142.滴滴优步合并再复盘：土洋之争、Uber黑帮、第二曲线
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欢迎来到 乱翻书， 我是 叛乱 这 一期 继续 乱翻书 的 特色 节目 科技 考古。 我们 会对 过去 十年 移动 互联网 行业 的 一些 大事件 重新 来做 一遍 复盘。 比如说 今天 我们 讨论 的 就是 2016年 滴滴 优步 合并案， 以及 后续 两家 公司 不同 的 发展 走向。 找 来了 三位 加起来 应该 至少 烧 了 上 百亿 人民币 的 历史 当事人， 一起来 为 这场 世纪 打车 大战 重新 做 个。 就 比如说 合并 的 台前幕后， 合并 后 同事 们 的 去向， 以及 两家 公司 都是 怎么 寻找 第二 曲线 的。 那么 三位 先 做 一个 简单 的 自我介绍， 亚雄 从 你 先 开始。

好的， 我是 张 亚雄， 然后 我 其实 是 当年 这个 世纪大战 的 一个 亲历者。 然后 在 uber china 最 早期 和 后面 就是 在 合并 前 的 一年 跳 到了 滴滴。 然后 在 滴滴 也 干了 快 四年， 顺风车， 然后 快车 国际化， 然后 平台 运营 其实 也都 干 过。 这个 我 觉得 是 关于 今天 我们 这 主题 的 一个 一段 经历。

然后 在 之后 的话 干了 两年 在线教育 继续 烧钱。 然后 这个 从 在线教育 在 双 减 之前， 成功 离场 出来 以后， 在家 可能 也是 跟 大家 生活方式 比较 相关 的 一家 公司。 超级 猩猩 做 首席运营官， 然后 现在 是一个 独立 的 商业 顾问 和 海外 房产 的 投资人， 俗称 个体户。 咱们 变成 同行 了。 对对对， 是 丛林 好好 我 其实。

在在 加入 那个 uber 之前， 其实 是 做 投资 的， 做 股权投资。 然后 14年 的 时候 也是 滴滴， 也是 uber 最早 uber 中国 最早 的 团队 了。 然后 在 uber 北京， 我 和 亚雄 也 一样， 就 2015年 的 时候， 在 合并 前 一年 跳 到了 滴滴， 我在 滴滴 是 做 华北 大区 的， 区 总 也就 参与 了 那个 打仗 最 激烈 的那 一年。 然后 之后 在 滴滴 也是 做 平台 运营， 做 平台 的 各种 的 策略， 定价 策略 之类 的。 后来 20年 的 时候 加入 了 这个 字节， 在 西瓜 视频， 然后 也是 西瓜 和 B 站 的 竞争 也是 参与 了。 现在 其实 是 加入 了 区块 链 行业， 做 的 事情 是 打击 区块 链 犯罪。 所以 我 现在 是一个 区块 链 创业 公司 在 做 首席 数据 官。

大家 听到 没有？ 这 两位 就是 在 他们 找到 今天 这份 职业 之前， 一直 干 的 都是 烧钱 的 活。 曝光。

好， 大家好。 对我 和 雅琼 和 唐 总是 之前 在 这个 uber 北京 的 同事。 然后 我是 来 的 稍微 早 一点， 也是 跟着 好员工 是 吧？ 对， 回国 的 时候 来 的。 然后 我 16年 反正 就是 去 的 他们 美国旧金山 那边 就是 产品 团队。 后来 这个 合并 之后， 我在 uber er 又 蹲 了 两年， 主要是 看 了 看 他在 其他 的 一些 市场 的 事情。

OK 我们 今天 好好 来做 这一次 复盘， 先 从 这个 合并 本身 开始 聊起。 我记得 当年 应该 是 16年 传出 要 合并， 对 吧？ 然后 中间 一直 在 辟谣， 就 包括 合并 前几天 那个 柳 甄 还要 发 朋友， 就是说 没有 的 事儿， 我们 增长 很快。 但 我 就 好奇， 当年 大家 烧 了 那么 多 钱， 比如说 2015年 的 时候， 滴滴 花了 20亿美元， 优步 中国 可能 也 花了 十几 亿美元。 但是 16年 的 时候， 像是 优步 融 了 60亿美元， 滴滴 也 融 了 45亿美元。 按说 当时 双方 弹药 都 比较 足 的 时候， 优步 也 说 还要 再 开 100个城市， 那 怎么着 就 突然 合并 了？ 翟 宝光， 像你 当时 你是 属于 离 得 比较 近 的， 离 核心 比较 近 了， 就是 你是什么 时候 知道 要 合并 的？ 有没有可能 在 某个 时间点 已经 预判 到了 这个 终局， 就是 优步 中国 团队 的 努力 可能 只是 影响 这个 收购价格 早晚 的 一个 问题。

对我 回想 一下， 我 其实 也 我没有 比 大家 提前 很早 是 有一个 事情， 好像 就是 当时 他 那个 I T 团队， 因为你 要 处理 一些 这种 并购 之后 你的 这个 系统 权限， 所以 那个 团队 会 动 的 早 一些， 所以 我 好像 是从 那个 有 一些 印象。 对， 但是， 到 2016年 6 7月份 的 时候， 其实 他 就是说 这个 公司 花钱 的 这个 程度 已经 是 非常 不可 持续 了。 其实我 觉得 就是我 觉得 所有人 都 知道 这个 样子， 应该 是 不能 一直 这样 的对， 但是 就 具体 怎么样， 那那 是 他 后来 发生 的 事情。 然后 您 说 的 另外一个 问题， 对我 觉得 就是 因为 你的 表现 会 决定 最后 大家 谈判 的 筹码， 所以 你 肯定 还是 要 告诉 大家， 我们 还在 奋勇 冲锋 是 吧？

你 还是 要 使劲 搞。 我 就 后来 看 一些 材料， 说 是在 收购 前 两周， 这个 旧金山 总部 让 中国区 所有 员工 都 必须 装 了 一个 叫 global proto 类似 于 这样的 一个 产品。 这个 产品 可以 控制 你 电脑 里面 所有 东西， 然后 帮助 你 销毁 掉， 防止 合并 之后 这些 材料 被 滴滴 拿走。 据说 当时 在 交接 的 时候， 闹 出 双方 一些 不愉快。 你是 当时 还 留在 这个 优步 的， 但是 像是 亚雄 和 丛林， 你们是 更 早 的 时候 在 合并 前 一年 就 做出 了 换编 的 这个 决策。 这 其实 在 当时 很多人， 尤其是 在 你的 前 同事， 优步 中国 的 前 同事 看来， 应该 是 非常 难以 理解 的。 你们 当时 又是 看到 了 什么样 的 信息量， 做 什么样 的 东西 支撑 了 你们 做出 换边 的 这个 决策 呢？ 因为 当时 的确 是得 有 很大 的 勇气 和 动机。

好。

我 觉得 就是我 和 虫 啉， 其实 我们在 在北京， 所以 我 觉得 这 可能 有一个 某种程度 上 来讲 的 一个 地利。 就是 可能 跟 这个 滴滴 的 总部 的 有 一些 很 核心 的 管理层 其实 离 得 更 近。 所以 其实 就是 在 整个 做 决策 的 这个 过程 当中， 也有 更多 的 机会 去 获得 更多 的 信息。 我 觉得 其实 每个人 做 决策 的 时候， 你 都 无非 是你 所有的 这个 信息， 你 穷尽 你的 所 能 收集 到 所有 信息， 然后 你来 做 一个 决策， 然后 你 可能 只能 为你 当下 的 这个 智慧 负责。 所以 其实 当时 我 觉得 就是 促使 我 做 决策 的 这个 点， 我 觉得 更多 还是 一是 大家 定义 这是 一件 什么 事儿。

然后 第二个 的话， 我 觉得 就是 谁 哪样 一群 人 可以 把 这件 事儿 干 好。 我 觉得 其实 最 核心 的 逻辑 就 这 两个 点。 第一点 我 认为 真正 在 中国市场， 当时 我 个人 认为 滴滴 其实 还是 在 做 一个 更 偏向 在 中国 做生意 做 商业 的 这么 一个 逻辑。 就是我 要 长期 稳定 的 经营， 所以 我需要 建设 极强 的 组织 能力， 我需要 统一 的 战略思想， 我需要 有 非常 好的 从上到下 的 一个 落地 能力。 所以 我会 花 很多 时间 和 精力 就在这里 边 去 构建 它， 而且 并且 我 退 无可 退， 这就是我 唯一 的 一个 市场。 就是我 觉得 这 是从 人的 层面。 所以 当你 关注 组织 能力， 然后 当你 关注 市场份额 的 时候， 你 就会 对应 着 去做 很多 动作。

反过来， 当时 我 其实 还在 uber 这边， 我 其实 在 跟 很多 比较 核心 的 人 去 交流 的 时候， 我 发现 大家 其实 并不是 这样 去 看 这件 事儿 的。 大家 可能 相对 还 更 在意， 比方 个人 在这里 边 的 一些 位置， 就是你 能 怎么样 可能 更快 地 达到 一个 什么 位置。 然后 你的 区域， 你 所在 的 城市 还 怎么样 可以 去做 一个 高 增长， 然后 就是 可能 再就 做 一些 新的 花样 出来。 但 事实上 这些 东西 我 认为 其实 都 不会 决定 最终 是 胜 是 败 的这 你 可能 只能 决定 非常 局部 的 一个点， 然后 你 没有 办法 决定 整整 个 战争。 所以 这么 一看 来讲 的话， 我 个人 认为 如果你 真的 要 选， 我 觉得 还是 要 选 你 相对 比较 在意 的 那个 战争 是什么。 并且 我 认为 你 要 参与 到 那个 非常 核心 的， 能够 从 底层 改变 这件 事儿 的 那个 team 里面 去。 而且 你 能够 在这里 边 获得 相对 更 接近 这个 市场 的 认知 和 成长。 所以 我 觉得 这是我 个人 的 一个 决策 点。

亚雄 说 的 稍显 的 就是 他 个人 的 那个 思路 判断 一点， 就是 丛林 你 有没有 什么 更多 的 事实， 然后 让 你 能够 在 那个 时间点 就 做出 一个 换 面 决策。

其实 其实我 我 最 对我 最大 的 冲击 其实 是 uber 对于 中国 的 它的 资源 的 投入， 它的 commitment。 其实我 在 最 开始 2014年， 我应该 是 2014年 6月的 时候 就在 面试 uber， 基本 跟 uber 团队 的 很多 的 基本 都都 聊过 了。 当时 说的是 T K 这个 创始人 T K 是 非常重视 中国市场， 一半 的 时间 要 花 在 中国。 在 中国 一定 会 建 自己的 产品 团队 和 独立 的 研发 团队， 来做 一个 完全 本土化 的 一个 公司， 这 这是 这是 一直 来 的 承诺。

但 其实 在 后面 我们 真的 加入 了 uber 之后， 在 一线 在 运作 的 这个 过程 当中， 其实 发现 很多 的。 比如说 有些 技术 问题， 还有 一些 我们 觉得 要 适合 中 适配 中国 用户 的 习惯 的 产品 功能 问题。 其实 都 是得 要 上报 到 国际 总部， 然后 再 慢慢的 研究， 然后 再 再做 一些 改进。 所以 直到 第 2年到15年 都是 都 33 4月份 基本 都 干了 一年 多了。 其实 也 还没有 任何 中国 独立 的 产品 研发 建设 的 这个 事情。 但是 钱 当然 是 一直 在在 投入 在 烧。 所以 那个 时候 我 其实 就 已经 觉得， 可能 对于 中国 这个 市场， 对于 uber 来说 是一个 做 增长 能够 拿到 估值 的 一个 市场。 但是 你 要 真的 去 在 这儿 投入 研发 团队、 产品 团队， 还有 后来 我们 很大 的 一个 痛点， 其实 是 司机 的 服务， 还有 乘客 的 服务。 比如说 了解 很大 的 客服 团队 了， 然后 这个 时候 还是 没有我 就 动作 很 缓慢， 就 也没有 去 真的 去做 一个 靠谱 的 一个 大 的。

客服 团队 其实 都是 很多 时候 是 城市 在 自己 搞 自己的 客服。 所以 那个 时候 我 确实 是 觉得 这些 基建 如果 不 很快 很早 的 开始 投入 建设 的话， 这个 业务 后 劲儿 是 没有 的。 另外 确实 国际互联网 网 公司 在 中国 的 这个 战绩 其实 是 不好 的。 然后 特别是 网 约车 这样的， 它 非常 本土化， 非常 接地气 的 这么 一个 行业。 那 可能 它它 的 这个 困难 和 国内 公司 竞争 的 困难 会 更大。 所以 综 和 刚才 那 两个 基建 没有 持续的 投入 这个 信息。 然后 第二， 就是 本来 这个 市场 也很 挑战， 所以 这个 加起来 我 其实 在 15年 的 时候， 我 觉得 大 概率 是 不可能 赢 的。 所以 我 就 换 到 滴滴 这边。

你说 水土不服， 但 当时 就是 被 收购 的 时候， 大家 都 觉得 优步 中国 是 最 接近 美国 互联网公司 在 中国 能够 做成 的 那种 的 感受 了。 对我 我是 说 当时， 对， 而且 再 反过来 再说， 就 你 刚才 说 就是 基建 不够， 中国 连 工程师 团队 都 没有。 但 为什么 像是 人民 优步 这种 东西 在北京 也能 搞 出来 呢？

好的， 这 很 好的 问题。 第 就是 第一个 最 接近 成功， 但是 它 不是 一个。 对， 其实 刚刚 回到 其实我 我想 问 就 第一个 问题， 就是说 16年 之前 大家 为什么 这个 都 不知道， 突然 就 合并 了。 其实 在 16年 的 时候， 大家 已经 觉得 不可 持续。

当时 其实 很多人 包括 管理层 在 脑海里 问 的 一个 问题 就是 so what？ 就是说 这个 东西 终局 到底是什么？ 比如说 我们 如何 定义 成功 两个 公司 如果 比如说 划 江 而 治， 守住 自己的 份额， 然后 大家 一起 砍 补贴， 最后 做 盈利 算不算 成功？ 我 觉得 可能 是 算 成功， 而 不是说 一个 把 另外一个 吃掉 才 真的 是 算 成功。 就算 在 这种 划 江 而 治， 大家 形成 稳定 的 这个 市场份额 的那 这种 成功 的 前提 下， 如果 不做 基建， 也很 难 去 维持 维持下去。 所以 我 觉得 这种 打法 不能说 uber 真的 是一个 面向 成功 的 一个 企业。 可能 它 最 接近 成功， 但 它 离 成功 其实 还 远 的 很。 所以 我 我我我 觉得 这个 论据， 这个 论点 是 错的。

第二个， 说到 人民 优步 为什么 最 开始 出来？ 我 觉得 第一 方面 有 认知 的 问题。 因为 滴滴 其实 一二 应该 是 一二年 成立， 一直 都 是在 做 出租车 的 这个 业务。 对于 怎么用 私家车 去 接接 人 这个 东西， 其实 第一 可能 有 想到， 但是 也 不太 敢 去做， 因为 这个 确实 太 触犯 这个 法规 了。 当时 就 你 给 出租车司机 这个 合法 合规 的 一个 出租车司机， 你 让 他 装 软件， 其实 那 都 已经 有点 挑战 监管 了。 更 别说 你 让 私家车 司机 给他 个 软件， 让 他 接活， 这个 非常 挑战 监管。 所以 我我我 觉得 那个 时候 一方面 是 可能 没有 意识到 这一点， 说 市场 会 这么 大。

第二， 对于 监管 的 担忧 也是 很大 的 一个 原因。 但 uber 进来 你可以 说是 很 牛逼， 很 勇敢， 但 也 可能 说 其实 有可能 的 一点 就是 commitment。 就是说 我在这儿 就算 人民 优步 试 了不 成功， 被 监管 摁 死 了， 那 我是一个 外国 公司， 大不了 我可以 走。 但 对于 滴滴 来说 不可能， 如果 他 先 出 人民 优步， 然后 被 摁 死 了， 可能 出租车 这 业务 也就 没了。 所以 我 觉得 大家 的 这个 steak 在在 里边 的 风险 是 完全 不一样的。 所以 我 就 我 觉得 这个 不是 一个 单纯 的 创新 谁 想得到 的 问题。

OK 评论 区 又 有人说 双创 时代 其实 也是 跟 大众 创业 万众 创新， 总理 当年 提倡 的 那个 时代 氛围 也是 有 很强 的 关系 的对， 也 到 等一下。 但 如果 再 回到 那个 点， 其实 是 比如说 你是 站在 这个 双边 的 视角 来看， 今天 回头看 就是 像是 人民 优步 最先 在北京 团队 做出 了， 不是， 其实 就是 快车 业务， 快车 业务 不是 滴滴 出来， 他 其实 更多 是因为 监管 方面 的 考虑。 那那 我不 同意。 对你 就像 这个 专车 滴滴 最先 做出来 的， 人民 优步 也是 快车 这个 业务 也是 优步 中国 做出来 的， 包括 后来 到 这个 拼车 这个 概念 也是 人民 优步 做出来 的。 为什么 这种 创新型 的 这种 市场 的 产品， 或者说 为什么 优步 能够 一直保持 这种 产品 创新 和 或者说 这种 市场 定义 的 领先 呢？ 亚雄。

我 觉得 一直 我 其实 想 聊 的 就是 两家 公司 的 基因。 因为 我还记得 我们 当时 其实 刚 入 职 的 时候， 然后 大家 其实 要 到 这个 美国 总部， 就是 旧金山 这边 要 去 参加 一个 员工 培训， 我们 叫 uber versy， 然后 也有 很多 什么 洗脑 的 视频 什么 这 里面。 但是 我 对 其中 一个 东西 印象 还是 非常 深 的。 最早 就是 这个 T K 他 提出来 就是 它 定义 这个 交通 是什么。 然后 他 其实我记得 有一个 非常 深入人心 的 就是 transportation as water， 就是 他 把 这个 交通 比作 像 水电 煤 一样， 就是 像 水 一样。 然后 这个 东西 其实 是 他 定义 的那 也就是说 他 其实 就是 一脉相承 的 在 做 的 一些 事情， 都是 我要 不断 的 让 这个 水流 到 更多 的 城市 里面 去， 然后 要 让 它 成本 更 低， 然后 要 让 它 更 affordable， 就是 更 多人 其实 可以 付得 起。 我 觉得 就 所有 过去 在 做 的 事情， 你 发现 他在 做 就是 最早 的 这个 uber x 然后 其实 他 已经 在 突破 价格 了。

然后 第二个 的话， 他 后来 开始 去做 拼车。 拼车 的 理念 其实 最早 在 总部 那不 开始 去 run 的 时候， 它 其实 是 计算 了 一个 它的 整个 经济效益 的。 就是 当我 通过 拼车 效率 提升 多少， 然后 我在 做 的 一件 事儿 不是我 要 再 赚 多少钱， 而是 能够 再 把 价格 下探 多少。 价格 再 下探 多少 的话， 我 还 可以 让 多少 人 可以 去 付得 起 这件 事儿。

所以 我 一直 感觉 从 基因 里边 来讲， uber 还 算是 一直 在 定义 这种 打车 网 约车 的 这个 边界。 我 究竟 可以在 在哪里？ 他 究竟 可以在 多少 城市 可以 进入 到 人们 的 这个 主流 市场 里边， 然后 能够 成为 人们 日常 的 生活方式， 然后 能 让 多少 人 能够 替代 他 现有 的 这种 出行 的 选择。 这个 是在 定义 边界。 我 觉得 比方 再 回到 国内市场， 然后 我我我 觉得 我们 那个 时候 更多 视角 还是 我 怎么 去 把 这个 事儿 能够 长期 的 站 下来。 我要 占领 这个 市场， 我要 获得 更多 份额， 我怎么能够 比 别人 有 竞争 优势。 所以 突破 边界 这 事儿， 一是 成本高 的， 二是 危险 的。 如果 作为 一个 说， 我 其实我 的 最终 目的 其实 是 为了 赢得 最高 的 市场份额 的话， 那 可能 也许 我 就 不会 去 选择 那么 多， 去 不断 挑战 边界， 不断 去 突破， 对 吧？ 一些 当时 很 模糊 的 一个 地带， 我 觉得 这 可能 不是 在 基因 里边， 比方 两家 公司 的 这个 相同之处， 这 是我的 一些 感受。

这 听 下来 就是 优步 它 更有 一些 使命 愿景 驱动 的 那种 感受， 就 包括 你 刚才 说 像 水 一样， 企业 的 责任 其实 就是 让 世界 的 物资 变得 更加 丰富， 消除 一切 不 方便。 经营 的 最终 目的 不是 获得 利益， 而是 就是 把 寄托 在 他们 公司 肩上 的 大众 的 希望 用 数字 表达出来， 完成 他们 对 世界 的 义务。 简单 来说 就是 有点 像是 为人民服务。 所以 我 觉得 这个 人民 优步 的 名字 也很 屌。

这个 是 很 屌。

对， 我 加 一句， 就 是从 这个 现在 看起来 有 两个 点。 一个 就是说 其实 这个 美国公司 它 反正 就是 它 到处 去 扩张。 我 觉得 就是说 这个 之后 我们 可以 再 比较， 就是说 他 很多 时候 他 其实 是 不懂 这个 本地 市场 的。 所以 他 更 想 用 这种 所谓 的 第一性 原理 来 想 这个 问题。 就是说 在你看来 就是 这个 事情 能 做 或者 不能 做， 或者 合法 不 或者 不 合法， 他 就 没有 概念。 所以 它 其实 是 你可以 认为是 这种， 就是 由于 不懂， 所以 他 比较 大， 就是 这种 你可以 这样 讲。

但是 还有一个 就是 因为 这个 东西， 网 约车 这个 业务 很 烧钱， 所以 当时 是 比较 适合。 就是说 你 现在 回 看起来， 那个 时候 其实 是 资本 最 充足 的 一个 之后。 所以 你 这个 东西 其实 就是你 肯定 是 越 最 越 便宜， 量 越 大量 越大， 就 越 有利于 你 这个 烧钱 烧 出 量 来。 其实 也有 这样 一个 很 比较 实际上 的 这种 原因。

对我 其实 想 补充 一句， 我 其实 在 这个 elon musk 身上 看到 一些 影子。 就是我 我 觉得 我 唯一 答应 他的 点 就是说 当 你的 生产 效率 提升 之后， 我 选择 去 降低 我的 model 3的售价， 对 吧？ 就是说 我 降低 我 车型 的 售价， 然后 这个 其实 是 跟 他 OK。 那 如果我 要 解决问题， 是 我要 让 整个 清洁能源 能够 进入 人们 日常生活 的。 这个 前后 我 觉得， 是不是真的 我不知道， 但是 至少 它是 一致 的， 就是 它 表现 在 它是 企业 实际 的 行为 上面 是 非常 一致 的。

就 想起 那个 三只小猪 盖房子 的 故事。 是 就 大家 其实 是 最终 那个 目标 是 不一样的。 但 如果 要说 回来， 就 比如说 我 觉得 刚才 从 您 说 那 点， 其实 就是 在 中国 没有 投入 研发 资源 这个 点， 这 其实 很 奇怪。 其他 的 公司 其实 都在 想 进入 中国 的 时候， 都会 在 中国 建立 一个 还算 像模像样 的 研发 团。

所以 我们 如果 再从 这个 事情 上来 倒推 一下 的话， 宝光 你是 一直 在 优步 的， 就是 我们我们 今天 怎么 回头 来看 这个 事情 呢？ 就是 我们 如果 从 公司 视角 上 来看， 优步 在 中国 就是 烧 了 20亿美元， 然后 结果 拿了 滴滴 350亿美元 估值 的 滴滴 的 20% 的 股权， 就 是从 20亿变成 70亿， 看着 好像 是 赚 了， 然后 他 没 见 中国 团队 是不是 也 潜台词 就 意味着 他 其实 就 想 更 早 的 促使 这一天 到来。 然后 从 公司 角度 来说 好像 是 成功了。 但 我真的 是从 接触 很多 你们 前 同事。 就 包括 当时 的 各种 报道， 就是 优步 的 那些 年轻人， 那些 生 而 骄傲 的。 但是 说 都是 说 他们 还在 前线 厮杀， 忽然 说 这个 元帅 在 大本营 里面 投降 了， 他们 都 觉得 自己是 战败 了。 对， 就 应该 怎么 来看， 到底 是从 从 比如 从 你 那个 视角 来说， 到底 是 输 了 还是 赢 了 呢？

我 觉得 这个 事情 大家 基于 了 很多 感情 因素。 对， 这个 就 它是 一个 并购案。 对， 那 这个 就是说 它是 一个 并购案。

但 你们是 被 并购 对象。

对对对， 就是说 优步 应该 从 各种 角度 来说， 优步 应该 都 不能说 是 赢 了。 对， 但是 他 做 的 不错， 他 一度 在 这个 市场上 还是 掀起 了 一些 动静， 或者说 是 可能 一度 也 挺 火 的， 或者说 他 有 一些 社会 认知。 那 这个 事儿 包括 可能 对 大家 在 之后 日后 的 职业 发展 也有 一些 好处， 那 这个 是 没有 问题 的。 但是， 宏观 来讲， 他 肯定 不能说 是 赢 了。

对， 但是 这个 事儿 我们 待会儿 可以 讲到， 就是说 中国 其实 是 第一次， uber 后来 卖 了 很多 这种 国际市场， 国内 是 先 卖， 后来 东南亚 也 卖 了， 后来 中东 也 卖， 后来 俄罗斯 也 卖 了。 这个 其实 很 正常， 就是说 你 到 一定程度 他 会 觉得 我自己 搞 这些 事情 太 累了， 是 吧？ 我 还 不如 做 一个 控股公司， 就 这种 感觉。 对， 就是说 说到 您提 的 这个 技术 团队 这个 事儿， 我 可能 再加 一句， 就是我 觉得 好像 就 其他 外企， 他 可能 就是 是我 我 这个 我 瞎说， 但 我 感觉 就是 uber 他 来 国内 的 时候， 他 自己的 阶段 更 早 一些， 所以 他 自身 的 那个 产品 其实 不是 很 成熟 是 吧。 比如说 微软 来 国内 的 时候， 可能 他 已经 比较 成熟 了， 但是 不是 相 比较 早。 所以 可能 这个 也 影响到 它的 这种 它的 一些 研发 资源 的 配置。 对， 但 这个 很显然 是一个 很大 劣势。 对， 所以 我 觉得 其实 我们 我说 实在 的， 我 从来 就 没有 觉得 在 中国 有可能 打过 滴滴 说 就是 非常 诚实 的 讲， 就是 基本上 没 就 没有 觉得 这个 事儿 有可能。

对， 真的吗？ 在 人民 优步 那时候 也是 这样 想 的， 比如说 亚 琼 跟 丛林， 我 感觉 那个 时候 人民 优步 推出 来 的 时候， 真的 是 就 感觉 整个 格局 就 被 那种 扭转 之 势 的 那种 感受， 那种 态势 真的 已经 完全 变了。

对 出 人民 优步 之后 确实 还是 其实 这样 说， 人民 优步 的 时候 那个 增长 非常 的 快。 我 和 亚雄 都 看到 每周 的 增长 曲线， 那 简直 是 不提 了， 从来没 见 我， 当时 确实 信心十足， 但 正因为 出了 人民 优步 那个 订单 增长 特别 快 之后， 其实 你 就会 收到 更多 的 司机 对于 你 产品 不好 用 的 反馈， 还有 乘客 对于 你 改进 的 反馈， 还有 很多 中间 的 bug。 然后 什么 他的 问题 其实 订单 狂 增 了 之后， 这个 增长 你 会能 看到。 然后 看到 这些 问题 之后， 其实 马上 就 下了 主播 反馈， 然后 发现 好像 解决 的 效率 又 没有 那么 高。 然后 一直一直 等 一个 月2个月， 一直 到 后来 一直 是 这个 样子。

但 刚 当时 其实 有 段时间 增长 那个 量 太大 之后， 我 和 亚雄 我 都 忙 的 都 处理 问题 都 有点 感觉 都 撑不下去 了。 每天 两 三点钟 睡觉， 然后 第二天 早上 8.1 睁眼， 你 报错， 还有 就是 司机 来 骂 你的 那个 短信 就 几百条 就 已经 刷 完了。 但 那个 时候 其实 还是 没有 动静， 就说 这些 问题？ 增长 的 这么好， 问题 又 这么 多， 难道 不应该 更快 的 来 建立 一个 产品 和 技术 团队， 专职 的 扎 在这里 来解决 吗？ 没有 这样的话， 其实 在 你 拖 几个 月 到 15年 4 5月份 的 时候， 当时 人民 优步 都 上线 了 快 都 半年 多了。 然后 这些 问题， 所以 那个 时候 确实 觉得， 真的 可能 就是 这个 样子 了。

Commitment 就是 没有 那么 高， 我 觉得 而且 这个 东西 真的 是要 看， 因为我 不知道 大家 应该 比较 熟悉 这个 体育赛事， 对 吧？ 我们 这个 不是说 一场 定 输赢 的 事儿， 这 不是 已经 到了 总决赛， 我们 现在 就是？ 点球大战， 然后 谁 赢 不是 这么 一 回事。 我们 那个 时候 我 觉得 人民 优步 出来， 刚才 有 个 朋友 说的是 的 战争 才 刚刚开始。 我 更 愿意 定义 说 那 只是 一个 说 可能 小组赛 他 或者 他是 一个 漫长 的 赛季， 我 打完 这场 你 就 即便 是 哪怕 足球比赛 20比0， 你 也 只 赢 了 一场 比赛 而已。 那 后面 的 很多 场 比赛， 整个 漫长 的 赛季 要 考验 的 其实 是你的 整个 后勤， 对 吧？ 然后 你的 这个 主力球员 不要 受到 什么 伤病， 你的 教练 能不能 及时 的 调整 战略， 这 主教练？ 然后 整个 这个 公司 能不能 把 票 都 卖出去， 这 其实 是一个 很 系统 的 工程 和 漫长 的 赛季。 对， 然后 我 并不认为 人民 优步 这个 一场 就是 大胜， 而且 是在 一个 阶段， 他 能 真正 的 去 改变， 让 你 整个 赛季 拿到 总冠军。 我 并不 觉得 是 这么 一个 事儿。

对， 是 阵地战， 不是 闪电战。

是 我看 评论 进去 也 说 优步 让 滴滴 看到 了 曙光。 因为 优步 是 盈利 的， 滴滴 自己 本身 是 亏损 的。

优步 是 不 盈利 的， 一直 就 没有 盈利 过。 人民 优步 上来 之后 烧钱 更多， 我们我们 当时 看 数据 都 吓死 了， 人民 优步 涨 得 很快， 烧钱 这么 多 怎么办？ 然后 我们 就 总部 的 回答 是， 只要你 烧钱 的 速度 增速 低于 你 增长 的 增速， 那就 OK 从 绝对值 来说 吓死人。

我 好奇， 你们 最初 在 中国 是 那种 非常 高端 的 形象 冒出来 的， 都 什么 一键 呼叫 直升机， 然后 唐岩 给你 当 司机， 都是 这种 的 感受。 我记得 当时 报道 里面 有人 提到 一个 细节， 就 是从 奔驰 改 到 奥迪 A 6都遭到 一大 波 用户 的 投诉。 但 后来 你 搞 人民 又 不比 这个 出租车 还 便宜。 这个 品牌 心智 他 就 怎么能够 改过来 的 呢？

其实 我不需要 改 品牌 心智， 就是 品牌 心智 这一点， 高维 打 低 维 容易， 低 维 想 升级 不可能。 所以 就是 一般 你 用 很高 的 高端 的。 比如说 最 开始 我 本来 是用 uber black 对 吧？ 然后 搞搞 各种 宣传， 建立起 这个 牛逼 的 心态 之后， 我 出 一个 低端 产品线 没问题 的。 大家 觉得 你我 打 不 起 uber black， 但是 我 能 打 人民 优步 了， 也是 uber 的 要 掏出 来， 还是 你 他 没有 什么 硬伤 对 吧？ 但 如果 一来 是 搞 人民 优步， 哪天 你 说出 个 black， 然后 那 这个 就 反 了， 那 肯定 搞 不 下去。

所以 这也是 后来 其实我 觉得 滴滴 会 遇到 的 一个 问题。 就是说 一来 是 坐 出租车， 那个 网 叫 出租车， 然后 后来 升级 要 做 专车， 要 做 这个， 甚至 后来 滴滴 坐 专车 想做 起来， 甚至 改 了 叫 里程 专车， 对 吧？ 专门 换 一个 品牌， 就是 想 直接 来 割裂 和 以前 的 那个 其实 就 真的 是 低 维 品牌 要 升级 是 很难 的， 但 高维 打 低 维 没问题。

你是不是 我 想到 了 我 当时 的 那个 也 经常 打人 优步， 但是 主要 是因为 它 便宜， 然后 就 跟 司机 聊天 的 时候， 司机 聊天 其实 也会 说， 你说 你看 打 优步 的确 一 第一 划算。 第二 就是 他说 乘客 素质 相对 也 高 一点， 说 滴滴 这个 用户， 这个 乘客 整体 素质不高。 那 是在 15年， 滴滴 可能 十块钱 都 跟 你 抠抠搜搜 的。 然后 这个 优步 用户 相对来说 比较 有 礼貌。 当然 可能 是从 那个 优步 black 那边 转到 这个 人民 优步 的 这种 感受 的对， 就是 当时 的 司机 跟 乘客 可能 都有 这种 感受， 就是 优步 是一个 更 高维 的 品牌。

对。

是 对我 加 一句 就是说 我 刚 回国 的 时候 确实 是 这种 高端 的。 然后 当时 反正 浩南 在 上海， 他 很多 那个 用户 其实 是 老外， 反 就 就 外企 一开始 都 这样的。 但是 uber 那个 老板 他在 美国， 他 首先 他 特别 崇尚 国内 互联网 这种 狼性 模式， 然后 他在 那个 硅谷 属于 这种 过于 狼性。 对， 最后 他 自己 就 被 干掉 了， 跟 这个 有 很大 关系， 就是 他的 这个 他 有 很多 劣迹， 确实 是 这样。 对， 所以 他 就 觉得 你看 这个 什么 星巴克、 苹果 都是 这种 小资 的， 我 不行， 我要 跟 这个 中国公司 打 价格战。 对， 就 这个 事儿， 包括 这个 其实 后来 这个 伊朗 马斯克 有点 这个 感觉 是 吧？ 但是 我 觉得 你 感觉 他的 个人 的 这个 风格 上， 他 比较 它 能够 适应 中国 互联网 的 狼性 模式， 这个 当然 是 好事儿。 但是 你 在 国内 跟 中国公司 打 价格战 是 吧， 这个 就是 还有 有点 太猛 了。

我想 补充 另外一个 视角， 我 觉得 就是说 一个 品牌， 尤其是 在 他 刚 进入 一个 市场 的 时候， 其实 它 很大 的 品牌形象 是 取决于 它的 运营 团队。 这些 运营 团队 的 认知 其实 决定 了 你的 品牌 扩张 的 目标群体 的 一个 边界， 那 当时 你看 uber 都是 运营 团队 都是 什么人， 以前 做什么 投行 咨询？ 然后 各种 海归， 也就是 大家 的 这个 认知 圈 里边， 你 做 的 所有的 策略 合作 的 品牌 和 就 你 获取 的 用户。 其实 早期 我 不说 后面 已经 是 铺天盖地 了， 但 最 早期 这 波 种子 用户 和 心智 其实 完全 取决于 这些 运营 团队， 就 他 跟 什么人 在一起， 他 能 看得见 谁。 我 觉得 你 获取 的 就是这样 的 用户。

所以 你 当年 获取 了 谁？

我 当年 在 最早 你看 我们 在北京 的 时候， 我们 刚刚开始。 我们的 首先 我们的 这个 办公地 在 三里屯 机电 院， 这个 就 不会 是一个 可能 本土 的 科技 公司 的 第一 选择。 然后 后面 的话， 其实 很多 的 最 早期 的 我们 合作 的 品牌 也都 是 一些， 相对 来讲 可能。 就是 有 一些 比较 应该 是 国际品牌 偏 多一些， 而且 也是 主动 他们 来会 会 来 找到。 而且 我们 最 早期 可能 做 的 很多 活动 的话， 当时 策划 这些 活动 还是 可以 pick 到。 包括 你 刚才 说 唐岩， 然后 李笑来 什么 这些 大家 这个 科技 大佬 要 来做 C E O， 我 都 是一个 一个 我 去 培训 的对。 然后 他们 当时 还是 觉得 这 是一个 硅谷 来 的 公司 和 产品， 还是 多多少少 有一点 你 所谓 的 这种 溢价 和 什么 在 里面 的。 所以 我 觉得 最 早期 包括 我们 开 的 第一个 是 三里屯、 国贸、 望京。 这是 我们 前 一开始 在 没有 打开 北京 全程 的 时候 选 的 三个 地方。 那你 想 这 三个 地方 聚集 的 人我 觉得 他 不能 代表 所有 北京人， 他 也 不能 代表 所有 北京 用户， 对 吧？

就 相当于 你 高举 高大， 然后 你 找 了 一些 K O L 或者说 顶 流， 唐毅 老师 就 不能 叫 K O L 顶 流 了， 做你的 乘客 坐 你的 司机 这种。 那 我 好奇 另外一个 问题， 为什么 人民 优步 在北京 冒出来， 结果 就是 单 量 最高 的， 就 最 应该 那个 阶段 变成 全球 单 量 最高 的 城市 是 成都 呢？ 这 又是 为啥？

我 觉得 这个 可能 我 估计 丛林 也有 很多 想法， 然后 我 觉得 我 能 补充 的 一个 视角 是 这样， 因为我 后来 就是我 曾经 福彩 滴滴 这边 负责 过 一年， 就 川渝 云贵 就是 西南 大区 的 整体 的 业务。 然后 我们在 那个 时候 其实 已经 大概 有 两三个 月 是在 合并 前， 然后 大概 有 大 几个 月 是在 合并 后。 我 能 看到 成都 这个， 就是 天府之国 它 最大 的 一个 优势， 我 认为 就是 在 解决 整个 我们 看 这个 业务 怎么 去做 增长。 一个 是你 有你 有没有 足够 多 的 需求， 然后 第二个 你 有没有 足够 多 的 供给。 如果 需求 猛， 供给 猛然 后 理论上 来讲， 你 只要 做对 了 事儿， 你 就 能干 到 一个 特别 牛逼 的 一个 体量， 对 吧？

那 我 认为 当时 在 全国 应该 大部分 的 大区， 尤其是 一线 城市， 我们 普遍 面临 的 增长 瓶颈 是在 运力 侧。 其实我 没有 足够 多 的 司机 能够 去 接单 需求， 由于 它是 相对 来讲 更容易 去 爆发。 只要你 你 烧钱 补贴， 你的 策略 做 的 好， 市场 活动 做 的 多， 你 就有 源源不断 的 需求。 但 你的 司机 的 门槛、 运力 其实 它是 有 瓶颈 的那 成都 其实 是一个 兼职 司机 非常 多， 非常 发达， 非常 充分， 大家 有 更多 的 业余时间 来 开车 的 这个 城市。 所以 至少 从 我的 认知 就是 当时 uber 和 滴滴 在 成都 其实 基本上都 没有 面临 过 运力 的 瓶颈。 只要 我们 能 想出 产品， 只要 能 想出 策略， 司机 永远 都有， 反正 他 不会 成为 一个 太大 的 增长 瓶颈。

那 丛林 这边 有 补充 吗？ 为什么 成都 会 是 全球 第一个。

刚才 亚雄 讲讲 了 这个 供给， 供给 确实 是 最大 的 瓶颈。 然后 从 需求 方面 来说， 其实我 我 我是 作为 重庆 人， 也 算是 四川人， 对于 成都 的 这个 生活 的 状态 和 大家 这个 安逸 享 爱 享受 特别 喜欢， 长 新的 这个 心态 是 指 好的， 就 真的 就是 出了 一个 新的 东西， 然后 大家 确实 是 愿意 去 用 的， 更更 别说 也 比较 便宜。 而且 刚才 我看 评论 区有 提到 成都 是一个 旅游城市， 他 也 确实 很 适合 这种 网车 这样的 形态 最初的 发展。

还有一个 想 补充 的 点 是 uber 的 程度 做到 全球 第一 的 时候， 当时 我记得 也是 第一个 上线 了 那个 拼车 的 一个 城市 是 吧？ 至少 是 前 几个。 对， 然后 成都 这边 对于 拼车 的 接受度 非常 高。

这 可能 真的 有点 地域 文化 的 东西 在 里面 了。

对， 本身 其实 大家 也 比较 闲适， 然后 比较 享受 生活， 然后 出去 也 不着。 你 想 拼车， 其实我 认为 它的 最 早期 刚 推出 来 的 时候 的 体验 问题是 在于 一 你是 有可能 耽误时间 的对 吧？ 然后 因为 拼 的 这个 线路 不是 非常 的 一致， 然后 你 可能 要 等 中间 那个 什么。 但是 如果 时间 不是 问题， 如果 时间 不是 问题， 我 对于 拼车 的 接受度 就 更高。 而且 它的 成本 显著 低于 你 自己 去做 一个 车。 所以 它 既 释放 了 需求， 然后 接受度 高， 大家 对于 体验 有 很大 范围 的 能够 去 接受， 那就 这 个体 量级 就 远远 要 甚至 要 高于 快车 了。

对， 像 大城市 北上 广深， 其实 我们的 高峰 晚就 早， 特别是 早 高峰 大家 上班 这么 卷 的 也很 难， 如果 拼车 迟到 了 咋办？ 所以 在 成都 应该 就在 这 歇 会好 一些。

OK 其实 像是 人民 邮 步， 或者说 一件 叫 飞机 也好， 叫 什么东西 也好， 这 其实 都是 各个 城市 团队 自己 搞 出来 的。 就 因为 他在 中国 他 没有 统一 的 研发 中心。 对 然后 在 中国 甚至 都 没有 一个 统一 的 负责人。 所以 就是 感觉 uber 的 这个 组织 跟 放权 也很 有意思。 就是 为什么 uber 中国 它 能够 享有 这种 高度 的 自 股权 呢？ 或者说 就 不管 是 这种 中国 跟 恐怖 的 关系， 然后 各个 城市 这样的 一个 权力 结构设计， 就是 这个 点。 它 跟 T K 的 意志， 或者说 uber 它 在 海外 市场 其他 市场 的 扩张 实践 有什么 关联 吗？ 他在 其他 地区 也是 这么 干 的 吗？

应该 是 这么 干 的。 因为我 这个 我我我 体会 很 深， 也 感谢 uber， 真的 是 感谢 uber。 如果不是 他 这个 理念 的话， 像 我 这样 就 从来 没有 互联网 经验 的 人是 不可能 进 这 行 的。 当时 投 了 简历， 然后 来 面试 我的 时候 就 给 我说 说 我们 其实 不太 需要 这个 行业 经验， 因为 也没有 行业 经验。 网 约车 这个 东西 就是 新的， 完全 全新 的， 没有 啥 可 借鉴 的 行业 经验。 那么 我们 需要 的 人 就是 我给你 一套 武器， 就是 uber 的 这个 业务 模式 和 它的 这个 基础 的 技术。 你们 自己 去 想 自己 城市， 自己的 国家 怎么 去 把 这个 完全 发挥出来， 你们 可以 提 任何 的 想法。

这种 面试 的 题目， 比如说 你的 笔试题 里面 就有 一个， 你 要 写 一个 创意 的 市场 策划案， 你 怎么 去 推广 你的 东西。 然后 从 各个 面试官 都会 问 你， 你 怎么 来解决？ 你 可能 在 当地 你 可能 你 觉得 你 可能 会 遇到 什么 问题， 那么 你 想你 怎么 去 解决 这个 问题， 这是 非常重要 的 一个 面试题。 然后 因为 面试官 他 也不 预设 我会 遇到 什么 问题， 因为 我也不知道 你 当地 会 怎么， 然后 你 自己 去去 想 自问自答 这样的 形式 来说， 所以 整个 理念 我 觉得 他 就是 这个 样子。 就是说 你 自己 去 发现 问题， 解决问题， 然后 增长， 反正 我给你 一个 K P I 你 要 增长。

对我 我 加 两个 点。 第一个 就是说 确实 我 觉得 我 觉得 很多人 就 进 互联网 那行， 也是 那 两年， 那个 时候 他 这个 行业 确实 有一个 红利， 也就是说 他 可能 可以 就 跟 唐 总 说 的 一样， 就是说 你 没有 行业 经验 也 OK， 你 只要 愿意 进来 搞 就行。 那个 时候 确实 是 这样的， 很多 人我 我是 刚 毕业 他 也 给我 弄 进来 的 是 吧。 第二个 就是说 这个 公司 本身 他他 自己的 这个 阶段 也 比较 早 的， 那个 时候 好像 就 杠 C 轮 还是 这样 是 吧？ 就 他 跟 这个 google 微软 那个 时候 就是说 他 可能 自己 已经 比较 成熟 了。 然后 他 把 中国 作为 一个 新 市场， 就是说 uber 本身 自己 也是 草台班子。 说白了 当时 就是这样， 就说 这个 中国市场 其实 是 跟 这个 总部 一块 成长的， 并 不是说 他 已经 做大 了， 然后 他 来 国内 搞。 对， 可能 跟 这个 有 一些 关系。

三人 开城， 那 这个 三人 中间 是 什么样 的 关系 呢？

就 城市 经理、 运营 经理 和 市场 经理。 基本 就是 市场 经理 是 负责 推广 和 C 端， 就是 拉 用户。 运营 经理 更 多是 拉 B 端 就是 保持 供给。 城市 经理 是一个 对 总的 协调， 然后 他用 价格 的 杠杆 和 一些 分析 来做 平衡， 做 供需 的 平衡。 同时 也要 去 想 产品 的 形态 和 去做 政府 的 一些 关系。

大概 你们 之前 也 没干过 这件 事情， 然后 也就 这 几个人。 怎么 我 其实 挺 好奇， 怎么着 当时 就能 把 这事 给 揽 下来 呢？

其实 也 不难， 这 东西 也 不是 rocky sense 对 吧？ 它 也就 它 本质 就是 供需， 然后 拉 用户 和 或者 拉拉 司机， 他 也是 一个 人性 的 东西， 你 总能 分析。 所以 这也是 为什么 uber 的 早期 他 其实 非常 喜欢 招 这种 咨询 背景， 还有 这种 投行 背景。 这种 就 分析 这种 什么 价格 弹性， 然后 分 去做 市场调研， 然后 做 分析 能力 是 比较 强 的， 去 解决问题 比较 强 的 这样的 人 过来。 所以 我我我 觉得 这 其实 不是 个 一个 很难 的 一个 事情。

我 觉得 还有 一部分 就是说 拿到 正反馈 的 周期 非常 短。 就是 因为 这个 事儿 相对 来讲， 就是 它 最小 的 那个 集合 是你 给 司机 一部 手机， 对 吧？ 然后 你 给他 装 上了， 然后 他 有 辆车， 然后 你 给 录 到 系统 里面， 这边 只要 有 需求， 他 接 了 一 单， 然后 你 把 这 事儿 干完 了， 其实 你 就在 这 里面 插 了 一个 小红旗， 然后 这个 链路 让 你的 获得 感 其实 是 很快 的。 你 很快 的 知道 了 你 做 的 这个 东西 有效 还是 没效。 这 对于 很多 当时 我 觉得 我们 那 批 人， 他 之前 从事 的 工作 是一个 非常 不一样的 体验。 就是你 做 投行 咨询， 就是你 可能 你 你 这 P P T 你 可能 干了 俩 月， 然后 你 写 了 几百 页， 你 根本 不知道 这个 东西 最后 在 这 公司 里面 发生了什么， 有 啥 结果， 然后 什么 这个 链路 特别 长。 但是 对于 我们 这些 人 刚 进来 的 时候， 你 去 按照 自己 想法 做点事 儿。

不管 靠 不 靠谱， 你 得到 反馈 的 那个 周期 都 非常 短。 但 一旦 你 开始 做对 了， 你 后面 就 很快 可以 去 再 找到 一些 新的 方法 去 尝试。 然后 当然 我 觉得 有 很大 的 这个 市场 红利 在 里边， 让 你的 整个 体感 都 被 放大 了。 就是你 以前 在 传统 行业 里边， 你 做 这 一件 事儿， 你 可能 得到 的 是 三 五倍 的 这种 反馈。 然后 我们 就会 发现 你 做 点 什么， 我们 可能 最 早期 运营 经理 做 的 最大 一件事 应该 是 在那 装 手机 和 培训 司机。 我 觉得 没有你 就 没 啥 技术含量 的 东西。

什么 是 分析 建模， 其实 那 都是 比较 靠 后 的。 最 早期 就是你 今天 的 效率， 你 能 装 多少 手机， 能 培训 多少 司机。 你 马上 在 第二天 早上， 甚至 在在 当天 晚上 你 就能 看到 这个 数据 的 变化。 我 觉得 没有 工作 可以 跟 这个 反馈 链路 相比， 至少 在 我 当时 的 这个 认知 范围 以内。

对 当时 的 一个 节奏 就是你 早早 上 可能 是 做 资 培训， 然后 中午 到 下午 就要 做 司机 的 那个 问问题， 就 相当于 做客 服 了。 然后 那个 时候 你 已经 知道 我们 可能 有什么 问题， 然后 到了 傍晚 的 时候， 当时 出 策略， 然后 同时 大家 一起 讨论 怎么 解决 这些 问题， 到 晚上 的 时候 就 改 代码 或者 改 策略， 然后 改 第二天 的 流程， 第二天 早上 周而复始， 所以 每天 都在 迭代。 所以 那个 短期 的 像 那个 反馈 是。

非常 短期 反应 非常 快。 然后 就是 因为 有 很多 的 数据 能够 给你们 正向 反馈。 我 觉得 就 比如说 像 唐 总， 你 后来 也 去了， 西瓜 也 去了 字节 就是 同样 的 是 这种 基于 数据 来做 反馈。 你 就 比如说 在 交通 领域， 滴滴 的 数据 它 跟 像 字节 的 这种 算法 的 数据， 基于 他们 做 运营， 他 会有 什么 不一样 吗？

好， 还是 从 数据 的 深度 和 广度。 滴滴 的 数据 其实 当时 其实 我们 sku 比较 少 的， 就 人民 优步。 对， 人民 优步 主要 的 数据 还是 你的 供需 的 数据， 价格 需求 的 弹性。 它 主要是 看 供需 的 数据， 还有 就是 司机 的 反馈， 那个 也不 算是 数据 了。 反馈 就是说 这个 用 的 不好， 功能 的 迭代 什么的， 主要是 这方面 的 数据。 所以 其实 这个 是 有 初期 改善 会 非常 的 快。

到 后续 其实 你的 这个 供需 的 平衡 做到 比较 好 之后， 其实 你 再有 巨幅 的 提升 是 比较 困难 了， 这 是一个 一个 现状。 但是 对于 比如说 像 视频 行业， 像 抖抖 音 西瓜 这样的 sku 就是 每一个 的 视频， 那是 几乎 你可以 想象 成 无线 的 非常 大 的 一个 S K U。 然后 又 非常 大量 的 几亿 D A U 的 用户， 你 要 去做 这个 推荐 算法 的 匹配。 这个 初期 改进 其实 也 挺挺 困难， 然后 到 后期 它 其实 持续 它的 天花板 会 非常 的 高。 所以 我 觉得 就 是从 复杂 的 程度 上 来说， 两个 确实 不是 特别的 可比。

然后 还有 就是说 比如说 推荐 算法， 推荐 算法 的 那个 你就是你 就 比如说 像 我们 当年 兄弟们 这个 在 你 不可能 在 现场， 你说 我 拿 看到 了 这个， 这就 改， 这是 不太可能 的。 但是 你 在在 滴滴 或者 要在 在在 uber， 你是 可以 拿到 的 供需 数据。 我 马上 调 那个 补贴 策略， 马上 你 就能 1个小时 之内 你 就能 看到 司机 在 上线， 然后 乘 明天 就能 看到 乘客 的 行为 也 变了。 这个 其实 我们是 可以 有 很多 可 做 的。 但 其实 如果 是 推荐 算法 的话， 那 真的 是对 这个 算法 来调， 然后 再 用 A B 实验。 然后 这 是一个 比较 漫长 的 过程， 它的 这个 反馈 量 也没有 那么 快。

就 像你 刚才 说 的， 就 比如说 那个 经理 他在 现场 就可以 直接 改， 然后 1个小时 之后 这个 策略 就可以 用。 我说 像 这个 uber 这么 扁平化 的 管理机制， 给 员工 这么 大 的 一线 员工 这么 大 的 权利。 今天 回头 来看， 大家 都有 经过 不同 的 公司， 我 觉得 这 是不是 本身 就 不是 一个 正常 的 职场 环境。

绝对 不正常， 绝对 不就 调整。

对对对。

当时 真的我 觉得 就是 一个 很很 奇特 的 一个 时代， 这 真的 大家 也都 没有 什么 其他 的 想法， 反正 就是 订单 要 就 打了 鸡血 一样， 就是 得得 把 这个 钱 用到 极致， 把 这个 搞 起来。 这 真的 非常 不正常。 我我我 建议 你 这。

正常 的 是不是 就 外部 三 了。

然后 就 这个 有 有可能 有可能 有可能。 所以 我 建议 创业 公司 不要不要 学 uber 的对， 那 可能 会 更更 概率 更大 一些。

对对对。

是不是？ 因为 当时 大家 其实 主要 比拼 的 其实 说到底 就是 烧钱， 怎么 更 有效率 的 烧钱。

我 觉得 我们在 uber 最早 的 可能 烧钱 可能 一半儿， 各个 可能 不到 一半。 更多 的 其实 是 怎么 去 拉拉 新 拉 新和 on boardings， 我们 叫 on boardings， 其实 就是 培训， 然后 上线， 然后 解决 他的 问题， 让 他 留存 下来， 这个 是 很 关键 的。 因为 最最 开始 什么 基础设施 非常 的 差， 你 就算 给他 很多 钱 他 不会 用， 或者 一 用 就 不 死就死， 那 他 也 活 留 不 下来。 所以 最 开始 烧钱 不是 一个 最 重要 的， 可能 到 后来 15年 之后， 大家 基础设施 做 的 都 还 可以 了 之后， 我 那个 时候 大家 更 对 钱会 更更 敏感 一些。 OK.

但 就像 刚才 丛林 讲 的， 就是 在 本土 在 中国 他 没有 工程师 等等， 没有 客服 团队。 那 我 好奇 就 比如说 像是 宝光， 就是 像 后来 其实 滴滴 发生 了 有 一些 这种 人身安全 的 事件， 其实 对 他的 整个 公司 的 发展 节奏 产生 了 非常 大 的 影响。 当时 uber 有 发生 过 类似的 事件 吗？ 怎么 处理 呢？

对， 绝对 是 有的。 并且 就是说 值 其实 比比 这个 滴滴 只多不少， 而且 这个 更多 市场 更 复杂。 我 觉得 有一个 总体 来说， 我 结合 这 两天 的 一个 事儿 说， 首先 回答 您 第一个 问题， 就是 uber 这个 安全事件 是 很多 的， 并且 有些 国家 它 本身 很 危险。 比如说 印度 和 巴西 这 两个 地方， 本身 它 当地 就 不太 安全， 所以 你 这个 网 约车 在 当地 就 不太可能 很 安全， 甚至 可能 你 其实 是 比 这个 出租车 要 安全 的。 但是， 由于 你的 这个 目标 比较 大， 所以 是 经常 出 事儿 的。

但 我 觉得 一方面 的话， 我 感觉 当年 大家 总体 来说 对 这个 科技创新 是 比较 包容 的。 就是说 他 对 这个 事情 容忍度 还是 比较高。 尤其 可能 就是说 uber 他 这个 美国公司， 他的 这个 形象 也 还 稍微 好 一些。 那就是说 大家 觉得 OK 这个 东西 是 有 一些 安全问题， 但是 它是 一个 新的 东西， 我们 给 它 改进 的 时间。 并且 这个 事情 其实 对 uber 也有 影响。 因为 这个 travis 下台 的 重要原因 之一 就是 他 对 这方面 比较 漠视。 然后 后来 这个 新 C E O 加入 来了 以后， 在 这个 方面 投入 了 很多 资源。

有一个 事情 就是 美国 有一个 自动驾驶 公司 叫 cruise， 它是 一个 自动驾驶 车。 然后 好像 就 这 两天， 前 一段时间 也是 出了 一些 事故， 就是 有人 丧命。 并且 那个 事故 好像 看 了 一下， 它是 一个 比较 特殊 的 情况。 但是 旧金山 市政府 就是这样 两天， 就是 要求 他 停止 运营， 然后 就是说 反正 他 就 把 整个 自动驾驶 的 运营 就 停 了， 是 吧？

所以 这个 事情 我 觉得 怎么看 呢？ 就是说 一方面 肯定 就是说 你可以 说 这个 政府 他他 非常 的 保守， 或者说 他 扼杀 创新。 对， 但 我 觉得 互联网公司 它 在 当时 是一个 这种 新兴力量， 所以 大家 对它 就是 有 更多 的 这种 宽容。 可能 现在 很 可能 其实 不是 这样 了， 是 吧？ 现在 你 已经 很大 了， 所以 你 需要 付出 更多 的 社会 责任。 对我 觉得 这个 是 也是 一个 重要。

的 点对 OK 就是 刚才 大家 聊到 很多 人才 背景 的 原因。 我 其实 对 uber 的 团队 文化 我 其实 也 挺 感兴趣 的。 尽管 是 被 合并， 但 真的 是 在 当时 的 大家 感觉， 真的 是 就是 外国 公司 来 外国的 互联网公司 来中国 开展业务 最 接近。 当然 后来 还有一个 好像 也 接近 O O I O， 然后 也有 很多 你们 同事 去吧。 但 那那 只是 一瞬间 的 事情， 就是 over 至少 还带 了 一个 结果 走。

我 就 好奇 就是 怎么着 能够 让 这些 中国 的 精英 都 对他 一心一意。 包括 那 段时间 出来 的 文章， 都是 生来 骄傲 欧巴 的 那些 年轻人 都 刷屏 对我说 这些 就是 欧巴 的 年轻人。 他 这种 群体 认同感 的 来源 它是 什么 呢？ 以及 就是 怎么能够 让 大家 做到 如此 的 一心一意 为 他 去 燃烧 亚雄。

我 觉得 打工 给 打工 人的 最 理想 的 环境， 就是 在你眼中 他是 打 工人， 但 在 打 工人 眼中 他是 主人， 就是我 觉得 最 给 打工 人的 最 理想 的 环境。 但是 我 觉得 somehow 当年 就是我 我们 给 到 前面 其实我 觉得 你 已经 部分 回答 这个 问题。 就是 他们 获得 的 权限， 他们 获得 的 反馈， 然后 他们的 创造力 可以在 这 里面 发挥， 以及 甚至 确实 对于 我们 可能 挺 多人。 如果不是 这个 机会 和 大家 其实 是 不拘一格 的， 就是 这种 用人 的 方式， 你 可能 我们 都 不会 进入 到 互联网， 就 不会 被 这个 行业 所 吸纳。 所以 你 给 了 这样 就是 从无到有 创造 了 机会， 又 给 了 如此多 的 这个 权限， 然后 让 你 感觉 能 当家做主。 你 其实 你 想你 你 其实 拥有 的 是 整个 一个 城市 的 交通网络， 甚至 多个 城市 总体 的 我想说 的 就是 我们 获得 了 一种 当家做主 的 感觉， 我 觉得 是 会 让人 留恋 和 上瘾 的。

还有 补充 一个， 我 觉得 是一个 这种 叫 集体 心理学。 P R 是 可以 造出来 的。 Pr 造出来 了 之后， 然后 你的 这个 形象 光辉 起来 了 之后， 大家 又会 互相 的 影响， 然后 就 形成了 一种 类似 于 这种 群体 效应 的 一个 现象。 这个 我 觉得 也 挺 关键 的。

你 要说 到 P R 这点 真的 是 有 那种 非常 强 的 感受， 真的 就是 uber 是在 鄙视 链 的 最 顶端， 你们 好像 就是 创新者， 就是 勇敢 少年 斗 恶龙 的 那种 感受。 我们在 跟 全世界 的 传统 体制， 我们在 做 对抗， 我们在 拉 着 他们 创新 往前走 那种 感受。

但 说实话 说实话 就 14年 就是 在座 的 三位 这样的。 第一 他 那个 时候 还没 这种 P R 第二 说实话 我 觉得 我们 那个 时候 的 氛围 就 没有 那么 深 而 骄傲 大家 就 真的 就是 觉得 我 每天 都 吃 土， 每天 都 吃 土， 去 天通苑 路边 去 拉 黑车 司机 去， 每天 都 吃 土。 然后 那个 时候 我们 招 实习生， 都是 和 我们 最混乱 的 实际 答疑 的 那个 环节 都要 打 起来 的 那种 环节。 好， 你 先 在 旁边 坐 着 看 半个 小时， 看 完了 之后， 如果你 还 愿意 留下， 那咱 聊 一 聊， 可以 进来 当 实习生。 就 没有 那样 这么 牛逼 的 那种 氛围。 到 后来 我 看到 那么 多 P R 的 文章 要 那样， 我想 我靠 这个 怎么 就 这就 就这样 了。 我 其实 当时 说实话 有点 奇怪， 一开始 不是 那样 的那。

就 说明 可能 那些 生 而 骄傲 的 年轻人， 更多 是你 当年 招 的 那些 实习生， 这 里面 有 个 小小的 好奇 点， 就 为什么 我们 当年 招 那么 多 实习生？

没有 黑 有过。

而且 就是 大家 实际上 干 这个 全职 的 活。

对我 和 亚雄 都 觉得 感觉 回到 了 学校 做 社团， 就 带 二三十个 实习生， 然后 每天 忙 完了 之后 十一二点 去 吃 夜宵， 然后 复盘 今天 然后 做做 一些 事情。 就 真的 像 当年 在 学校 做做 社团。

所以 身上 骄傲 的 是 你们 带 的那 群 是 一生 朋友啊。

对， 我家 我也 觉得 这个 P R 好像 是 比较 接近 后期 的 事情。 一开始 就 没 觉得 有 啥， 并且 就 觉得 这个 玩意儿 可能 也 起不来， 以后 是个 什么 情况。 对， 然后 我 加一点， 我 觉得 就是 他 年轻人 比较 多， 跟 这个 公司 的 阶段 有 一些 关系。 因为他 确实 跟 这个 像 苹果， 什么 星巴克 那种 很 稳健 的 那种 外企 不太 一样。 这个 公司 本身 它 处于 一个 这种 青少年 时期， 所以 也就是说 可能 这个 是 为什么 大家 尤其 小孩， 他 会 觉得 比较 有 代入 感。

听 潘 老师 这么说， 其实我 确实 觉得 跟前 几年 的 区块 链 有点 那 真的 又是 挑战 一个 传统 的 金融 霸权， 然后 也是 都是 年轻人。 对对对， 有点像。 我 这样 想 起来 确实。

但是 你 看看 这 里面， 我 你 如果 这样 说 的话， 我 就 往前 再 延伸 一点。 其实 像 你们 最 早期 进去 的 这些 人， 就是 coding 这些 人， 或者说 程序员 以及 真正 设计 这些 人的 人。 他 每天 就 光 想着 怎么 打架 了， 怎么 打仗 了。 对， 然后 没 办 没空 交。 但是 那些 年轻人 就是 参与 进来 更多 年轻人 其实 大部分 都是 干 市场 的， 做 地推 的， 甚至 做 行政 的。 他们 可能 就是 比 你们 更 enjoy 这份 骄傲 或者 荣耀。

的确 是 你们的 这个 团队 的 招聘 上 跟 滴滴 有 非常 大 的 不一样， 跟 整个 同行 都有 非常 大 的 不一样。 Uber 中国 它 最初 员工 这个 人才 画像 是 怎样 的？ 招聘流程 又是 怎么样 的 呢？

从 你 人才 画像， 其实 简单 来说 基本 都是 名校 海归 毕业。 首先 就是 理念， 刚才 说 了 第一 就 觉得 你 得 足够 的 聪明， 或者说 你 发现 问题 和 解决问题 的 能力 得 足够 强， 这是 一 要素。 怎么 筛选 这个 要素 呢？ 一般 就是 比如说 名校 海归， 然后 有 咨询 投行， 或者 是 创 过 业， 就这样 的 背景 来 定义 这 一条。 第二条 就是说 肯 拼 真的 是 打 满 天天 super pump t 每天 打 满 鸡血， 这样 干 能 承受 很大 的 压力。 这样 其实 做 投资 投行 可能 又又 咨询 又 扔 到 这 一个 这个 又 筛 了 一遍。 然后 第三 就是 确实 是要 认可 这 一个 理念 的， 能 沉 下心 来 去就 去 真的 去做 很 吃 土 的 事情， 这个 是 能能 做 能 做 的。 所以 这 一个 环 又会 让 你 去， 比如说 真的 出去 拉 司机， 让 你 去看看 感受 是什么 样子 的， 所以 基本 就是 这 三个 条件， 然后 分别 都 会都 会 来 有有 这种 criteria 来来 筛选。

像 我 入 职 的 时候， 当时 还 比较 早， 基本 我是 有 十轮 面试， 就 基本 把 中国 团队 你的 共事 的 人。 然后 中国 团队 的 管理层 基本 都要 聊 一遍， 然后 确定 你 这个人 真的 是 合适， 然后 才 进来。 我 觉得 这个 策略 也很 对， 就是 最初的 那 帮 人 还是 得 非常 的 能够 一致。

我也是 十轮 面试， 我 跑 个 题， 你们 都是 十轮 面试， 十轮 面试 最后 大家 说 都 跟 中国 管理 团队 面试， 中国 管理 团队 是谁啊？ 中国 有 管理 团队 吗？ 就是 中国 到 最后 都 没有 一个 统一 的 负责人 吗？

城市 经理 和 当时 我记得 是 那个 Allen adam 派对 是在 香 在 香港 face 在 香港 的 亚洲 Operations， 管 亚洲 Operation 的。

这点 其实 也 非常 奇怪， 就是 到 最后 被 合并 了 都 没有 一个 中国区 的 负责人。

对我 觉得 这 一块儿 是我 自己的 认知， 是 一开始 是 没 想 清楚， 想 清楚 以后 也有 不了 了。 最早 的 时候 其实 你 没有 认识 知道， 也许 你 没有 认识到 有一个 C E O 这件 事儿 对于 整个 比方说 你 要 取得 一个 更大 的 成果 的 重要性。 所以 你看 你 发现 这么 跑 着 也 还行， 也 在 高速 增长， 掩盖 了 很多 的 问题。 然后 以及 大家 之间 这个 就是 一开始 的 状态。 但是 你 想 你 把 大家 撒 出去， 你 不管 他， 大家 已经形成 这种 习惯了， 已经 习惯了， 你 突然之间 你 要 让 大家 上面 找 一个 哥们儿， 从没 立 过 战功， 对 吧？ 这 要说 论 牛逼 和 人生 精彩 之处， 也 不一定 能 超过 任何 其中 一个人。 然后 说 他 要 说了算， 我 认为 挺 难 的， 到 后面 其实 是 很难 找出 这么 一个人 了。

所以 我 紧接着 想 问 的 一个 问题， 就 是从 亚雄 这里 如果 开展 的话， 像是 uber 中国 或者 uber 这种 三人 精英 小队 开成 的 这个 模式， 他 是不是 也有 不好 的 地方。 那么 不好 的 地方， 他在 那边 就 明显 就是 没有 统一指挥， 全都 是 各自 混战， 各自 单个 的 这种。 其实 说到底 这种 说 可能 是 短期 最优， 但 他 从 全局 来看 不可能 是 最优 的。

我 认为 就 是从 我的 体感， 就是 那个 时候 因为我 两边 都很 深度 接触。 我 认为 其实 早期 这种 精英 团队， 它 容易 陷入 到 自我 证明 的 这个 链路 上去。 就是说 我要 做 我 定义 我的 目标， 所以 我要 做 更 牛逼， 我要 做 更大 更好、 更高、 更快、 更强。 就是 它 都 是一个 小团体 的 和 个体 的 目标 在 驱动 这件 事儿。

其实 放在 全局 视角 来讲， 其实 这里 边 一 很多人 你 注定 就 如果 一件 事儿 被 搞 出来， 你 其实 效率 最高 的 是 快速 复制 它。 你 不要 搞 发明创造， 你 要 忠实 照抄， 你 要把 它 抄 的 越 像样 越好， 然后 越快越好， 然后 成本 越 低 越好。 这是 但是 我 觉得 在 那个 时候， 在 众 团队 里面， 这是 反 人性 的。 就是 因为你 去 抄 别人， 你是 没法 证明 自己 的对 吧？ 那那 我 觉得 如果 有 全局 的 统筹 的 人 来讲， 他 我们会 把 这 事儿 安排 的 更好。 其实 到 后面， 比方 我们在 滴滴 的 时候， 我们 很多人， 其实 甚至 城市 级别 的 大家 会 做出 牺牲， 会 做出 阶段性 的 妥协。 甚至 我 把 人 可能 都 贡献 出去， 我 为了 要 打赢 这场 选举 的 战役， 我 觉得 这是 组织 能力 非常 强 的 一个 体现。

对 这个 还是 就是 跟 时机 很大 的 关系。 就是说 没有 一种 打法 是 放 之 四海 皆准， 和 任何 时代 都 适用 的。 就是说 最 开始 14年 的 时候 试错 的 阶段， 三人 团队 我 觉得 是 很 高效 的。 但是 到了 你 15年， 你 要 开始 打 阵地战， 然后 要 长跑。 这种 时候 如果 没有 一个 像 亚强 刚才 说 的 强 的 驱动 组织 力 的 这个 规划， 你是 很难 从 一 做到 100的。 所以 不同 时期 也 不太 一样。

所以说 阶段 不同 就 应该 用 不同 的 管理模式。 但是 在 一直 到 15年 下半年， 真正 阵地战 白 热战 的 时候， 总部 跟 各个 城市 中间 依然 是 互相 拉扯 的 关系。 可能 是 这个 城市 也 不知道 另外 城市 在 干什么， 或者说 像是 北京 出了 人民 服务， 当然 上海 很快 follow。 但是 杭州 他 是不是 就是 有 这个 必要 呢？ 或者说 有 其他 的 不同 的 政策。 那 这个 时候 其实 应该做 的 事情 就是 加强 中央集权。

其实 也 做了， 但 我记得 uber 应该 也 在 15年 的 时候 就 设立 大区。 对， 以前 是 城堡 对， 以前 是 城市， 后来 是 大区， 只是 没有 top down， 直接 来 一个 中国区 的 老大， 可能 是在 bot top 的 去做 集权。

他 应该 是 做了 一些 尝试， 但是 这个 事情 发展 的 速度 还是 超出 了 他的 反应能力。

然后 还有 就是 在产品 的 推进 上， 其实 是 uber 还是 比较 全国 化 的， 就 不太可能 哪个 就 死 绑 着 这个 产品， 我 就 不上 这个 城市。 基本 还是会 跟着 整个 大家 的 趋势， 还有 在 整个 的 最后 来 提升 到 15年底 16年 要 提升 烧钱 效率 的 时候， 应该 整个 的 这个 呃 预算 分配 应该 也是 就 全国 也 一起 在 看 的， 所以 也 不是 完全 的 一直 都是 这种 城市 级别 的 试错。

我 还 关心 问题， 聊到 人 聊到 组织 的 时候， 就是 合并 的 时候， 其实 是 有 一些 城市 经理 走了， 有 一些 加入 滴滴。 你们 两个 当时 为什么 率先 提前 一年 就 换边？ 就 比如说 宝光 你 当时 观察 是一个 什么样 的， 就是 当时 走 的 跟 加入 的 人都 是 什么样 的 考虑 呢？

其实我 我 走 的 稍微 早 一点， 所以 就是 合并 的 时候 我 其实 不在 国内， 但是 我 也有 接触。 我 觉得 就 每个人 如果你 不去 做 一些 额外 的 动作， 应该 你 自动 会 去 会 再 给 滴滴 给你 安排 一个 位置。 对， 但 肯定 就是说 有 一些 人， 他 对 当时 这个 情况 可能 比较 失望， 然后 他 就 找 别的 机会。 那个 时候 正好 也是 国内 互联网 非常 热 的 一个 时候， 所以 有 很多 机会， 就是 有 那个 单车 的 那些， 然后 还有 别的， 还有 就是 包括 字节 跳动 也有 一些， 所以 我 觉得 这个 就 每个人 看吧。 对， 所以 但 总体 来说 可能 就是 当时 大家 经历 了 这个 震动 以后， 那就 再 找。

其实 就是这样。 但 我 觉得 当时 其实 经费 是 很 好的， 我 后来 也 有点 后悔， 就是我 正好 在那 之前 我 就 去 美国 了 呗。 但是 反正 现在 这个 所以 后来 我 其实 是 一直 待在 uber， 就是说 这个 事情 我 就 错过了。 其实 现在 看起来 就是 那个 时候 国内 的 机会 也很 很 好啊。

那那 我要 问 一个 亚雄， 看你 方 不 方便 回答。 其实 这个 合并 之前， 你们 这个 厮杀 是 非常 惨烈 的， 就是 互相 都是 把 对方 当成 仇人 看 的。 可以 这么 认为， 像你 这种 提前 换边 的， 就 被 当成 叛徒 处理 了。 对我 是 说 如果 真的 到 就是你 你 当然 是 自己 先 有 这个 预设， 就是你 跟 丛林 是 先 对 市场 有一个 预判， 然后 主动 的 做出 这个 选择。 其他 被动 的 同学 就是 合并 之后， 突然 前天 我们 还在 挣钱 杀敌， 然后 不是说 突然 大本营 元帅 投降 了， 然后 让 我们 变成 一家人， 怎么着 就能 从 仇人 变成 一家人 呢？ 就是 这种 情感 上 这种 转化 真的 好 处理 吗？

我 觉得 其实 可能 就是 一是 很多人 可能 没有 看到 整个 事情 的 全貌， 所以 就是说 在 有些 地方 他的 可能 这种 冲突 会 被 放大。 但 实际上 就 亲历者 的话， 首先 一是 我们 真的 没有 把 对方 看作 仇人。 这就 真的 是 我们在 这 市场上， 然后 大家 去 交战， 当然 各自 为 各自 的 这个 结果 去 负责。 但 其实 我们 包括 换边 之后， 有 一些 其实 之前 关系 就 很 好的 人 关系 也 没 断， 根本 没有。 因为 说 你 换边 了， 咱俩 以后 就 别 来往 了。 然后 就是我 认为 断 了的 都 不是 真朋友， 然后 真朋友 就 不会 断。 像 我们 跟 宝宝 什么 一直 人 就 没有 任何 感觉 好像 对你 怎么 你 你 怎么能 这样， 你 背叛 我没有 这种 感觉 的。 甚至 我们在 区域 里边 也有 很多 很 相熟 的 朋友 一起 喝茶 吃饭 吧？

然后 就 不 讨论 我们之间 的 竞争。 但 我们会 讨论 说， 你怎么看 整个 这 市场？ 你 这个 认知 什么的， 我 觉得 其实 这个 真的 是 更 全局 视角 来看 是 这样。

而且 第二个 的话， 其实 到 后面 合并 之后， 还是 吸纳 了 很多 很 优秀 的 小伙伴。 对， 就是我 知道 后面 包括 做 拼车 的 团队， 做 国际化 的 团队， 还是 大幅 的 去去 引入 和 提升 了 整个 组织 里边 这种 更 创新 和 更 突破 的 这种 基因。 以及 这些 小伙伴， 我 认为 他的 整个 创造力 和 去 可能 开疆拓土 的 那种 敢想敢干 的 能力 是 挺 强 的。 然后 后面 也 其实 在 国际化 的 战场 上 也 起到 了 蛮 多 的 作用。

对， 其实 其实我 我我我 觉得 我想 利用 这个 场合， 也 像 亚轩 一样 澄清 一下。 就 可能 说什么 大家 杀 红了眼， 什么 敌对， 这个 是一个 P R 的 幻觉。 对， 是一个 自媒体 的 幻觉。 这 真的 在 做 这个 事情 的 人， 绝大多数 人我 觉得 就 真的 是 做 一份 工作 和 想 把 这个 事 做成。 至少 至于 这个 事情 是 滴滴 在 中国 做成， 还是 两个 一起 做成， 还是 uber 在 中国 做成， 其实 最终 没有 那么 重要。 其实 还 大家 还是 想 把 网 约车 这个 事情 给他 做成。 所以 后来 刚才 亚雄 说 了， 很多人 加入 了的 合并 之后， 加入 滴滴 之后 又 去 开拓 国际市场， 包括 有些 uber 的 同学 也 去 开拓 东南亚 市场。

最终 但是 大家 还是 想 做成 一个 牛逼 的 事情， 就 打败 对方 不是 牛逼 的 事情。 把 一个 真的 产品 做成 mass adoption， 那是 牛逼 的 事情。 我 觉得 这是 很 重要 的。 所以 我们 其实 没有 怎么 想 过 什么 仇人 这些 有有 啥 意义 呢？

对 吧？ 牛逼 的 事情 是 合并 梦想 同类项。

对， 是。

但 这 里面 也有 一点 需要 解释， 就 比如说 当时 的 那个 人民 优步 推出 的 那个 时间 背景， 其实 刚好 滴滴 跟 快 滴 在 情人节那天 宣布 合并。 你们 就是 靠 那个 春节 突然 杀 出来 的， 然后 才 逼 的 滴滴 就是 不跟 你们 来 聊， 不得不 迎战。 但是 快 滴 在 被 滴滴 合并 之后， 很快 就 消失了。 当然 是 当时 那个 陈维 他他他 说 就是 跟 优步 不会 这样， 然后 会 各自 独立 品牌， 当然 结果 也没有。 但 我说 的 就是 对于 被 并购 方 来说， 虽然 到 最后 成立 了 滴滴 旗下 的 用户 中国 事业部， 还是 三个 大区， 还是 三人组 的 这种 城市 模式。 但 它 还 跟 之前 的 还 还 发挥 着 跟 之前 一样的 作用 吗？

当然 不会， 我 觉得 当然 不会， 就是 因为我 还是 经历 过 网 约车 的 这个 合并， 然后 也 经历 过 在线教育 的 合并， 对 吧。 然后 我们 其实 对于 之前 比方 快 滴 和 滴滴 的 合并， 也都 就是 后面 其实 很多 同事 也是 以前 比方 快 的。 的对， 就是 什么 就是我 觉得 还是 了解 一二。 我 觉得 这个 过程 当中， 其实 是一个 给 需要 有 一段时间 和 空间 双向 进行 选择。 所以 就是 最终 定 目的， 我 认为 要 让 可以 融合 的 去 融合， 然后 其他 的话 他是 没办法。

对， 所以 我我我 是什么 这些 我 觉得 大家 也 应该 比较清楚， 它是 一个 过渡 的 方案。 就是我 我们 也 不知道 这种 行不行， 但是 可能 大 概率 不行。 但是 在 这个 阶段 的话， 你 可能 比方 一刀切 也 未必 是 好的 做法。 那 最好的 做法 就是 让 这里 边 给 一些 双向选择 的 机会， 就是 给 大家 选择 开放 所有 通道， 谁 愿意 做什么， 在 这 里面 去 快速 选择。 然后 如果你 留下 或者 你走 你 怎么样， 我 觉得 就是 保持 着 合理 和 尊重。

就 这种 我 觉得 而且 我 觉得 当时 其实 滴滴 处理 的 也 比 相对 我 个人 认为 倒 不是说 全 T 这个 好像 这些 自己的 都是 自己的 前 司。 那 就是 首先 做了 一件 什么 事儿， 就是 快车 在那 一年 几乎 是 没有 官方 有 任何 的 庆祝 的 事情 的。 这个 我 觉得 合并 完了 之后 是 不 允许 的。 其实 是 我们在 核心层， 大家 是 不 允许 去 太 过于 的 去 讲 怎么样。

就是说 整个 这个 论调， 首先 就 从 公司 的 层面 来讲， 就是 不要 把 它 想 成 这种 输赢。 虽然 也许 你 心里 会 想， 但是 短暂 的 可能 这种 一下 就是 这个 事儿 好像 到 一个 新的 阶段 了， 但 不要 停留 在 这种 胜负 胜败。 然后 因为 这 很 不利于 去 整合。

其实 合并 之后 都 很难。 不管 你 像 这个 优酷 土豆， 然后 五八 赶集， 就是 你们 那一年 的 携程、 去哪儿， 或者 是 美团 点评， 其实 都 意味着 被 并购 方都 很难 弄。 对， 就 因为 到 最后 还是 有一个 谁 为 主导 的 问题， 这些 公司 其实 就 跟 哪怕 快手 也 一样。 对， 到 最后 双线 也得 变成 单核。 我 觉得 这 本身 不是 什么 问题， 这是 商业 原本 就是这样， 这么多年 一直 都是 这样。

但是 我想 聊 另外一个 问题， 就是 事后 来看， 就是 因为 被 并购 的 对象， 被 合并 的 对象， 它 其实 大 概率 会有 挺 多人 往 外 溢出 的。 当然 滴滴 经过 这些年， 经过 自己 一些 事情 也有 很多人 溢出。 但 我们 就是 这个 事后 来看， uber 中国 当年 很多 员工 在 离开 打车 这个 生意 之后， 有 创业 的， 然后 有 加入 大公司 的， 然后 这个 反正 各个 方向， 其实 干 的 都是 颇有 有声有色。 相比之下， 似乎 滴滴 出来 的 同学 就 这是为什么 呢？ 这 应该 一定 是 有什么 深刻 原因 在 里面 的， 不然 就是你 你 这 第一点， 当时 你们 合并 的 时候， 就 优步 中国 应该 也就 不到 500人， 滴滴 可是 五千多 人。 然后 那 肯定 意味着 你们的 人才 密度 是要 远远 高 过 滴滴 的， 或者 也 不一定。 但 反正 但是 从事 后 出来 敢 拼 敢闯 这件 事情， 那 肯定 是 远远 高 过 滴滴。

的这 这个 是个 很 尖锐 的 问题， 我 谨慎 的 回答 一下。 首先 刚才 提到 那个 uber 的 招聘 标准 其实 对于 那种 能 发现 问题 并且 愿意 解决问题， 然后 super pump t 这种 人的 招聘 的 权重， 那个 criteria 的 权重 非常 的 大。 这样 筛选 出来 的 人， 其实 是 比较 适合 创业 的。 而且 好多 人 就 以前 就是 干 过 创业， 或者 是 以前 在 咨询 投行 都 有一个 某一天 想 创业 的 念想， 这个 很很 正常。 所以 我 觉得 从 rubber 最 开始 面试 就 筛 了 这么 一些 人 了， 这是 第一个。 第二个 有可能 有 那就 叫做 我 我 给他 称之为 叫做 胜者 的 诅咒， 就是说 合并 了， 最后 成了 一家， 然后 大家 觉得， 打了 这么 辛苦 的 仗， 现在 战后 重建， 然后 未来 整个 市场 都是 我们的， 这个 未来 可 期。 那就 别离开 滴滴， 再 继续 在 滴滴 这个 大 船上 继续 干 下去 呗， 这个 可能 是 有一个 胜者 的 诅咒。

然后 刚才 就说 到 刚才 uber 筛选 出来 一批 其实 本来就 很 有 创业 潜质， 甚至 自己 都 创 过 业 的 这帮 朋友们。 可能 更加 的 会有 那种 既然 合并 了， 这 一个 不做 了， 那么 我们 去 开辟 一个 新的 战场 这样的 一个 趋势。 出去 的 人 多了， 而且 大家 也都 很很 厉害。 这样的话 可能 从 概率 上 来说， 能够 做出 一些 厉害 的 事情 的 概率 也就 更大 一些， 这是我 我 谨慎 的 回答。

对我 感觉 好像 就 总体 来讲， 并购案 因为 这个 并购案 有 一方 是 被 并购 的， 被 并购 的那 一方 出去 创业 还 挺 常见 的 是 吧？ 因为 可能 你 留在 后边 的 这个 局 里边， 没有 一个 很 好的 位置 给你。 所以 而且 也有 可能 他 有 一些 情绪， 他 觉得 我要 争口气， 我要 再 搞 一把。 对， 这个 就是 直接。

的 概率 不一样。 你 比如说 美团 跟 点评 他们 出来 的 人 明显 还是 美团， 就是 好像 是 更 占优 一点。 就 是从 那种 市场 的 反馈 上 来看， 当然 你们 有点 不好 回答 这个 问题， 我可以 理解。 但 我自己 就 比如说 你 像 后来 的 单车 大战， 其实 是 同样 还是 你们 这 波 人 搞 的。 其实 主要是 就是 uber 中国 这批 人， 然后 加入到 不同 的 公司 里面， 然后 重新 的 又又 把 它 给 卷 起来 了， 就是你 你 像 这个 就 反正 很多 了， 就 单车、 电子烟， 然后 包括 很多 去 字节 跳动 的， 其实 都很 好啊。 如果我们 反过来 问， 就是 过去 这么多年 之后， 如果 再来一次， 就是 滴滴 曾经 也 人才 密度 非常 高 的 互联网公司， 他在 用人 策略 上 有什么 可以 改善 的 地方 吗？

我 其实 觉得 滴滴 的 用人 策略， 但 还 挺好的。 就是 因为 因 因为 那个 时候 我 觉得 到 15年 的 时候 开始 竞争 的 时候， 滴滴 真的 是 更 想 明白 了。 这 是一个 长跑 和 一个 阵地战。 如果 是 阵地战 的话， 那么 需要 的 人才 的 画像 和 开疆拓土 的 14年 uber 面临 的 情况 是 不一样的。 所以 我 觉得 滴滴 是 选择 了 一个 比较 适合 的 人才 策略， 就 不需要 那么 多 那种 maric 或者 是 那种 非常 标新立异， 然后 冲出去 干 的 人。

其实 不需要， 而是 需要 的 是真的 能够 实实在在 的 解决 1到100 这种 scalable 这种 事情 的 同学。 但是 这样的 同学 也很 优秀， 所以 也 招 了 很多。 所以 我我我 觉得 没有 错。 如果 真的 要 改进， 我没有 想 的 特别 多 的， 我我我 觉得 至少 1516年 是 合适 的。

亚雄 这 两个 观点 就是 这 两个 问题。

你你你 咋 看 呢？ 我 认为 首先 就是 一个 公司， 它 最后 其实 他的 目标 就是 还是 自己 去 定义 自己的 公司 目标。 所以 就是 当我们 看 它 造成 的， 比方 一些 结果 是 出去 的 这个 万亿 的 人才 有没有 我 更 牛逼 的 事儿？ 那 我 觉得 这是 两个 不同 的 话题。 所以 也许 一个 公司 要 完成 自己的 目标 的 时候， 他 整个 吸纳 的 这个 人才 是 定义 在 自己 这个 范围 里面 的那 这部分 人才 能不能 迁移， 其实 取决于 对于 这家 公司 的 商业 本质， 就是 这个 商业 本质 内核 这 里面 的 最 核心 的 人才 是否 具有 可 迁移性。 如果 有， 那 这部分 人才 在 合适 的 时机 出去 以后， 就会 把 这部分 种子 带走， 他 就 能干 出 更 牛逼 的 事情。

所以 我 觉得 比方 像 如果我们 像 有些 经营策略， 然后 能够 非常 好的 把 这个 城市 去 开拓 好， 管理 好的 这 一部分人 后面 如果 碰到 了 同样 的 时机， 以及 像 需要 同样 技能 的 那个 点， 我相信 也 一定 会 成功 的那 只不过 就是说 有可能 在 最近 的 这个 创业 的 浪潮 里边， 对于 这种 技能， 它 能够 直接 定义 成 一个 市场 或者 一个 产品， 最后 能能 产出 一个 非常 好的 商业 结果。 就 这个 也有 可能 时间点 上 错过了。 所以 我们 看到 最终 的 结果 是 好像 没有 很多人 好像 出来 成为 新的 创业 大佬。 然后 我不 认为 他是 一个 单一 维度， 是 人才 密度， 或者 是 好像 完全 是 有 经济 决定。 他 也有 很多 时机。

但是 比方说 相反， 可能 有 一批 更 早 的 china 的 人 在 那个 时间点 上 出来 了。 然后 他们 身上 具有一定 的 特质 品质， 喜欢 去 冒险， 然后 看到 了 更多 新的 机会。 而且 那个 时间点 上， 我 觉得 尤其 有可能 是 赶上 了 那个 时候。 我知道 身边 同事 其实 有 加入 字节 的， 有 加入 OFO 的， 然后 有有 去 海外 的。 其实 那个那个 时间点 我我我 倒 觉得 是一个 更 值得 被 讨论 的 话题。 就 那个 时间点 上 任何人 如果你 具有 了 某 一样 某某 一种 特质， 你 出来 了 以后， 你 可能 都能 赶上 一个 还 不错 的 一个 机会。

有 道理， 其实 真正 牛逼 的 就是 timing 是 那个 时间点， 以及 时间 跟 赛道， 我 觉得 这是 影响 更大 的 事情。 对于 你 这个 人的 能力， 我 觉得 都 还是 其次， 因为 都是 时势造英雄， 我 从来不 相信 英雄造时势。

对我 觉得 能力 是一个 必要条件， 但 它 不是 充分条件。 要 还是 确实 要 上， 要 加上 赛道 和 时机， 加上 你的 能力， 这 可能 是 一 这 这 是一个。

充分条件。 OK. 我们 下面 就是 以 一个 更长 的 视角， 就是 都 聊到 时间 这个 维度 了。 我们 就 拉长 时间 维度 来 回头 复盘 一下。 比如说 今天 这些 业务， 比如说 两家 公司 后来 的 一些 走向。 就 譬如说 从 全球 范围 来看， 就 比如说 宝光， 因为你 后来 还在 优步 的 总部。 就是 他 退出 中国 之后， 对他 全球化 战略 它 意味着 什么 呢？ 就是你 你 刚才 也 提到， 他 可能 也 把 除了 中国， 把 东南亚 以及 俄罗斯 的 业务 也都 卖掉 了。 像是 优步， 它 亚洲 全球化 的 团队 后来 的 发展 是 怎么样 的 呢？

先 说 这个 公司， 然后 说 这个 员工。 首先 就是说 国内 当时 合并 的 那个 时候， 确实 可能 是 uber 铺 的 最 开 的 时候， 但 当时 烧钱 已经 很 厉害 了。 所以 当时 我 觉得 投资人 也 觉得 你 不能 这样 搞。 所以 后来 我 觉得 那个 老板 下台 和 这个 有 很大 关系。 对， 然后 新的 这个 老板， 新的 C E O 来了 之后， 反正 就是 到处 都 卖。 那 其实 就是说 那 起码 就是说 uber 这个 公司， 它 在 当时 那个 阶段， 它的 这个 增长 故事 已经 结束了 吧？

后来 它 主要是 为了 这个 上市， 然后 是 为了 盈利， 这个 其实 是 它 也就是 最近 才 做到 的 事情。 但是 现在 我 觉得 看起来 我们 作为 老 员工， 一开始 都 对 这个 事情 肯定 是 怀恨在心。 觉得 这个 老板 创始人 搞得 挺好的， 你来了 以后 很 平庸。 但 现在 就是说 这个 股市， 加息 这些 事情， 当时 we word 和 uber 也是 一度 是 被 看作 是 差不多 的。 现在 we work 已经 破产 了。 现在 觉得 好像 投资人 做 这个 事情 也 不是 全 无 道理， 是 吧？ 就是 这种 瞎 烧钱 是 会 把 公司 给 烧 垮 的。

然后 我 觉得 他 这个 uber 那 帮 人， 他 比较 适合 做 这个 市场 扩张， 对， 尤其是 这种 跨国 的 市场 扩张。 所以 后来 有 几个 机会， 就是说 这个 tiktok 肯定 是一个。 当然 这个 是 指的 是 可能 国内 的 同事， 包括 是 中国人。 然后 更大 的 意义 上 来讲， 美国 再 没有 出过 大公司。

但 在 这 过程 里面 就是 公司 的 发展 的确 还是 有 一些 不一样的。 就 比如说 我想 问 一下 丛林， 其实 是 我们 看 这个 uber 是 把 那个 外卖 当成 他 这个 吃 这个 当成 他 第二 增长 曲线。 但是 好像 滴滴 就是 一直 没有 找到。 当然 是 你就是 新车 金融， 然后 车 后 二手车 可能 都 有过 布局， 但 其实 并没有 真正 的 找到。 但是 结果 被 验证 的， 好像 今天 最 牛逼 的 是 新车。 但 前段时间 不是说 也 把 他 那个 造 车 业务 跟 小鹏 合并 了。

对 这个 东西 其实我 我 觉得 可能 回到 最 开始 的 一个 回答， 就是 感觉 uber 思考 的 会 更加 第一性 原理 一些。 然后 滴滴 的 大 的 战略 思考， 当然 这 两个 也 不能 完全 比。 比如说 滴滴 也 做 过 外卖， 然后 在 海外 的 外卖 好像 也 做 的 还 可以， 这 是一个 市场 的 一个 问题。 而且 在 中国 已经 有 美团 外卖 做 的 这么 好了， 所以 竞争 也 也 也 挺 也 挺 大， 不是 一个 初创 性 的 去做 外卖。 但是 我 觉得 滴滴滴 可能 会 把 自己 更 看作 是一个 跟车 相关 的 企业。

在 这个 其实 在 战略 很 早就 定下来 了， 包括 蔡 辰 威 给 我们 一直 在 讲， 就是说 滴滴 是一个 车 这个 产业链 上下游 的 企业。 所以 滴滴 的 思考 更多 的 是 产业链 的 一个 思考。 就是 比如说 我 有什么 优势， 我 对 车 这个 东西 很很 理解， 我 有 司机 的 优势， 我 对 这个 线下 非常 的 在行， 这 都是 网 约车 成功 的 很 重要 的 要素。 所以 未来 的 拓展 更多 的 是在 这条 链 上去 走。 比如说 最 开始 做 的 汽车 服务， 它 其实 是在 车道 产业链 上去 走。 然后 包括 后来 造 车， 还有 就是 包括 后来 做成 心 优选， 其实 也是 想 打 自己的 线下 的 铁军 这种 高度 组织化 能力 这个 优势， 我 觉得 可能 只 思考 这个 逻辑 是 没有 问题 的。 但是 可能 就是 这 一个 行业， 我 觉得 可能 就 太难 做了， 就 一车 很重， 资金 要求 很重。 线下 这种 大规模 的 组织， 这个 其实 也是 很难 的。

所以 我 觉得 很 可惜， 确实 是 很 可惜， 没有 找到 真正 做 起来 的 第二 增长 曲线。 其实 我们在 滴滴 的 时候， 当时 最近 在 战略 会上 最 经常 听到 的 问题 就是说 怎么 去 找 第二 增长 曲线。 然后 当时 也 对 就 比如说 很多 新的 做 的 事情 寄予厚望。 但 现在 看起来 好像 都 没有 特别的 找到 你， 这 很 可惜。

我们 回到 2016年 合并 那个 时间 档口， 就 因为 合并 完了 之后 就 变成 中国 打车 市场 绝对 的 领先。 像 什么 后来 一道， 这些 都是 属于 故事 的 偏执， 它 其实 并没有 真的 影响到 主线 剧情。 但 当时 滴滴 它 可能 往 什么 方向 去 发展 呢？ 就 比如说 可能 面临 的 主要问题 是， 就 比如说 要 跟 这个 uber 团队 合并， 怎么 实现 更好 团队 融合， 或者 是 那个 网 约车 新规 的 出台。 其实 当年 我 觉得 合并 有 一部分 原因 可能 也就 跟着 网 约车 新规 有关 分析， 对 吧？ 怎么样 应对 这个 监管 落地。 然后 当时 这个 共享 单车， 另外一个 就是 共享 单车 当时 也 起来 了， 就是 0到3公里 业务 肯定 是对 滴滴 造成 了 巨大 的 威胁。

那个 时候 可能 是要 做出 选择， 投资 还是 自己 干， 以及 国际化 也是， OPPO 当时 就是 全球 乱 成 一锅粥， 这个 C E O 位置 也不 是不是 应该 趁乱 出击， 大举 杀入 全球 市场。 然后 当 这个 外卖 也是， 要不要 去 半路 杀入 外卖 市场， 其实 都是 非常 难 的 选择。 但是 如果 今天 回头 来看 可能 做什么？ 可能 到 今天 回头 来看 已经 有 答案， 最好的 应该 要 坐车， 但是 但 这个 当时 也 做， 就 因为 实践证明 汽车金融 那个 二手车， 然后 这个 汽车后市场 都不 适合 一家 大公司 来 干 这件 事情。

对我 觉得 那个 时候 其实 是你 有 几个 方向， 一个 是， 因为 网 约车 本身 这件 事儿， 其实 我们 那个 时候 去 测算 了 这件 事儿 的 天花板。 就 其实 整个 中国 出行 市场 里边， 你 要 向上 向下， 然后 整个 最终 你 其实 还是 一个 整体 的 渗透率 的 一个 事儿。 所以 我 觉得 那个 时候 其实 是 有 这么 一个 方向。 但 我 觉得 这个 方向 你的 判断 要 取决于 你 要 看 更长 的 周期 是 拿下 更多 的 这个 渗透率 对你 来讲 在 意味着 什么， 就是 也许 你 拿 的 太多 了， 不一定 是 好事儿， 对 吧？ 到 后面 如果 你是 面临 包括 在 整个 大家 对于 头部 的 具有 甚至 有 一点点 打 引号 的 垄断 的 这种 企业， 大家 可能 有 更强， 你 会 面临 更。 强 的 这个 什么 的话， 也许 你 不一定 会 选择 过于 激进 的 去 获得 更多 的 市场份额。 然后 另外 的话 就是 你的 跟 你 相似 的， 能够 能力 迁移 的 那些 领域。

还有 的话 其实 就是 一个 方向， 就是 做 国际化， 你 扩张 你的 这个 版图， 那 今天 就是 整个 单一 市场 已经 拿下 了。 那你 未来 定义 自己 是一个 中国公司 还是 一个 全球 的 公司。 我 觉得 当时 其实 是在 这个 维度 上， 其实 是 做 过 蛮 多 的 一个 探讨， 这是 一块。 还有 的话 就是 当你 选择 一个 方向， 还有 很大 一个 纠结 的 点。 我 认为 这个 点 是真的 值得 探讨 的。 就是 你是 自己 做 还是 去 投资。

就 比如 单车 业务 来， 就 以 单车 业务 为例， 到底 是 自己 做 还是 投资？

我 觉得 如果 是 时过境迁， 很 明显 这个 业务 是要 自己 做 的， 很 明显 这个 业务 是 自己 做 的。 我 觉得 没有 什么 第二个 选择， 就是 他 靠 别人 是 永远 靠不住 的。 而且 这件 事儿 如果 赌 别人， 别人 没有 赌 成功， 你 还要 不要 自己 做？ 如果 你的 答案 是 yes， 那你 今天 就 应该 自己 做。

你 压根儿 不应该 赌 别人。 因为你 要 相信 这个 市场上 在 这个 领域 没有 比你更 强 的 公司。 所以 你 就 绝对 是 应该 把 自己的 能力， 包括 品牌， 之前 积累 下来 的 这个 资源， 全部 都 放进去， 然后 拿下 这场 胜利， 我 觉得 这是 唯一 选择， 就 不应该 有 试图 有 任何 的 妄念。 是 说 好像 好比 我 找 一个 小弟 可以 去 替我 打赢 这么 大 一场 仗。 我 觉得 要么 你就是 对 这个 市场 不够 重视， 要么 就是说 你 判断 它是 一个 不一样的 东西。

我 觉得 单车 市场 就 非常 典型， 滴滴 明显 就是 非常 在 模棱两可 混沌 的 那个 区间 里面。 一方面 认为 单车 业务 重要， 我 给他 投钱， 但 另外 一块 好像 又 觉得 没有 重要 到 自己 要 加入 战场。 但是 就 很快 的 在， 当然 也有 可能 当时 忙 着 在 跟 滴滴， 就是 滴滴 在 忙 着 跟 这个 优步 中国 合并， 忙 着 打架， 就是 处理 合并 后 的 各种 的 事情。 但是 你 像 投资 半年 之后， 后来 也 传出 了 很多 跟 offer 中间 滴滴 试图 干预 offer for， 然后 OFO 说 还 滴滴 给他 安插 了 谁谁谁 这种 到 最后 反正 就是 一 滴滴 参与 offer for 日常 经营管理， 然后 抗拒 排斥， 最后 导致 滴滴 跟 OFO 管理层 决裂。 最后 到 18年 的 时候， 滴滴 自己 上线 这个 骑单车， 也是 在 成都 上线 的 哟。 但是 这 中间 这一年 多 的 时间， 这 三四 亿美金 是不是 就 浪费 掉了？

是我 觉得 当时 其实 滴滴 陷入 了 一个 叫做 天花板 测算 的 一个 怪圈。 比如说 刚才 为什么 我们 有 这个 第二 增长 曲线 的 这个 焦虑， 就是 因为 会 测算 出来 网 约车 整个 的 这个 空间 也就 那个 样子， 所以 要 急于 找 第二 增长 曲线。 按照 这个 逻辑 看， 单车 其实 天花板 就 在那里， 这个 很 鸡肋 就 很 重要。 它 是从 逻辑 上 来说 是 出行 的 一块， 但是 它的 天花板 又 很低。 我 是不是 值得 去做， 是不是 有 更 重要 的 事情 去做？ 我 觉得 这个 战略 判断 也很 难 很难 去 做对。

这个 我可以 理解， 因为 单车 跟 网 约车 的 规模 肯定 是 完全 不可 比 的。 然后 我 觉得 选择 进 车 后， 汽车金融 最后 失败 也可以 理解， 因为 全 行业 都 失败 了， 没有 任何 一家 成功。 那么 散送 了 同城 货运， 就是 这种 不是 跟 你的 这个 业务 优势 完全 匹配， 也是 一个 货运， 应该 是一个 不亚于 客运 的 一个 市场。 而且 就是你 运 的 大件 小件 这种 东西， 它它 核心能力 是 一样的 吗？ 我我我 先 好奇 一个 问题， 这 他 是不是 大 市场， 然后 它 核心能力 是不是 匹配 的？

匹配。 对， 其实 后来 也 做了 这个 货 货运 货运 也 做了， 然后 闪 送 当时 应该 也 投 了， 然后 也 在 合作。

我 觉得 是 有点像 这个 好学生 选校 或者 选专业 的 这种 感觉， 对不对？ 就是你 你 其实 有 很多 选择， 然后 我 认为 比较 难 的 是你 在这里 边 选择 了 那个 最大 的 机会。 其实 那个 时候 在 就 比方 你 货运、 闪 送， 这 看似 你 都 可以 做， 但是 我要 做 吗？ 因为我 对应 的 付出 的 时间 成本 是 有可能 我 错失 了 另外一个 显而易见 或者 是 天花板 更高 的 这个 市场。 所以 我 觉得 这个 摇摆 和 犹犹豫豫， 很多 情况下 是你 选择 太多 了。 如果你 只有你 目前 钱 摆在 你 眼前， 要么 国际化， 要么 做 货运， 那 有可能 你 当时 就 没有 那么 犹豫 了。 就是 因为 你的 选项 没有 那么 多。

当时 的 选项 的确 是 选 了 国际化， 这 在 当时 在 现在 来看 也都 是一个 当时 应该 算是 最 不会 出错 的 一个 选择。 但 做 国际化 这个 过程 里面， 其实 是 当然 美国公司 一开始 就会 想 国际化， 中国公司 还会 想 出海。 但 就是 为什么 会 跑到 巴西 去 呢？ 不是 更 应该 去做 东南亚 吗？

国际化 这个 我 大概 说 一下， 首先 就是 他 我 没 看过 那 条款， 但 有可能 他 就是说 他 可能 不让 做 美国 这个 然后 这 巴西 应该 是 乌龟 在那边 就 比较 赚钱， 所以 包括 其实 中国公司 在 拉美 是 有 非常 强 的 一个 历史 是 吧？ 就是说 华为 中兴 在 0几年 就在 巴基， 所以 在 巴西 它 整个 建制 其实 是 有的。 我 我的我 的 感觉 其实 是 包括 快手 在 巴西 也 很大。 我 觉得 滴滴 在 巴西 的 整个 旅程， 就是 和 其他 的 国内 公司 是 比较 像是 一个 这种 传统 的 这种 中国公司 的 传统 优势。 对， 东南亚 其实 不是 打车 的。 因为 东南亚 那个 市场 其实 在 这方面 是 它 首先 就是 在 每个 国家 都 不一样， 而且 他 其实 有 车 的 人 很少， 他 很多 时候 是 那个 三蹦子， 对， 和 那个 摩托车。

我我我 想 起来 了 我想 起来 了 还有一个 原因 就 跟 滴滴 和 uber 签 的 协议 类似的。 就是 滴滴 投资 grab 的 时候， 国外 P 也 让 滴滴 签 了 一个 协议， 就是你 不要 进入 东南亚 市场。 应该 是 这个 原 对对对， 就是 那个 对， uber 跟 滴滴 互相 不 进入 对方 市场 是 一样的。 对， 那 比如说 宝华， 你 聊到 这个 点， 就是 你怎么看 这 几家 公司， 像 uber、 滴滴、 grab 这 几家 公司 后续 在 全球 市场 以及 资本市场 发展 表现 呢？

我 觉得 是 这样， 就是说 打车 这个 事儿 挺 有意思。 打车 这个 事儿 确实 是我 觉得 是 第一次。 因为 互联网 在 这 之前 其实 都是 中国 美国？ 就是说 美国 有什么 google、 facebook 这些， 中国 有 腾讯、 阿里， 然后 其他 就 其实 没有。 但是 打车 这个 其实 是 很多 地方 第一次 出现 这种 本土 的 还 比较 大 的 公司。 我 觉得 他 对 整个 中美 之外 互联网 发展 的 这个 市场 的 发展 起了 很大 作用。 包括 滴滴 其实 对 拉美 的 创业 有 很大 贡献， 只是 滴滴 投 的 那个 99是拉美 第一个 历史上 第一个 独角兽， 是 吧？

然后 包括 那个 grab， grab 是 新加坡 最大 的 互联网公司， 它是 一个 本地 公司。 他他 新加坡 还有 另外一个 就是 那个 C S E A， 但 I C A 其实 是 一个半 中国公司 是 吧？ 所以 我 觉得 网 约车 这个 东西， 包括 中东 还有一个 cream， 那个 也是 中东 最大 的 互联网公司。 而且 因为他 就是 有 这种 蛙跳 效应。 这些 公司 他在 做 的 时候， 他 发现， 你看 中国 有 滴滴， 有 美团， 还有 阿里， 我要 不全 做了， 就是 grab 是 这样的， 包括 印尼 那个 购物 也是 这样的。 所以 就是说 网 约车 这个 事儿 是 挺 有意思 的。

现在 回头看 一下 很 有意思。 就是说 grab 相当于 是 整个 东南亚 互联网 的 脸面。 并且 grab 是 疫情 期间 上市 的， 然后 当时 也是 因为 钱 多， 所以 寄予厚望。 但是 后来 大家 发现 grab 之后 的 这个 股票走势 也 一般 是 吧？ 就 跟 那个 C 一样。 所以 我 觉得 可能 他 包括 很多 投资人， 我 觉得 在 投 完 中国 之后， 他 想 投 东南亚。 对， 但 我 觉得 现在 应该 有 一件 事情 比较清楚， 就是 东南亚 的 市场 规模 是 没法 跟 中国 比 的， 是 吧？ 他 总量 也不 不够 大， 然后 各个 国家 之间 区别 太大。

对还 最后 还有一个 模式 就是说 一下 这个 cream。 Cream 是 在 迪拜 的 这样 一个 公司， 然后 一开始 的 这个 经历 其实 跟 其他 差不多， 就是 被 uber 买 了。 后来 但 uber 买 了 这个 网 约车 业务， 所以 krem 后来 他 又 想做 这些， 就是 super up。 因为 这些 就是 都 做 super up， 所以 他 做 这个 什么 闪 送， 电商 之类 的， 他 接受 了 一个 本地 财团 的 投资， 所以 他 其实 已经 不走 美国 上市 这条路 了， 对 吧？ 所以 现在 是 这样的， 所以 我 觉得 总结 一下。

我 觉得 网 约车 这个 模式， 其实 对 全世界 的 互联网 发展 的 贡献 是 很大 的。 它 让 很多人 第一次 进入 这个 行业。 但是 你 也可以 看到， 基本上 这些 市场 的 规模 都 没法 跟 中美 相比， 尤其是 在 这个 烧钱 阶段 结束 之后， 我 觉得 大家 来 盘点 一下 就是这样 一个 情况。 对。

但 你说 graph 就是 或者说 go jack， 他们 其实 都是 特别 想要 去 横向 的 拓展 的。 但 就是 在 中 我 我们 就是 在 今天 来看 中国 像 滴滴 的 网络 车 业务， 好像 这个 拓展 性 最大 一次 拓展 不就是 搞 那个 团购。 然后 当然 也 非常 莫名其妙 的 一个 决策， 也 经过 一段时间 也 关掉 了。 好像 就是 在 中国 这个 网 约车 业务， 它 没有 那么 强 的 拓展 性。 或者说 当初 曾经 有过 很多 的 狂想， 最后 都 没 实现， 最后 变成 一个 朴实无华 的 基础 产品。 譬如 像是 丛林， 就是你 烧 完 那么 多 钱 之后， 这是 正常 的 还是 可惜 的 呢？

我 现在 自己 非常 的 痛定思痛 之后， 我 觉得 那是 这 是一个 正常 的。 因为 后来 去了 字节， 然后 再 再 比较 一下 o to o 的 产品， 特别是 这么。 跟 地方 跟 这个 就 这么 重 的 一个 产品， 说实话 是 没有 那样 纯 线上 产品 这样的 scalability。 他他他 而且 以前 我们 说什么 网络 效应 其实 也没有。 因为 我要我要 拓展 我的 业务， 它的 边际成本 不是 为 零， 而是 我要 真的 是要 加 司机， 加 了 司机 做 管理 成本 什么的 都 非常 的 高。 所以 从 这个 角度 来说， 它 本质 上网 约车 它 就是 是一个 utility， 它 就是 一个 很 朴实无华 的 一个 生意。 以前 我们 确实 人类 都是 这样， 短期 会 高估 一个 技术， 但是 长期 会 低估 一个 技术。 所以 我 觉得 那那 是 我们 之前 太 狂想 了， 没有 看到 它的 本质。

但是 第二个 就是说 他 朴实无华 的 这个 技术 去 做到 极致 之后， 是不是 有 一些 溢出， 能够 去 干 其他 的 这个 事情。 我 觉得 肯定 还是 有 机会 的。 但 因为 中国 的 市场 确实 也 比较 卷， 所以 没有 做 起来。 所以 我 现在 比较 看好 那个 货运， 是不是 滴滴 的 货运 真的 是 能够 做 起来， 我 觉得 这 是一个 可能 比较 实用 的， 比较 现实 的 去 拓展 我们的 这个 优势 的 一个 技术 沉淀 的 一个 机会。

我 觉得。

也是 对我 补充 一点 是， 其实 我们 看到， 比方 今天 这个 网 约车 行业 的 市值 的 天花板 是 uber， 然后 我们我们 我记得 我们 前面 还 讨论 过 说， 好像 就是 其实 理论上 来讲， 它 底下 的 一些 相对 在 各个 区域 做 的 比较 好的 公司。 然后 他们 之间 的 差异 没有 像？ 今天 像 这个 facebook、 google, 然后 和 一些 其他 科技 公司 那么 大我 觉得 本质 上 来讲 就是 这个 生意 模式。 它 对于 这个 产值 的 计算 是 被 限制 在 了 地理 维度 的。 就是你 占有 多少 城市， 你 有 多少 网点， 你 有 多少 车， 就是 这个 东西 决定 了 你 大概 能 做到 多少 规模。 所以 一旦 进入 到 这个 的话， 其实 它 就是 更加 容易， 就是你 给 不了 那么 高 的 一个 111个 估值 的 倍数。 然后 这也是 它的 效率 问题。 其实 前面 那个 唐 总 也 讲 到了。 所以 我 觉得 未来 的 想象 空间 要么 是 得用 更长 的 时间 周期， 然后 就在这里 边 把 一些 基本 的 元素 再去 做 一些 改变。

比如说 我 相对 来讲 比较 看好 无人驾驶。 但是 无人驾驶 这个 事儿， 它 跟 现在 的 网 约车 中间 整个 待机 的 这个 时间 可能 离 得 有点 过 远。 就是 我们 现在 想要 看到 无人驾驶 大规模 去 应用， 可能 还得 奔 着 十年二十年 的 这个 时间。 所以 就 中间 是 感觉 有点 接 不上， 整个 这个 东西 会 以 非常 缓慢 的 进程 去做。 而 不是 像 比方 像 我们 这个 短 视频 帮帮 几年， 然后 A I 可能 一年 时间， 马上 有 非常 大量 的 这种 用户 出来。 然后 他 完全 不一 依赖于 你的 这个 时空 的 限制。 那 这样的话 其实我 我 认为 就是说 它 整个 给 市场 给 的 预期 和 天花板 增速， 所有 这些 东西 都 会有 非常 高 的 一个 倍数。

对， 其实 是的。 说到 无人驾驶， 其实 我们 滴滴 团队 出去 的 那个 黄超， 还有 唐嫣 也 他们 就现在 做 的 一个 叫 是 无人驾驶 的 那个 清洁车， 这个 公司 其实 做 的 非常 的 好。 你 所以 这 刚才 说到 滴滴 出去 的 同学 创业 的 这个 事情， 其实 他他 这个 公司 算是 一个 很 典型 的。 虽然 在 市场上 可能 现在 声量 不是 很大， 但 其实 他们的 技术 沉淀 和 整个 业务 是 做 的 挺好的。 所以 这也是 利用 上了 滴滴 的 可能 的 一些 沉淀。

我 觉得 刚才 亚龙 说 那 点 我 挺 有 挺 发达。 你 像 其实 百度 从 历史 上来 看吧， 就是 百度 其实 一直 没有 接近 过 谷歌， 一直 都 差 得 很远。 然后 当然 阿里 曾经 在 那个 高风险 曾经 将近 接近 过 亚马逊 了， 但 后来 很快 就 跌 了， 包括 特训 在 2018年 最高点 的 时候， 字节 除 字节 这种 因为 它 就是 同一个 模式 下面， 它 我 觉得 它是 比 facebook 超过 facebook 是一个 注定 了 一个 接下来 两三年 之内 可见 的 一件 事情。 当然 在 这个 之前， 其实 好像 只有 滴滴 跟 优步 一度 是 接近 的， 或者说 差距 没有 拉 那么 开。 他 有可能 就是 因为 这 一类 的 业务， 它 没有 那么 强 的 网络 效应， 就是 看你 拖 了 多少 城市， 掌握 多少 运力。 如果 再 往往 前 再 延伸 一点， 那 是不是 就 意味着 这些 互联网公司 的 国际化， 最后 这个 终局 它 其实 就是 做 本土化 的。

亚洲 从 我的 角度 来讲， 如果 相对 要 做 的 比较， 怎么讲 呢？ 如果 是 很 线下， 或者 是要 跟人 发生 实际 的 服务 的 这种 模式， 我 认为 它 终局 就是 本土化， 就 你 能不能 在 本土 建立 好的 产品 体验， 就是 拉长 周期， 短时间 之内 去 冲 资本市场。 我们 这个 不讲， 我们 就说 十年、 五年、 十年， 你 把 这个 事儿 做好。 那 我 觉得 就是我 看到 的 几乎 大部分 的 这样， 你是 必须 要 做 本土化， 就 很少 有 这种 高举高打， 你 不 理解 这个 市场， 然后 你 靠 一个套 通用 的 方法 能够 在 所有的 这个 市场 里边， 尤其 今天 文化差异 如此 之 大， 然后 语言 也是 障碍。 然后 这些 东西 的话， 我 认为 它的 本土化 是 必然。

但是 如果 是你 不 依赖于 对于 用户 的， 相对 比较 具体 的 这种 服务， 线下 的 相对 比较 重 的， 你 可能 通过 线上 这种 方式 的话， 那 我 觉得 有 两种 可能性。 一种 可能性 你是 一个 强势 文化， 大家 来 follow 你， 其实 你 不用 不必 做 的 那么 本土。 但是 因为你 在 这个 当地 你是 潮流 的， 你 其实 是 让 别人 去 follow 你的， 然后 别人 去 消费 这部分。 其实 我们 看 很多 文化 品牌， 像 奈 飞， 像 虽然 他 不在 中国 提供 服务， 但是 他的 产品 其实 是 深入人心 的。 然后 就 这 一部分 我 觉得 他 不必 做 本土化， 因为 本来 就是 一个 有点 高 势能 的 这样 一个 文化 输出品， 所以 我我我 觉得 这 可能 得 稍微 区别 来看。 我 接触 的 这些 行业 几乎 都要 做 本土化 连锁， 然后 线下 的 这种 o to o 的 经营， 可能 有的 包括 要 做 电商， 然后 我 觉得 都。

是要 做对。 像 我 有一个 分析 的 模式， 其实 你 给 它 把 它 拆成 4种。 第一个 就是 真的 是 纯 商业模式 的 创新。 网 约车 算是 一种 这种 东西 的 创新 起来， 你是 可以 突破 很多 的 限制 去 搞 的。 但 未来 我 觉得 很少 有 商业 会 比较 少 的 商业模式 这种 创新。 第二个， 其实 就是 你的 那个 产品 力， 就是 你的 A P P。 其实 我们 看 最近 五年 多， 各家 的 A P P 长 得 越来越 像， 其实 这是 非常 同质化 的 一个 东西， 产品 力 已经 基本 也很 难 是 打出 竞争 差异 了。

第三块， 其实 最近 五六年 崛起 的 是 机器学习 的 算法。 这个 东西 它是 有 很 很很 有 可以 做出 差异化。 但是 他 得 看看 那个 使用 场景， 比如说 刚才 说到 网 约车 的 机器学习 的 它的 天花板， 它它 能够 起到 的 杠杆作用 限制 于 这个 运力 增加 这些 东西 它 其实 不如 抖 音 的 这个 推荐 算法， 在 就 算法 的 加持， 这个 不同 应用 场景 是 不太 一样的。 然后 第四块 就是你 涉及到 线下 服务， 线下 体验 的 这种 东西。 他是 真的 是 不同 地区 的 线下 的 体验 和 要求 非常 的 不一样， 所以 这个 是 能 做出 差异化 的。 所以说 现在 我们 看到 很多 全球化 做 的 好的 公司， 他是 第四块。 没有， 就是我 就 做做 线 上前 三 前 三块。 比如说 你你你 看 tiktok， 我们 之前 在 想 tiktok 为什么 做 的 这么好？

第一个 商业模式 其实 验证 过了， 也没有 啥 创新。 A P P 大家 都 同质化， 最后 我靠 算法， 算法 确实 是 牛逼 那那 他 杠杆 就 出来 了。 所以 如果如果 某 一个 事情 你 最后 加上 第四个 那个 线下 体验， 那 真的 终局 就 如果 他 算法 一般来说 有 线下 体验 的 东西， 算法 的 加持 可能 都 没有 那么 高。 所以 最终 就是 一个 本地化 的 一个 东西。

到 最后 拼 规模 也有 可能 拼 芯片。 如果 时间 我们 拉长 来看， 就是 去过 几位 嘉宾 就 是从 工作 跟 生活 里面， 分别 从 uber 和 滴滴 里面 都 学到 了 哪些 亚雄。

我 觉得 就是 两点。 第一点 我 认为 其实 是在 整个 经历 这么 多， 包括 补贴 大战， 甚至 我 后来 还 经历 了 教育 行业 双 减。 所以 你看 对于 我 个体 的 来讲， 就是你 其实 就 周期 给你 带来 的 这种 红利， 或者 带来 的 冲击， 它 远远 是 个体 不能 去 控制 的那 所以 我 觉得 在 做 每一件 事儿 的 时候， 他 帮 我 更容易 的 去 拆解 出来 说 这 事儿 究竟 是你 自己 干 的 好 很 牛逼， 或者 这家 公司 很 牛逼， 还是 这个 时代 给 到 的 机会 老天爷 给 饭 吃。 认 清楚 了 之后， 我 觉得 是 不一定 说 这个 东西 能够 指导 我自己， 马上 去 创造 一家 好像 很 厉害 的 公司。 但是 我 觉得 相对 来讲 能够 更 清楚 的 去 规避 一些 坑。 就是说 你 不太 容易 陷入 到 一个 说 这 事儿 明明 其实 时代 已经 过了， 周期 已经 过了， 但是 你 还是 觉得 自己 是一个 还是 一个 莽撞 少年， 然后 可以在 这里 边 大力出奇迹。 我 觉得 就 就在 这件 事儿 上， 我 觉得 还是 给 了 我 不小 的 一个 冲击。 就 整个 这个 时代 里面 几 波 浪潮 下来 的， 然后 我 觉得 还是 更 冷静 的 去 思考 个体。

然后 还有 的话 我 觉得 我们 其实 现在 就是我 我在 另外一个 组织 里面， 我们 其实 经常 在 讲 这个 无限游戏 的 这个 思维。 虽然 很多人都 在 讲， 什么 叫 无限游戏 呢？ 就是 一个 是 有 胜负 的， 一个 是我 怎么 keep playing。

然后 我 认为 其实 对于 我 个体 来讲， 在 这个 阶段 经历 了 几个 战役 以后， 我 现在 其实 思考 还是 要 从 更多 无线 游戏 的 这个 思维 视角 去 思考 个体 的 发展。 就是 我怎么能够 在 有意思 的 牌桌 上面 不断 的 去 玩， 去 参与， 然后 去 有 更多 的 斜杠 身份， 然后 能够 让 自己 融入 这个 时代 的 这个 洪流 里边， 然后 能够 去 看到 更多 有意思 的 东西， 体验 到 更多 好玩的 东西。 我 觉得 这个 其实 是一种 无限游戏 的 思维。 但是 如果 陷入 有限 游戏 思维， 那 我 就现在 得 找 个 仗 打， 那 下一场 战斗 在哪， 我 就得 赶紧 冲上去。 所以 其实 感觉 对我 个人 来讲。

这个 影响 是 最大 的。 其实 关于 美团 做 打车 的 时候， 滴滴 做 外卖 那个 阶段， 我 还 写 过 一篇 文章， 就 叫 王鑫 的 无线 游戏。 后来 把 无线 游戏 那本书 给 卖断 货 了。 对你 提 的 也是 类似的 作业 者。 宝华 你就是 如果 回头 来看 优步 这 段 经历 给你的 是什么？

我 觉得 两件 事儿。 第一件 事儿 就是说 确实 是 对我 觉得 就是你 跟 亚雄 说 的 这个 比较 像你 观察 这个 就是说 现在 的 这个 大方向， 你 怎么样 找 一个 角度 去 参与 它是 挺 有意思 一件 事儿， 且 你 得 这个 很 每个 人都 很难 做到。 但是 我 觉得 你 可能 要 去 试图 寻找 这个 推动力。 或者说 比如说 我们 现在 说 这个 啊， 当时 这个 搞得 很 嗨， 但 其实 很多 东西 它 有一个 大 的 推动力 是 吧？ 就是说 这个 融资 大 烧钱， 包括 大 的 周期 利息、 美元 利息， 是 这样 一个 大 的 推动力。

第二个 就是说 我 对 国际化 总体 来说 还是 比较 感兴趣 的， 这个 是从 uber 来 的 这样 一个 教育。 我 后来 也 自己 参与 了 一些 这种 中国公司， 国际化 就 不太 一样。 但是 就 对我 个人 来说， 其实 还是 也有 挺 多 学到 的 东西。 所以 我 觉得 我会 继续 的 在 这个 类似的 领域， 起码 是 作为 一个 观察。

对， 但 可能 你 就是说 我 确实 觉得 就是你 在 每个 阶段 你的 玩法 是 非常 不一样的。 你 确实 不能 拿 以前 的 一个 玩法 去 套 现在 的 一个 事儿。 然后 套套 错了 以后， 你 觉得 为什么 这个 以前 现在 也 不行 或者 怎么样？ 这个 不是 这样的， 每一个 阶段 都有 自己的 这个 玩法。

对 O K 最后 丛林 帮 我们 总结 一下， 其实 就 相当于 最 美好的 仗 你 都 打过 了， 然后 其实 我们 哪怕 现在 今天 就可以 大 概率 五 吨 推 一下。 往下面 很难 再 出现 那么 激， 也就是 让 大家 狂野 的 去就 发挥 自己 自由意志 的 那个 阶段 了。

对， 其实 这几年 我 觉得 这 一段 经历 是 首先 肯定 是 自己 更 谦卑 了。 很多 事情 真的 不是你 牛逼， 那 真的 就是 时代 的 问题。 第二个 我 觉得 看得 更 清楚 了 一点， 非常 大 的 一点 就是 未来 不管怎么 逆 全球化 什么的， 技术 驱动 一定 是 最 牛逼 的。 所以 我 最近 这几年 一直 在 把 自己 变得 更 硬核。 就是说 现 现 现在 现在 我在 区块 链 的 创业 公司 做 首席 数据 官， 基本 就是 大 数据 区块 链 和 机器学习 这 三条路， 反正 去 给 它 融合 起来 怎么 去 解决问题。 所以 我 觉得 技术 真的 是 你是 一个 长期 发展 的 东西。

最近 那个 A16Z 写 了 一个 叫做 技术 乐观者 宣言， 叫 tech optimist manifestation。 不， 我 就 我是 建议 大家 一定要 去 读 那个 真的 非常 的 推荐， 我 觉得 写 的 太好了。 所以 就 技术 的 信心， 这是 第二点。

第三点 我 就 我 觉得 就 不要 勉强 去 打仗 或者 什么， 其实 没有 意义， 而是 真的 是 思考 长期 就说 你 做 的 这个 事情， 你 想想 他的 终局， 终局 只是 说明 年 割 韭菜， 还是 说 他 终局 真的 是 成为 一个 网 约车， 这个 大家 真正 能 用 的 得 起来， 还是 说 成为 一个 抖 音 真的 是 几亿 人都 看 的 一个 东西。 终结 它 变成 这个 之后， 你 觉得 它 有意义 吗？ 它是 一个 有 价值 的 东西 吗？ 如果 是， 那就 依托 于 技术 一起 去做。 所以 就 不要 太 看 短期 的 这些 才 你 才能 思考 走上 真的 路 打仗， 然后 那些 烧钱 或者 其实 都很 虚。

但 也得 经历 过 那些 美好的 战争， 才能 让 你就是 意识到， 原来 这个世界 其实 真的 就是 那些 朴实无华 的 争议。

对对对， 我 觉得 现在 滴滴 就 特别 好。 你 回归 初 就是 一个 很 朴实无华 做好 体验， 然后 给 大家 持续 提供 好的 体验。 然后 现在 又 到了 货运， 也是 一个 利用 自己 优势 的 一个地方。 我 就现在 滴滴 就 非常 好。

OK 我 觉得 我们 聊 的 也 差不多。 对， 那 我们 今天 的 这个 讨论 大概 就 先 到 这边。 好。

谢谢 谢谢。 好的。

好， 谢谢。 感谢 三位 聊 的 非常 棒， 我 觉得 下次见。 OK 感谢 三位 参加 今天 的 讨论。

我们 今天 先 到 这边。 好， 拜拜 再见。 拜拜 谢谢 谢谢 拜拜 拜拜。

OK 今天 就 先聊 到 这边。 大家 可以 订阅、 点 赞、 评论、 分享。 如果 还有什么 想 听我说 的， 欢迎 在 评论 区 互动 留言， 我们 下期 见。