141.中国特稿二十年，岂有豪情似旧时
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欢迎来到 乱翻书。 我是 叛乱。 前段时间 去 参加了 小红 书 在 西藏 林芝 举办 的 万人 节。 本着 贼不走空 的 原则， 我在 海拔 三千多 米 的 青藏高原 找 了 几位 特稿 记者 录 了 这 期 播。

2003年 南方周末 刊发 李海鹏 的 举重 冠军 之 死， 被 视为 中国新闻 特稿 时代 的 开端， 到 今天 已经 20年 了。 特稿 它 对抗 时间， 对抗 新闻 的 易碎性， 还 对抗 宏大 叙事。 特稿 写 的 好不好， 是 这家 媒体 能否 获得 更多 尊敬 的 一个 重要 指标。 但 到 今天， 好像 很多 事情 又 都 发生 了 变化。 OK, 我们 就 准备 开始， 就是 今天 我们 几个 都 从 北京 飞过来 参加 小红 书 的 外人 节。 对 然后 在 这个 西藏 林芝 的 松赞 酒店， 我们 刚好 碰到 了 几位 曾经 现在 依然 在 做 曾经 的 调查 记者， 现在 在 做 特稿 记者， 或者说 依然 还在 做 内容 的 朋友。 大家一起来 聊 一 聊。 就是 特稿 记者 和 调查 记者 这些年， 要么 先 稍微 简短 的 做 一下 自我介绍。

大家好， 我 叫 王鹏， 是 摩 农 农产 的 创始人， 在 之前 也 算是 一名 特稿 记者 的 调查 记者。 刚才 潘 老师 这个 画风 就 有点像 在 公园里 遇到 野牦牛 那种感觉？ 逮 着 几个 野生 的 调查 记者 吧？ 对对对， 所以 我们 今天晚上 就 聊到 这个 话题， 希望 大家。

能有 兴趣 大家好， 我 叫 张卓， 最早 在 人物 做 特稿 记者。 我 其实 没有 做 过 调查 记者， 然后 后来 去了 36课， 后来 去了 大厂， 可能 只能 代表 在 人物 的 那段 经历。

师 杰 好。

大家好， 我 叫 魏 师 杰。 我 先后 在 人物 及 Q 做 过 人物 报道 和 特稿 记者， 虽然 我 不太 喜欢 用 特稿 这个 词。 后来 我去了 大厂 字节 跳动 工作 过 一段时间， 现在 在 极客公园 负责 内容。

O K 我想 先 从 一个 问题 开始， 就是 特稿 记者 他是 从什么时候开始 的？ 我记得 最初 就 只有 一些 报告文学， 就是 巴拉巴拉 就是 什么时候 就是 特稿。 记者 作为 一个 专门 的 萌， 在 中国 成为 显学， 它 发展 是一个 什么样 的 过程？ 要么 就是 你 年纪 最大， 跟 大家 科普 一下。

攀 老师 我 听 您 的 播客 比较 少， 你的 流程 都是 这么 专业 的 吗？ 问题 就 随便 聊 随便 聊。 我 这个 不 代表 任何 新闻史 和 不 代表 任 仅 代表 我 个人观点。 我 觉得 是 这样， 中国 特稿 现在 有点 被 神化 了， 只是 一种 写稿 的 方式 而已。

就在 对 很早 之前， 其实 只有 消息， 甚至 我们 报纸 也没有 都市报， 只有 党 媒。 就 各地 的 比如说 叉叉 日报、 长城 日报、 沈阳 日报、 哈尔滨 日报。 只有 报社 的 记者， 报社记者， 他 其实 文体 很 简单， 只有 消息 和 通讯。 对， 然后呢 后来 出现了 一种 东西 叫 报告文学， 有可能 会 得罪人， 就是 他 可能 会有 一些 变体， 比如说 知音 对 吧？ 他 就 把 人的 丰富 的 内心 的 细腻 活动， 以及 他的 幻想 和 想象， 然后 加上 他 对 这个 采访 人物 复杂 的 情感 都 投入 其中。 反正 怎么 开心 怎么 来 呗， 就 写 呗。

但是 后来 直到 南方周末 以及 为 代表 的 一系列， 包括 华西都市报 这种 都市报 开始 诞生 之后， 然后 我们 其实 媒体 开始 邀约 规范 了。 规范 之后， 在 兰州 我 觉得 其实 就 开始 有了 特稿 的 一个 雏形 和 萌芽。 以 李海鹏 老师 为 代表， 因为他 本身 是 我们 一些 措施 比较 大， 中文系 的 本身 在 严谨 的 保证 新闻 的 专业性 的 同时， 有 一时 记， 就是我 空有 一身 屠龙记， 但 你 偏偏 让 我 洗碗 做菜， 对 吧？ 我不 没有 办法 秀 我 这 厨艺， 终于 他在 保证 事实 的 基础上 写 的那 篇 著名 的 叫 举重 关中 之 死。 对 所以 他 既 我们 可以 理解 为 它 只是 一种 写稿 的 技法。 他 把 所有的 事实 以 文学 的 方式 来 表达出来， 这是 当下 的 特稿。

后来 就 会有 很多 误区， 比如说 第一种 误区 是 特稿 越学越 长， 我 恨不得 写 5万字， 谁 敢 说 我不是 特别 好 拿 刀砍 他， 对 吧？ 这 搞笑 你知道吗？ 第二种 就是 细节 越来越多， 所以 细节 派 或者 是 篇幅 派， 这 其实 都 不对。 最 关键 是你 这个 东西 有没有 更 深度 的 一个 价值。 而且 你 用 不用 一个 合理 的 技法 把 它 表达出来， 而 最 核心 的 它 一定 要是 真实的， 因为 真实 是 所有的 基石。 我 觉得 是 这样， 我说 的 有点 多。

让 两个 妹子 多 说。 对， 那那 你们 就 比如说 那个 张卓， 你 补充 一下， 就是 怎么着 就 是从 最初 是 南方周末， 就 包括 李海鹏 这些 人， 其实 最初 都 是从 兰州 开始 的。

不是我 可以 补充 一下 吗？ 你 刚才 那个 问题， 因为 其实我 大学 是 学 新闻 的， 然后 我 毕业 的 论文 是 特稿 相关 的， 所以 刚好 梳理 过 中国 特稿 发展 的 这个 历史， 就 问 两位 老师 班门弄斧 了。 其实 刚才 提到 李海鹏 老师 的 举重 冠军 之 死 是 一篇 标志性 的 作品。 但是 还有 就是 几个 非常重要 的 机构 和 人物。 首先 一个 是 中青报 的 这个 冰点 特稿。 冰点 特稿 其实 也是 最早， 甚至 比 举重 冠军 之 死 更 早 开启 了 中国 特稿 李大同。

他们 是不是？

是的， 李大同 时代。 然后 那时候 有 非常 我 我 印象 特别 深， 我 上学 的 时候 非常 喜欢 一篇 报道， 是 他们 最早 的 一篇 特稿 是 写 一个 北京城 里面 的 倒 马桶 的 一个 工人， 马桶 掏粪工， 就是 倒粪 工。 对， 就是 写 他的 变迁， 通过 就是这样 一个 小人物 的 命运 去 构成 整个 时代。 对 所以 就是 在 90年代 一直 到 2000年 初， 就是 冰点 特稿 其实 是 业界 非常 有 代表性 和 高度 的那 我。

就 继续 这个 问题 来 问， 为什么 从 南方周末 冰点 周刊， 后来 到 人物， 再 后来 到 G Q 是 这样的 一个 我自己 的 感受。 我相信 普通人 感受到 也是 这样的 一个 原创 主力 它 迁移 的 这样的 一个 趋势。 就是 为什么 到了 人物。

为什么 到了 G Q？ 我 觉得 其实 就是 当时 的， 比如说 我 就 特别 想 问 世界 一个 问题， 就是你 大学 的 时候 为什么 会 以 特稿 作为 你的 论文 的 一个 topic？ 那个 时候 特稿 在 整个 新闻 行业 还是 我 觉得 还是 一个 明珠 一样的 存在。 然后 绝对 不会 像 今天 像 张雪峰 说 的 新闻 这个 东西 什么。 那个 时候 新闻 行业 还是 一个 很 好的 行业。 比如说 我记得 那个 时候 南方 周报 一个 记者 跟 我说， 他是 特稿部 的， 具体 谁 我 就 不说 了。 他 一个月 的 工资 就可以 在北京 买 差不多 5平米 的 房， 也就是 他 一年 基本上 能 在北京 就 买下 房。 所以 当时 特稿 记者 无论是 收入 还是 报社 的 经营 情况 都 非常 好。

然后 在 这种 经营 情况下， 当时 我记得 2008年 的 时候， 有 大批 的 杂志 诞生， 在 周刊， 然后 看天下， 然后 博雅 旗下 的 人物。 这个 时候 就 从 报纸 逸出 了 很多 的 生产力 和 优秀 的 编辑 记者 去 那个 杂志 去做 特稿 这个 题材。 然后 那个 时候 市场 也好， 然后 供应 的 这个 量 也 足够， 然后 就 比如 大学生， 包括 年轻人， 包括 知识分子 也 非常 喜欢 看 特稿。 所以 我 觉得 那个 时候 是一个 特稿 的 高潮， 它是 一个 市场 决定 的。

我 觉得 最早 在 报纸 是因为 我们 可以 观察 一下， 比如说 像 南方周末， 其实 那个 时候 的 报业 是 房地产 的 钱 养起来 的， 他们 营收 非常 好， 所以 他 可以 去 支持 这些 非常 优质 的 内容。 而且 那 是一个 其实 图文 为主 的 时代。 就是你 那个 时候 去做 优质 内容， 它的 非常 高就 你的 一篇 好 稿件 能够 在 社会上 获得 的 反响， 能够 推动 的 进步， 能够 获得 的 这种 舆论 的 支持， 品牌 的 曝光， 其实 是 非常 理想 的 一种 状态。

杂志 是 卖钱 的。

那时候 很 挣钱。 然后 对 到 后来 的 杂志。

但 那 是因为 当年 的 传播媒介 不够 发达， 以及 能够 发声 的 人 也 不够 多。

是 没错 的。

所以 我们 今天 也会 看到， 其实 现在 其实 优秀 的 报道 我 觉得 还是 有的。 对。

然后 那那 那就 我 刚才 问题 还没 回， 就是 到 人物 这一 趴 还能 理解， 就是 涌出 了 一堆 杂志。 但 为什么 后来 是 时尚杂志 把 特稿 这 段 旗 给 接过 去了？

其实 G Q 有 几个 选题 特别 值得 说， 比如 蔡 崇达 的 风格， 当年 的 风格。

对我 就要 说到 我 后面 我会 说到 我 为什么 会 大学毕业 就 想 进 G Q。 我自己 觉得 其实 是 据我所知， 其实 时尚杂志 在那 几年 就是 移动 互联网 的 浪潮 当中， 其实 在 中国 就是 营收 非常 的 好。 所以 他们 本身 就是 每年 会有 大量 的 品牌 预算， 他 只不过 是 养 了 一个 内容 部门 作为 一个 品牌 的 功能。 对我 我是 这么 理解， 但 我不知道 对不对。

同意， 就是我 觉得 你们 两个 都 太 严肃 了， 我 老 想说 一些。

不太 正经 的对 吧？ 靠 你我 有 气氛 了。

不是 活跃 气氛。 我 觉得 这个 东西， 其实我 说 的 他们 未必 会 认同， 因为 大家 年龄 不一样， 就是 从业 的 时间 和 所 经历 的 那个 环境 是 不一样的。 我 觉得 新闻， 尤其是 特稿 这 一块， 它 其实 跟 德云社 很 像。 最 早期 的 时候 它 都是 有一点 像 这个 社团， 甚至 是 这个 叫 班主 制。 然后 比如说 我们 其实 还 那个 时候 还有 一点 讲 师承。 但是 讲 师承 这个 东西 并 不是说 把 它 变成 说 封建主义， 就是 像 曹云金 和 郭德纲 那样 闹 得 不可开交。

是因为 我们 那个 时候， 首先 特稿 它 有一点 像 它是 一个 复杂 的 技术， 他 需要 有 老师 来教 你 手艺 活。 对， 手艺 活， 但凡 手艺 活 总会 出现 狮城 这种 东西， 因为 要有 引路人。 第二， 他 要 足够 有钱 和 足够 有钱， 就是 你可以 理解 为 说 一个 报社 能 养 特 搞 不了， 就 证明 他 确实 的 经济效益 还可。 可以， 就是 他 要 舍得 让 一个 记者 出去， 把 他 扔 到 荒山野岭 里， 然后 扔 个 一个 月2个月。 甚至 他 有可能 稿子 没 写 出来， 你 还 不能 把 他 开 了， 你 还得 像 大爷 一样 供 着 他， 还得 求 他说 要不 回来 看看吧。

没有， 肯定 如果 他 老是 这样的话， 肯定 会 被 优化 掉。

那是 你们 经历 的 时代。 在 我们 那个 时候， 其实 每个 特稿 记者 是 仅次于 社长 的 存在， 是 超越 总部 研究 的 存在。 就是 他 其实 有 很强 的 一个 特权。

那 我想 问 你 一个 问题， 你说 是 师徒 制， 但 我 这几年 其实 是 刚才 我们 还 聊到， 就 不管 是 王 写 那个 北京 零点 后， 像是 经书， 他 写 庞麦郎。 对， 你可以 问 他们 谁 没 老师？ 不是， 这些 人 好像 都是 在 实习生 的 情况下， 就 已经 写出 了 很 受欢迎 的 那种 有 特稿 的 作品。

我 觉得 那个 其实 是因为 有一个 非常 好的 一个 环境 的 一个 积淀。 就是你 现在 把 一个 年轻 的 小朋友， 把 他 到 人物， 可能 他 培养 一段时间 内 也能 写 出来 还 不错 的。 在 编辑 的 加持 之下， 也可以。

就是我 觉得 这 是一个 生态 的 问题。 在 早期 的 时候， 比如说 报纸 的 生态， 就是 大家 拼命 在 仰头 部 的 几个 记者， 还得 怕 人家 跳槽 三 连 去 当 个 主笔， 对不对？ 被 南方 周报 挖走 了， 读书报 很惨 的。 到 后期 的 时候， 刚才 回答 为什么 有 这个， 因为 这个 有钱， 这个 可以 不计 效益。 其实 包括 这个 特 小步， 你说 能 带来 的 L O I 是不是 其实 不高 是对 吧？ 我 要是 时尚集团 老大， 我 肯定 要把 这 容易 砍掉， 但是 不那 是我的 门面 工程， 甚至 是我的 一点 价值观 工程。 所以 你 刚才 说， 一方面 它 一定 是 要求 有一个 雄厚 的 财力 和 一个 很 宽松 的 环境， 以及 耐心 和 信心 才能 培育 出来 一个 东西。 然后 同时 还有 师承， 同时 还有一个 氛围， 同时 大家 有 共同 的 价值观， 就 认为 做 这事 值。

其实 早期 的 调查结果 有些 特效， 像 我们 那个 时候 的 口号 叫 新闻 是一种 理想。 就是 你可以 认为是 一群 理想主义者。 你 现在 跟 小朋友 谈 理想主义者， 他 会 觉得 你是 在 P O L 吗？ 所以 时代 不一样 了， 所以 好的 特稿 记者 觉得 他们 很多 时候 是 带着 一个 这 是我的 乐趣 爱好， 甚至 是我 信仰 来 的。 但是 和 我们 那时候 是 理想 是 两个 概念。

这 只是 我 和 那个 不愿意 出 名字 的 老师， 我们 那个年代 人 共同 的 一个 想法。 到 后面 可能 慢慢的 就是 像 魏 老师， 包括 张卓， 他们 会 觉得 说 那是 皇冠 上 的 明珠。 说 能 去 兰州 工作， 能 去 jq q 工作， 能 写 特稿， 我 做 新闻 就 做到 头 了， 那是 荣誉。 但 早期 的 时候 我们 不 认为 那是 荣誉， 那 是一种 理想， 大概是 这样。 但 理想 肯定 会 消亡， 就是你 不能 拿 这 东西 绑架 我说。

荣誉 跟 理想 有什么 区别？

其实 我们这一代 我 仅 代表 我自己， 我自己 其实 并没有 特别 把 这个 东西 用 理想 的 那个 词 去去 包裹 起来。 但 我会 认为 这 是一个 非常 职业 的 事情， 而且 他 有 作品 感， 就 可能 这个 对 年轻人 的 吸引力 也是 很强 的。

讨论 这个 很 简单， 就是 动力 是什么？ 刚才 你说 说 写 一篇 特稿， 能 在北京 买 5平米 的 房子 很快 就 不可能 了， 你 相信我 对 吧？ 就是 其实 在 同等 的 时候 诱惑 很多。 我们 以 南方 周报 某 一个 记者 为例， 他在 现在 在 阿里 当 高 管， 他的 工资 是 多少？ 你可以 问问 他 写 某 一篇 得了 骑士 奖 的 报道 的 时候， 他的 收入 是 多少？ 我 跟 他 关系 还 不错， 也可以 调侃 一下， 也可以 问 下 杨 继 斌。 都一样， 就是 你说 诱惑 很多， 如果 想 挣钱 那就 别干 特 好 这 一行。

那你 最后 到底是什么 支撑 你 呢？ 就是 热爱 和 热情。 再 往 上 就是 理想 没有支撑 的话 是 做 不 下去 的。 最后 大家 会 觉得 说 每个人 会 找到自己 的 价值观。 我 人生 到了 一个 阶段 了， 我 干 别的 也 不行， 干 这个 我 起码 我 能 在 这个 领域 中 找到 我自己 的对。

找到自己 的 毛。 其实 做 特稿 记者， 我说 一句 特别 政治 不 正确 的话， 就是 是 小镇 青年 最快 成名 的 办法。 特别 政治 不 正确。 但是 确实 是。

刚才 提到 好像 实习生 也可以 写出 很 惊艳 的 作品。 是 我们 如果 把 特稿 的 元素 拆开 看 的话， 它 有 一些 必备 的 要素。 首先 它 有 丰富 的 有 感知力 的 细节。 这件 事情 其实 是无 关乎 年龄 和 经验 的。 就是 那些 并不是 所有的 年轻人， 你 把 它 扔 到 那儿 去， 他 一定 能够 给你 带来 这些 最 基础 的 要素。 一定 是 比较 有 天资， 悟性 比较 强， 比较 有 天分 的。

但是 它 背后 需要 有一个 非常 专业 的 编辑 支撑。 这个 编辑 出 什么样 的 能力 呢？ 就是 出 对于 选题 的 判断能力， 对于 议题 的 消解 能力， 以及 整个 对于 稿件 的 统筹 能力。 两者 相加 起来， 它 其实 是 可以 有一个 合作 成品 的。

所以 实际上 我想 强调 的 是， 任何 一个 特稿 作品， 其实 它 在 一个 团队 当中， 它 其实 是一个 团队 作品。 但是 在 我在 行业 里 的 那些年， 我 觉得 出现了 一种 我不 认为是 不正常， 但是 其实 也 并不一定 就 正常 的 一种 现象。 就是 所有的 这个 作品 的 光环 都会 加持 到 可能 这个 作者 的 身上。 大家 忽略 了 这 是一个 首先 金钱 构建 出来 的 团队 出现 的 一个 成果。 感觉 你 意 有 所指， 没有我 我 我我我。

就说 这个。

节 这个 节目 这个 节目 全 最后 全 是我 来说 我 来说。

刚才 还在 跟 张志 卓 说， 就是 编辑 这个 行当， 这个 工种 在 我们 这种， 怎么说 科技 媒体 这个 行当 基本 消失了， 只剩下 跑 口 的 记者。

对 吧？ 没有， 就是 文客 公园 编辑 就有 很 重要 的 作用。

你们的 量 还是 比较 少。 我 觉得 有些 科技 媒体 的 量 比较 大， 就 基本上 编辑 我。

跟 你说 编辑 肯定 没有 消亡。 前面 还有 个 说法 是 希望 每一个 互联网 企业 都 请 个 总编辑， 都 有一个 一个 道理。 就是 咱们 现在 小红 书 的 活动， 小红 书 有 副总 编辑， 对， 都有 副总 编辑， 对不对？

但是 互联网公司 的 总编辑 指的 其实 是 承担 某个 部分 加 的 职能， 他 不就是。

对我 接着 狮 狮 杰 刚才 的话 说， 其实 就是 那种 误解 和 公众 对 特稿 的 一个 陌生， 或者说 光环 聚焦 育人 其实 伤害 挺 大 的。 因为 在 传统 的 时候， 每一个 我们 可以 理解 为 每一个 记者 就 跟 重新 上一次 学 一样， 他 其实 需要 一个 漫长 培养。 最 开始 你 在 都市报 里 可能 要 经历 先 跑 突发， 从 最 基础 的对 去 现场 一个 很小 的 事情， 你 要 学会 怎么样 询问， 甚至 你 还要 证人 和 证伪。 然后 慢慢 你可以 能 做 一点 小的 调查 报道， 小的 维权 报道。 然后 在 编辑 对你 有 信任 之后， 你 可能 开始 允许 你 出差 了。 你 要 到 一个 陌生 城市 去 闯入 一些 不同 的 故事， 到 最后 你 当 有 足够 的 积淀， 甚至 你 还有 一定 的 天分， 还有 老师 点拨， 你 可能 某 一刻 开悟， 然后 你 会有 一个 自己的 代表 座， 然后 出 自己的 投稿。 但是 现在 江湖 属于 干涸 了， 报社 都 已经 没了你 让 那个 年轻 小朋友 去哪儿 实习 呢？ 去哪儿 跑 突发 呢？

都 没有。 对， 非常 可怕 的 一点 是， 比如说 最近 三年 的 新 记者， 他 入行 是 没有 现场 可以 跑 的。 没有然后 我 也不 点名 了， 反正 有一个 企业 的 P R 就 直接 跟 我说， 就是 他们 在 招 人的 时候， 是 不会 考虑 三年 工作 经验 以内 的 年轻人 的。 因为 他们 这 三年 没有 跑 过 现场， 没有 基本 实力 的， 这个 就是 扎实。 对。

跟 年轻人 也 没关系， 老师傅 也 全都 跑 了。

也 不是， 你看 我们 虽然 跑 出了 传统 新闻， 但 也 还在 自媒体 或者 各类 的 方式 还 依旧 存活。 然后 我 这些年 面试 的 小朋友 非常 多， 但 有 就 啼笑皆非 说 我要 写 特稿， 对 吧？ 张嘴 就是 你我 我 尊重 每一个 热爱 文字 的 人， 但是 你 让 他 采访， 他 给 人 微博 留 了 一个 私信， 人家 没 回， 他 告诉我 采访 失败 了， 这个 题 就 close。 下一个我 说 不能 这么 浪费 选题， 后来 发现 他 几乎 突破 能力 为 零， 然后 打电话 还 紧张， 然后 问 一个人 可能 连 基本 的 五 要素 都 问 不清楚， 你 就会 觉得 很 失望。 但是 你 又 不能 他 很 认真 很 努力， 很 写 特稿。

那 怎么 可能？ 我 就 我 从 我 现身 的 经验 来说 我 刚 毕业 的 时候， 我 现在 回想起来， 我 觉得 我 非常 能 代表 那个 时代 的 年 想做 特稿 的 年轻人， 我 觉得 某种程度 上 是 挺 自大 的。 就是你 会 觉得 就是我 毕业了 我 就 应该 去 写 那样的 稿子， 然后 我 写 出来 就 应该 是 那 那么 那么 好看 的， 可能 像 G Q 那个 时候 的 特稿 一样， 兰州 那样的 特稿 写 不 出来， 我 觉得 那 可能 是 编辑 的 能力 没有 到位。 但是 实际上 就是 后来 当我 真正 比如说 写作 是 有有 一些 进步 之后， 我会 意识到 我 头 两年 可能 比如说 在 人物， 我 不停 的 被派去 热点 现场 去 采访， 这些 是 最 基本功， 就 很 辛苦 的 工作， 其实 是 打下 了 非常 扎实 的 基础， 你 才会 后面 就是 有一个 阶段 的 小 爆发。 然后 你 在 年轻 的 时候， 你是 意识 不到 这件 事情 的。 因为 这个 行业 有 非常 多年 少 成名 的 神话， 他 会 模糊 年轻人 的 心智， 他 会 觉得 我 毕业 了也 应该 是 那样， 因为我 也 不差， 他 会有 一个 膨胀。 然后 我不知道 每个人 能不能 最终 找 回来的。

就是 应该 是 几年 前， 郑州 暴雨， 我 当时 就是 久违 的 肾上腺素 又 动 了， 然后 拍 了 我的 四个。 我们的 不能 叫 记者， 因为 自 媒体人， 就 我们的 四个 作者。 开始 采访， 拉开 架势 准备 通宵 作战， 就 踩 了 个 寂寞， 什么 都 没 踩到。 为啥？ 就是 他们 技术 不行， 我们 只能 说 技术 和 经验 不行。

就 变成 吐槽 大会 了。 对， 就 变成 吐槽 大会 了。

这 不是说 一夜之间 我 突然间 开悟 的这 是 沉淀 出来 的 东西。 所以 我 认为 我们 那个 稿子 的 文本 架构， 甚至 我的 经验 以及 观察 角度 全 没问题。 但是 最 核心。

的 没有 肉。 对， 就 没 细节。

其实 他们 俩 聊 的 就是我 感觉 对 王老 聊 就是 一代不如一代。

是个 记者 不能 这么说， 现在 小朋友 非常 年轻 和 优秀 的对。

一代不如一代。

这个 故事 还有 个 后续， 后来 到 这个 空难 应该 是 东航 南 航空 东 航空 东航 东 航空 难。 我 又 拍 了 一次， 拍 了 一次 之后 没 拿 回来， 但是 人物 每 人物 拿出 了 很多， 就是 一王 星 他们 就 踩 了 我们 也 写 了， 然后 那 篇 单篇 阅读 大概 有 三百多万。 但是 我 那些 朋友 就说 能 看出 一个 老 特稿 记者 的 备份， 说 鹏 哥 你 这 把 架势 拉 的 好多 都 没有 东西， 我也 觉得 很 丢人， 你知道吗？ 他们 拿 这个 说 这个 流量 很 好说 这 完全 只有 情绪， 我是 最 就是 一个 特效 记者， 其实 是 最 失落。 就是 在 你 没有 拿到 一个 有 价值 的 故事， 一个故事 擦身而过 的 时候， 然后 你 就 感觉 一个 时代 轰轰隆隆 的 从 你 身边 碾压 而 过， 那你 又 无可奈何。

你说 现在 有没有 好的 特稿 记者？ 有啊， 比如说 我喜欢 看 的 号， 像 什么 正面 电极 什么的， 肯定 是 写 的 非常 好， 那是 传承 的 特稿。 但是 能 支撑 多久 呢？ 都在 勉力 支撑。 因为 这个 环境 之下， 因为 刚才 说 了 需要 移动 的 财力， 最 关键 的 是 需要 一定 的 系统， 就是 它 有一个 生态， 而且 还有 一 所有 人员 要有 理想， 还能 戒骄戒躁， 这 其实 很难。

我 没 写 过 特稿， 我 试 着 聊 一下， 就是 特稿 本身 就是 操作 这些 事情。 就 比如说 你 刚才 说 其实 特稿 的 细节， 故事 比较 重要。 我 包括 跟 李亚鹏 说， 他 也 有点 说 就是 把 写 新闻 加入 一点 小说 的 那种 的 概念， 用 小说 的 写法 来 写 新闻 这种。 就 比如说 我 之前 看过 兰州 做 过 一期 百度 的 报道。 就是 好多 人 在 全球 好多 地方 去 他 老家 阳泉， 在 日本东京， 在北京、 在 广州， 就 十来个 人 操作 很 就 写 了 一篇 稿子。 但 从 我 一个 商业 作者 的 维度 来看， 没有 任何 东西 能 用， 我 上学 的 时候 特别 喜欢 背诵 过秦论， 就 一篇 著名 的 政论文。 但 我 后来 想想 就是 他 有 气势， 不是你 想想 他他 的 那个 其实 是 非常 文学性 的， 他 不是 一篇 严谨 的 阵容。 他 到 最后 为什么 就是 秦王 仁义 不 施 而 攻守 之 势 义， 这 他妈 有 半 毛钱 关系。

就是 直接 用 一个 是 你说 这个 和 咱 这个 主题 有 半 毛。

对， 我说 的 就是 测 稿 这个 东西， 就是 他在 写。 就 比如说 在 商业 这个 领域 的 时候， 我 感觉 他 并没有 真的 提供 多 高 的 做 行业 的 信息 增长。

没有我 觉得 要 分 作品。 比如说 你 刚刚 Q 到 的那 篇 作品， 其实 你 Q 到了 一个 专业 问题， 就是 特稿 里面 讲求 有效 细节 和 无效 细节。 说明 你看 的那 篇 报道 我 没 看过， 说明 你看 的那 篇 报道 里面 可能 大量 的 无效 细节。 首先 一篇 好的 特稿 里面 不可能 有 任何 一个 无效 细节。 我 真正 喜欢 的 认可 的 特稿， 好的 稿子 没有 一个 无效 细节。 而且 这件 事情 是一个 业内 的 懂 门道 的 人 一眼 就能 看得出 这个 细节 是 好 还是 坏， 有效 还是 无效。 这 是一个 我真的 认为 是个 专业 能力。

所以 回到 就是你 刚才 讲 的， 说 在 商业 报道 里面 有没有 好的 特稿， 那 他 有了。 我 现在 我自己 是 很喜欢 张俊 和 晚点 的 一些 作品， 我 觉得 他们 里面 还是 有 非常 多好 的 商业 有 增量 的 这种 有效 细， 而且 是 有 突破性 的。 就 一个 好的 特稿， 我会 定义 有 几个 必要 的 元素。 首先 就是 它的 议题 是 确实 是 重要 的。 然后 其次 的话 就是 他 真的有 信息 增量， 就是 突破性 的 信息 增量 是 靠 可能 你 采访 和 记者 的 努力 或者 是 案头工作 获得 的。 然后 是一个 有条不紊 的 故事 的 推进， 一个 就是 一只 成型 的 架构， 再有 就是 动人 的 细节， 然后 能够 传递 给你 一些 情绪 或者 是 思考。 要 都 满足 这些 元素， 它 才能够 够得上 是一个 好的 特稿。 在 商业 领域 里面， 比如说 我自己 很喜欢 的 就是 36课早期 刚刚 创立 的 时候， 杨轩 老师 写 过 一系列 的 这种 创投 故事。 我 觉得 这些 本身 就是 一个 挺好的 商业 特稿 的 例子。

晚点 能够 二位 特稿。

它是 提供 非常 多 信息 增量。 我 叫 潘 老师， 我 得 打断 一下， 我们 得 回到 定义 上来， 我 还是 坚持我的 定义， 特稿 只是 一种 写作 的 方式， 所以 他 跟 领域 没关系。

对我 我就是 觉得 就是你 如果 按照 这样 说 的话， 我在 我自己 我 我 比如说 我 18年 19年 我 写 商业 分析 的 时候， 我也 秉持 这些 原则， 就是我 也就是 秉持 不 写 非法， 就是 尽可能 提供 更多 的 信息 增量。

普利策 特稿 党 的 在 最初 设立 之初， 对 特稿 是 有 定义 的。 如果我 没有 太多年 了， 我 今天 是 临时 被 乱 从 抓 来 的。 就是 它的 定义， 如果我 没 记错 的话， 应该 是用 讲故事 的 方式 还原 跟 公众 有 紧密 相关 的 公众 议题。

对 所以 我 就是说 调查 分析 特稿 如果 在 商业 里 它 是不是 其实 不同 的 门类。

我 觉得 是 结合 的， 比如说 晚点 那种， 你说 他 单纯 算 特稿 吗？ 我 觉得 不算， 但是 他 算 成 单纯 的 商业 分析 也 不算。

对， 然后 我 给他 起 个 名叫 自媒体 特稿。

那 你说 叫 单纯 的 就是 一篇 什么样 的 像 36课那样的 商业 的 文章 也 不算。 所以 现在 经常 我们 不是说 这个 叫叫 什么 叫 深度。

不对， 我 看到 了 就是 你们 几个人 那个 背后 跨湖 都是。

深度 媒体 深度。 然后 我们 就 还 不知道 怎么 分类 的话， 但 大家 觉得 用户 读完 觉得 感受 很 深， 这 文章 大家 觉得 很长 很好， 就 叫 深度。 你 很难 划分， 你说 它 特稿 划分 不了。

我 理解 了 我 所以 我 开始 开场， 我 其实 有 说 一句话， 我不 喜欢 特稿 这个 词。 其实我 觉得 特稿 本身 它 应该 是一个 具有 调查 性 的 深度 报。

对我 我 觉得 首先 就 刚才 你说 有一个 定义， 我 觉得 是 现在 这 五年 我 觉得 大家 都 基本上 不再 聊 了。 就是 特稿 它 一定 是 跟 公众 议题 强 相关 的， 而且 是 重要 的 公众 议题， 但是 这个 东西 没法 说 深 了。

对， 然后 我 感觉 比如说 就 从 举重 冠军 之 包括 从 系统 里面 感觉 都是 想 从 一个 小的 切面 去 写 一个 尽可能 大 的 社会 议题。

这种 就 李海鹏 因为我 我 李海鹏 应该 是我的 主编， 他的 操作 逻辑 就是 他是 会有 他 自己 对 这个 时代 的 几个 主 议题。 然后 他 会 通过 新闻 或者 通过 一些 他 自己的 分析 来 寻找 答案， 然后 他 去 把 这些 东西 拿 过来。 他 其实 那些 主义 他 自己 想 的 很 清楚， 哪些 是 这个 时代 的 主题， 比如 贫富差距 或者 系统性 的 崩溃， 这个 也 不能 具体 说。 所以 他 并 不是说 我 拿到 一个 素材 我 才 去 拔高 的， 而是 他 本身 脑子里 他 有 他 自己的 一套 价值观 体系。

南方周末 是用 母题 这个 词 吗？ 对， 然后 这个 也是 我可以 Q 一下 我自己， 为什么 有 一段时间 我 离开了 媒体 去了 字节 跳动。 因为我 当时 其实我 当时 在 gq 也 做做 了 一些 我自己 比较满意 的， 就 所谓 商业 特稿 的 作品。 但是 我 当时 有 一种 很 明显 的 感受， 因为我 那时候 是一个 26岁 的 年轻人， 我 很 明显 的 感受到 我 所有 对 这个 选题 的 认知 和 消 了解 和 建立， 就是 在 采访 对象 对我 讲述 的 基础上， 我 觉得 我 缺乏 能力 去 分辨 和 解构 这个 议题 更 深层次 的 部分。 因为我 也 没 在 商业机构 里 待 过， 我不 理解 底层 的 逻辑， 所以 当时 我 就 去了 字节 跳动。 因为我 想 感受一下 这个 时代 可能 最 成功， 大家 认为 最 成功 的 组织， 一个 巨型 组织 它 到底 是 如何 运作 的。

我 觉得 可能 就是 这个 议题 的 建设 能力 跟 我 以前 很 不服气。 比如说 我 第一任 老板 张涵 老师， 他 当时 会说 这个 题 不能 给 年轻 记者 写， 要 给 年纪 比较 大 的 记者 写。 我 当时 就 觉得 很 不服气， 为什么 我们 也 不差？ 但 现在 我真的 意识到， 就是 随着 你的 知识面 的 建立， 系统 的 知识结构 的 系统 的 架构， 然后 社会 的 阅历 接触面， 就 这些 真的 会影响到 这个 稿件 最 核心 的 内核。 这个 内核 有多深， 有 多 沉， 决定 了 你 这个 稿子 的 高度。 当然 你 具体 能不能 抵达 那个 高度， 取决于 你的 实 操 有没有 达到。

就能 不能 达到。 对， 插 个 闲笔， 你 也 不用 抱怨， 当年 张涵 跟 你我 一样的 抱怨 说 凭什么 不让 我， 就有 我 年轻 吗？

我 现在已经 反省 了 自己 了。

愤愤不平 跟 我说 的。

但 就 其实 是 像你 刚才 说 的 这点， 就是 如果 在 行业 里面， 我我我 觉得 如果 是在 商业 分析 报道 这 里面， 他 其实 还是 很 值 积累 的。 但 我我我 跳过来， 你说 自己， 我 其实 想到 一个 东西 叫 金 字节 讲 这个 东西 它 跟 特稿 其实 应该 来说 还是 有 一些 渊源 或者 关联 在 里面 的。 因为 那几年 评奖 的 几乎 全都 是 他 搞。

或者说 全都 是 生 他 自己。 他 就是 想 评 深度， 我 觉得 那个 奖项 就是 凭 深度。

这 是不是 一 龙发 起来 的 奖？ 我记得 好像 武打 武打 姚明 阳。

武打 一龙， 他们 那个 就是 运营 团队。

对 今日 头条 的， 所以 他 还是 想 对抗 一种 趋势， 他 不想 让 大家 变得 读 的 东西 都是 碎片化 的， 都是 还是 希望 逆 潮流。

但是 其实 也是 对他 来说 也是 个 品牌 的， 也是 个 品牌 的 建设。 因为 希望 头条。 有 一些 心智 上 的 这种 深度 的 认知， 那个那个 时候 其实 说到 这个 金子 杰， 其实 那时候 所有的 科技 媒体 都想 拿 那个 奖， 奖金 很 丰厚， 一篇 我记得 一等奖 10万。 对， 然后 真是 切切实实 36课会 把 它 发到 记者 手里， 不是 拿到 机构 真是 发。 所以 那时候 记者 写稿 写 特稿 动力 还 挺 强 的。 因为 传统 杂志 包括 报纸 的 那个 渠道 已经 消亡 了。 然后 你 写 东西 他 也没有 任何 声音， 然后 也没有 影响 任何 影响力， 然后 都是 短 视频 什么的。 但是 对 当时 来说 的话， 其实我 觉得 头条 那个 奖， 金 字节 奖 还是 续 了 点 科技 媒体 的 这个 命。 但是 很快 不知道 为啥 也 不行了。

我知道 为啥， 首先 没有 10万， 但是 确实 不菲。

因为我 当时 10万， 我 绝对 不信。

你 给 十万， 我我我 拿 我 拿了 5万。 对我 拿了 5万奖 是吗？ 对， 不是， 就是 我们是 年度 的对 对 吧？ 就是 因为我 印象 特别 深， 那个 应该 是我 当 记者 以来 拿 的 最 丰厚 的 一笔 奖金。 当然 也很 开心， 很很 有 激励性 的。 我知道 那个 奖 为什么 办 不 下去。

因为 有时 不让 评奖， 你们 都是 谁跟谁。

不让 评 新闻 奖项。 对我 以为 是 额外 算 不 过来 的， 不是 没有。 其实 你 算 一下， 如果 就是说 一个人 奖金 5万， 然后 可能 一年 有一个 这样的 统计 的 一笔 支出， 这个 对于 自己 这样的 一家 公司 来说， 完全 不是 一个 大 支出。 所以 他 其实 只是。

因为 四节 那时候 围绕 金子 杰 讲， 他 还会 做 讲座。

我不知道 你 有有 他 会 把。

这个 请 这些 有名 的 记者 或者 行业 里 的 老师 去 给。

那个 时候 是 有点 传帮带 的 感觉 的。

对他 会 讲， 我 还去 给 他们 讲 过 课讲 当时 人物 特长 怎么 写， 然后 他 还会 请老 编辑。

总 感觉 靠 那 5万块钱 催生 不出 优秀 的 特效 技能 了。

但是 我 感觉 那个 时候 做了 一年 多 的， 你 想想 每个 月要 评 一次， 然后 都 把 那些 其实 我们 有时候 并不知道 那个， 我也不知道 怎么说， 反正 是我 我 感觉 就是 每个 月都 告诉 大家， 就是 过去 这 一个月 这个 行当 里面 出来 的 一些 好的 作品。 对， 然后 我们 也 同时 告诉 一个 作者， 客户 的 机构 我们 看见了， 并且 愿意 给他 一些 物质 上 的 激励。 同时 他 也 通过 他的 头条 A P P 愿意 推 给 更， 我 跟 你说。

很多很多 公司 的 公关 老板 就 看 那个 名单 开始 挖 人 了。 对， 这个 当时。

真的我 我 写 完 那 篇 稿子 之后 没多久 就 被 挖 到 自己 了。

当时 我记得 我 不熟， 还 可以 这样。

就 想 一个 记者 很快 被 一个 V C 机构 挖走 了， 做 总裁秘书 什么 就 全 是 这种 事儿。

有 印象 三十多 克 有 好几个。

对， 都是 拿了 字节 那个 奖 之后， 就 连 拿 三次 之后 就 消失了。

转行 了。 那 你说 为什么 36课1开始 那么 雄心壮志 要 投入 原创 报道， 然后 要 建 深度 部？ 就是 这个 R Y 真真 算得 过来 吗？

就是 在 今天 其实 记者 算 不过 算 不 过来。

我 觉得 36氪如果你 光 说 这个 机构 的话， 那 他 早期 太 算得 过来 了。 因为 据 我 现在 的， 我怕 说错， 但是 我 觉得 至今 36课的 影响力， 以及 它 相当 一部分 变现 能力， 就是 建立 在在 最早 的 那个 时代， 他用 内容 建立 起来 的 影响力。

对， 因为 当时 我们我们 刚 去 的 时候， 36课还是 一个 偏 资讯 的 一个。

这 我 太 懂了， 我 当年 干 虎 嗅 的， 36氪这个 有 啥 没有 问题？

所以 大纲 过去 之后， 就 把 异才 人物 的 记者 全部 挖过去 之后， 他 其实 是 想做 商业化。 因为 当时 36个 还 完全 没有 商业化。 那你 商业化 的 第一步 就是 要 证明 你的 内容 是 有 影响力 的， 有 价值 的那 再往下 推导 就是你 必须 得 有 特稿部， 你 就得 有 深度 部， 你 就得 有 好 记者 过来。 所以 那个 是 当时 确实 发力 了 两年 去做 这个 事儿。 后面 果真 就 说白了， 就是 你的 公众 号 的 价格 也 卖 上去， 对， 然后 你的 巴斯 大会 的 价格 也 卖 上去 了。 然后 就是 那 两年 大概 做了 六十 多篇 稿子， 我 觉得 40到60篇。

本质 上 我 觉得 可能 前些年， 在 移动 互联网 的 这个 时代， 就是 一些 头部 媒体 它的 成功 效应 其实 跟 房地产 养 媒体 养殖 煤 的 那个 逻辑 并没有 本质 上 的 区别。 但 一直 来到 了 今天 房地产 的 时代 以及 移动 互联网 的 时代。 那些 广告主 他 依赖 媒体 这些 平台 去 为 他 做 影响力 的 释放。 今天 媒体 不再 是 聚焦 影响力 的 平台， 然后 有 更有 影响力 的 平台。 全部 投 给 叛乱 了。 对， 都都 投 给 像 潘 乱 老师 这 样子 的 这个 个体户。 对， 但是 我 觉得 他是 因为 媒体 不再 具有 绝对 的 影响力 的 出口， 这 是一个 非常 大 的 冲击， 它 冲击 了 底层 的 投放 逻辑。

而且 我不知道 大家 知不知道， 就 真正 如果你 现在 去 经营 一家 媒体 的话， 你 会 知道 其实 从 去年 开始， 整个 市场 上游 的 钱 就 来自于 企业 的 这些 钱。 他的 预算 被 大幅 砍掉。 现在 掌握 预算 的 权利 其实 并 不在 传统 的 可能 P R 部门， 而是 在 市场部， 而是 在 业务 的 B P 的 手上。 然后 业务 来 定义 该 怎么 花钱， 这 钱 花 的 值不值。 所以 整体 就是 整个 投放 的 逻辑 都 变了。 再加上 创作者 经济 这几年 发展 的 非常 好， 所以 大量 的 这种 优质 的 创作者， 他 本身 也会 挑战 媒体 的 这种 权威性。

你们 我问 想 问 极客公园， 现在 你 深度 是 怎么 规划 的？ 然后 再 可以 问 一下 王鹏 老师， 你们 我们。

已经 既不 特稿 也不 深度 了。

就是我 只 说 一下， 因为我 就 好奇。

对我 因为我 是 21年 加入 这个 公园 的， 刚好 我的 工作 重心 的 转变， 其实 就 体现 了 这 一层 思考 和 无奈。 我 刚 进 公园 的 头 一年， 其实 是 主要 的 工作。 我会 拉 着者 一起来 产出 一些 所谓 商业 特稿。 其实 我们是 希望 就是 用 更多 的 采访 量 和 信息 的 增量， 然后 更好 的 一个 呈现 来 还原 一些 商业 议题。 然后 当然 就是 结合 公园 有 它的 立场， 我们是 更 渴望 理解 创新 的对， 所以 那个 时候 做了 很多， 比如说 上海 疫情 保供， 互联网 是 怎么 去 支持 的， 就是 到底 在那里 发生 了 一些 什么。 再 比如说 这个 SaaS 行业， 就是 为什么 微软 这样的 软件 就 一直 盛行 敲诈， 会 敲诈 企业。 就 一些 可能 也有 热点 的 话题， 也有 相对 冷门 的 选题 的 挖掘， 就是 叫 geek insight 特稿 系列。 确实 有 一段时间 维持 更新 了。 后面 到 第二年 是我 主动 把 我的 编辑 中心 转 到了 底稿 对话 C E O 系列。

为什么呢？

因为 当时 其实 大家 做 过 的。

你 觉得 特 岗 产出 太低 了 是吗？ 对。

就是 大家 都 做 过 的 都 知道， 就是 一篇 好的 报道， 你 可能 至少 要 花 两个月 的 一两个 月 的 时间， 甚至 三四个 月 的 时间 去 打磨。

你看 这个 就是 我们 一直 没有 讨论 的 问题。 其实 特稿 它是 一个 奢侈品， 它的 产出 的 人 效 比 特别 低。 比如说 人物， 他 其实 说白了， 我们 当时 做 人物 的 时候， 一 本刊 一个月 大 稿子 只有 8篇， 就是 封面 加上 6到7篇 的 小 稿子， 封面 是 一篇 6到7篇 小 稿子。 但是 我们 要 当时 要 养 差不多 12个记者， 12个记者 的话 也就是 一个 记者。 我们 当时 三个 月2天 的 一个 量。 但 这个 现在 来说 我不知道 集合 公园， 你们 就 首先。

是我 觉得 不是我 我 得 说 一下， 首先 不是 成本 问题 的 考量， 因为 真的 我 觉得 我公司 还 挺好的， 就是 没有 任何 成本 的 压力。 我 觉得 真正 的 压力 是 在于 真正 这种 深度 稿件 在 微信 后来 机制 改变 之后， 就是 这种 影响力 的 示威 是 让 我不是 觉得 这件 事情 没有 意义， 而是 我 觉得 做 这件 事情 不够 聪明。 因为我 我的 身份 变了， 我不 只是 一个 记者 了， 我 还 得要 考虑 我们 整个 品牌 的 影响力， 可能 你 怎么样 去 释放。 如果你 靠 两个 月1篇 甚至 三个 月1篇 的 稿件 的话， 你 其实 在 整个 行业 的 存在感 和 频率 是 不够 的。 所以 你 要 你 需要 更 高品 的 东西。 我 就 想到 了 一个 方式， 就是 去 对话 C E O 创始人。 因为 这 也 更 符合 极客公园 在 这个 生态 的 立场， 就是 陪伴 创新者 成长， 并且 我们 用 我们的 角度 去 解构 创新， 理解 创新。 对 所以 然后 这个 的 效率 就 起来 了， 可能 它 可以 有 一个 月1篇。 对， 然后 再再 到 后来 我们 也 向 这个 潘 乱 老师 学习， 我们 现在 每周 也会 做做 商业 对 谈 的 直播。 对， 就 可能 再 把把 这个 频次 再 提 起来， 我 非常。

等于 还是 把 要把 频次 给对。

我 很 无奈。 因为 我会 觉得 说 如果我 作为 一个 作者 的话， 我 肯定 还是 愿意 去 写 真正 值得 的 报道。 因为 那个 东西 是 可以 留 很久 的。

又要 聊 回 钱 了。 我自己 想 过 这个 问题， 所以 我 才 做出 这种 选择。 就是 在 微信 这个 机制 里面， 在 公众 号 这 机制 里面， 其实 是你 涨 粉 的 关键 就是 高频 更新。 对， 就 没 别的。 对。

所以 就是 当我 洞悉 了 这个 底层 逻辑 之后， 我 不得不 去做 这样的 转变。 因为 这个 转变 才是 对 机构 来说 对的。

王鹏 老师， 你们 现在 还有 深度 或者 特稿 这个 产品 吗？

觉得 是 这样的， 就是 稍微 聊得 远 一点。 其实我 觉得 其实 特稿 记者 和 足球运动员 挺 像 的。 每个 人都 有 自己的 黄金时代， 也有 自己 运动技能 的 巅峰期。 当你 在 最后 会有 一种 我 什么 荣誉 都 拿 过了， 就是说 我 用 方方 的话 说， 就 美好的 仗 我 都 已经 打过 了， 那 你的 肾上腺素 会 不足， 那你 最后 就会 有一点 心灰意冷， 有点像 岂 有 豪情 似 旧时。 尤其 当你 年龄 到 一定程度， 就是你 不愿意 在 走遍 千山万水， 或者 今天 塞北江南 这种 来回。

我们 当时 当 特稿 记者 的 时候， 有时候 会有 一个 错觉， 我相信 那个人 一定 也有。 就是 你 早上 起来 的 时候 会 想 我在哪儿 会 人生 三 连？ 因为 天天 出差， 有时候 就 总把 异乡 当 他 就 就 当 故乡 了。 但 你 到了 一定 年龄 的 时候 也 跑不动 了， 你 也 走不动 了， 你 就 开始 要 想 转型。 当你 想 转型 的 时候， 你 干了 一辈子 手艺， 那 这个 手艺 怎么办 呢？

后来 等我 创业 的 时候， 我 就 觉得 说， 其实 那 就是 一个 产品， 你 要 回归 到 它是 一个 互联网产品。 那么 你 要 产品 的话， 你 必须 得 考虑到 商业模式， 不 考虑 生活 是 有 耍流氓， 对不对？ 又 收到 钱 了。 对， 就 不可能。 他 底层 逻辑 变了， 就是我 现在 在 拿 特稿 和 我 不干 特稿， 最后 他 对我 的 商业模式 有 伤害 的， 我 连 团队 都 无法 养， 我 拿 什么 来 坚持 呢？

哎， 但 你说 他 搞 的 商业模式 这 一块， 其实 曾经 像 李亚 他 做 过 探索。 就是 那个 太平洋 大逃杀， 然后 还 卖卖 了 卖 了 版权。

然后 他 你知道 卖给 谁 了 吗？

卖 乐视， 乐视 做饭。

乐视 真的 是 喜欢 特稿 吗？ 我 因为我 很 了解 这 内幕。

他是 为了 炒作 为了 炒作。 但 他 也 是因为 这 篇 稿子， 然后 他们 去了 韩寒 那边 做 听众 影业， 但 好像 结果 也 不是 如 他们 所 想 的。 我是 说 如果 从 特稿 本身 来说， 它的 价值 它 还有 更多 可以 被 拓展 的 吗？

可以， 其实 在 美国 好莱坞 是 这套 已经 打通 了。

但是 我们 现在 正在 做 这个 尝试。 因为 我们 公司 加 了 影视 创作 这个 板块， 接触 了 很多 制片人， 就是 鬼 蛇神。 但是 他们 都 有一个 统一 的 见解， 说 他们 现在 都 愿意 找 记者 出身 的， 尤其是 特稿 记者 出身 的 说 因为 你们 看见了 事项， 而且 就是 有 逻辑 懂 叙事。 但 你们 缺点 就是 你们 根本 不 懂得 什么 叫做 嗑 C P， 那些 商业化 的 新元素。 说 他说 的 互相 来 磨合， 但是 磨合 你 就 发现。

你看 陌陌 还 做 过 影业 吗？ 当时 把 一堆 特稿 记者 过去 当 编剧， 你们 肯定 我知道。

对， 但 我想说 就 这个 可能 没有 在 国内 的 这个 可能 没有 大家 想 的 那么 成功。

咱们 有 很 成功 的 那个那个 叫 什么？ 叫 白日 追凶， 就是 咱们 圈里人 做 的， 对 吧？ 马林 杀 他们 对 我我我。

先 说一说， 我 觉得 首先 要 纠偏 一下， 其实 今天 的 很多 看到 的 很多 还能 算得 上 是 特稿 的 东西， 其实 并没有 大家 想象 当中 投入 周期 那么 长。 因为 比如说 就 我们 这边 结果 员 的 操作， 包括 我 观察 晚点 深刻 杨娟 老师 那边 的 很多 操作。 其实 今天 很多 流量 好的， 大家 也 觉得 提供 信息 增量 的 东西， 都是 基于 一个 热点 之后， 团队 的 快速反应， 编辑 的 主刀。 然后 迅速 的 在 一周 之内 把 这个 选题 完结 掉 发出 去。 它 反而 效果 比 你 可能 在 那儿 磨 了 几个 月 的 要好， 因为 就是 和 算法 有关系， 这是 第一点。

第二点 就是 关于 影视 什么 版权 改编 这些 之类 的。 我说 一个 我知道 的 情况。 现在 爱奇艺 这样的 头部 公司， 就是 各 大 这种 影视 的 头部 公司。 他用 大 模型 去做 这个 剧本 的 筛选， 故事 原型 的 筛选， 各方面 是真的。 他 因为 好莱坞 就是 那个 编剧 罢工 潮。

中国 就是 没有 工会 这个 东西， 有 工会 的话 一定 也会 有 罢工。

主要 玩 这 期 这些 核心。

诉求 就是 排除 ChatGPT。

在那边 我想说 的 是， 绝对 不可能 说 我们 说 作品 这个 改编 版权 然后 变现， 或者 是我 我 个人 不太。

但是 我 觉得 好莱坞 它的 虚构 和 非 虚构 的 这个 电影 是 50%。

我 觉得 是 应该 用 我们 特稿 的 技法 去 讲 虚构 的 故事 去 变现， 而 不是 你们 已有 的 非 虚构 的 作品 去 变现。

我 觉得 这个 问题， 好莱坞 现在 大量 的 剧本 都 是非 虚构 的， 他们 现在 主要 因为 虚构 的 东西 太太 难产。

其实 你 像 典型 的 像 v wok， 就是 苹果 它 投拍 的 那个 剧， 其实 就 基于 播客 改编 来 的对。

播客 然后 还有 基于 于 商业 调查 报道。

对， 居 书 坏血。

对， 就是 他们 大量 的 是因为 他们 需要 大量 的 电影。 他们 发现 虚构， 比如 I P 比如 漫威 这种 你 很难 一年 有 好多。 那你 你 非 虚构 里面 有 很多 值得 发 的 题材。

我 觉得 这 真的 是 商业 环境 不一样， 就是说 在 商业 就 成为 作品 那个 角度。 但 我 坦白说 今天 大家 写 的 特稿 挺 多， 还没 到 那个 作品 那个 维度。 但 美国 那些 也不 能够 认为 他们 就 到 作品 那个 维度， 但 他们 会 往 作品 内 有 更大 的 几率 往 作品 类似 于 畅销书， 类似 于 是 影视 改编 那个 方向 去 发展。

我 觉得 还有一个 路数， 其实 他们 在 欧美 可以 做 付费 阅读， 对 吧？ 在 国内 这个 没 做 起来。 像 杨永强 他们 做 的 小鸟 文学 我很喜欢， 我 觉得 是一个 我也 挺 喜欢 的。 但是 他 终归是 小众 的。 就 比如说 人物 的 微信 公众 号 变成 五块钱、 十块钱， 付费 越多， 我相信 会 有人 购， 但是 他 慢慢 会越来越 小众。

我 觉得 这个 事儿 跟 做 博客 一样， 它 可以 带来 一些 收入。 它 如果 你的 内容 做得好， 他 一定 是 会有 收入 的。 但是 如果你 期待 这个 收入 有 多 高， 那 我 觉得 可能 在 中国 目前 的 状态 里面 会 失望。 就是你 还是 要 凭 兴趣、 热爱 甚至 是 理想 去做。

那那 我问 一个 问题， 就是 大家 做 特稿 写作， 尤其是 到 今天， 其实 很多 的 特稿 它 也 有点 像， 因为 科技 和 商业 这 一块 起 的 非常 快， 有 很多人 在写 这种 跟 商业 跟 科技 相关 的 报道。 那么 在 这个 时候 需要 他 变成 这个 领域 的 专家， 就 当 特稿 记者， 他 去 写 一个 行业 命题 的 时候， 一个 非 社会 题 的 时候， 他 要 到 一个 什么样 的 知识 储备， 他 才 可以 去 动笔 呢？

我 觉得 是 这样， 就是 记者 以前 过去 有 个 说法 叫 杂家， 杂家 不是 法家， 他 也 不是说 是 太监 的 意思， 其实 支持 说 他 兼容并蓄， 或者说 阅读 东西 很杂， 我们 每次 其实 都 逼迫 自己的。 我记得 奥运会 的 时候 我 北京奥运会 的 时候 采访 一个 气象专家， 他他 非常 怪 脾气 很 怪 的 一个 类似 于 院士 这么 一个人。 我 复习 了 好 几天 的 这些 气候 的 知识， 就是 为了 来 跟 他 聊天 的 时候 能有 拉近 距离。 同理 就是我 觉得 这是 基本功， 你 现在 问我 迹象 我 肯定 不会 了， 但 当时 我 肯定 很 懂。 然后 比如说 我 有 一段时间 写 一个 一篇 郭德纲 的 特稿， 我真的 是 把 它的 所有的 生平， 甚至 包括 相声 的 历史 我 都要 看。 包括 现在 谢 梦瑶 写 赵本山， 写 姜昆， 我相信 都 对 一个 他 也许 不是那么爱 的 行业， 付出 了 太多 的 一个 投入 和 努力， 就是 和 研究。 我 觉得 你说 到 什么 程度， 我 觉得 这个 东西 没有止境。 我们 我 有时候 会 作为 编辑 会 管着 记者， 差不多 就得 了。 因为你 要 放 他 去， 他 可能 他 越走越远， 最后 他 稿子 都不 写， 他 投身 到 那个 行业 中 去 也 存在 这个 可能性。 我看 谢 梦瑶 说 他 那个 速记 五十多万 字 很 正常。

对， 这 很 一个 特稿 的 数据 真的 很 正常。

我 有时候 会 觉得 这 是不是 也是 另外一个 问题所在？ 就是我 有 个 朋友 叫 张 玉泉， 也是 难忘 系 的， 他们 也 兽 爷， 对 吧？ 兽 爷 我 最 喜欢 的 报道 其实 是 疫苗 之王。 因为 作为 我们 记者 来说， 不是 在于 你 写 过 什么， 得过 什么 奖 或 什么， 而是 要 推动 一个 社会 事件 的 一个 进程。 对 一个 进程。 比如说 孙志刚 事件， 他 让 我 对 男足 肃然起敬， 就 没有人 能 超过。 无论 说 我们 现在 回头看， 他 可能 报道 会 存在 很多 瑕疵， 文本 也 不好。 但是 我 那 就是 一个 丰碑。 所以 作为 自媒体 来说， 我 觉得 兽 爷 的 疫苗 之王 就是 对 我们 来说 能 京东 总理 来 下一个 批示， 就是 干 这 行， 也就 干 到 这儿 了， 对 吧？

所以 我 觉得 你说 从 技术 的 角度， 它 有 好多 瑕疵， 甚至 他 资料 引用 也有 很多 争议。 但是 我 觉得 它的 价值 在那里 就 对了。 所以 你说 现在 有 一种 说 我 一定要 把 它 转移 的 很 深， 我要 把 它 写 得 很美， 它 像 一个 完美的 艺术品， 但 它 对 社会 民生 的 价值 很低。 所以 我 觉得 这个 特稿 只是 自娱 或者 圈内 的 大家 的 娱乐。 我不 喜欢我 可以 我 称 它 为 艺术品， 我 称 它 为 泛 特稿， 但 我 觉得 不是 真正 现代社会 需要 的 特稿。 我需要 特稿， 就是 应该 是我 觉得 如果 一个 小朋友 真的有 这个 课 稿， 他 每次 做 一个 题目 之前 要 先 考虑一下 他的 收益 价值， 然后 再 考虑一下 我 这个 专业 到底 能 对 这个 东西 是 娱乐 我自己 还是 要 满足 我 想要的 目的。 我 觉得 这 是一个 核心 标准 和 尺度。

我 觉得 审美 可以 很多， 价值 可以 很多 元。 我们 当然 是 新闻， 就是 去 推动 社会 议题 的 进程， 这 是一个 他 永远 都要 存在 的 一个 价值。 但是 与此同时 它 给人以 美的 感受、 享受 或者 是 启迪 人们 思考， 它 其实 也是 一种 价值。 只不过 现在 我们 只是 看到 后者 的 比重 比较 多， 前者 几乎 已经 消失 匿迹， 所以 我们会 怀念。

我说 点 干货， 他俩 说 的 都 还是 比较 抽象。 比如说 你 问 的 这个 问题， 就是说 要 到 什么 程度 才能 去 操作 这个 选题。 我 觉得 第一 就是你 一定要 去 学会 找到 这个 行业 里面 最 关键 的 人， 这个 能力 是 一定要 有的。 你 哪怕 你不懂 这个 行业， 但 你 通过 你 自己的 这个 准备工作， 你 要 知道 这个 行业 里 最 关键 的那 几个 人是谁。 你 不能 永远。 比如说 我不是 对 庄 明浩 有 意见， 就是 永远 一说 谁 踩 知乎 彩 游戏 就 先 找 庄 明浩， 我 觉得 这 是一种 懒惰。 这个 行业 里面 一定 是 有 比他更 关键， 更 懂 业务， 然后 更有 这个 发言权 的 人。 但是 很多 记者 就是 到 这个 步骤 止 了， 那就 不要 往 下 操作。 我 觉得 如果 你不懂 这个 行业， 你 一定要 去 找到 这个 行业 最 关键 的那 一两个 人 就 够了。 然后 完了 能 跟 他 产生 对话， 我 觉得 这个 是 基础 能力。

第二 就是 当时 人物 一直 规定 就是 每 签字 一个 信息源。 这个 东西 它是 有 道理 的， 是因为 人物 并 不相信 记者 在 这个 行业 是 专 加， 所以 他用 的 方式 就是 我 用量 的 这个 采访 去 堆砌 成 你 在 这个 比如说 我要 写 个 一万 字 的 稿子， 那 我 至少 有 十个 人， 除了 主人公 之外 我要 有 十个 人 去 采。 那 他 会 我们 会有 一个 模板， 就是 什么样 的 人 值得 你 踩， 第一 是 需要 你的 踩 他的 父母， 然后 人物 会给 你 列 的 非常 明确， 除非 你 找不到 他的 父母， 就 剩下 是你的 那个 能力 问题。 踩 他的 父母， 踩 他的 同事， 踩 他的 敌人 就是 对立面， 还要 踩 他的 每一件 事情， 跟 他的 亲历者 不能说， 我知道 比如说 卫士 捷 曾经 干 过 什么， 但 这件 事 我 没 跟 他 共事 过。 但是 最好 找 就 问 卫士 捷 这件 事 的 合作者， 然后 还要 采 一些 长期 研究 他的 人， 就是 这种 评论家。 所以 他 当时 给 我们 列 了 一个 很 详细 的 东西。 如果你说 你 找不到 十个 人， 绝对 是你 偷懒， 他 就会 把 很多 东西 变成 一个 S O P。

当 一个 比如说 一个 实习生 或者 一年级 者， 他 踩到 踩 完 十个 人 之后， 他 一定 不能说 对 这个 行业 无 所知， 他 起码 还是 有 一点点 了解。 然后 编辑 会 干 一件 事儿 就是 看 采访 素材。 看完 之后 可能 有些 部门 再 要 跟 记者说， 你 再 给我 补 一下 这个 人的 什么什么， 你 还是 在 缺 一个 什么什么 人。 最终 在 这个 通力 的 合作 下， 这 篇 稿子 就有 像模像样 了。 它是 一个 基础， 但 这个 稿子 能不能 达到？

比如说 只是 像模像样。

这 稿子 是不是 你 能 达成？ 比如说 像 海鹏 他们 写 的 那样， 那 全 是你的 经验 天赋 了。 但是 人物 只能 保证 你的 基本面 60分儿。 对， 六十 就是 这些 东西 你 达到 了， 我们 就能 上 百60分。 但是 你 能不能 成名， 你 能不能 是个 好 稿子， 剩下 40分就是 你的 经验、 你的 天赋， 你的 更多 的 你的 东西。

就 这 干货 说 一下。 其实 你 刚才 讲 的这 一系列 的 人物 关系 图谱， 可以 以 一句话 总结， 就是 stakeholders 利益相关者。 你 必须 得要 把 这个 议题 或者 这 个人所有 的 利益相关者， 如果 可能 的话， 你 尽可能 的 找到。 但 这个 当中 我 认为 有一个 非常 的 部分， 就是你 即便 找 了 他 周围 所有人， 或者 我知道 人物 是 怎么 操作 的， 就是 会 让人 吗？ 当然 我的 人物 带 过。 对， 就 比如说 会 找 这个 采访 对象， 他 给你 推荐 123四五个人， 你 把 这 五个 人 全 踩 了， 你 觉得 你 对他 特别 了解， 或者 是你 又 自己 去 找 了 谁谁谁， 你 觉得 对他 特别 了解。 但 我 觉得 这些 都是 二手 的 史料， 二手 的 新源。

我 觉得 史料 不 史料， 二手 不 二手， 这个 其实 没没 那么 就是 核心 关键词 准。

我想 讲 的 是 准确性。

那 我 就 接 这个 二手 史料 来 讲一讲。 因为我 现在 做 的 已经 言论 上 根本 不是 互联网 调查， 也 不是 互联网 特稿， 也 不是 新媒体 投稿。 朋友 调侃 说 我们 号 写 的 是 散文， 然后 我 说好 吧。 其实 我们 更多 的 时候 是 为了 考虑 它的 效率， 我们 做 的 是 资料 整合型 的 一个 报道。 但是 即便 是 新人 来 我们 这儿， 他 也有 非常 严苛 的 一个 训练。

我 举 个 例子， 我们 写 一篇 姜文 的 整个 报道， 他 最后 成 稿 大概 3、 六个 字， 但 它 资料 文档 有 10万字。 那 十万 字 不是 简单 的 把 所有的 报道 复制粘贴， 而是 把 它 拆分。 我 为了 起 一个 单位 叫 词条， 才能 把 每一个 不同 时期 的 按照 时间 脉络， 按照 他的 新闻 素材 以及 他 对 主题 的 帮助， 然后 分门别类 的 来做 这个 事情。 同时 你 还要 交叉 核 证。

最 开始 的 时候 我们 非常 喜欢 像 人物， 三联 生活周刊、 南方 人物周刊、 南方周末 这样的 纸媒。 因为 起码 我们 知道 我 纸媒 出身， 我知道 它 有 严苛 训练， 这些 素材 一定 是 准确 的那 后来 实在 没办法， 你 也 只能 捏着鼻子 用 一些 公众 号 了。 最后 到 百家 号 的 那个 时候， 你 已经 有 强烈 的 厌恶感。 然后 那天 我 写 日本， 我们 写 日本 写 的 比较 多， 写 东京 这个 素材 挺好， 我 没 见过 上面 写 着 来源 摩登 都 上， 你说 这 怎么 可能， 对不对？ 后来 发现 就是 别人 写 我的 稿， 他 又 加 他的 想象 又 变了 一个 题。 我 又 搜 到 之后， 我 又 想 引用 到 我 新的 一篇 里， 就 有点像 牛 的 那个 反冲。

我说 我 其实我 给 你我 再 给你 提供 一个 特别 好的 搜索 渠道， 就是 你我 现在 一个 得到 的 那个 会员， 你 在 得到 里面 搜 关键词， 它 有 好多 书， 书 的 这个 书。

就是 一手 的 了。

对， 就是 更 准确 的 一个。

对， 我们 现在 用了 很多 这样的 书， 就是 给 大家 提 个 技巧。 比如说 你 微信 读书， 你 可能 没有时间 看 这 本书， 但 你可以 看 划线。 对对对 吧？ 有 很多 精华 的 地方， 大家 热议 的 地方 都是 精要。 所以 我们 每一个 文章 其实 打磨 时间 都 很久， 所以 就是 你说 更新 焦虑， 因为 我们 也 拖 更， 所以 也 需要 一段时间。 但是 跟 这些 老师 的 采访 肯定 比 不了。

但是 最后 想 补 一点， 就是 我们 可能 还 坚守 一点 新闻 伦理 的 东西。 比如说 我们 有 一次 写 这个， 写 完 姜文， 姜文 很 满意。 后来 他 老婆 过来 说 给我 写 一篇， 我们 写 了 一篇 叫 姜文 的 世界 周韵 的 规则。 后来 周月 又 推荐 了 王宝强， 王宝强 说 我也 来 一篇， 你那 写 的 叫 王宝强 无色 无相。 王宝强 很 满意， 说 这是 写 他他 最 满意 的 报道。 但 我也不知道 他 是不是 跟 谁 都 这么说， 对不对？ 写 那 篇 报道 的 时候 收尾 我 就 看 了 南方 人物周刊 他的 一个 收尾， 我不知道 是 在座 的 是 张卓 写 的 还是 狮 杰 写 的。

写 的 是 他 有一天 他 回到 少林寺 都 成名 以后， 他 师兄 推 他说 起床 快快快， 来不及 了， 他们 就 跑。 因为 那个 晨钟暮鼓， 早晨 那个 钟 已经 敲响 了。 跑 着 跑 着 在 想 我 跑 干嘛？ 我 已经 长大了， 我成 明星 了， 但是 挺 开心 的。 那个 细节 我 觉得 真好， 他 和 我的 主题 完美 契合。 但 我 不能用。 我 用 的话 我 跟 记者说， 我说 只有 两种 可能。

第一 你 要 写据 南方周末 什么什么 文章 报道 中 是 这样 收尾 的。 我说 丢人， 咱们 收尾 跟人 收尾 一样， 对不对？ 第二 就是你 去 采访 王宝强， 他 跟你讲 你 跟 别人 细节 不一样。 他说 用了 咱 一个 自媒体， 我说 不行。 后来 我们 用了 道士下山， 另外 的 一个 差不多 的 就 弱 了 点 意思。

我 后来 写 贴吧， 我 给我 一个 好朋友 叫 曾明， 我 给他 发， 我 有 很多年 没 跟 他说 过 任何 话， 有 微信 我说 我 引用 一下 这个 报道 这么 一 坏字 讲究。 我说 这个 是 我们 后来 我 给我 我们 写 过 一次 引用 系统 的。 我 跟 曹 景 武 说， 曹 景 武 说 没问题， 你 随便 用。 你 这 你 都 问我， 你知道吗？ 我说 不行， 我 该 问我 还是 要 问对 吧？ 得 争取 当事人 的 同 还是 少数， 不是 因为 咱们 自己 出身， 因为我 被 洗 稿 特别 多。

对， 所以 就是 会 洗 的 你就是 叫 五内俱焚， 甚至 是 那个 双目 喷火 人 根本 无所谓。 对对对， 但是 你 后来 会 觉得 说 你 要 祖师爷 传译 的话， 我 还能 传承 一下 什么 呢？ 就是你 对 这个 东西 的 一个 认知度， 以及 它 还是 有一点 方法论， 这是 我们 唯一 能 保留 下 点 东西。 你 甭管 我 做 的 是不是 特稿， 但是 我 觉得 你 最 基础 的 你的 结构 是什么， 你的 脉络 是什么？ 你 对 素材 的 判断， 你的 准确性。 因为你 当你 把 素材 都 切开， 就是 把 它 缩 变成 无数个 切片 的 时候， 你 会 发现 有些 媒体 一定 是 被 忽悠 了。 因为他 这个 时候 他说 我爱我老婆， 那个 时候 发现 他 明明 在 和 别人 在一起， 对不对？

对， 这个 我是 说 的 就是我 其实 没 那么 相信， 所谓 的 一手 信源， 就是我 没有 认为 客观 中立 是 摆在 第一位。 我 认为是 信息系统 有条理 提供 信息 增量， 我 认为 这些 维度 它 有 力量， 就 因为我 写 的 其实 是 分析， 对他 不是 报道。 对我 我会 把 这些 权重 排 得 更高 一点。 就 我自己 我 写 的 最 出名 的那 篇文章 叫 腾讯 没有 梦想， 我没有 踩 过 一 的 人。 但是 我 几乎 我在这 行业 里面， 我 因为 在 那个 阶段 我在 创业， 我 面 了 就是 那 17年 时候 我 面 了 好多好多 人我 面试 了 很多人。 然后 我自己 也是 从业者， 我会 跟 行业 里面 不同 的 人 去 沟通。 但是 我没有 采访 腾讯 公司 在职 的 人， 对我 是 说 这个 意思。 但 最后 他 不 妨碍 我 写出 一个 就是 得出 一个 跟 他们 所有人 不同 的 观点， 然后 他们 必须 要 去 认。

我 觉得 是不是 特 我 采访 都 不应该 成为 评价 一个 稿件 好坏 的 地方。

对对对， 我的 报道 一点 没关系， 我 更 关心 就是 类似 于 写 论文， 谁 能够 提出 一个 更新 的 东西， 然后 给 别人 展示 一个 更新 的 路径。

你 刚刚 说 分享 干货， 我 觉得 我可以 分享 我自己 觉得 很 受用 的 四个 元素。 就是 横向、 纵向、 空间感 和 感性。 横向 纵向 是 指 尤其是 我们 去做 商业 报道， 我会 要求 就像 刚才 王鹏 老师说 的， 我会 要求 我们 大家 一定 是 把 这个 纵向 的 时间 的 发展 的 时间线 给 捋 清楚。 因为 这样的话 能 帮助 你 建立 准确 的 逻辑， 这是 第一点。 然后 横向 是你 必须 要不要 用 单一 的 维度 去 理解 这个 议题 或者 这个人。 你 可能 要 找 多个 信源， 或者 是 找到 所有的 stay coders 为 他 建立 一个 坐标系， 这是 横向。 然后 空间感 是你 尤其是 想要 把 一个 稿子 写 的 能够 更 动人 的话， 你是 需要 一些 空间感 的 建立 的。

最后 是 感性， 就是你 当你 得到了 很多 信息 之后， 最后 请你 回到 自己的 作为 一个人 一个 个体 的 最 真实的 感受。 你到底 得到了 那么 多 信息 之后， 什么 是 最 令 你 印象 深刻 的， 什么 是 对你 冲击 最大 的。 你 抓住 这些 感受 去 分析 你 自己 和 分析 重新 分析 这些 素材。 这样的话 可能 会 把 你的 这个 讲述 带到 一个 脱离 你 原先 得到 信息 的 这样的 一个 高度。 就是说 这 四点 我。

觉得 挺好的， 我也 说 点 干货， 免得 这 期 播出 之后。

会 被 骂说。

的对 对对对， 就是我 这个 干货 是 南方 系 的这 不是我 总结 的， 就是 在 很多年 以前 讲 个 故事， 南方 有一个 杀人狂魔 叫 张军， 他 呢 我 记 不太 清 这个 新闻 的 主体 是什么， 大概 就是 他是 一个 农村人， 他 到 城里 受尽 了 欺负， 他 当 男保姆， 直到 有一天 他 搞 到 一把 枪， 于是 他 就 出发 了， 变成 了 杀人狂魔。 也就 从 这 开始， 媒体 养成 了 习惯， 但凡 出现了 杀人魔， 就 寻找 他的 童年 人生 成长 轨迹， 认为 他的 后来 的 变态 一定 是 他， 跟 他 遭遇 的 事件 是 有 原因 的。 后来 各路 媒体 得出 了 结论， 说 张军 为什么 会 成为 杀人狂魔， 是因为 这个 社会 病 了， 到 这儿 就 停 了， 就 走了。 只有 南方周末 问 了 第二个， 为什么 这 社会 为什么 病 了？ 就是 不断 追问， 因此 被 停刊 了 挺 长时间。

然后 当时 三联 生活 中 看到 李鸿 谷 老师 写 的这 篇 报道， 他 没有 采访 任何 一个人。 但是 因为 各家 的 报道 很多， 他 把 所有的 报道 摊开 就能 看到 生成 的 脉络。 所以 我 特别 相信 潘 老师 没有 采访 任何人， 也能 写出 腾讯 没有 梦想， 这个 没问题。 因为 当年 我们 打的 是 富裕 仗。

用 顶用 的话 说 就是我 做 媒体 的 时候， 你 想想 有 潇湘晨报， 对 吧？ 有 南方 都市报， 有 天府早报， 有 华商报， 同题 新闻 竞争 非常 多。 一个 新闻 有 很 多种 角度， 但是 最后 我 整合， 我 就可以 把 大家 的 精华 集 于 我 一身。 没有 看天下 这种 杂志， 对对对 吗？ 对我 也 在 开玩笑。

工作 过 看天下 就是 对， 就是 这种 整合 所有的 好的 精华。

然后 成 一篇 虎 嗅 的 操作， 就是 follow 看天下。 但 等到了 自媒体 时代， 你看 现在 这个 样子， 你 就 发现 大家 摘来摘去。

就是 大家 都 等着 那 几篇 出来， 然后 互相 洗 一 洗 游戏。

我 感触 最深 是从 2014年 左右 之后 就 没有 好 素材 了。 就是 你的 素材 还都不 扎实， 东北话 叫 水 汤 尿裤， 你知道 吧？ 就是 之前 都 很很 舒服。

对， 我给你 举 一个 附和 你 最 典型 的 例子 就是 在 快手 是 20年 还是 21年 上市， 反正 就是 在 19年、 20年、 21年 的 时候， 你 去 看 那些 券商 写 的 那些 关于 短 视频 的， 关于 快手 和 字节 的 报道。 其中 我就是 绝大部分 都是 在写 我的 稿子 是 吧？

能 理解。

那 你看 你 前两天 我不是 分享 一本 书写 字节 跳动 一个 英国人 写 的 不 也是 写 你的 新的 很多 稿？

是对。

然后 你 一看 里面 很多 都 是你的 那个 文章 吗？

提高 者 最 缺 的 是什么？ 其实 是 他 自己的 独立思考。 我 欢迎 西卡， 你可以 在 我的 岗位 写出 你 自己的 观点， 我 更 开心。 那 还能 怎样 呢？ 你 又 不能 把 他 怎么办？ 所以 回过头来， 我 现在 训练 新人， 他们 会 很 崩溃。

他 会 觉得 说 鹏 哥 为什么 来这儿？ 你 教 我 一夜之间 成为 文豪 的 办法， 我 就 想 学 你 这个 意境 的 写法， 我 就 想 学 这个 修辞。 我说 不， 我要 学会 你 思考问题 的 方法， 你 先 告诉我 主题 是什么。 每天 就是我 说 因为 人 就 我 前 老板 王兴 他们 说话， 人类 会 用尽 所有的 努力 逃避 思考， 就是你 只要 不让 我想 事情， 让 我 干什么 都行。 对， 所以 我会 说 我说 你 要 询问 多层， 为什么 就 为什么 是 为什么 深度 就 出来 了。 很多人 只 停 在 表层， 就是 因为 这个， 但 他 不愿 往 深入 想 一步。

所以 我是 觉得 如果 一个 记者 具有 这种 深度 思考 能力， 我 就说 到 钱 了， 那 他 就可以 干 投资 去了， 他 可以 干 券商， 他 可以 干 更 符合 他 这个 能力 的。

但 你 搞错 了， 今天 内容 的 杠杆 绝对 要 比 你 去 干 V C 抢 的 太多 了。

这 内容 杠杆 指 什么 呢？

就是你 今天 基于 做 的 内容， 你可以 被 更 多人 看到， 就是你 同样 的 你 会 发现， 就 比如说 抖 音 里面， 你 一看 就是 之前 红杉 的 投资人 王成 做 埃 批， 你看 多少 人都 非常 羡慕。 对。

就是 成为 王 成对 成就 就是 看不上。

然后 是 理解 成为 他们。 对， 大概 都 经历 这样的 一个 过程。 就是你 想想 之前 你 如果 真的 回头 想 一下， 我 14年 从 那个 媒体 跑 去 干 V C 对， 在 那个 阶段 里面 媒体 然后 做 媒体 做 F V 都 最后 都是 为 来去 干 V C 但 你看 现在 完全 反过来 了， V C 不 挣钱， 然后 你看 V C 都 跑 去 当 网 红了， V C 跑 去 当 咖啡 了。

还有你 能 深入 思考， 就 当 V C 这个 命题 肯定 不成立 的， 你 上 哪 去 能 骗 到 L P 呢？

是在 那个 时间点， 就是 在 14年 就是 行业 大 爆发， 缺 人。 对， 我 还想 问 一个 问题， 我不知道 你们 到 最后 就 是从 自己 来说， 有没有 会给 自己 划定 一个 写作 领域， 就 跟 刚才 说 你 要 了解 你 写稿 要 了解 多 深 才 去 写， 是 一脉相承 的 问题。 当你 其实 一个人 他 不可能 了解 非常 多 的 门类， 就 比如说 我自己 我 可能 我真的 感受 了解 的， 就 比如说 就是 在 内容、 产品， 平台 这些 层面， 其他 东西 我是 真 不懂。

我 觉得 好像 正好 相反， 恰恰 是 不愿意 给 自己 换 门类， 就是 再不 新鲜 点， 不让 我 换点 新鲜 的 领域， 我 更 不想 干了。 是， 但 我 有没有 那种 我。

觉得 不是 懂不懂 来 区分， 是 区分 什么 让 你 真正 的 兴奋。 因为 记者 本身 是 快速 学习 能力。

对对对， 也可以。 对你 怎么 找到 那个 兴奋？ 我 就 相信你 找到 一个 让 你 更 兴奋 的 那个 领域， 就 相比 今天 再去 写 气象， 就让 你 今天 去 写 人物， 肯定 比 让 你 现 气象 你来 的 会 更更 得心应手 也好， 或者 怎么 也好， 怎么 找到 这个 领域。

你 比如说 现在 是 北京 暴雨， 他 告诉我 说 因为 城市 的 热闹 以及 气压 导致 了 悲剧， 我会 对 气象 非常 感兴趣。 对， 就是 因为 在 某一 时刻 都是 一期一会 的， 就 不存在 说 我 对 谁 就 特别 喜欢我 就 想 一辈子 扎根 研究 于此。 我们 不想 做 垂直。

因为 这个 行业 一直 有 一句话， 说好的 记者 他 必须 要有 好奇心。 那个 好奇心 以及 可能 这种 利益 相关性 在 驱使 你 去 进， 一直 不停 的 进入 你不知道 的 领域 世界 去 求索。

我 觉得 我的 现在 都 没 那么 多 有有 让 我 特别 感兴趣 的 话题。

这就是我 现在 的 问题。 首先 我 必须 说， 在 我 还 做 记者 的那 几年， 其实 也 不是 行业 特别 好的 那几年， 但 我 印象 特别 深。 我 当时 去 采 张 扣扣 杀人案 调查， 我不知道 你们 还 记 不记得 除夕夜 陕西 一个人。

把 母母。

仇对 报 母 仇， 把 另外 一家人 全 杀光 了。

当时 在 哪个 媒体？

我 当时 在 人物 就是 去 几 Q 之前， 对， 但是 马上 就 删掉 了， 马上 就 被 和谐 了。 我 印象 特别 深 的 是 那个 稿子 出了 之后， 很多 可能 业界 我 认识 的 不 认识 的 前辈， 他们 第一 都在 转 那个 稿子。 第二 他们 转 那个 稿子 的 转发 语 非常 高频 的 提到 说 他们 现在已经 都在 公关， 或者 是在 别的 行业 了。 然后 他们 看到 那个 选题， 看到 那 篇 报道， 他 转发 语 就是 这一刻 我真的 好想 回来 做 记者。 所以 我 真 不是 觉得 说 没有 什么 让 我们 兴奋 了， 只是 那些 事情 没有 被 暴露 在 公众 面前。 当 他 比如说 因为 做 新闻 的 人， 他 其实 都是 心里 面 是 有 公益 在 的。 当你 发现 在 公益 这个 层面， 有 一些 事情 是 需要 被 求索， 有些 议题 需要 被 讨论， 有些 事情 需要 被 推动 的 时候， 你 其实 就是 会有 好奇心 的。 就是 做 这 一行 的 人， 大部分 的 合格 的 记者， 他 就是 天然 的 会有 好奇心， 他 会 再度 兴奋。

只不过 现在 这些 事情 根本 就 到 不到。 比如说 去年 暴雨、 水灾， 死 了 多少 人， 疫情 这些 事情 大家 能 看到 吗？ 如果你 看到 了， 你不会 好奇 吗？ 如果我 我想告诉你 一个 就是说 大学生 的 自杀率 在 疫情 期间 达到 了 过去 30年 以来 最高。

据说 初中生 自杀率。

然后 这些 是 为什么？ 你 不 好奇 吗？ 对不起。

这些 都 不能 好奇。

海淀 已经 有一个 四年级 的 学生 跳楼 了。

对， 就是 小学生 在 初中 中的 自杀率 非常 高。 对对对。

所以 第一 不是 我们的 好奇心 变弱 了， 第二 也 不是 拥有 好奇心 的 人 变少 了。

我我我 能 就 回答 你 这个 问题 吗？ 我们 也许 仅 代表 我 个人， 但 我猜 你们 也许 会 赞同 我。 我们 有一个 非常 感兴趣 的 领域， 就是 对 人性 的 幽暗 复杂。 是是是 这个 越 到 最后 对人 性迷宫 你是 最 感兴趣。 对， 就是 他说 这个 张 扣扣 就是这样， 他是 张豆豆。

张 扣扣。 我 再 回答 一下， 我 现在 对 什么 感兴趣我 觉得 我 现在 就是 对于 创新 是 如何 发生 的 这件 事情 非常 的 感兴趣。 因为 当然 也 因为我 刚才 讲 的 那些， 现在 也都 不能 做了。

你知道 有点像 什么 吗？ 我 这个 比喻 可能 也 欠揍， 就是 在 左轮手枪 已经 普及 的 时代， 我们在 研究 说 当年 那个 神鞭 那个 辫子， 看 这个 辫 梢， 他家 的 辫 梢 有 讲究 有 传承， 大清 都 没了。

就 那么 多 你们的 同行 都 去 投生 别的 行业， 会不会 也 心生 寂寞 呢？ 就像 刚才 提到 的， 就是 那些 名 的 一些 著名 的 报道。

这个 我也 在 别的 行业， 对， 我 跑 的 还 比 他们 也 挺快 的。

我 觉得 会 为 还 在场 的 人 鼓掌， 这是 最大 的 感受。

今天 还在 做 特稿， 意义 是什么？ 就是 因为 它 不 那么 速朽。 我 最后一个 问题。

我 觉得 首先 是 这样， 我 前两天 面试 个 小朋友， 他说 他是 新闻 爱好者。 我说 你 下了 哪个 新闻 客户端？ 他说 什么 叫 新闻 客户端？ 我 那看 新闻， 他说 在 抖 音 上。 后来 补充 句， 我看 微博 热 搜， 我 说好 好好， 我说 特稿 看吧， 特稿 不 看， 我说 的 新闻 爱好者 是 吧？

怎么说呢？ 就是我 觉得 我 特别 喜欢 魏 老师 刚才 说 的， 我 现在已经 不在 一线， 但 我 为 所有 还在 前方 坚守 的 兄弟们 鼓掌。 但是 这种 掌声 有点 悲凉。

因为 我们 正 经历 一个 时代， 一个 巨大 的 一个 变革。 这个 变革 不仅仅是 政治 层面 和 科技 层面， 更多 是一个 人类 的， 我 觉得 是 生理 层面 的， 新一代 的 小朋友 就是 不 爱看 长文， 是 这个 东西 不以 你 文字的魅力 为 转移， 不以 说 你们 看吧 是 好东西， 不以 这个 为 转移。 他们 就是 活 在 短 视频 上， 你 有什么 办法 呢？ 就是你 无法 改变 这个 潮流， 但是 我们会 消亡 吗？ 我不 认为 也 不会， 书籍 这么多年 还在 传承， 我们会 变成 一个 爱好， 而且 会 变成 一项 艺术。 这是我 最 希望 他 能 变成 这样。

我不知道 这样 是不是 这样 说， 就 特稿 不易。 所以 这 句 话 其实 是 最早 是 南湘 红 说 的， 他 讲 的 是 会有 对抗 时间 的 力量。

当年 还说 我们是 圣徒。

我 确实 因为我 我自己 个人 没有 特别 多想 创作 的 题材 了， 所以 我 还是会 觉得 这个 东西 我 就 不想 碰 了。 这个 东西 就 没法 说， 就是 有些 我 感兴趣 的 可能 写 不了， 有些 我 觉得 比如 现在 我看 很多 自媒体， 他说 深度， 我 觉得 那个 东西 就 根本 不是 深度。 然后 我 觉得 我 再 写 一个， 我自己 有一个 公众 号 我 再 写 一遍， 我 觉得 对我来说 这个 就是 兴奋 值 特别 低， 所以 我 就 没有 那么 多想 去 分享， 或者 想 去 再去 说 再 创造 一个 特稿， 我 觉得 没有 那么 强 的 动力。 主要是 这个 倒 没有 觉得 公关。

我 40岁， 我的梦想 是 就是我 的 40岁之后 可以 进入 全职 写作 状态。 对， 所以 我 觉得 我不 认同 刚才 曾 老师说 的 不 兴奋。 我 觉得 我 从 进入 这 行 的 第一年 直到现在 还在 兴奋。

不要不要 买 A 股 全职 小 都 有一个 非常重要 的 难题， 就是 什么 是 贯穿 你 一生 的 topic？ 你 要 选择 一个 topic， 就是 这个 topic 很难 选 好。

最后 我想 问 潘 老师 的 问题， 你听 我们 聊 一 晚上， 你 对 特有 的 认识 有 变化 吗？ 说实话 没有 失败。 结束 OK.

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