136.Web3会不会是个短暂泡沫？
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Hello, 欢迎来到 罗文说。 我是 怕 上周 跟 蚂蚁 数字 科技 去了 趟 新加坡， 在 参加 完 掏 坑 2049 之后， 发现 不少 朋友 也都 在 新加坡。 于是 我 临时 找 了 两年 前 曾经 一起 聊过 web 3的musk 的 素鸡 面 闻 的 刘峰 老师， 以及 计算机科学 博士 王家坪。 然后 我们 一起来 达维 聊 token 2049 的 参会 感受 见闻 市场 情绪。 然后 今天 华人 在 产业 的 分布 现状， 以及 web 3在经历 过 一些 极端 的 破坏 信任 事件 之后， 他 如何 再次 重建。 这 期 播客 是在 新加坡 的 路可 加 办公室 录制 的， 向 dis 同学 表示 一下 感谢。 要么 三位 做 一个 简短 的 自我介绍。

我 先 开始， 我是 苏静， 苏志 言。 然后 第三次 第二 第三次 节目 主要是 做 这个 web 3 crp to 公司， 叫做 这个 mass network， 做 社交， 也 做 过 A I 也 做 过 记者， 都 参与 过 一点。 新加坡 我是 流窜到 新加坡 嘉平。

对我 是 嘉平。 然后 我 这边 我 以前 是在 做 这个 distribute computing 方向 上面 的 research， 后来 看到 这个 区块 链 里面 还是 有 很多 这个 方向 的 问题， 所以 我 现在 在 做 一个 blockchain l 的 项目。 现在 听起来 非常 的 old school。 但 事实上 这个 market 里面 其实 还是 有 很多 fomented 的 事情， 没有 sop 对 吧？ 就是说 对我 这种 阿克 迪 米尔 出身 的 人是 比较 愿意 去 看一看 里面 真正 的 fundamental 的 问题 的。 这回 也是 正好 参加 这个 token 2049 的 会， 然后 就 发现 大家 都在。

对 那个 我是 刘峰， 我的 背景 其实 是 媒体 做做 媒体 做了 很多年 二十多年 了， 但是 其实 也 算是 一直 是一个 crypto 的 从业者。 好几年 前 做 区块 链 的 媒体 教练 文， 后来 因为 政策 的 原因， 我们 停 了 这个 媒体。 现在 但是 我 还 一直 在 cricket 这个世界 里面 在 做 一个 小的 V C 支持， 是在 critter 行业 创业 的 年轻人。

要么 就是 先 从 这个 talk 2049 开始 聊起， 我就是 这 一届 跟 之前 有 啥 不一样， 我 就 记得 去年 的 时候， 去年 大概 这个 时间 的 时候， 朋友圈 里面 不管 是 做 投资 的， 然后 搞 Y 83的， 所有人 都在 新加坡。 然后 今年 当然 像 你们 以及 很多 也 来了 很多 其他 的 人， 但是 我在 会场 的 时候， 感觉 台上 好像 没有 什么 华人 面孔。

我 个人感觉 就是我 我 觉得 我 刘老师 可 一样， 我们 不是 特别 喜欢 这种 类型 的 活动 的， 我自己 去了 很多 活动， 然后 我们 都 比较 喜欢 那种 奇奇怪怪 的， 一堆 什么 不 穿鞋 的， 不 剪头发 的 人， 然后 在那边 写 代码 的 或者 就是 玄学 的对 吧？ 这样的 活动 可能 我 个人 会 比较 喜欢， 但 为啥 来 呢？ 因为 包括 前 两年， 最早 这个 活动 应该 是 三年 前 开始， 然后 去年 他们 商务 就有 找 我们， 然后 包括 他们 去 招商， 做 的 非常 好， 说实话 就是 招商 水平 很 牛逼。 我们 想说 这样 反正 赞助 了 一些 活动， 有 一些 P R 预算， 反正 这里 新加坡 几乎 也 没 别的 活动， 整个 东南亚 其实 也 不多。 我是 这个 理由， 那人 的话 说实话 我 个人感觉 今年 比去年 多， 去年 更多 的 是 来看 一 看热闹 的对， 今年 当然 很 熟悉 的 面孔 就 多了， 就 比如说 就 说明 这个 怎么说呢？ 就是 这个 老帮菜 比例 比较高， 对 吧？ 这个 只能 这么说 了。 对， 其实 今年 很大 的 不同， 至于 这个 华人 面孔 少， 我 觉得 是因为 赞助费 给。

少 很 到 我。

快 一 入场 的 时候 挂 了， 苏 玉成 那个 头像 一直 摆在。

对对对。

就是 因为 这个 是 2049 是一个 比较 商业 照相 的 活动， 对 吧？ 这个 太低， 也 不是 政府办 的， 也 不是 什么 N G O 办 的， 所以 肯定 干 这个 事 很很 正常。 然后 我 觉得 他 有 一些 地方 是 明码 报价 的， 这个 也很 正常。 所有人 肯定 在 下面 吃 东西， 绝对 没有 听 你 说话的。

对我 感觉 整个 是一个 社交 的 场所， 不过 你 一 上来 就 太 赤裸 了， 这 是一个 金主 的 视角。

其实 你 想 就是说 我 觉得 区块 链 世界 的 会 大 概率 就是 商业 会都 是 这样。 除了 一些 开发者 的 这种 活动， 可能 会有 很强 的 那种 一些 别的 文化。 但是 我 觉得 商业化 的 会 大概 都是 这样。 就是 会场 我 都 挺 感觉 每个 演讲 的 机会 都 还是 挺 值钱 的。 但是 实际上 你 觉得 有谁 坐在 那 听， 好像 从来 都 没有， 大家 都 是在 旁边 聊， 都是 开小会， 对 吧？ 那个 在这里 对我 来讲 就是 来 很多很多 朋友 我 去 会场。

因为 有一个 特别 年轻 的 创始人， 他 做了 一个 项目， 我们 一直 在线 上。 他在 之前 在 伦敦 他 我们 在线 上 沟通， 他 一直 让 我 给他 产品 提意见。 后来 他说 他在 那 会场， 我 就 去了 会场， 去了 1个小时， 跟 他 音乐会 上 挤满 了 人都 坐 的 地方 都 没有。 后来 我们 坐在 地上 聊 了 1个小时， 他 给我 展示 的 项目， 并且 我 也没有 报纸， 因为我 没钱买 门票， 我 觉得 门票 太贵 了， 特别 不至于 我会 去。 所以 我 到了 会上 正好 遇到 了 熟人， 熟人 特别 多， 就说 你 要 进来， 我说 要 进来 就是 把 我 送进去， 然后 我 就坐 那 开 了 1个小时 会 就 走了。

这也是 商业 会 传统 就是 传 这个 祖传 的 票。

对 吧？ 就 大家 就 一票 传票。 对， 因为所以 说 我 其实 就 去就 去 会展， 但是 我 其实 还 挺 想 去看看 那个 展台 的， 据说 有 三百多个 展台。

那个 展台 我看 的 整个 感觉 就像 那个 行业， 我 想想 那种 就是 类似 于 那种 行业 的 经销商 的 那种 的 会 让 对， 就是这样。

他 应该 是 这样。 我 觉得 为什么 我 特别 想， 但是 我 没去看， 因为我 真的 没时间， 就 约 了 会 特别 多， 都在 外面， 但是 我 挺 想 去 看， 就是我 想 看看 还有 哪些 团队 有钱 买 那个 挺 贵 的 展台。

那 全 基本 都是 交易 相关 的 它。

对， 但是 并且 还 确实 是 如果你 你 想 就 这个 市场 其实 非常 的 拥挤， 就是我 指的 就是 crypto 的 这个 市场 其实 挺 拥挤 的。 市场 这么 冷， 项目 还 挺 多 的， 很 你 很少 有 机会 把 你的 项目 能够 展 退出 去， 对 吧？ 比如说 像 mac 你们 一直 做 的 就是 其实 一直 都 还是 挺 大家 都能 看 得到， 你们 从头到尾 都是 挺 吸引 人的。 但是 其实 真的 很多 创业项目， 其实 家庭 可能 做 太久 你 就有 感受， 就是你 别人 真的 看不到， 完全 看不到。 其实 这 是一种 挺好的 平台， 让 一些 拿 不 花点 钱， 最起码 有人 能 看 得到。 但是 真的 是 能不能 去 升 它， 就是 一个 行业 的 这种 销售 台， 你 就要 有 五分钟、 一分钟 时间， 让 来 的 人 能够 知道 你 在 干 啥， 就是 这么 回事儿。

Get 了 这种 会 我在 媒体 的 时候 也 办 过。 我 这 我 其实 是 第一次 到 这个 会 来 都 不说。 第一次 到 这个 会 来 是 说 记得 以前 B 圈 的 会 我 根本 就 没有 参与 过。

对， 因为我 自己 参与 更多 的 是 这个 学术会议 的， 那个 是 读 论文 的。 对对对， 一般 学术会议 是 不会 有 那么 多 人的。 但 以前 我 在读 P H D 的 时候， 那个 时候 我们 参加 一个 学术会， 那个 叫做 C 管。 那个 会 是 首先 是个 学术会议， 但是 会 是一个 非常 宏大 的 一个， 大概 有 20% 是 学术会。 然后 剩下 有 一大堆 的 厂商， 游戏 公司， 卖 显卡 的， 然后 有 ARM 的对， 这 我 经常 看到 这 2049年 有一个 很 有意思 的 地方， 它 也有 个 gary， 然后 那个那个 C 杠 上面 也有。 对， 这个 其实 蛮 典型 的， 就是说 这 里面 一堆 厂商 卖 他的 东西 对 吧？

这个 是 蛮 typical 的对， 但 这个 票 对我 来 门票 对我 来讲 是 偷偷的 比较 浪费 的。 我 其实我 基本 也没有 没有 太多 时间 去 看 他 那个 展台。 我 基本上 是我 本来 就要 约 一堆人 要 聊， 然后 他们 正好 在 这儿。 我说 O K 好， 那 我 就 来吧。

对， 因为我 现在 这 段时间 在 国内 待 的 比较 多， 所以 新加坡 就 很 方便。 我说 新加坡 那 我 就 来吧， 然后 然 然后 来看 一看， 也 看一下 市场 的 冷暖。 因为 其实我 这边 我 因为我 自己 这个 项目 其实 一直 都 还没有 真正 的 surface 出来。 对， 所以 这个 后面 也 有些 计划。 所以 先 看看 这个 市场 上面， 大家 我 发现 市场上 还是 一窝蜂。

所以 我想 问 你的 问题 就是说 我 跟 苏 记 这个 方面 我们 都 没有 发言权。 就是 市场 你 通过 这个 会 到底 觉得 市场 冷 还是 冷？ 因为 家庭 过去 这几年 其实 是 远离 科普 上， 尽管 你 尽管 在 做你的 事情， 但是 你 跟 这 市场 其实 等于 说 是你 像 一个 影视 一样的。 所以 你的 直接 的 感觉， 你 觉得 这个 会 你 觉得 到底 市场 是 冷 还是 暖？

我 觉得 还是 挺 热闹 的， 特别 unless 我 觉得 还是 挺 热闹 的， 就是 这个 乌 泱 那么 多人， 但 我不知道 以前 的 crypto 会 到底 是 怎么样 了。 对， 所以 我 觉得 他 应该 更 冷， 就 说明 没 到底。

就是我 的 感觉 就是我 觉得 还是 声色犬马， 还是 大家 还是 漂亮 的 小姐姐 到处 都是， 然后 还是 大家 一个 一个 after party 接 一个 after after party， 一个 酒会 接 一个 酒会， 人 还是 特别的 热闹。 所以 我也 觉得 其实 做 单层 程 这个 会， 我 觉得 这个 市场。

还没 到底 还能 往 下。

属于 挺好的 一个。 还是 特别 像 那个 镀金时代 里面 大家 在在 那 在那 载歌载舞。

你 去 看 那个 会场， 金沙 他 应该 是一个 赌场， 就是 新加坡 最大 的 奢侈品 销售 中心， 对 吧？ 应该 差不多， 我的 应该 好几个 人 掉进去 是不是 就是 刚好 特别 匹配。

不许 这样 去 贴标签， 你 这样 太 像 那个 太 像 许志远 徐 老师在 这 给他 贴 个 标签， 我不 这样 认为 其实。 很多 区块 链 会 人家 选 的 地方 非常 的 有 特色。 但是 我 觉得 在 新加坡 那个地方， 我 觉得 没有 什么 挺好的， 因为 它 交通 方便。 它 又是 一个 它 本来 就是 一个 展览 中心， 你 摆 那么 大 的 场子， 就是你 摆 那么 三百多个 展台， 我 觉得 没 那个 地儿 还 真的 办 不 出来。

其实我 有的 时候 来 新加坡 经常 会 没事干 去 看一下 那个地方 斩 什么。 我 还 看过 真 展， 还有 就是 那种 伊斯兰 阿拉伯 妇女 头巾 展， 我 都是 看过。 还有什么 车展？ 就 因为 它 很大， 它 可以 把 那个。

它 确实 就是 一个 挺挺 在 因为 下坡， 我记得 原来 机场 那边 还有一个 展览 中心， 但 这个 展览 中心 又 近， 然后 它 确实 又 便利， 它 确实 又有 那么 空间， 我 倒 觉得 别 给他 贴标签。

OK 他 对面 又 新建 了 一个 楼， 就是 可以 容纳 1万个 人 同时 开会 的 展览。 你说 你 去 各种 去 看 不同 的 展厅， 昨天 还去 看 了 南阳 的 孙中山 馆。

我 孙中山 看 了 很很 多次 了。 对， 而且 每次 看到 想着 Q 他。

这个 事情。

对 这 挺好的， 然后 我 发现 很 震惊， 进去 之后 先是 孙文 的 那个 合影， 然后 一个 拐角 说是 孙文 来 新洲， 营救 他的 日本 朋友。 对， 那个 可能 是 黑龙会 的。 因为 当时 有 很多 日本 的 志士， 对 吧？ 在 日本 走上 帝国主义 道路 之前， 还是 想 帮 中国 的， 想 帮 中国 这个 反氢， 对 吧？

基本上 孙中山 就 把 钱 搞过来 了， 说 我 捞 我的 日本 朋友， 然后 在 这 开始 搞 O T C， 然后 开始 在 这 卖艺， 就是 搞 点钱 对 吧？ 他 卖艺 就是 去 发币， 就是 发 他的 这个 中华革命 币， 真 叫 这个 名字， 中国 革命 债券。 对， 然后 英文 叫做 chinese revolution coin， 然后 有 另外一个 版本 chinese solution bond。 然后 它的 特点 就是 它 上面 有 大 的， 每个 版本 不一样。 因为 它 那个 刻 的 就是 非常 的 随意， 就 找 路边 老师傅 随便 刻 的。 所以 新加坡 是 有 非常 悠久 的 募资 传统 的对， 真的 就 是从 从 1895年 开始， 对， 1890年 开始 就有 在 这 募资 的 这个 传统， 而且 都是 风险投资。 因为 投 了 之后 一 看一看 就是 很大 的 风险， 是 吧？

你 黄群 才 我看 他 应该 下 一任 总理， 他 好像 对于 外部 森 好像 是一个 更加 严格 审慎 监管 的 视角。 对我 我是 好奇， 今天 比如说 像是 各个 地区 政府， 他们是 一个 什么样 的 态度 呢？

就说 到 这个 黄 勋 才， 他 基本 下任 总理， 然后 他 也是， 他 就 我 了解 他是 教徒， 教徒 天然 的。 当然 我不 认为 我不是我 不确定 现在 的 教徒 会不会有 这个， 但 我 理解 就是 他信 的 是 稍微 更 原生 的， 天然 的 会对 这种 东西 不是 比较 反感。 对， 就 像是 我们 看 洛克 菲 的 清教徒， 他 就是 那么 有钱， 还是 很很 抠。 对， 然后 还有一个 事情， 就是我 个人 觉得 他 不是说 长期 反感 这个 事情 是 可能 比较 突然 的。 为什么呢？ 因为 大概 两年 前， 有一个 活动， 我也 去了， 然后 一开始 没 说， 这个 当时 是 部长， 一开始 没 说 他 要 来， 后来 他来了 之后， 有一个 小 然后 他 也 知道 我是 做 critical 的， 当然 可能 具体 叫 啥 就 脸 大概 有 印象， 具体 叫 啥 也 不知道， 对 吧？ 然后 我 就 在那边， 大概 一个十个 人的 活动， 然后 他 好像 别人 拍照， 他 还没有 什么 很 反对。 至少 大家 知道 敝 圈 是 最 喜欢 合影 拉牌 的。

对对对， 我在 现场 看到 最多 就是 合 个 影 那种。

对， 特别 你 要是 知名人士， 当然 你 要 看 那种 自拍 可能 还好， 就 那种 很 正式 握手 那种 合影 还是 比较 忌讳 的对。 然后 好像 他 也 没 反对， 然后 当时 还有 其他 几个 做， 现在 有 很多 事 也 投 cyp al 的， 大概 有 十个 人， 然后 他 明显 是 知道 你们是 干嘛 的， 他 甚至 知道 某个人 做 A I 的对 吧？ 就是你 要 干 到 这 行， 我 觉得 记忆力 都是 还是 很 牛逼 的对 吧？ 呃， 然后 他 也 没 反对， 然后 就 你们 随便 合， 你们 想 发 社交 媒体 就 也 随便， 你 别 太过分 就可以 了。 直到 F T X 那个 暴雷 之后， 他是 第一个 出来 说 这个 事情， 他 都 直接 淡马锡。

说 这是 耻辱， 那是 这是 现任 总理 老婆 管 的。

对， 但是 这个 就是 因为 现任 总理 老婆 管 的， 所以 这个 就是 very interesting story。 我不知道， 就 可能 有 一些 有些 东西 在 水面 下， 我不知道 怎么 你知道， 但是 这个 事情 他是 站 出来 批评， 然后 之后 就 结合 他 个人经历， 他 可能 本来就 不太 喜欢 这种 speculating 的 东西， 然后 那 他 就 肯定 会 比较 重 监管 吧？ 对， 这 是一个 很大 的 分水岭。 F T S 之后 新加坡 这边 其实 特别是 那种 政府 引导 基金 相关 的， 都 还是 比较 谨慎 的。

非常 谨慎 的。 其实我 我 倒是 觉得 实际上 这么 长时间 来， 尽管 从 过去 两年 新加坡 已然 成为 了 crp 在 亚洲 的 中心， 非常重要 的 一个 中心。 但是 我 觉得 其实 在 政策 上面， 或者说 在 各种 方面， 我 并没有 觉得 新加坡政府 专门 来 推进 或者说 是 来 promote 这个 行业。

啥 都 没干。

对 新加坡政府 最好的 一点 就是 它 不说 yes， 也 不说 no， 而是 你 只要 做你的 事情， 你 不去 违反 一些 既定 的 原则， 它是 当你 不存在 再 发生 的。 但是 我 觉得 确实 是 有 分水岭， 是因为 F T X 以及 一系列 去年 发生 的 这种 让 大家 都 大跌眼镜 的 事情。 其实 这是 全球性 对 crypto 的 行业 产生 了 特别 负面 的 影响。 我 觉得 他们 产生 就是 他们 政府 迅速 有 一些 比较 提 对 这个 行业 负面 的 反应 倒 也 算 正常。 因为他 得要 表示， 因为 政治 正确 是对 F T X 这样的 产生 了 巨大 影响， 对 很多 投资人 产生 了 倾家荡产 影响 的 一些 人 say no， 我 觉得 这是 很 正 就是 正确 的 一个 反应。

而且 当时 两年 前 左右 办 政府办 办 官方 的 那种 组织 办 活动 的 时候， 排座次， 就 最靠近 政府 的 就是 上座。 第一个 是 vitali c 对， 然后 第二个 是 苏州， 然后 我 坐在 苏州 的 旁边， 然后 那个 C Z C Z 也 在， 然后 张云鹏 是 来了， 他 当时 还在 新加坡。

他 有 一段时间 是在 新加坡 活动。

然后 当时 我 特别 有 感觉 有意思 的 是， 为什么 苏州 是在 非常 靠近 上座 的 地方。 后来 可能 觉得 说 是因为 他是 合规， 他 当时 是 他是 持 牌 的， 他在 新加坡 是 有 一些 注册 的 主题 的。 后面 当然 肯定 政府 觉得 很 丢脸 了， 每次 请 到 上座 都 容易 爆炸。

这 他说 的 苏州 就是 那个 三剑， 作为 IOS 的 创始人， 是一个 挺 著名 的 一个 交易员。 他 其实 去年 一个 重要 的 葵 骨头 市场 的 一个 时间， 包括 大家 都 知道 F T X 爆 雷， 其实 在此之前 还有 资助 他们 运营 的 那个 随 arrows 3件。 这个 对冲基金 的 暴雷 也 影响 非常 的 大。 其实 就是 在 token 2049 召开 的这 几天， 就 新加坡政府 是 新加坡 应该 是 法庭 正式 的 有一个 还是 监管 机构 有一个 正式 的 一个 判决。 判决 就是 苏州 和 他的 合伙人， 就是 当初 三建 的 两个 最 核心 的 创始人， 以后 不 允许 他们 在 新加坡 从事 任何 跟 金融监管 相关 的 活动， 受 监管 的 金融 活动 是 不 允许 他们 再 进行。

终身 加 九年 是 吧？ 我记得 是 算是 很长 的 一个 时间 了， 九年 黄花菜 都 凉 了。

刚才 刘鹏 老师 讲 的 是 新加坡政府 是 一直 在 有点 自由放任 的 那个 阶段， 直到 发生 事情 之后， 或者说 他他 也没有 鼓励， 但是 香港 一直 在 鼓励。 我是 想说 这个 点。

其实我 我 想想我 我 觉得 这 不是 自由放任， 而是 它是 一种 我 既 不支持 不 鼓励， 我 也不 拒绝 的 态度， 它是 让 这个 市场 自然 在 生长。

OK 我是 说 香港 融资 不是 就是 一直 在， 尤其 是从 去年 开始， 那 都 是在 人家 在 积极 的 出 各种 政策 来 支持。

也是 一样的。 香港 港府 的 第一个 半官方 活动 也请 了 F T X， 也请 了 S P F。

这 还是 在 去年， 就是 在 F T X 出事 之前 的 很 近 的 一段时间。 他们 香港 办 官方 的 活动 是 组织 了 一次 特别 大型 的 论坛。 其实 F T S 是 它 最 核心 的 一个 演讲者 之一。 对。

然后 还 问 我记得 还 问 他 主办方， 还 问 他 政府 的 人， 问 他 想念 香港 的 什么， 对 吧？

那 可能 其实 那时候 还 挺 希望 他们 能够 在 香港 去 落户。

对我 觉得 他们 心里 是 有 预设 模板 的， 可能 就是 套话， 说 你 期待 你 想念 香港 什么， 香港 有 金融 的 金融市场 的 自由 什么， 结果 他说 想念 外卖。

因为 背景 就是 F T X 其实 起家 是在 香港， 对他 最早 的 办公室 和 他的 他 最早 的 所有的 业务 都 是在 香港 发生 的。 他是 后来 他 搬 到了 中美 巴哈马 去， 他们 不是 华人 团队， 但是 他们是 最早 在 香港 做 交易 的。 实际上 香港 跟 cryo 的 渊源 非常 的 深， 包括 tisa 最大 的 这个 美元 稳定 币 的 发行 方， 其实 他们的 总部 是在 香港 的。 然后 包括 曾经 最大 的 这个 合约 交易所。

B S max.

阿 sir 总 他们 总部 一直都在 想。

他是 在 李嘉诚 的 楼 里， 据说 曾经 一度 比比 黄石 的 办公 面积 还 大对 吧？ 然后 都 是在 香港。

所以 香港 说 起来 其实 一直 跟 回头 是 很 有 渊源 的。

就是 我们 普通人 从 这个 媒体 上能 感觉到， 就是 他 一方面 不断 的 去 找 移民， 另外 一块 就是 在 经济 上去 做 政策。 然后 他的 政策 我 感觉 主要 就是 在 两块， 就 新加坡 在 过去 两年 里面 最强 的 在 加班 跟 web 三 这个 领域 里面， 或者说 被 更 多人 容易 感知 到 的， 都在 针锋相对 的 推出 各种 更加 优惠， 更加 鼓励性 的 扶植 的 措施， 然后 吸引人 去。 那那 它的 结果 怎。 或者说 今天 这 两地 大家 的 这个 选择 会 怎样 呢？ 或者说 还是 比如说 曼谷， 比如说 东京， 大家 出现了 更多 新的 选择， 并 不仅 限于 在 这 一个 维度 里面。

对我 觉得 我 觉得 对 亚洲人， 对 华人 来说， 就 对于 传统 的 华人 来说 没有 太多 的 选择。 但是 因为 我我我 是 很 早就 到处 乱飞 乱跑， 大部分 人 因为他 有 上有老下有小， 然后 考虑到 医疗、 教育、 企业 员工 签证 选择 不多， 对 吧？ 比如说 日本 真的 在 日本， 我们 16年 在 日本 有 办公室， 然后 我 他 这么多年 银行业 唯一 的 变化 就是 他 原来 有 给你 一本 存折， 现在 可能 可以 不要 了。 这 还有 个 存折， 那 玩意儿 已经？ 就是 大陆 就 没有了， 台湾 还有 对 这个 台湾、 香港 可能 还有 部分 银行 会给， 但 基本上 大陆 没有 这 玩意儿 了。 对他 这么多年 没有 变化， 然后 疫情 之后 说是 推进 数字化， 然后 主要是 靠 软银 烧钱 推 他 那个 也没有 没有 太多 变化。 对， 但是 生活 很 好啊， 所以 都是 退休 老板， 可能 或者 是你 想要 买 他的 埃 批 产业 的 东西， 可能 是 去 那 做 收购 的。

日本 是 这样， 然后 泰国 因为 曼谷 是一个 国际都市， 对 吧？ 然后 这个 所有人 签证 很 方便 对 吧？ 你 就 到 那边 最近 还 免签 了。 对 对， 免签。 然后 这个 我 觉得 很多人 会， 比如说 这个 公司 扩张 很快， 然后 中国 招 的 工程师 一时半会儿 发达国家 签证 办 不了， 或者 怎么 就是 要 扩招 团队， 那就 直接 泰国 搞 个 小楼 对 吧？ 然后 招 人 过去， 然后 在那边 写 代码。 但是 你 现在 如果我 在 国内 的 这个 招聘 网站 上 说， 老板 说 我们 要 国际化， 然后 兄弟们 赶紧 去 泰国， 我们 有 个 楼， 然后 我操。

一下 就 急 的 个 要死 的。 你 好像 要是 去做 外科手术 去 说到。

就是你 你 对 这个 国家 整体 如果 了解 深 了 之后， 你 会 发现 说 泰国 都是 没有 外资 的， 而 日本 有， 但是 会 很 痛苦， 就是 他的 那个 表格 都 从来 没有 英语 的对 所以 真的 来说 对 华人 来说 没有 太多 地方， 只有 香港、 新加坡。 然后 新加坡 因为 它是 独立 主权国家， 就 这个 原因， 这是我 真的 觉得 很多人 说 我们 团队 泰国 搞， 然后 真的 招 不到 人， 对 吧？ 你 到 日本 一样的 问题 就 很 痛苦。

其实 对 如果 是 数字 游民 角度 来讲， 泰国 是 很 好的 一个 选择。 但是 我 确实 我 觉得 因为 苏姬 他 自己 要 管 团队， 他 要 想他 团队 能够 在那 招 到 人， 其实 很多 团队 跟 他的 感受 是 一样的。 不可能 在 泰国 去 目前 来 招 的 招 人， 越南人 对， 太难 了， 这个 不太 现实。 日本 的话， 其实 日本 也不 瞒 你 讲， 日本 也 在 举国 鼓励 外部 三 的 产业。

总理 已经 讲 了 好 多次 了。 对， 首先 非常。

好的 政策 支持 外部 三 的 发展。 但是 我不 觉得 全球化， 真的 全球化 团队 会 在 日本 发展。 因为 日本 有 很多很多 的 限制， 以及 语言 文化， 以及 它 本身 就 固有 的 那些 一些 商业模式。 比如 日本 的 企业 很难 跟 非 它的 供应链 之外 的这 一些 企业 去 合作。 但是 日本 确实 在 外部 三 方面 挺 热闹 的。 它的 特点 就是 全部 是 传统 互联网公司 热烈 的 拥抱 外部 3， 拥抱 N F T 这样的。

就 比如说 像 索尼 要 搞 的， 而且 昨天 发 新闻， 前天 宣布 要 搞 合资 公司， 昨天 就说 要 搞 链。 对， 就是 因为你 索尼 已经 是 日本 市值 几乎 数一数二 高 的 公司 了， 还有 上 千亿2000多 亿 市值。 那 几乎 就是 腾讯 华为 突然 说 要 搞 了， 而且 没有 任何 预兆。 对， 然后 还说 了 一个 交易所， 但 这 还没 发 新闻， 就 一个月 之内 突然 就 全 干了。

并且 日本 也有 合规 的 交易所。 其实 日本 来讲 基础设施 还有 生态环境 非常 好。 但是 我不 觉得 国内 很多 团队 会 选择， 或者 中国 的 创业 企业 会 选择 在 日本 去 发展。 很少 有有 一些 但是 很少。 但是 如果 看 新加坡 和 香港， 对 很多 团队 来讲 是一个， 特别是 新加坡 是一个 特别 典型 的。 现在 是一个 资金 的 汇集 支出， 大家 找钱 都在 新加坡 找， 这个 是 已经 已然 的 事实 了。 并且 很多 创始人 都在 新加坡 聚集， 所以 大家 经常 会 讲 在 一个地方 吃 个 饭 就能 碰到 很多 的 熟人。

香港 当然 现在 很 努力 的 在 希望 吸引 外部 三 的 创业者， 我是 觉得 这是 好的事情。 可是 香港 的 问题 就是 在于 真的 得 有 一些 吸引 到 钱， 或者 是 吸引 到 这些。 他 跟 中国 其实 很 近， 我知道 有些 团队， 特别是 他们 会 考虑到 跟 深圳 的 这个 深圳 有 很多 好的 开发者 一些 协同作用。 但是 目前 来讲， 政府 的 支持， 如果 比如说 你 不能 真正 的 去 解决 掉 一些 牌照 问题， 比如说 交易所 的 牌照 问题， 金融 这种 支付 牌照 的 问题。 我 觉得 其实 有时候 那些 他的 那些 支持 还是 很 有限 的对。

还有 就是 给钱。 对， 因为 再 怎么说， 代码 是真的 真 金白银 交学费 了， 交 了 几个 亿 归零 了， 而且 也就 骂 了 一顿， 对 吧？ 你说 他 现在 还 统 吗？ 肯定 还是 偷偷的 有 在 看， 一直 在 看， 只是 不敢 这么 投 了。 当 布瑞 夫 这是 好事。 但是 我 觉得 如果 香港 愿意， 现在 立马 掏出 五个 亿美元 就 burn， 就 归零， 然后 让 大家 说我愿意 花钱， 那 我 觉得 大家 是 会 愿意 去 的对， 因为 今天 这个 行业 就是 瞎闹， 对 吧？ 就是 今天 这个 状态， 为什么 我 觉得 没有 到 底部， 就是 所有人 说 你是不是 要 融资？ 对我 也 融资， 说 你 这个 你 在 这， 那 我 我 你们是 你们 做 投资 的那 我们 来 找 你 融资， 我们在 融 基金 对 吧？

然后 就是 所有人 没钱 互相 融资 这种 状态， 你 如果 突然 有一个地方 站 出来 说 要 就要 千金 买马 股 是 会有 效果 的。 但是 千金 买马 股， 任何 从政 的 人， 千金 买马 股 的 一个 很大 的 潜 条件 就是 他 有 非常 稳 的 把握。 就是说 他 这个 事情 能够 在 下一个 执政 周期 给 的 自己 带， 或者 他他 的 后代， 或者 他的 朋友 对 吧？ 党羽 能够 带来 这个 政治 遗产， 那你 要 给 别人 做 嫁衣 谁 干 的？ 他 可能 第一 反应 是， 我靠 这个 几年 后 还是 不是我 干， 对 吧？ 还 是不是 我的朋友 们 干。 万一 他妈 上来 有一个 安替 我的， 那 这个 瓜 给他 剪 了。 对， 这个 原因 是 现在 导致 全球 范围内 的 政策 面的 对于 外部 3或者 对于 数字 货币政策 面的 利好 是 有啊， 但是 是 都 是用 嘴 喊 的， 是 没有 花钱 的对。

接着 刚才 就是 今天 华人 web 三 人才， 他在 亚洲 国家 地域 分布 这个 问题 来 问 你们 怎么 看待 今天 critter 行业 依然 有 很强 的 这种 种族 区别 呢？ 就是 不管 开发者 跟 项目 方， 包括 监管， 到 今天 是不是 依然 是在 按照 大家 的 国籍， 大家 的 种族 来 互相 抱团 呢？

事实 可以， 我 觉得 讲 理想 和 现实 现实 现实 残酷 的 现实 确实 是 这样。 但 这个 结果 我 看着 是 这样， 就是说 其实 可从 第一天 起， 他 其实 是一个 全球 的 社区， 并且 它 应该 是一个 超越 所有的 别的 意识形态 这种 文化背景， 它是 应该 是一个 很 有意思 的 一个 社区。 但是 我 一直 觉得 就像 人类 的 社会 一样的。 因为 我们 不同 的 文化 以及 我们 不同 的， 比如说 我们 中国人， 我们 中国人 其实 一直 文化 都是 自上而下。 另外 我们 觉得 我 中国 的 传统 就是 一切 向上 看， 领导 来 给我 派 任务。 而 很少 有 那种 大家 是 自下而上 的 这种 自然而然 的 去 形成 共识 的 过程。 确实 中国人 在 这种 环境 下 很难 去去 参与 到 很多 那种 所谓 的 社会 治理。

另外 一点， 我 觉得 还有一个 一个 核心 东西 就是说 其实 比如 kindle 其实 是 讲 开源 文化 的。 但是 中国 在 中国 的 这个 环境 下， 文化 下， 其实 咱们 对 科学 文化 并不是 完全 的 没有 那么 习惯 的。 没有 这个 习惯， 那 咱们 就是 确实 处于 劣势。 那那 这种 就 很难 参与 到 一些 比如 对 开源 文化， 对 这种 社区 治理 更 熟悉 的对 这些 文化 更 熟悉 的 这些 组织 里面。 自然而然 就会 形成 比较 弱势 的 这种 一种 状况。 然后 自然而然 就 会有 很多 因为 不同 的 文化 语言 讲 英语 的 他们 更容易 交流。

所以 我们 最后 这个 社区 理想 是 什么样？ 最后 现实 就是 隔离 抱团。 肯定 是 还是 有 这种 存在 的那。

我 换 一个 问题， 就是 如何 看待 华人 今天 在 这个 行业 的 状态。 就是 一方面 华人 运营 的 这个 世界上 最大 的 交易所， 但 名声 它 其实 也 不是 很好， 项目 也 不太 被 认可， 创始人 在 政府 侧 也 不受欢迎。 包括 像 刚才 苏姬 说 的 那个 排位 的 顺序， 我说 好像 就是 在 这个 行当 里面， 好像 并没有 跟 他 实际 地位 相称 的 话语权。

对， 就是 问题是 在于 交易所 的 意识形态 到底是什么？ 当然 交易所 的 一 形态 跟 交易所 老板 的 形态 可能 是 不同 的。 我 个人 认为 说 大部分 的 中心化 交易所 的 心态 就是 生意 赚钱， 对 吧？ 然后 交易所 老板 可能 有有 一些 是 很 有 信仰 的， 然后 这 里面 又 分了， 就是 有可能 他 不敢 说 了， 或者 背叛 信仰 了， 或者 就是 摸鱼 了。 就 觉得 这个 东西 之前 我们 只要 跟 监管 谈 好， 发点 钱 给我 办 个 牌照 上岸 了 或者 卖 了， 这种 也 很多。 所以 它 其实 是 没有 占据 这个 A 形态 的 高地 的， 或者说 是对 这个 A 形态 的 促进 和 传播 是 没有 任何 作用 的。 它 就是 一个 赚钱 的 一个 东西。

但 问题在于 说什么 呢？ 问题在于 传统 的 商业 世界 里面， 比如说 我们 都很 讨厌， 我们 知道 就是 90年代 的 网络 开发 人 最最 讨厌 微软。 我 觉得 比尔盖茨 那年 就 很短， 但 他 后面 因为 干了， 他 后面 真的 赚 了 太多 钱 了， 然后 灌 了 很多 事情 对 吧？ 他 其实 还 推动 了 对他 推动 了 很多 事对， 然后 买买 了 get， 搞 了 开源， 搞 了 研究， 搞 了 宣 了 一大堆 东西。

大家 说 这个 最大 的 敌人 其实 对 这 行 就是 对 开源 最后 推动 还是 蛮 大 的对。

其实 很大 的 一个 原因 是因为 在 传统 软件世界 里面， 包括 互联。 往里面 像 微软 这样的 公司 和 苹果 这样的 公司， 我们 就说 微软， 真的 获取 了 巨大 的 利润 极大 的 利润， 而且 是 具有 当然 它 也有 危机， 但是 经历 了 这种 纸 的 危机 之后， 它 有 极大 的 垄断性。 对， 不管 是 政府 是不是 会 认为 他 垄断， 然后 这种 获得 的 超额利润， 让 他 慢慢的 投入到 这个 行业 之后， 会 做 更多 长线 的 事情。 大家 会 说好 吧， 你 现在已经 改变 作风 了不 拉 不 拉 不 拉。 但是 在 web 三 这个 事情 里面 的 这个 事情 里面， 数字 货币 这个 事情 里面， 获取 最大 利润 或 其他 利润 的 不是 这些 交易所。 大家 可能 表面 觉得 交易所 华人首富 或者说 你看 财报， 每年 都是 赚 几十 上 百亿美元 的， 甚至 是 超过 了 最好的 时候， 最好的 行情。 21年 肯定 是 超过 大部分 的 500强公司， 但是 我们 如果 单纯 资本市场 股票 来说， 第一大 的 源泉 是 比特币。

然后 这 哥们 创始人 是一个 日本 名字 的 假日， 本人 也 不知道 哪来的， 不见了， 有可能 不是一个人， 有可能 是 甚至 不是 个 人类， 对 吧？ 第二名 这个 以太 坊 为 他的 也是 每天 发发 推， 然后 吃火锅， 唱唱 K T V。 然后 这个 俄罗斯 裔 住在 美 驻， 就是 加拿大 国籍， 然后 跑到 美国 又 跑到 中国 天使 轮 来 中国人 投 的， 然后 他 也 非常 的 飘， 对 吧？ 就 每天 都是 去 什么 黑山 帕劳 这种 国家， 这是 他 第二个 标的。 后面 才 到 什么 U S C T 对 吧？

就 做 稳定 币 的， circle U S T 做做 金融工具 的， 后面 再到 B N O K 这种 做 交易所 的。 所以 它 并 不满足 我 刚刚 说 的 这个 条件。 就是 传统 世界 说 一开始 你 你 并不是 持家 的 时候， 你 可能 有 很多 问题。 你 汲取 了 极大 利润 之后， 你 反过来 回馈 这个 行业， 大家 慢慢的 也 理解 你 了。 这个 条件 在 web 3世界 不存在， 因为 它 最 成功 的 最大 的 东西 并不是 有 这个 原罪 的。 它 就是 没有 原罪， 它 就 蹦出来 就是 最 牛逼。 对， 或者说 他是 有 原罪， 但 他 原罪 跟 那个 核心 团队 没什么 关系。

今天 由于 web 3.0 的 极度 资本化， 大家 都在 追求 成为 天然气、 成为 黄金、 成为 石油。 这个 时候 咱们 这个 点石成金 的 人， 还 行走 在 我们 中间 的 时候， 那一个 把 碘 丸 的 金 切切 外卖， 然后 这个 搞 赌场 的 人 就 不太会 受到 尊重。 这个 就是我 今天 的 观点。 但 我 认为 说 所有 行业 都会 一样的， 就 可能 50年 后 大家 认为 这个 比特币 是个 妖怪 的 传输。 对， 就像 今天 大家 会 认为 电脑 是一个 遥远 传说。

为什么 在 加密 货币 这 股 浪潮 刚 开始 的 时候， 就像 华人， 他在 矿业 和 交易所 都 有着 非常 大 的 不可忽视 的 优势。 怎么 到了 供电 和 define 这个 时代 就 弱 了 很多 呢？ 就是 在 crypto to 创新 的 项目 里面， 好像 也 没 怎么 再 看到 华人 的 名字。

对我 来 讲讲， 然后 看看 为什么 要 做 实业 的 人 来 讲讲 没有我 感觉 一一 开始 就是 是 比特币 白皮书 是 英文 写 的对 吧？ 然后 也 这个 中文翻译 其实 没有 立马 过了 几年， 是 吴 志 涵 翻译 的对。 然后 中本 聪 是 pretty 确定 他 不会 中文 的对 吧？ 然后 给他 那个 声音 会 中文， 他 就 自己 找人 还会 翻译， 翻译 很快 的。 他 一开始 就 不是说 这个 传统 的 中国 商业 里面 包含 的 东西， 不是， 他 甚至 对于 说 可能 对于 美国 最 先进 的。 如果你 当时 是 搞 分布式系统 的对， 因为我 上 过 课， 当时 我们 学校 也有 很多 教授 也 研究 过 比特币， 反正 就是 这玩意 好 慢， 又 垃圾。 对， 然后 可能 真的 研究 了 半天， 然后 可能 买点 币 的 时候 发现 说 他 其实 设计 是 有 理由 的这 哥们 不 傻， 哥们 应该 也是 一个 专家， 到底 是不是 教授 不知道， 然后 就 研究 半天 之后 才说， 可以。

它 其实 有点像 一个 天外飞仙 的 一个 东西， 它 本来就 不是 任何 传统 体系 的 东西， 你 也很 难 去 囊括 在 中国传统 的 商业 智慧， 或者说 美国 那些 所谓 传统 的 什么 就 美国 什么 硅谷 创新精神， 都 不是 两个 都 不是。 但是 相对来说， 可能 离 所谓 的 硅谷 创业精神， 华尔街 的 什么 玩意 近 一点， 对 吧？ 就是 炒 东西 是 不会 炒 炒作， 炒作 我们 的话 你 肯定 比 中国 专业 多了， 对 吧？ 然后 你说 这个 提供 流动性， 这个 也是 一个 技术。 对， 这也是 华语 学 专业 多 的那 培养 大学生 成批 辍学 创业， 然后 培养 大学生 几年 去 搞 这个 有的没的， 然后 去 包装 人设， 也 绝对 是 硅谷 牛逼 多了， 对 吧？ 那 人家 干了 几十年 了， 这个 事情 国内 可能 也就 一代， 慢慢的 让 他们 这些 所谓 西方 的 资本 和 创业 人士 看上去 有 更大 话语权。

我 很 正常 的 一个 事情， 对 吧？ 因为 可能 你 在 美国， 你是 一个 矿场 老板， 你可以 讲 出 花 来， 你可以 讲 出 你 要 改变 人类， 然后 还有 还有 还有 一些 主流 媒体 会 捧 你， 还有 对 这个 美国 资本 可能 还有 正常 关系。 那 中国 你说 要 做 这个 可能 就 没有， 但 他 可能 就 给 人 感觉 是个 土豪 版。 其实 可能 不是 的， 可能 那 哥们儿 那那 对应 的 哥们儿 在 美国 就是 一个 美国 土豪。 对我 觉得 是 这个 原因。 然后 他 其实 对 两个 体系 都是 天外飞仙， 并没有 说 从小到大 就 这个 天外飞仙， 只是 离 可能 硅谷 华尔街 更 近 一点， 更 近 的 理由 也 完全 是因为 这个 市场 没 成熟， 就 这个 理由。 李老师 怎么。

想他 跟 你 谈谈， 你 觉得 这个 因为我。

觉得 整个 行业 它的 周期 是在 发生 一些 变化。 我 感觉 就是说 在 这个 比特币 刚 出来 的 时候， 那是 2008年 年底， 我 最早 看到 那个 是 2009年 的 时候， 我 当时 有一个 英特尔 叫做 S 对， 他 给 我看 的， 我们 当时， 因为 这个 是 那个 时候 其实我 还没有 series 做 存储系统 的 东西。 但是 我们我们 当时 看看， 我 觉得 看 这个 东西 好像 挺 特别的， 就是 它 里面 所 设定 的 这个 计算 架构， 其实 是 以往 的 任何 计算机系统 我们 没有 办法 完成 的 一件 事情。 所谓 的 descent U S 对， 以前 因为 以前 大家 从来 都 没 往 这个 方向 上面 去 搞， 一直 到 我 当我 19年 的 时候， 当时 我 去 写 那 篇 论文， 然后 去 弄 的 时候， 当时 整个 比如说 这个 分系统 的 学界 也 很少 有人 关心 的。 这个 领域 上 的 东西 大家 都是 玩 的， 都都 还是 在 专注 于 这个 数据中心 里面， 这些 要 解决 各种各样 的 问题， 所以 这个 问题 本身 就 很 有利。

那 我 为什么 说 这件 事情 呢？ 我 其实 从 099年 往后面 走， 其实 那个 时代 有 还是 有 很多 新的 东西 出来 的。 而且 这些 新的 东西， 我 从 技术 角度 来看， 那些 新的 东西， 无论 从 哪个 角度， 多多少少 他 解决 了 一些 问题。 后面 相当于 就 这个 市场 当中 之前 的 是 一部分， 最初 是 cripp al 的 那个 圈子 里面 的 人 在 玩 这个 东西， 渐渐 的 被 一些 大家 有 一些 把 它 延拓 到了， 就 像你 刚刚 说 的 这个 社会学 层面 的 一些 东西， 对 吧？

有些 狂热 的 爱好者， 也 是非 常常 小众 的。 但 慢慢 后来 来 的 人 越来越多， 越多 的 你 就会 发现 里面 说白了 speculate 的 人 更 越来越多， 很 大部分 冲 到 一点， 我 觉得 这个 巅峰 应该 是在 16年， 那个 时候 是个 巅峰。 那你 会 发现 厂子 里面 我 因为 当时 因为我 投 了 比特 大陆 的 原因， 我 当时 收到 了 一大堆 的 B P1大堆 都 必须。 OK 所有人 都在 讲 技术， 但 我 从 这几年 的 这个 风格 系统 的 研究 的 经验 来看， 大部分 人都 是在 胡扯淡。 但 问题 那个 时候， 为什么 胡 蛇 呢？ 是 有 个 白皮书 你 就可以 发币 了， 所以 场子 里面 会 发现 无数 人都 在那边 铺设。 但 我 后来 慢慢的 是 说， 我是 觉得 里面 这个 市场 上面 真正 会 能够 抓 到 一些 亮点 的 地方， 能够 吸引 到 投资人 的 地方， 慢慢的 发生 shift。

再到 后面， 比如说 做 交易所， 交易所 的 那个 时代， 我的 感觉 是 说 实际上 是谁 最早 看到 的 这个 机会， 然后 就 重新 去 弄。 那个 时候， 我们 最早 是在 那个 叫 什么 big stamp 上面 做 leverage 的 trading。 那个 时代 是 其实 这 系统 很很 糟糕， 其实 是个 非常 不 专业 的 系统， 里面 有 各种各样 的 问题。 但是 没有 这个 场景， 没有 什么 别的 选择， 对 吧？ Okex 也 在 那个 时代， 那个 时候 我 觉得 大家 都在， 只要你 最近 最早 看到 了， 你 就 重新 去 弄 了。 其实 没有 什么 专业 的 人员 进场 的。

这个 所谓 的 专业人员， 不管 是 金融 这个 层面 的 专业人员， 或者 技术 的 专业人员， 其实 其实都没有。 但 后来 慢慢的 你 会 发现， 现在 专业 的 金融机构 也 往 里 冲 了， 专业 的 这个 技术人员 往 里 冲 了。 所以 相当于 就是说 对于 现有 已经 存在 这个世界 的 依赖性 越来越高 了。 你 现有 的 社会 是不是 支持 这件 事情， 就 对 这个 行业 里面 能 蓬勃 出来 的 这个 生机 就有 巨大 的 影响。 很 明显 中国 这边是 不支持 的。 所以 等到 后面 发展 阶段， 我 觉得 他 对于 整个 社会 的 依赖性 越来越高 了。 那个 时候 这个 社会 是不是 支持 你， 就 对于 能 参与 到 里面 的 人 有 巨大 的 影响。

最初的 时候 无所谓 的， 所以 我 觉得 那个 时候 在 中国， 那 后面 中国 有人 在 就是 914是吧？ 9417年。 对对对， 那 是个 很大 的 风水 岭。 从此以后 交易所 第一波 先 干 出去 了， 对 吧？ 后面 包括 从 后面 从 矿机 的 业务 到 矿产 业务， 慢慢 全部 都 被 干 出去 了， 对 吧？ 那些人 有些 去， 因为我 是 觉得 就 那些人 其实 在 中国 是 他们 最 擅长， 最能 发挥 他们 效率 的 土壤。 一旦 离开了 土壤， 别的 地方 不是 不能 干， 但是 我相信 他 这个 效率 没有 在 国内 那么 高。 我 就 渐渐 的 就是说 这 整个 社会 大环境 并没有 中国 说实话 在 这个 领域 里面 是。 打压 是 非常 厉害 的， 很 自然而然 的 就是说 随着 行业 本身 对 社会 有 依赖， 然后 社会 又 不支持， 然后 就 发生 了 这样 一个 shift。

美国 这边 还 不太 一样 一点， 对 吧？ 美国 的 很 比较 后验 对 吧， 然后 我 后面 有 规则 出来 了， 那你 要 叫我 规则 做， 你 前面 你 怎样 就 怎样。 但 在 中国 其实 并不是 这么 一个 入对 是 其实 挺 遗憾 的对， 但 现在 渐渐 的 好像 我 感觉 就是说 前两天 出了 一个 会计准则， 那 会计准则 里面 有 涉及到 是 说 我 能够 入账 以 某种 我相信 有 某种 条件 下面 就是说 说 这个 国内 是吗？ 对， 国内 的 会计准则， 因为 当年 彼得 大陆 在在 香港 上市 的 时候， 是因为 这个 事情， 就是 他的 他 有 大量 的 B C H 的 资产 算 不 进去， 然后 上市 的 整个 估值 体系 就有 有 巨大 的 冲突。 所以 这边 我是 觉得 这里是 个是 个 蛮 大 的 分水岭。 对， 因为 早期 发展 其实 不需要 社会 的 支持， 所以 两边 都 起来 了。 后面 慢慢的 需要 社会 支持 了， 渐渐 的 哪边 支持 的 多一点， 我 觉得 就 发展 的 好 一点。

我 我 其实我 觉得 如果 讲 还是 讲 一个 事实 的话， 我 觉得 一个点 先 目前 一个 可以 反驳， 数据 或者说 那个 家庭 的 反驳。 我 觉得 一个 事实 就是 确实 是 华人 在 目前 大部分 在 人海中， 华人 是 没有 话语权 的。 即便 华人 可能 有 最大 的 交易所， 像 赵 昌 鹏 可能 在 B 的 这个 价格 上面， 它是 有 话语权 的。 推特 上面 还是 有 很多 follow 者 会 follow， 会 跟着 他 去。 他他 要 看好 一个 低估 币 价 会 涨。

但是 我 觉得 在 很多 政治 的 场合， 在 那种 特别 正统 的 场合 下， 我 觉得 华人 确实 是 没有 话语权。 我 觉得 这是 事实。 其实 书记 刚才 已经 解释 了 这个 原因 了， 因为 我们 不 擅长于 去 参与 这种 政治， 以及 跟 一些 特别 主流 的 这些 以 美国 或者说 是 这种 语境 下 的 这些 体系 打交道。 我 觉得 华人 就是 不 擅长， 咱们 确实 就 丧失 了 很多 机会。

不， 我 觉得 这件 事情， 我 觉得 是 跟 是不是 华人 没有 什么 太大 关系。 就 整个 世界 的 文明 发展， 现在 就是说 这 中华 的 这部分 的 文明 在 当前 这个 周期 是 属于 比较 弱势 的。 整个 体系 都是 西方 文明 建立 的那 你 在 别人 建立 的 体系 里面， 你 要 输出 自己的 东西 很 困难。

对， 所以 其实 刚才 这个 苏 记 也 确实 也 讲到， 就是 人家 硅谷 讲故事 那个 能力 咱们 不 太行。 咱们 干点 实业， 把 代码 写 漂亮， 把 工程 做 漂亮。 我 觉得 这个 是 咱们 真的 有有 这个 能力。 但是 能把 这个 事情 去 试用 narrative， 用 故事 这个 东西 去 影响 更多 的 人， 去 输出 文化， 输出 这种 东西， 我 觉得 咱们 就是 不 擅长， 所以 这 又是 事实。

但是 另外 方面 就是我 我也 在 想， 原来 确实 我 觉得 中国 在 这 cro 这个世界 中 占 的 地位 是 蛮 有 一定 的 地位 的， 包括 矿 挖矿， 包括 现在 的 交易 做。 但是 事实 就 很 简单， 就是 因为 现在 国家 不支持， 那你 很多 业务 就是 没法 做。 你 本来 有有 价值 的 这些 业务， 就是 原来你 占优势 的 业务， 后来 就 只能 彻底 的 关停。

那那 最后的话， 现在 我们 整个 在 这个 行业 中的 不能说 是 没有 自己的 一席之地。 其实 我们我们 还是 很多 团队， 包括 他 可能 不是 那么 天天 在 行业 里面。 好， 大家 都 知道。 但是 我 觉得 比如说 一番 有 很多 的 这种 匿名 团队， 就是 中国 团队 来做 的， 没有 任何 问题。 因为 我们的 这个 工程 能力 挺 强 的， 我们的 产品 能力 是 挺 强 的。 然后 我们 交易所 现在 还是 华人 团队 的 交易所， 还是 在 世界 上面 还是 大家 是 认可 的。 产品 做 的 就是 好， 运营 做 的 就是 比较 不错， 还是 有 优势 的。 但是 我 觉得 在 台面 上面 确实 不 太行。

我 其实 最近 碰到 一些 O G 就是 像 我 刚刚 说 的 最 原始 主义 的 那种 怪人。 他们 也 不太 说话 了， 有的 还在 新加坡， 有的是 从 那边 从 美国 搬走 了。 他们 给我 一个 意思 角度， 就是 他们 几年 前 是 最早 其实 非常 反对 中国 太多 的 实力 的， 或者 whatever 对 吧？

什么东西。 因为 曾经 特别 是 关于 挖矿 的 这个 事情。 所以 其实 在 O G 在 特别是在 比特币 的 O G 的 这个 群体 里面， 其实 是 经常 是对 中国 的 矿工 和 这个 矿机 制造商 是 有 很大 比例。

对， 但 现在已经 在 非常 有意思 的 一点， 就是 当时 就是 问 他 这种 类型 的 人， 问 他说 为什么 当时 会 这么 想？ 当时 可能 有 矿 bug， 大家 都 什么的， 然后 就 矿 对， 就是 矿机 有 矿机 有 中国矿大 矿 池， 有 中国 矿 办。 因为 矿石 你 连 进去 的 时候， 你可以 作恶。 当然 真实的 情况 是 这个 哔 哩 哔 历史上 没有 真的 有效 的 方法。 就是 有的 都是 非常 早 的， 在在 有了 一些 信仰者 之后 就 没有 发生 过。 很 幸运， 然后 这些 分 差 也 大多 没 咋样， 没有 对他 形成 大 的 威胁。 但 理论上 当时 是 有可能 会 出现 这样的 情况。

但 这些 人 很 有意思 的 就是现在 他们 又 想要 反对 美国， 就是 他们 反对 美国。 你 当时 他说 中国 为什么？ 他他 说 他说 我 根本 不 care 中国政府 到底 支 不支持 挖矿， 或者 支 不支 什么， 但是 太多 了， 这个 就是 影响 我们的 核心 形态 虚荣心 化 了。 我们 要 建立 的 这个 东西 这样 一 搞 的话， 他 万一 唧唧 怎么办？ 对 吧？ 对， 万一 这个 直接 给 干没 了 怎么办？ 那 我 就要 反对。

至于 你 到 美国 之后， 是 之前 F T S 去 搞 lob， 然后 他们 天天 在 美国 要 搞 什么东西 的， 包括 那个那个 光头 m strong， 他的 落笔 方式 也是 美国 要有 怎么样。 美国 要在 区块 链 上 领先 这些 O G 也是 非常 反感 的对， 因为他 就 说好 美国 在 区块 链 上 领先， 完了 我操 超 50% 怎么办 呢？ 然后 这个 也 非常 反感。 所以 我 最近 跟 他们 聊 的 多了 之后， 我 大概 从 去年 开始 有一个 例子。 家 坪 可能 还没 听 过 这个， 刘老师 应该 已经 听我讲 过 一次， 就是 今天 的 中国 或者 是 东亚 文化 跟 所谓 的 西方 文化 关系， 这 两个 关系 在在 斗， 不管 是从 政治 上、 经济 上、 文化 上， 所有 地方 都要 占领 高地 在 动， 但是 以 中美 为 领导 的， 任何 地方 都 产生 了 冲突。

他的 这个 冲突 在 那些 真正 信仰 原 教 主义 的 一 形态 的 人 里面 看来， 什么样 的 一个 冲突， 就是我 我 新 讲 的 一个 事实， 他们 也都 同意， 就 像是 当年 英国 跟 法国 的 冲突。 他们 认为 说 他们 自 认为 是从 旧大陆 趁着 5月8号 去 新大陆 的 人我 不可能 爷爷 是 英国人， 或者说 这个 爷爷 是 法国人， 但 我 都 乘 上了 5月8号 来到 了 这个 美丽 研究 新大陆 了。 然后 你们 这个 旧 世界， 残暴 的 法兰西 跟 全世界 知名 的 英格兰， 你们 在 打 我 他妈 超 开心。 对， 然后 我希望 我 早点 能 独立。 对， 然后 至于 如果 法兰西 太太 弱 了， 法国 被 英国 七年 战争 打爆 了， 那 我 现在 就要 给 英国人 找 点 麻烦， 我 北美 就要 反， 然后 让 法国人 过来 帮 我。 如果 法 我 太 强 了， 对 吧？ 如果 法国 拿破仑 那时候 那么 强我 就要 他妈 偷鸡， 我 就要 跟 他说， 你 把 那个 路易斯安那 卖给 我。 对， 然后 就 趁机 收割 他， 趁 他 到处 乱搞 的 时候 买 了 核心 资产。

对 这个 真正 的 我 觉得 真正 信仰 这个 去中心化 的 原教旨主义 者， 他的 这个 民族 认同， 他的 这个 身份 认同， 他 不是 把 自己 放在 任何 的 一个 已有 的 认同 里面。 他 认为 他是 一个 未 成型 的 新世界， 新大陆 的 新国家 的 先行者。 只是 这个世界 可能 就 这个 新大陆 还没有 建立 合众国， 对 吧？ 但是 可能 我们的 下一代， 我们的 100年 后 的那 一代 会 建立 合众国， 会 建立 一个 新的 什么东西 网络 国家 对 吧？ 也好， 既然 是 这样， 我 今天 就是 英国人 抢 了 就 帮 法国人， 法国人 抢 了 就 帮 英国人。 对我 就是 要 让 他们 搞 到 我们 新世界， 可以 建立 所有 这些 O G 的 心态 非常 相似 的对， 是 这样的 一个 形态。 所以 那些 真正 核心 营销 主义 的 人， 现在 其实 还 挺 喜欢 投 这个 亚洲 团队、 华人 团队。

我 还是 问 一下 家 坪， 就是 你们 能 从 技术 角度 给 我们 一些 更 偏 事实性 的 关键性 的 东西。 就是你 觉得 在 过去 这 两年 里面， 这个 行业 里面 大家 都在 忙 啥？ 有 哪些 方向， 取得了 什么 关键 的 进展 吗？

是 我在 这边 一天 看见 所有人 都在 搞 l two 的 人， 所有人 都在 搞 C K 好 一 拉 着 caliber 的 大旗， 我就是 看 了。 就 这件 事情 其实 它 并不 解决问题。 你说 我 刚 跟 李老师 在 这边 聊， 就 本质 问题， 还是 说 我们 现在 弄 了 半天， 直到现在 我们 一个 合约 还是 只能 在 一台 电脑 上面 跑， 搞了半天 还是 这样， 那你 能 快 到哪里 去？ 就 这件 事情 其实 所以 现在 的 现 我 觉得 现在 的 这个世界， 其实我 觉得 是个 非常 危险 的 方向。 以太 坊 现在 逻辑 是 O K 我 躺平 了， 大家 都 去 走 l two， 你 也可以 做 l two， 我也 走 l two 对 吧？ 看起来 是 那么 的 每个 l two 本质 上都 是 中心化 的， 看起来 是 那么 的 美好 对 吧？ 这个 故事 其实 很 熟悉 的， 互联网 一开始 也是 这样的， 互联网 一开始 我们 有一个 特别 公平 的 一个 底下 的 protocol， 你 也可以 做 网站， 我 也可以 做 网站， 听起来 特别的 公平， 但是 每一个 网站 是个 中心化 的 东西， 对 吧？ 那 走到 现在 你 就会 发现 现在 整个 互联网 变 什么 样子。

这个 创业 A P P， 对， exactly.

所以 这里 问题 还 在这里， 就是说 真正 的 底下 的 接下来 的这 一个 layer， 它 跟 以往 的 大家 对 这个世界 的 理解 其实 是 不一样的。 它 给 了 大家 一个 新的 my set 去 理解 或者 组织 这个世界。 指的 是 说 我们 不应 应该 去 找 一些 什么 理由 是 说。 OK 最终 还是 退 到 那。

说句实话， 变成 中心化 以后， 很多 东西 收割 的 方式 就 多了 很多， 对 吧？ 就是 大家 很喜欢 搞 这件 事情， 稍微 说 的 远 一点点， 就是说 P O 的 W 因为 你你你 当时 我 从 系统 角度 来看， 就是 P O W 这个 算法 这 哥们 当时 用 这 哥们 应该 也是 懂 的， 他 自己 专门 发明 了 个 P O W W 算法 来做 consensus。 因为 在 那个 时代， consensus 这件 事情 lamport 很 早就 有， 已经 sop 了 这个 问题。 那个 东西 叫做 半 暂停。

这个 for talent， 他 这个 算法 老 早就 是 比特币， 那个 时候 那个 算法 已经 有了。 那个 算法 最早 是 6几年 7几年 的 时候， 他 就 凭着 这个 拿 图灵奖 了。 但是 他 做 比特币 的 时候， 他 就 没有用 这个 算法， 他 自己 凭空 去 非要 弄 一个 P O W 出来。 我 从 技术 角度 看看， 这是 有 他的 拜占庭 将军 这个 所谓 的 consents， 对 吧？ 那 什么 叫 拜占庭 将军？ 他的 consensus between 你 这些 将军， 他 不是 北京 所有的 人的。 所以 上来 第一个 问题 就 变成 谁 有 资格 做做 这个 将军。 所以 从 比特币 当时 它的 整个 设计 来讲， 他的 他 就 完全避免 这件 事情， 你 进入 是 没有 壁垒 的， 只要你 有 算 力 对 吧？

但 事实上 这件 事情 不太好 割。 所以 我 后来 发现 行业 很快 就 转 到了 B F T。 B F T 的 意思 就是说， 那 我 上来， 这 几个 哥们儿 你们 都是 将军， 你们是 有 凌驾于 别人 的 额外 的 权利 的那 这个 事情 就 好弄 对 吧？ 就像 facebook 上来 就说 OK 你们 那 几个人 能 做 节点， 对 吧？ 节点 就是 将军， 你的 contest 实际上 between 你 这些 节点， 并不是 between 所有的 网络 的 participants 么？

这件 事情 从 生意 上面 来讲 挺好的， 对 吧？ 我可以 卖 节点， 我 后来 才 搞懂 什么 叫做 卖 节点。 节点 不是 每个人 自己 view 一个， 自己 run 一个。 结果 他们 跟 我说 可以 卖 节点。

我说 没错 的。 拍卖 卡槽 说白了 就是说。

现在 以太 坊 在 做 的 雷尔 兔 的这 套 体系， 它 跟 他的 卡槽 体系 实际上 是 equivalent 的这 上面 就是 用 一条 链 去 跑到 一个 特定 的 合约， 以太 坊 现在 用 一个 later to 去 跑到 一个 特定 的 合约， 关键 就 后面 看看， 我 怎么样 把 这个 consist 可以 连 起来。 Exactly 已经 干了 这件 事情 了。 只不过 这个 算法 层面 有点 不同， 他 一个 卡槽 还是 能 卖 的， 另外一个 l two 是 不能 卖 的对 吧？ 你 也能 弄 l two， 我 也能 l two。 但 问题 说白了， 你 把 大家 都 圈 到了 一个 中心 上面 去， 这个 事情 走向 是 会 歪掉 的。 There are two 真正 要 干 的 事情， 虽然 很难 真正 要 干 的 事情， 其实 还是 应该 要 干 的， 并 不是说 这件 事情 完全 没有 解法。 所以 这种 对你 看看 到 我 那个 朋友圈 上面 写 的 就是说 就 很多人 把 巨大 的 机遇 看成 了 不可 解决 的 问题。 以太 坊 现在 他们 当时 现在 放弃 掉了 当年 execution sharing， 他们 觉得 这 好像 这个 问题 不可 解， 或者 是 说 他们 认为 这个 问题 解 了 不值当。

跟 他的 现在 整个 因为我 觉得 其实 大公司 里面， 就是现在 其实 很多 我们 最初 看 似的 是 那种 小 团队， 然后 出来 的 非常 decentralized 的 这么 一个 体系。 其实 到 后面 其实 很多 机构 现在 都 已经 是 公司化 了。 他 其实 是个 巨大 的 团队。 那个 时候 他的 behave， 或者说 他 最高 的 就是 当年 的 leadership 的 set， 其实 并 不能 这么 有效 的 去 影响 他 这个 作为 一个 组织 的 行为。

所以 很多 时候 看到 我我我 现在 完全 能 理解， 就是说 对 以太 坊 来讲， 他 就 躺平 就得 了。 这 他他他 下面 其实 有 一堆人 的， 并 不是说 OK 本身 想要 干嘛， 这 也 给 了 未来 一些 机会， 就是说 所有的 事情 就是说 这个 有 好的 一面， 有 不好 的 一 面对 吧？ 尤其是 当 大公司， 为什么 一个 大公司 会 死掉， 这个 会有 新的 start up 的 机会。 如果 他 很多 都很 聪明， 都很 积极向上， 那么 其实 就 不会 有的 机会 了， 对 吧？ 其实 这 里面 微软 是个 特例。

微软 我 觉得 很大 原因 是 90年代 创始人 就 被 干 下来 了。 然后 他 被迫 的 整个 团队 二次 创业。

三次 创业。 对， 那 这 是一个 方面， 就是说 你 其实 你看 所有 这种 top 的 互联网公司 的 不 叫 互联 公司， 就像 top 的 这些 科技 新的 公司， 微软 是个 非常 特别的， 就 它的 盈利 的， 它的 market 一般 都有 四五个， 每个 都 很大。 没有 一个 公司 是 这样。 比如说 现在 互联网公司 google， facebook 基本上都 是 靠 广告。 如果 一天 广告 干了， 那些 公司 就 立马 挂掉 了。 对 微软 来讲， 干了 就 干了 呗， 可能 病 的 收入 少一点。 他 还有 office， 还有 它的 crowd， 还有 它的 现在 的 X G P。 所以 微软 其实 很 有意思， 就是说 它 一直 是一个 这么 四平八稳 的。

就 像你 刚刚 说 的， 就是说 微软 一开始 在 这个 open soft 的 这个 是 早期 时代， 对 吧？ 因为我 在 大公司 里面 的 逻辑 是 说， 大公司 的 执行 它 不是一个人 的 意志， 它是 一群 人的 意志， 所以 它 有 个 很大 的 一个 buffer。 当 这个世界 还没有 走到， 比如说 开源 的 这个世界 还没有 走到 一定 发展 程度 的 时候， 他们是 看 都 不会 看， 或者 是 会 彻底 排斥。 但是 公司 本质 上 是 盈利 是 他的 唯一 的， 他 当 他 发现 这个世界 已经 找到了 这个 点 了， 他 会 自己 带着。 但 这种 add 的 也 不是 线性 的， 就是说 如果 没有 萨 上台， 其实 也 不会 这么 的， 但是 他 会 跟着 去 走。 所以 这里 的 就 微软 还是 也 还是 个 相当 从 业务 层面 上 非常 diverse 的 一个 公司。

对， 所以说 回来 我 现在 看看， 现在 这 两天 反正 所有人 都在 跟 我说 做 there to 做 C K 因为我 我 之前 的 感觉 是什么 呢？ 就是 说白了 真的 是一个 事情 所有人 都在 做， 我 觉得 其实 是 没有 已经 没有 什么 必要 重新 去 做了， 尤其是 大大 公司 都 已经 看到 机会 的 时候。 所以 你 当时 做 那个 max 我 觉得 就 很 有意思， 这 是个 很 unique 的 一个 东西， 都 没有人 敢 这么 干。 没有， 对， 不？ 因为我 觉得 因为我 当时 做了 一段时间 的 投资， 我 觉得 这 里面 比较 有意思 的 地方 是 说， 你知道 如果 有一个 东西 泵 的 会 真的 起来， 它 有一个 必要条件 不 充分， 但 有 必要条件 当时 它 一定 是 有 非常 高度 的 uniqueness， 否则 所有人 都 看到 的 机会， 他 不会 有 大 的 公司 的对， 所以 精选 的。

我 觉得 其实 可能 老师 也会 觉得 有 一些 失望。 就是 三年 前， 不是 五年 前， 1718年 的 时候 说什么 P O S， 对， 第一 说 2.0 很快 就 上了， 对 吧？ 然后 干 到了 22年， 这 五年 过去了。 当时 说的是 18年， 那个城市 就要 上了。

18年 我记得 非常 清楚， 是 18年 的 春天， 我记得 在北京 开 过 一个 会， 梦 妍 他们 组织 的 一个 大会， 会 他 有一个 演讲， 他 就 讲 过 他们的 以太 坊 的 路线图。 当时 关于 那 几个 不同 的 区段， 其实 那个 时候 其实 大家 都 已经 很多人 在 吐槽 说， 实际上 像 这个 P O S 这个 早 都 应该 是在 它的， 包括 分片 什么 都 应该 早， 都 应该 在在 日常 的， 应该 是 到 要 交付 的 阶段。 但是 事实上 就 一直 在 沿 这个 画 这个 路线图， 一直 到 去年 到 今年， 这个 P O S 才 算是 正式 的 到 这， 但是 封面 应该 也没有 这个 故事， 没了 分辨。

他 现在 改改 点点 shoting， 不是 sharing 特别 就 因为他 当时 我 当时 还 看 了 16年 的 视频， 就是说 当时 信誓旦旦 的 在 讲 这个 execution 刹那 的 事情， 这个 才是 真正 的 分辨。 说白了 你的 execution 要在 不同 的 地址， 对的 不同 的 在 这个 模型 上面 可以 应该 是 做 不 出来。 这 不 所以 我 首先 我 觉得 这件 事情 如果 他们是 14年 的 意思， 这个 court 是 做 的 出来 的。 然后 现在 我 觉得 一方面 他们 现在 也没有 那么 大 的 动机 去做 那么 disruptive 的 一些 变化。

Charting 所 带来 的 变化 其实 是 相当 的 大。 因为 对 charting 来讲， 就是说 我不 晓得 E V M 这个 逻辑， 它 就是 一个 处理 完备 的 一个 state machine single state 模式， 对 吧？ 那 所有 逻辑 其实 这个 本来 很 简单 的， 逻辑 上面 很 干净。 说白了， 但是 你 一 做， 这 里面 会 变得复杂。 就是说 任何 系统 就是 web two 里面 发生 太多 了。 就是说 你 当时 那些 大 数据 的 系统， 一台 电脑 不够， 我需要 大量 电脑 算， 包括 像 从 C P U 到 G P U 也是 一样的。 我 原来 一个 扩散 对 吧， 现在 我 那么 多 扩 算。 这个 通常 会 导致 的 一个 你 program model 的 变化， 就 你 不能用 原来的 方式 去 写 程序 了， 你 写 程序 的 就 会有 新的 方式 去 程序。 然后 一个 新的 program model， 通常 就会 导致 一个 新的 language， 所以 就是 比如说 G P U 上面 就 会有 库 的。

你 叫 哭 到 你 去 看 语法， 什么 根本 不重要， 它的 语法 就 跟 C 差不多， 语法 不重要， 但 真正 重要 的 是 说， 当你 写 代码 的 时候， 你 访问 数据 也 不是 随便 访问 的， 它是 有些 约束 的， 它是 有些 性能 的。 sumption。 这些 东西 如果 要 引入 到 现有 的 E B M 和 solidity 这个 生态 来讲， 这个 对 现有 生态 里面 的 developers， 我 觉得 这个 带来 的 冲击 是 巨大。 所以 我 觉得 他们 也没有 那么 大 的 动机 去去 干 这件 事情， 对 吧？ 所以 交给 l two 好像 这个 问题 就 解决 了。 但 其实 你 看看 l two 实际上 就是 一个 pop 本质 上 就是 每个 l two 就是 一个 pop 上面 的 一个 slow。 但是 我 觉得 资本 这边 也是 个 一样的， 反正 这么 几年来 每年 都有 新的 主题， 每年 都有 大家 一窝蜂 的 新的 主题， 对 吧？ 所以 也 不在乎 是 说 OK 今年 会 怎么样， 对， 而且 对 看 了 这个 路 还有 一些。

所以 家庭 是 吐槽 的。 现在 这个 现状， 其实 苏 记 你 觉得 如果现在 吐槽 这个 行业 发展， 最 想 吐槽 的 是什么？

对， 因为 我们 主页 做 的 社交网络 就是 社交网络。 你 做 社交网络 肯定 会 跟 文文 文化娱乐 的 entertained 产生 关系 就 变了。 然后 做 投资 也 是因为 你 其实 网络 本身 是 无法 就是我 我 个人 认为 说 腾讯 如果 光 你看 他 光是 亏 钱 的， 他 已经 月活 超过 微信 了， 应该 是 超 了。 正是 前两天 可能 内部 数据 是 几乎 超 了， 可能 过 两个月 他 会 完全 超 了。 反正 现在已经 除了 what's up 没有 对手 了， 太 亏 钱 了， 然后 被迫 要 做 链， 要 做 通。 对 所以 我 觉得 最后 社交 协议 可能 是 跟 他的 这个 类似 类 游戏 业务 和 类 投资 业务 会 绑 在一起。 纯 社交 协议 一定 是 很难 自我 维持 的 一个 东西。

这些 都 做了 之后， 我们 发现 比如 想 吐槽 的 就是 对 第一 就是 这个 大部分 都是 热点 追求， 一会儿 A I 一会 一 落后， 一会儿 又又 元 宇宙。 对， 一会儿 元 宇宙， 一会儿 在 一会儿 A I 一会儿 全家 的。 而且 他们。

很 能 讲 叫 什么。

元 宇宙 加 A 3加A S 对， 但是 其实 是 这样的， 他 如果 作为 一个 融资 手段 就 无所谓， 就是你 能能 拿到 钱， 然后 团队 能 活下去， 你说 可以 创新 的 牛逼 的， 关键 是 这个 关键 很多人 真的 信， 但是 真的 信我 也 觉得 是 无所谓 的， 就是 这些 概念 都是 挺好的， 真的 信。 但 他 真的 信 里面 没有 一个 根基， 对 吧？ 就 比如说 你说 我们 要有 个 元 宇宙， 里面 还有 个 区块 链， 让 所有 资产 都 能够 交易， 还 能有 个 A I 我 撕破。

那那 你 要 你说 你想要的是什么 呢？ 未来 你 就 问 这个 创始人 你想要的 什么？ 未来 你想要的 是 有一个 牛逼 的 分布式 电脑 替 你 管 所有 事件， 然后 所有 人类 在 里面 生活 的 未来 吗？ 还是 什么样 的 未来， 他是 没有 的， 他是 没有 一个 想象 的。 但是 他在 没有想象 情况下， 居然 能 信 加在一起。 这个 的话 我 觉得。

非常 信不信 我 觉得 不重要。 他信 就能 挣钱， 这 才是 重要。

这个 是 告诉你 他信 而已。

他信 的 原因 是因为 他他 性质 是 可以 挣钱 的， 我 觉得 这就是。

他信 的 原因， 会 定期 会 有人 投。

我 想起 前几天 看 汪建 环 的 朋友圈， 他说 他 之前 投 的 所有的 移动 互联网 的 中间 转过 外部 三 方向 的， 现在已经 全部 都 改 去做 A I 了。 然后 可能 世间 已 无 外物 散。

其实我 还是 想 问 潘 老师 你 一个 问题， 就是说 其实 咱们 应该 你 跟 苏 骥 做 过 一期 节目， 咱们 还是 咱们 还 做 的 都是 21年 的 时候 做 过， 你 做 过 好几 期 外翻 的 节目。 你 非 要在 今天 说 我不懂 外部 三， 跟 这个 要 画 出 这么 近 的 界限， 我 真 不懂， 懂不懂？ 没关系， 你 也 蹭 过 这个 外部 三 的 热点。 那 我想我想 问问 你 在 2023年 的 今天， 2023年 的 九月份， 眼看 今年 过去了 两年 之后， 你怎么看 外部 三？ 你 给 外部 三 怎么 打 标签？

我 两年 前 问 你 那个 问题， 我 今天 还想 问 一下 你们， 就是我 当时 最后 问 你们的 一个 核心 问题， 就是 你们 前面 扯 那么 多 就是 去中心化 炼油 N F T， 其实 那些 都不 能够 说服 我。 然后 我 最后 关心 的 问题 其实 就是 外部 酸， 它 有什么 产品 是 能够 让 普通人 也 用 的。 就是 它 在 金融 领域 它 的确 成立 了。 甚至 在 苏 记 刚才 举例 的 那些 社会 动荡 的 国家 里面， 他们 比 黄金 还要 更加 重要。 就是 他 真的 帮助 了 一些 人， 他 避免 被 这个 社会 或者 是 政府 洗劫， 就是 这点 应该 也没有 谁 去 质疑。 但是 你们 提 的 这个 Y S 3， 我 理解 你们 提 的 是一个 更大 的 更 颠覆性 的 东西， 没有 把 自己 仅仅 局限 在 金融 这 一个 领域。

那么 在 金融 之外， 我 如果 在 应用 这 一端， 有什么 是 能够 让 普通人 也 用 的？ 就像 我 就 想起 就像 今天 各家 都在 搞 这个 A I 大 模型， 我 感觉 可能 大部分 公司 他 连 买 卡 的 钱 都 不可能 赚得 回来。 但 在 这个 A G I， 在 通用 人工智能 这个 方向， 毕竟 还是 有 纹身 纹 纹身 图 或者说 情感 陪伴 聊 陪聊 这些 有 很多 的 一些 一些 原生 应用， 每天 都 还有 很多人 在 用， 真实的 用户 在 用。 那 就是 外部 三 大家 也 搞 了 这么多年， 实际上 普通人 能 用 的 产品 是什么 呢？ 两年 前 我问 这个 问题， 今天我 依然 没 答案。 我记得 当时 你 给我 讲 的 那个 产品 叫 mirror， 对 吧？ 我不知道 你 今天 是否 还是 这个 答案？

或者说 你 还 更多， 他 会 更 他 还 更慢， 被 大家 吐槽 死， 因为他 好久 都 不更新 了 感觉。 对， 所以 我 我 先 我 先 满足 你的 愿望， 告诉 你我 曾经 给 你我 觉得 米尔 是一个 挺 重要 的 产品。 因为我 是 做 内容 的， 我 觉得 它 其实 解决 掉 这种 你的 这个 内容 的 所有权 的 问题， 我 今天 觉得 他 还是 蛮 重要 的。 但是 我告诉你 满足 你就是 他们 那 团队 更新 的 产品 更新 的 极其 差， 大家 一直 在 吐槽 他们， 他 并没有 变成 一个 翻天覆地 改变。 我们 今天 出版 内容 发行 和 出版 这个 没有 两年 没有 完成 这个 使命。

那 在 其他 领域 里面 到底 有什么 是真的 能够 让 普通人 来 用 的？ 尽管 刚才 嘉平 聊 的 那些 技术性 的 东西， 可能 是 你们 这个 行当 在 进行 一些 不同 方向 的 前沿 探索。 但是 你们 毕竟 做了 这么久， 有 什么东西 是 能够 让 普通人 也 用 起来 的？

当时 我们 就 陷入 了 那个 沉默。

还是 我我我 现在 能比 两年 前 体会 更深。 两年 前 我 可能 会 讲 一些 什么 这个 F T 化， 我的 是 数字 身份， 当然 一模一样， 这 都 没没 变化， 但是 这 两年 很大 区别 就在于， 因为我 上一次 全世界 乱跑 是 大学 选手， 就 真 没 啥 包袱， 就 到处 乱放 对 吧？ 然后 这一次 到处 乱 晃 是因为 疫情 之后 实在是 就是 憋 慌。

另外 就是 因为 我们 团队 也 相对 比较 大， 然后 也 投 了 一些 项目。 很多人 在 更 奇怪 的 地方， 你 都 不知道 这 地方 有 个 国家， 都 已经 跟 他们 合作 了， 都 给 了 笔 钱 了， 甚至 都 可能 合作 的 还 不错 了， 总得？ 我们 团队 愿意 跑 的 人 也 不多， 那 我 就 去 一下， 然后 去了 非常 多 奇怪 的 地方。 黑山 刘老师 应该 也 在 去年 到 今年 常见 的， 像 日本、 韩国， 稍微 不 常见 一点 的 什么 泰国、 越南？ 然后 黑山 萨维， 然后 都 去了 土耳其 萨瓦 都 多 对 吧？ 然后 帕劳 就 2万人口， 这种 都 去了 去了 非常 多 的。

然后 那个 有的 大部分 到 什么 程度 呢？ 就是 那 航空公司 国家 存在， 他 要 手动 去 输 那个 码， 然后 计票 给你 打 出来， 出来 之后 我 今天 可能 就 不会 想说 什么 D I D 什么 这些 东西， 因为 这个 太 牛逼， 太太 高端 了。 今天 是 这样的， 就 是不是 去中心化 进展 太快 或者 太慢， 中心化 的 这个 倒 行逆 师 来 的 太快， 来得 太 突然， 这个 理由 找 的 好。 对， 真的 不骗你， 不骗你， 就是我 同意。 我 前两天 看 新闻 说是 哪个 国家 的 比特币 破 新高， 我说 我靠 怎么 破 新高 了？ 不是 熊市， 然后 是 他们。

那个 他们的 他们的 法币 贬值 非常 厉害。

他们 法币 贬 到 你， 你 在 牛市 顶端 被套 的 比特币 是 已经 赚钱 了。 如果你 用 法币 机甲， 对， 然后 土耳其， 土耳其 就是我 一直 觉得 他 跟 中国 很 像， 对 吧？ 就是 这个 古老 的 帝国， 悠久 的 传统。 然后 反正 我们 去 土耳其 机场 还是 比较， 就是你 问 他 是不是 你来 还是 收 的 比较， 就 稍微 给 点 面子， 毕竟 是 国营 的对 吧？ 然后 到了 那些 什么 小商小贩， 说 你 了， 然后 也 收 美元， 也 收 欧元， 然后 你 要 稍微 多 消费点， 他 会说 你 有 B M 吗？

兄弟， 然后 今天 我会 包括 我 对 那个 家庭， 刚刚 王老 说 的 这个 问题， 我会 问 度高 很多， 高 非常 多。 因为 几年 前 我也是 非常 原 教 主义 的。 我说 怎么能 用 编 呢？ 我 现在 就 教你用 超 性 化 钱包， 我 来说 交汇 为止， 你 就 把 它 end 里面， 在 手机 上面 下载。 然后 大哥 说 我 哪个 记 这个 东西 词 钱包 给 丢了， 我 节前 肯定 会给 他 交汇 为止。 我 现在 觉得 是 反而 是 说 可以 借 假 修真。

对， 因为 我们都知道， 可能 你 中心化 的 这么 搞， 做 托管 会有 问题， 会 被 清算 掉。 可能 也 知道 什么 大公司 对 吧？ Base 搞 一个 什么 base 链， 索尼 营销 搞 什么 索尼 店， 都是 找 外包 的， 都是 做 一下 代码 中心化 的， 都 知道 这个 东西。

但是 这 假说 真的 是什么 意思 呢？ 就是说 一旦 你 让 土耳其 的 这个 老爷爷 用 上了 这个 病案 之后， 他 你是 把 小时候 读 过 的 那些 A 形态 的 书 和 那些 里面 结合 到 一个 大 钱包 只有 一步之遥。 就是 当 他的 社会 环境 发生 了 巨大 的 变化 的 时候， 他 就会 想起 每个 国家 的 建国 先贤 都会 讲 过 一些 很 牛逼 的话。 他 想起 说 我靠 这些 话 好像 跟 他妈 这 东西 有点像。 然后 这个 时候 只要 技术 成熟 了， 它 就 瞬间 转变。

对， 所以 其实 我没有 那么 担心， 刚刚 嘉 萍 说 的 这个。 事情。 对， 因为 有些 基金会 的 核心 的 人我 也 认识。 然后 他们 2几年 前 嘴 炮 就是说 牛逼 吹 的 震天响， 我 马上 就 2.02， 然后 现在 都 不敢 叫。 后来 就说 这 不是 以太 坊 2.0， 对 吧？ 这是什么？ 他妈的 我不知道， 他 现在 都 不敢 喊 口号 了， 但是 他们 一对一 的 跟 他们 聊天， 发现 他们 慢慢的 对 这个 社会 的 理解 变 多了。 他们 几年 前 也是 一样的， 他说 你 怎么可以 用 我 收钱， 对 吧？ 就是 这种 办法， 现在 他们 甚至 觉得 波长 都 OK， 不是说 这个 链 OK。 就是说 但凡 你 能够 从 原来 体系 里面 往前走 一步， 然后 你 再 认识到 说 这 玩 不太 靠谱， 我 再 更多 更 走 一步 也 O K 其实 其实我。

我是 这么 想说， 我 觉得 其实 很多 例子 在 证明， 其实 这个 东西 它 不是 nice to have， 它 不是 因为 它 特别 好用， 它 特别 美好， 所以 你 要 去 要 用 它。 这个 发生。

大部分 人 还是 需求 驱动 的， 不是 一个 理念 去 驱动。

对 很 但是 很多 时候 我 觉得 它是 必须 要 拥有， 他 被逼的， 他 可能 只能 做 这个。

因为他 有 刚 需。

没有 刚 需 事。 没有我 觉得 其实 这些 其他 奇怪 的 国家， 我 吃 完 之后 他们 美元 就可以 了。 对， 反正 外汇管制 太严 了。 对， 所以 那些 国家 他 对于 区块 链 的 理解 是 就是 一个 神奇 盒子， 反正 就是我 给我 找不到 美元。

我 觉得 你 这个 事情 是 中本 聪 的 这个 愿景 是 现 了 一本， 是的， 实现 了 一本。 就是 他们 要 的 是 说 decent 他 已经 要 了。 对， 所以 他 能 他 有 渠道， 否则 他 没有 渠道 获得 媛媛 这个 让 他 放心 的 价值 锚定 物。 他 原来是 获取 不到， 这个 国家 没有。 但 问题 这个 锚定 物 并不是 比特币， 还是 美元。

但是 其实我 觉得 我们 都 退了 一步， 就是说 我们 觉得 其实。

所有人 这里 就是 个 路径， 就是说 这个 事情 不会 一天 就 到达 一个 运动， 就 即使 走了 那么 多年 对 吧？

所以 我也 认同， 就是我 其实 特别 讨厌 F T 这样的， 我 觉得 长 I P 是个 特别 蠢 的 事情， 但是 有时候 觉得 确实 好日子 在 他， 让 很多人 能 为了 长 I P 可以 用 一下 钱包。

不 N F T 我 觉得 还 稍微 好 一点点。 N F T 实际上 比 炒 币， 我 觉得 要 来 的 更 相对 来讲 更 healthy 一点。 因为 是 这样的， M D T 有 一类 是 完全 胡 造 的 N N F T 对 吧？ 那 其实 有 一类 N F T 它 本身 是 代表 了 就 这么说 是 有 一类 人 去 买 M T 他 买 了 以后 他 就 不 指望 卖掉 了。

那 这 可 这 那是 就 这么说。

因为 炒 币 的 人是 没有 这么个 人群 的， N F T 还 存在 这么 一个 人群， 相对 小 一点 的， 还有 文化 的 这个 exactly 就是说 它它 还是 有 一些 用 爱 发电 的 部分 的， 炒 币 是 完全 没有 的。 我 觉得 这就是 新世界。

新文化 开始了 吗？ 怎么 听起来 你们 这些 论述 放在 两年 前 他 也 成立， 就是我 感觉 你们 这个 对话 它 其实 应该 发生 在 两年 前， 而 不是 现在。 就是 怎么 到 今天 大家 还在 聊 这 一些 呢？ 那 这 两年 里面 这 行业 里面 到底 发生了什么？

我不 觉得 发生了什么 新的 东西， 这 我 觉得 他就是他 验证 了 他的 肉 business， 就是 鲁邦 信。 真的 很 这也是 个 说法， 这个 很 重要。

我我我 超 喜欢 这种 说法， 就是说 这种 事情 是 不断 的 在 呈现 的。

19年 也 讨论 过 对 这个 地方 沉淀。

下来 了也 讨论 过 同样 的 问题。 之前 有 很多 乱七八糟 的 故事 和 说法， 然后 所谓 的 应用 最后 在 1八九年 也 被 证明 都是 扯淡 的。 但是 大家 也是 在 吐槽， 最后 也 不断 的 在在 重复 这个。

我 理解 你们 更 多是 靠， 就像 刚才 苏 寂寥 的 那个 人教 者 聊 了 好 多次 这个 词。 你们是 靠着 某种 信念， 某种 信仰 的 支撑， 是 经历 过 那个 觉醒 时刻， 有 一种 非常 深 的 believe。 而 不是 靠着 一个 接着 一个 的 胜利， 一个 接着 一个 的 里程碑 支撑， 撑着 大家 往前走 得 更 远， 支撑 了 大家 对 他的 信仰 更加 深 一些。

我自己 讲 我的感受 就是 其实我 做 商业 报道 二十多年 了， 点 看到 com 的 这个 热潮， 移动 互联网 的 热潮， 所有 热潮 这些 热潮 都 是真的 是看 了 一点点 起来 的。 我 其实 挺 讨厌， 就是我 是 我在 1几年 的 时候 就 特别 讨厌 那时候 的 互联网， 我 觉得 特别 傻逼， 包括 我记得 我 特别 清楚， 是我 编 一篇 文章， 那是 美国 商业 周刊 写 的， 就 写 说 现在 世界上 最 聪明 的 大脑， 他们 都在 干 一件 事情， 就是 在那 找 别人 点 广告。 是对， 就是 怎么 让让 更多 的 人 来 点击 广告。 我 觉得 当时 挺 触动 我的， 就 那种 东西 真的 特别 触动 我。 然后 我在 想 的话， 其实 大家 做 的 事情 真的 都 挺 没 意义 的。 后来 就 正好 又 赶到 了 这个， 其实 正好 真正 让 我想 的 事情 其实 是 17年 那个 I C U 的 热。 大家 就 这么 挣 这个 钱， 这 到底 是 为啥 才 特别 人？

其实我 我 很 早就 编辑 过 关于 介绍 比特币 的 这些 文章。 我 觉得 那会儿 其实 真的 看不懂， 不明白， 这 是在 那种 翻译 mining 那个 英文 的 刊物 翻译 money， 就是说 这 东西 怎么 翻译 的这 这 东西 跟 挖矿 有什么 关系 呢？ 对 吧？ 就 这个 词儿 真的 没法 翻译。 当 时候 我 都 但是 真的我 以前 重新 在 想 的 时候， 其实我 觉得 我 觉得 这 很多 东西， 尽管 那些 I C O 真的 签 了， 后面 这边 都 挺挺 扯 的， 但是 我真的 在 去 想， 我 觉得 这些 事情 都 还是 有意义 的。

诚实 一点 的 说， 17年 就是 为什么 辍学 创业 搞 这个 three 就 那一年 市场 规模 很大， 随随便便 项目 都 估值 很高， 对 吧？ 然后 我说 这个 看上去 还 挺 牛逼 的那 A I 就 不提 了。 至于 为什么 留下来， 就 为什么 说 后面 我没有 我 我们 没有 回去 再去 炒 A I 然后 再去 融 A I 的 钱。 为什么 留下来？ 是因为 执行 可以 想 明白 了， 对 吧？ 就是我 大概 知道 怎么回事， 我也 知道 有些 东西 扯淡 的， 但是 我 现在 做 的。

东西 其实 有 扯淡 的 成分， 但是 它 还是 有 很多 有意义 的 事情。

对 我 觉得 现在 这个 时间点， 如果你 需要 149看啊， 如果 是 抓 的 是 那种 B D 或者 是 类 业务 类 的， 可能 不 care， 这个 单 就行， 对 吧？ 你 要 抓 那种 偏 创始人， 或者 是 经历 过 周期， 或者 可能 经历 过 回撤， 经历 过 什么的， 他 还 留在 这个 行业 做 的。 他 肯定 要么 就是 他心 特别 大， 要么 他 肯定 会 在在 深夜 无人 的 时候 反思 一下。 我想说 这 是不是 是 这 是不是 就是 一个 短暂 泡沫， 会不会 就 像是 很多人 会 问， 就是 很多人 会 去 想， 会不会 像 vrar 一样 吵 半天 没有， 会不会 像 那个 东西 一样， 就是 什么 或者 别的 什么东西。 很多年 对 吧？ 就是你 也可以 讲 很多 例子， 可控 核聚变 可能 这辈子 都 不一定 完成， 对 吧？ 就 超导 应该 凉 了。 很多人 可能 会 想 这些 东西， 但是 就像 我 刚刚 说 的 一样， 你 要是 稍微 去 留意 新闻 的话， 或者 稍微 去 留意 这个 世界上 在 发生 什么 的话， 就 发现 这个 鬼故事 成真 了， 然后 你 就 留下来 了。

08年 白皮书 出来， 那时候 就 感觉 是 鬼故事 吗？ 怎么 可能？ 这个 是 我们 伟大的 美联储 伟大的 这些 投资银行 怎么 可能 积聚 呢？ 对 吧？ 然后 后面 又是 感觉 像 一个个 鬼故事 成真， 对 吧？

就是 怎么 可能 一个人 跑 一个 服务器 要 实名制 呢？ 怎么 可能 某些 国家 的 人 不能 开 服务器 呢？ 你 要是 回到 08年， 你说 以后 有些 国家 的 人， 第一 你 开 服务器 肯定 要 护照。 第二 就是你 不 花钱， 而且 你 有钱 不一定 让 你 用。

你 得 有 特定 国家 的 这个 支付 方式， 你 还要 假装 特定 国家 的 人才 能 开 一个 服务， 然后 这个 服务 可能 随时 中断 跟 你 沟通 的 权利， 然后 这是 全世界 最 你 我给你 服务。 然后 你 会 觉得 你 扯淡， 这个 就 08年 的 时候 就 扯淡， 然后 这 所有的 鬼故事 成真 了。 对， 然后 基于 这个 理由 你 会 想说， 我 觉得 这个 行业 的 fundamental 是 存在。

我 觉得 就是 那个 算 那个 回报 可能 不是 那么。

算 那个 回报， 我 觉得 算算 回报 的 人的 熊市 真的 应该 已经 确认 了。

对， 所以 我 觉得 就是 因为 特别， 你们 不 恰当 的 比喻， 就是 可能 像 早年 就是 看 完了 共产党宣言， 然后 发现 了 新世界， 然后 就 去 实践 一条 新的 救赎 的 路。 然后 我 刚才 其实 所有的 问题 都是 建立 在 你们 都 这么 特别 了， 这么 有 超越 当下 的 判断 了， 而且 有 这么 多 牛逼 的 人才 也都 跑 进来 了， 怎么 过去 这么久 还是 没 成绩。

只是 挑战 的 是 对的， 这个 问题 其实 也是 应该 我们 要 思考 的 问题。 我 觉得 可能 有时候 我们 确实 是 太 站在 所谓 的 太 有 希望 的那 那 一关， 其实 没有 这么 思考问题。 我 觉得 这个 挑战 是 对的， 就是 应该 去 想 到底 你 成果 在哪？ 你 impact 在哪里？ 这 是要 要 要 思考。 不能 我们 每 一年 再 过 几年 我们 做到 这 还是 讨论 这样的话 题， 你 还是 问 那个 问题， 大家 还是 沉默， 这个 变成。

一个 宗教 节目 了。

好像 就 还是 回到 第一个 话题， 就是 去 南阳 孙中山 博物馆。 对， 然后 你 想 就是 1188几年 189几年 的 新加坡 来了 一个 怪人， 然后 就是说 整天 干 一些 不 靠谱 的 事儿， 甚至 说 最后 革命胜利 可能 跟 他 关系 也 没 那么 大对 吧？ 但是 没有 他 走出 的 那个， 对， 但是 你 没有 没有 那么 慢， 没有 那么 慢， 就是 几十年 的 时间 突然 一下子 就 翻天覆地 了。 对我 觉得 这个。 在 第一个 十年 我 觉得 已经 很 正常 了。 第一个 十年 里面 发生 好多 奇奇怪怪 的 事情 已经 很 正常 了。

可以 了。 你们 原来 可以 用 十年的 维度 来看 问题。

好吧， 我们 今天 就这样。 好。

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