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Shownotes Transcript
翻锁剥壳工作室！
东亚观察局。
哈喽，大家好，我是冯一如，大家好，我是张一清，欢迎收听本周的东亚观察局啊！
呃，新年快乐啊，因为今天是我们那个龙年，新年春节之后第一期路都要往下去对吧，也是说一声滚烫的一期啊，然后那个先先跟大家那个致上那个春节的祝贺啊，就是怎么说，不管怎么说，龙年总归给人家一种特别不一样的感觉啊，有啥吉祥啊？
是吗？
真的是吉祥吗？
吉祥再考虑一下。
不是要看你，要看你的身位在哪里，哈哈哈，反正那个怎么说呢，就是不管怎么说我们都要观察去，进入到第四个年头了，嗯，对吧？
啊，第五个年头了吧？
第五个啊？
0 啊，应该怎么算应该第四个年头，因为今年如果是做那个 24 年 5 月 份的话，应该是上线四周年吧是对吧然后我们看看到时候看看能不能再组织一点什么活动啊啥的，每年组织点活动还挺猛挺好玩的然后这是一个然后还有一个就是怎么说呢，就是今年我们想说我那天脑子在想我不是东京站，我不是办过了嘛，今年如果有机会去韩国对办一个，然后现在不是我们现在新加坡也免签了嘛嗯就是我们新加坡也有听友啊哈哈哈对吧这如果听到这期的，如果有新加坡的听友可以在评论区举个手啊嗯我们看看如果凑满个嗯三四十人嗯活动就可以做了嘛对吧我们也可以看看到时候诶你新加坡去过吧？
没有你你你你也没去过？
我没去过新加坡，因为很多人我跟很多人说我都没去过新加坡，很多人就是也很惊讶，因为感觉还是新加新加坡去的人还挺多的嘛！
但一般新加坡嘛，相对来说你不大会单独想去对！
一定要有点什么事。
或者是打个新马泰啊，或者有工作什么你单独专门去新加坡好像不知道干嘛去不知干嘛去！
对对对对对！
所以说如果大家听懂我这段话的意思了哈哈哈，如果有新加坡的小伙小伙伴有点什么资源场地啊或者什么样啊对吧，可以可以考考虑考虑我们东亚观察局也可以辐射到东南亚嘛！
对对吧！
好，那个废话不多说啊，今天我们聊什么？
今天其实主要比较 soft 啊，因为李总过年的过年过节哎，我们先聊聊互相两个人怎么过年。
嗯，你今你今年过。
我没什么我我没有，我没有任何家里宅宅，我没有任何节目，就在家里。
家里宅着就要家里的看书写书。
对，你今年那个肖老师写书的那个计划有了吧？
有啊。
反正就是在在动了在反正在赶赶搞赶稿吧。
反正赶稿了已经。
啊。
就是两两月份的话，就说是先把手上的有一本书的稿子，反正初步的先交掉嘛。
是写的还是翻的？
写的写的写的写的发给我，大概跟我们透露一下是什么样的类型的啊？
反正跟叠海一文相关的哦。
有哦。
有跟叠海一文相关的，然后之后因为但之后的话，还是有还有一本新的书，另外一个书稿也要也要写啊，所以上半年的话估计就是在上半年出一本，下半年然后上半我觉得上半年的话整个上半年就是在赶稿的状态啊，赶赶稿的状态。
整个上半年都在赶稿。
然后然后另外的话就说是有一些翻译的书也可能会今年，因为我翻文的时候大概还还没有出的，大概有 3 本吧噢然后就看今年可能陆陆续续的也会出来吧就是嗯那现在这种比如说你进入到工作状态？
因为我记得我们之前有一期我们两个人一起嗯跟那个马博庸聊过一次嗯他就说他进入到工作状态就每天固定要写 6000 字嘛嗯你是属于那种比如说进入到工作状态的话是有自律性很强的那种呃我觉得还是因为把它当做一个就是一个常态化的东西来做吧。
啊，说你还是因为你必须，因为讲出来了，就是这一固定的量就在这里，嗯，你每天必须去把它拆解掉，消化掉，嗯然然后的话保持一个非常，怎么说呢，你说你讲得就讲得好听一点，自律的，或者讲得讲得平常一点嘛，就是可能必须要把它变成一个你的日常的新常态，你每天干什么事情，就说是可能都是要有一个比较好的一个规划，不然的话，你不大可能就是说是能够完成，因为马伯英是不了的，马伯英是写长篇小说嘛，长篇小说的话更加是这样子的，嗯，如果你没有一个非常好的一个痛苦啊，一个自律的这样一个模式的话，其实你很难做这样一个嗯嗯嗯嗯然后我正好是过年前的时候，当时也跟他吃个饭嘛，他们就是找我跟郑世亮还有就反正就是一帮人，反正就吃吃顿饭嘛，然后他最近好像也是要动笔要写新东西。
他那个跟他跟他说两京十五日出日文版出日文版了。
然后然后他后来中我这个过年前跟他吃饭的时候，他就说他最近在积累素材。
肯定年后快又要写新的了啊。
年年后又要写新的了啊。
那因为你跟马不用不太一样的地方，他是小说家嘛，是尖小说，但你算学者，嗯，算学术一这一块的，但同时呢，沙老师又不在那种比如说大学里边有教职或有研究的那种课题，对你你算比较算比较 free 的啊，对我比较自我研究的那种的那你比如说你有比如说看书的就是规划或者说自己写书的规划或者说自己学习的那种规划因为这个完全是你自己按照自己兴趣来去制定你这个会有吧。
会有会有那你比如说你是不是目前有一个什么 2 年计划 3 年计划有这种啊呃就是两三年计划可能就没这么远但但但至少每年计划没计划我就说了嘛今年上半年就是啊 2 月 份量底的话一本书的稿子先就基本完成交掉然后马上就开始新的一本书也要开始了 OK 反正基基本上而且相对来说的话我觉得呃人还是要逼一逼自己的啊说是有有些工有些工作量你可能就说没有开始之前你觉得啊好像量蛮大的，但是你真开始做的时候也把自己闭上梁山之后呢，就说是也能激激发自己的这种动能吧，啊就而而且我觉得有些有些时间上面来说，我觉得更加更加是这样子，其实就跟之前呃也讲过我们 22 年 的时候，当时被关在隔离嘛，当时关在隔离没事，那干嘛呢你翻译书呀就是嗯，翻译一本书嘛，这样的话就说是能够充分地把自己的时间能够规划好，能够利用起来。
然后的话，呃因为我觉得如果尤其是你这种相对来说你比较自然自由，没有一个客气的压力，或者是有一个这种啊招工风的这种 KPI 的压力在你身上的话，我觉得你更需要自己。
反而需要你有自己的一种对更需明确的东西。
更需要自己逼自己，然后在这个中状态知效的你可能还会有一些产出啊。
那你比如说自己的阅读兴趣和工作方向的那种兴趣，嗯，是有隐隐约约有一个限的嘛，就比如说历史啊战争啊情报啊这种东西是有一个对。
或多或少或多或少还都是有一个大的一个背景吧，彼此之前肯定会有一些联系吧啊因为我觉得从从做研究或者读书角度来说，我觉得最有意思的一点就是说是你可能若干年前的呃某一个关注的一个书或者某一个资料对他若干年之后你会发现诶你看这个新同学之间彼此之间能够联系在一起啊这种唉这种爽感就是说非常就非常，这可能是做研究比最有意思的啊，也就是说像我们这种做历史方面研究的更呃，就是比较爽的一点就是你的啊，你几年前你自己关注过的这样一个小的东西，几年后能够跟你其他看到的其他资料能够串联起来，然后彼此之间能够构成一个因果链，或者是一个事件类事件的一个一个线索啊，这个就比较有意思了。
那你比如说你因为我前段时间看一个杂志，嗯，他就研究名人书摘嘛，嗯，然后有很多照片，比如我看到那种丽花龙的那种书摘，吓死人啊，就是就整个跟那个像书馆。
像图书馆一样。
图书馆一样的你自己比如说在家里有限的空间里边大概长什么样子？
书宅呃。
其实其实就是其实就是一个就是一个比较常规的书房嘛，然后就顶天立地的书架啊，其实好多年前啊，他可能 17 年 18 年 的时候，当时正式量呃应该 17 年 的时候，当时是那样，还采访过一次，当时的那天就是登在那个当时的东方早报还在的时候啊，当时他上海书评是有一个纸面版的，对当时还在聊一个海上书房，他就会采访一些上海啊名人，也或者是学学学者的一些作家的一些书法书在书房是是是长什么样子，当时当时还还还有找我就是就是聊过一次，也就聊聊自己的书房啊什么的，就是属于但我但我相对来说，我觉得我现在其实我并不是一个呃对书这个东西本身有什么特别大的指令的人我怎么说呢就是有的人我知道他是他是爱书人真的是爱书人嗯什么意思呢，就是他会非常关注书本身品相啊好坏啊然后他书的呃他买书非常讲就是版本那不呃评选好的书不不好的书他他不要的啊是这么说书的这种人真的是爱书人他是把书当做他自己的一个像一个收藏品或者是这样一个珍藏品来就看什么我收藏黑胶的人差不多对对对对对但是但是我的话其实我比较俗一点就是我更多就是只是把它当做一个信息载体信息载体啊信息载体所以说换句话说现在的话呢我现在的话可能有的时候会嗯更倾向于去找一些电子版的东西嗯建一个电自己的电子数据库我觉得这样的话，从我做去做研究角度来说的话，我觉得更轻便，更方便啊，更方便当然了，有些书你找不到电子版，那你就我甚至有些书我就是没有电子版，我自己我自己会做一个数字版啊，然后好处是什么呢？
这样的话，你随时随地你都能够去研究去看嗯，哪怕你在出差啊，你在外你在你在国外啊，嗯，带个电脑啊，打开来你就基本上你的数据库你就能自己能看了，嗯，不会耽误你的一些写作啊，或者是研究啊所以说我这点角度来说，我没有特别大的执念所以说呃有些中区的话，你说他如果如果他一个他一个数字版本的话，我觉得也挺好的我不会说啊，我一定要买一个呃实体摆放，摆在书家上面，然后看待自己很开心啊？
我没有这方面的啊。
你对那种比如说名人的那种工作室啊，书斋啊这种会好奇吧，会看到这种东西吧？
会看看。
但是我觉得其实我觉得关键还是两种，就是这种东西呢，一种呢是拍给别人看的，一种是自己用的，我觉得这个概念还是不太一样的啊你你看看小红书上面啊，看看书房啊，对，网红书房感觉是很好。
家居都很嗲的嗲的嗲的灯光美灯光美！
但是我觉得更多还是从要从还是要从实际用的角度来做。
嗯，作战当中对吧？
怎么样顺手啊可能更重要吧。
OK OK 诶我觉得说到这边其实大家可能很好奇，以后让我们沙老师有机会拍个 vlog 的嗯是那个是怎叫怎么说？
room tour room tour 对吧搞搞一下对吧？
然后大家应该而且我看到你有的时候会发一点那种照片嘛是比如说你的那个装饰的物品里边有一个什么突然一个签过名的棒球啊对对对专门的一个 Chrome 啊对那种东西这种是也是一个书斋装饰的一种趣味在趣味趣味趣味！
还会有酒吧圆哈哈哈哈哈有有有！
呃为什么聊这个呢？
这次不是我那个春节期间嘛？
对去陪我其实也是主要是陪我妈了嗯去旅游嘛然后打卡了那个待会我们可以讲到指导啊所以说你现在就是谁知道等于是你？
嗯你现在已经去了三次了哦从从 12 月 开始 12 月 1 月 2 月 各去一次。
然后现在脑子每个月打个卡脑脑子里边已经在想 3 月 份去拿哈哈不，这次是这样的就是说呃一个很巧啊，就是我多年前嗯一个合作伙伴嗯就当时我是做一些日本的 IP 引进的内容的一些工作嘛，那个时候的一个合作伙伴。
他是个日本人开的一个公司，然后那个社长也是个日本人，嗯比我大个，大概十来岁，十十几岁，今年大概五五十多一点嘛他去年嗯把原来那家公司给卖了嗯或者说被收购了嗯然后等于是拿了一笔钱嘛嗯财务自由了嘛嗯但是呢，这种连续创业者是不甘寂寞的，你说拿个几亿日元然后突然退休了他也不肯。
对啊，然后但是呢，他又签了敬业条款啊。
他不能去同行业。
不能去再做原来那个行业了。
嗯那因为很正常嘛，因为收购你的人不能说我给了一笔钱，然后让你让你又变成我的 library 对又成我的竞争对手。
那不可以的，他等于若干年若干年之后才能做这个嘛他等于是闲着没事没事干。
对然后我 12 月 去去去年 12 月 跟他就等于时隔几年在东京碰了一下头我就问他诶那你现在在干嘛？
对他这个这个哥们现在在干嘛呢？
他现在想做那种 wilness 的那种旅游观光。
嗯然后主要是针对谁呢？
针对老美？
嗯因为他原来在美国待过一段时间，在加州啊，什么都有点人脉资源嘛他就说他说他很想做让美国人到日本来进行那种疗愈之旅，嗯，就是那种体验，各种日本文化啊，然后又去什么泡温泉啊，然后在那种山林里边啊什么什么那种东西，嗯然后我说我说这玩意有有市场吗？
他说你不知道加州那帮 new money， 嗯首先有钱。
而且比较认可日本文汇。
对日本文汇超级 respect， 对说在在在那个你在把他们带到那种庙里边，看到那种大河上，他们整个人鸡皮疙瘩都要起来那种感觉，我说噢都到这种程度，然后把他们带到日本，然后怎么怎么样，然后因为他说呢，支付能力特别强，嗯但是我们可以讲到就是说美美国，美国好和不好的地方。
我们这次在路上我跟他一直在聊天嘛，就是从日本人的角度怎么看美国也很有很有意思的。
对，他就说就是一突一个行程，比如说整个行程，比如说来个用人民币来算的话，可能比如说一天花个 1 万人民币，嗯，就对他们来说也很 OK。
对，不算啥，你只要吃得好，喝得好，服务 OK， 他都他们都 OK 嘛。
嗯，然后这这批人对于日本的现在观光市场来说非常顶的那批人。
是，他说想做这批人的那种。
是。
那我就说，诶，当时 12 月 嘛，那我说诶，我说我今年过年，因为难得想说，不不不，全在上海了。
对，就是比如说拜个两天年，对，拜拜年拜拜个两天，然后走新房，初三初四走了，初三就可以出来玩嘛。
然后我说我一天一万，我搞不懂的啊，我说你稍微帮我搞一个轻奢的轻奢的一个一个一个路线，然后呢，然后他说行啊，那他就帮我安排了嘛，安排之后呢，那天我妈跟我说她也想说那个，因为她她本来想上海附近玩嘛，我就跟她说上海附近没什么好玩的，过年过节的，而且过年人多人哦，我都发了，我说别别发了，你跟我一起走吧，对对，然后就我就跟我朋友说，我说你别搞得太累，对，因为有有我妈在，就六十几岁老年人在，就就就好，那就安排了一个这次的一个行程，简单讲啊，就是绕着赖沪内海北岸，嗯，走那么一圈，嗯，走那么一圈，从广岛线往往东走，往东走，一直到奥斯尔，就大阪 OK， 就一路一路这样过去，嗯，然后中间呢，就是就是稍微搭了一下香川县的直岛因为那个直岛虽然是个离岸的岛，它其实离冈山县更近是但其实它的隶属是属于乡村乡村四国说你可以理解为就是说嗯呃濑湖内海北岸对逛一圈但是没有去四国岛上对啊那那个那个感觉然后呢中间呢因为它是一个就是说怎么说呢是非常定制的嗯高度定制的完全是我跟他说我想对体验哪些东西啊什么的我跟他说了所以说里边有很多体现我个人的一些趣味的一些点嗯待会也可以说因为我们我们这个团呢就除了我们跟我妈之外还有几个朋友甚至有我们的听友嗯然后就更加促使我去享受未来比如说我们东关不是想说做一些嗯，针对我们听友的一些旅游的一些东西嘛，对吧，或者是大家去玩的一些东西，也给我很大的一个启发哦，就是从头开始讲啊，就是先因为我们先去的那个 resort 就是算度假村嘛，嗯，他是在广岛县，嗯，然后他那天给我那个 schedule， 我说广岛，我说我倒想去那个和平公园看看，嗯，就是，你也没去过，去年不是看了那个奥本海默嘛，啊对，大家都知道奥本海默那个，当然它画面没怎么呈现啊，对，实际上第一颗炸弹炸的就是广岛嘛， hero schema 嘛，对吧，然后现在 hero schema 是有一个所谓的叫和平公园那个，它那个叫纪念馆嘛，对，纪念馆，然后再加外面的一个大的一个公园，然后其实它跟城市是融在一起的，对，我去了才才才看才看到，然后我就说诶，那安排一下这个行程，因为对于中国人来说这个地方有点情绪蛮复杂的。
我去年那个 gseven 就是放在广岛，对的对的，然后当中还有个项目是安排 GCM 的强行去参观，领导人去参观那个核爆的那个博物馆，然后当时就日本媒体也非常有钱，还在那算斗牛时间，谁斗牛班时间最长谁最给面子。
对对，那个作为岸田的一个一大政绩嘛，因为岸田是广岛当地的那个选区嘛。
对对，他就是带货老家嘛。
对他的薪资念资的，就是那要让对广岛有全世界的一个可见度是吧，然后我就安排了这个嘛，然后这么去看了嘛，看了呢，的确就是因为我之前跟那个日坛的李淼，嗯，有有有一次聊到聊奥本海默的时候，聊到广岛啊什么的，他跟我大概有说了一下这里边的呈现啊的方式啊什么的，我有点心理准备要去看的，嗯，的确呢，就是作为中国人，我说作为中国人情绪是蛮复杂的，嗯，因为你有很多那种困境，对，就一方面嘛。
这画面过说交加恨就就是就一方面呢。
的确他现场呈现出那种惨状的那种东西，尤其那种血统啊，小孩啊，尤其他那个炸了之后，很多人不是很渴嘛，身上很烫嘛，对要去找水源啊那些画面的呈现，的确我觉得相信是个正常人都会感受到那种东西，但同时作为中国人，永远有一根弦绑在那边，就是我们是受害者，对，在那个那个战争里边，我们是受害者的那个东西，的确整个形成，尤其我官场，我妈，嗯，就是老太太，是属于那种就是说没概念的，对那个知识没有那么强的概念，但是呢，她也知道是原子弹，然后中日战争的那个那个二战那些事情，他就全程就是不讲话，诶，那是表情也蛮凝重的，然后那种东西啊，的确我觉得中国人的的确有比较复杂的一个地方，但是我说说我的观感啊，作为同事，因为我们作为主播嘛，对，去一次要看一些观感，然后给一些评论的那个是首先哦，老外巨多啊，是老外巨多，那个管方的人是跟我说吉 seven 之后，嗯，他们的那个外国游客的那个申请比例的确是会很高呃，尤其是以美国人嗯，美国人因为因为连续两两两任总统都去过了吧，而且奥巴马和拜登都去过嘛对。
而且还有那个奥巴卡门的电影嘛。
对对对对对对！
所以说，呃，我的确在馆内看到非常多的那种老外，而且老外就是基本上戴个耳机听得很认真对那种讲解啊那种东西啊。
然后还有一点啊，就是特别有意思的是，当天特别巧了，我去的那天，呃，资料馆外面不就是有一个纪念纪念碑嘛，嗯，还有那个长明火对，还有那个叫元爆 dorm， 就是那个像像一个穹顶一样的那个地方，这地方原来是个所谓的叫洋馆对，当年被爆了之后只剩下这个点了对，现在有点有点只剩这个了，然后原爆点光 Zero 对对对于然后呢，那块地方呢，等于是大家平时看新闻画面的时候最有最有感觉会最有印象的一个地方吧。
然后那地方今天那天巧了，我就出来就看到会很多那种 camera， 嗯，那种摄影机啊什么的，我一看就是媒体的人，对后来我说我说今天什么日子嘛，也没有什么，也不是什么正经什么大日子啊什么的，怎么会有那么多媒体，后来一看是有大概几个南美国家的那些政要啊，访问广岛啊，然后同时再有一个联合国下面的一个什么组织的一个高级事务官员，嗯，他们好像是一批，我不知道是是开什么国际会议啊，他们访集体访问广岛那边，然后就看到很多在献花嘛，嗯，献花上面写着比如说哥伦比亚上议院议长啊什么的，那种东西，其实都算国家，算亿。
呃，那个怎么说？
呃，那个国家领导人级别的来让他在在在在线，然后我就跟那个当管方啊，和一些人啊在聊啊什么的。
我有个意识到一个东西，即便你说我们中国游客啊，是冒着那种非常复杂的那种心情来看那种东西，那他也有很多那种中文的那种说明的东西啊，其实也想他日本本本土上也是本质上想希望说让，也让中国或者说中华系的，嗯，游客看看那个东西，虽然我们的情绪蛮复杂，但是从客观上来讲，国际上现在对于广岛这个地方的一个它主要叙事的一个逻辑，嗯，不是从那个历史的角度切入的，而是从反战和反核这个角度来切入的。
对，因为我看所有的献花，它提的词啊什么的，他就是说嗯，反对战争，崇尚和平，嗯，然后反和绿色家园那套东西，嗯，所以说这里边你如果中国游客或者说我们中国的那种评论舆论去跟里边去，比如说大家去探究一些问题的时候，我觉得从国际上来讲的话，不一定能 get 到我们的点在哪里，或者说主流并不是我们所思虑的那种东西了。
就是相对啊，就广岛我没去过，但是我去过长崎，长崎啊，我去过哪个大客企，然后当时我也去过长崎的那第二颗对长长崎的那个，那荷爆那个纪念馆我也去过，然后也去过它也有个和平公园，当时它也是因为它这个新闻就是一就是当时的一个原爆点嘛，嗯，当时一个瞄准的一个原原爆点，当时我当时是是去了那个长崎那个那个和平公园我当时是关注过一些它蛮有意思的它，它一方面当然也会讲一些长崎当时被核爆之后的一些呃状产状啊一些情况啊，现场情况是怎么样，它甚至会有一些场景的一些复原啊，然后展示啊什么的。
但是我印象比较深的，我当时去观察过，就是说长期那个园报馆里面的一些，他的一些历史背景的一些描述方式蛮有意思的，就是说他会既讲那个长期原报的这样一个过程，嗯和之后的带来的一些后果，同时他也会有一部分他是讲那个就是整个战争的背景，嗯，当中我，他，我当中一留意过一点，他就会，他会拉他在大厅里面，他会拉一个战争时这个大事记的一个年表对，他是从 193 31 年 这个九一八事变开始拉的，对，一直拉到七七事变，然后一直拉到，然后拉到 1945 年， 蛮严谨的，这不常我就被炸，嗯，所以当时我当时的表述本身的话，我就觉得，嗯，长期相对来说可能像相对来说，它可能是因为它之前的相对来说，应届政府可能相对来说比较偏左翼一点，嗯，嗯，然后所以它这个表述上面呢，相对来说，它会把长期原报跟整整个一个战争的一个大的背景全部嵌在一起来讲，嗯，所以说我觉得相对来说，它还会给一个比较好的一个背景的一个铺层，就说你根本你为什么会有 USB 代码那这些都我们从有 31 年 91 年 开始聊，从有 31 年 918 开始讲对，甚至我我也留意过就是说是它里面它会，它也会提到一些就是说是呃，就日军在战争期间的一些战争罪的一些行为啊，就比如说一些什么对中，中国对重庆啊武汉的这种轰炸嗯啊，就类似这种政他也会他也会，他也会提到嗯。
包括南宁大屠杀啊什么他长崎比广岛要更为那个重视这一块对这样这样我这个当然可能跟长崎它一块。
它这个城市的背景相对来说更复杂一点嘛，因为它原来本来就是一个对外的一个窗口城窗口。
然后再插我插一句啊，这两天有对对对，比如像雅致那个雅致对啊，你你先说，你先说我们可我们可以到时候可以说一下长崎的背景。
然后长崎，因为长崎它一直是一个日本当时对外的一个口岸嘛。
啊就尤其是在相当于我们的广州吧，对。
尤其是在那个长那个江沪时代的话，江沪穆府时代的话，它是变成了一个唯一一个对外的一个。
就有点像我们清朝异口通商，就是广州港。
广州 13 行嘛，对，然后它那个比那个比用比，广州其实更加的严，嗯嗯，当时把一帮我洋人全部是圈在个岛上面，出岛嘛，然后你去那边长期性地你可以去参观的当时的一些交易的一些洋馆，它是个唯一的对外的一个口湾，所以说导致相对来说它各种各样的这种文明，这种交流的痕迹会比较重，而且相对来说这个城市更更更包容，更就是更开放一点，嗯，然后你在朝集可以看，可以看到各种各样夕阳的这种建筑啊，嗯，还有这种藩人的这种洋洋馆啊，然后就是原来河南人待的这种商馆啊，这种地方有，但是它也有呃日本历史被最悠久的那个长唐人街，对。
然后你知道南京诶是呃神户叫南京神户神神户是南京神街。
然后长长期那边就是个唐人街，然后它里面有很多这种中式的这种建筑啊，桥啊，就是很多，非常多。
而且因为是江户时代设置的，所以说那个时候的唐人街其实是清朝啊，臣民啊。
对，就很多就很多，所以说最近呢他呃搞那个春节前后，他是搞那个什么皇帝巡游。
是这样的。
他他旅游项目，现在有一个项目叫 Lantern Festival， 对， Lantern 其实就是那个我们叫元宵灯会，灯笼对，灯笼，灯笼嘛，这个是他长期以来的一个一个项目，就是每天会搞中国皇帝巡游。
对，因为你，你大家可以想象啊，因为刚才沙老师讲的那个背景，江湖时代，它是唯一的对通商口岸，那个时候他们对于中国人啊，就是清朝印象，就是辫子啊，就清朝就是辫子，然后服装，然后呢，你可以想象那边其实居住的很多，对，清朝的那个臣民住在那边做生意也好，做什么很多时间久了之后呢，就扎根在长崎，扎根在了日本，然后才有了唐人街这种东西。
对，但是他们的文化完全是满清的文化，嗯，所以他们就是过年过节去，想到什么武龙武师这方面，这个就是皇帝嘛，对对对，就是当时的皇帝，就是清朝皇帝的那种，想想象的那那那种样子。
然后这个呢， Lantern Festival 这个概念呢，就是 Lantern 这个过元宵节啊，过年啊，对，舞龙舞狮啊，这个东西在长崎，在神户，在横滨这些港口城市其实是一直延续着的。
对，然后呢，今年有个什么特点呢，就是这个巡游呢，本来可能找一些比如说不太知名的啊，或者怎么样的一些人，党的替替身演员搞一搞，做做做皇帝啊什么的，今年搞大了，对，把福山雅志叫来了。
对，福山雅志因为是长崎出身的，对，长崎出身的，顶级异能界的人。
对，然后呢，他今年特别给面子，然后回到自己的家乡进行皇帝巡游。
还找个女，还找了个女明星诶？
众沙一里嘛，众沙一里？
对，众沙一里，她也是长崎出身的，是一个女演员。
等于是今年非常豪华，就是两个那个艺人界的人士扮演皇帝皇后。
扮演皇帝皇后。
然后我看新闻呢，有的人从早上什么 6 7 点 就占位子了，对，然后这个消息呢，这个新闻画面传到国内的，我们国内除了有有些人不不明旧理，觉得为什么还是清朝皇帝的那种，对那种东西呢，其实就刚才沙老师讲的那种历史逻辑，是因为这样，其实长崎，神户横兵这些传统的港口城市，他们有些地方的一些中华传统文化保留得非常原始。
对对啊。
然后其实当然就说句题外话就是原来呃就江湖幕府晚期的时候，当时还有过一个长崎的一个奉行，就是写过一本书叫清俗祭文嗯他就是通过观察在长崎当地的一些清朝的满心风俗对吧，商人去了解中国的风俗，因为当时江湖人也会觉得他说哎呀这好像跟我们原来印象中的明朝好像已经不太一样了中华电子门牌的中华医观好像已经就是已经不已经已经已经就已经流失了或者没有了就是当时说大家叫亲熟记文就就描述过当时 19 世纪初的时候嗯它的一些观察吧，就说这蛮有意思但是当时它就是个长期的奉行对，所以说这也是能体现出长期的它这样一个历史的一个地位，所以说是还这是这是这是这是历史背景。
然后另外一个就战后的话，长崎市的一很是历任的市长，或者是一些他的一些执政的一些当局，相对来说立场比较偏左一点，它有这个传统。
还有地方政治的一，这个对。
然后其实在 90 年代的时候，甚至也发生过这种长京市长被什么右翼极端分子这种刺杀的这种事情，嗯嗯嗯，也有个也也也也有过了，反正这反正这这个就当时我我留意观察过，就长期当时的他一些对自己的一些表，对那个原原报的一些一些表述。
那就那那就合理的，因为我我印象中广岛有说战争的那个东西，但没有像场景那么详细。
因为我打打过，对我当时就我印象很深的，他就是拿了一个很大的一个大世纪就在在他一个主厅里面。
当时我一看噢还是还算是做了一些背景的铺层这个嗯那我说回来啊说回来的那个广岛去过来广岛那个后来出来看了之后呢就觉得说呃的确我觉得作为呃就是怎么说怎么说呢，就是因为我觉得现在旅游的游客里边啊嗯，如果你有这种意识的话，还是值得去看一看的。
是就如果只是想说看看风光啊，那个打打卡啊什么的倒无所谓，但是如果路过广岛，然后对这段历史有兴趣，对于这个这些东西有一点自己的想法的话，去可以去看一看。
对，然后也了解一下他们的眼中的一种叙事东西，可以比较一下，脑内可以过一过啊然后因为的确这个东西呢也是感觉这几年日本来非常重视推的嗯，因为像广岛经常几挂批旅嘛，就是自我也不能说标榜标榜好像显得特别那个他就说他是世界上唯二嗯被炸过的城市，然后是第一个被炸的那个城市嗯然后用这个身份经常去做一些反全球反战反核的一些动作嗯啊，这也是长崎市长或者长崎出身的政治家好像是有一个先天的一个责任在那边的嗯，然后长崎当地的媒体也会非常有这种就是意你意识去推动这个这个事情啊，不是长期的就广岛了对广岛和长期我觉得都大家都有这种意识去推这这一块的，然后就等于是呃入驻嘛就是的话中间中间坐了一点车啊然后到了一个嗯到了一个算度家村一样的一个地方哦那个真的顶了嗯的确是我去那去日本嗯那么多次就是如果说酒店的话嗯的确是蛮蛮顶的一个体验了嗯然后很有意思它是他那个楼呢他是在半山腰嗯就是面对着濑湖内海 OK 的海岸然后他是在后面因为日本这种小山小水很多嘛就是在半山腰上然后那个房子呢你看呢我猜啊有可能是六七六七十年代那种疗养所啊或者说那种干修所啊那种就我这么说大家可能能理解一下，就房子本身挺老的对，据说是 70 年代造好的，但是一开始绝对不是用作 hotel 嗯那种感觉但是呢就占占一个什么优势呢地理优势特别好就看出去特别好对然后呢我听说啊后来我跟我那个日本的朋友在聊天是说后来是被一个财阀当地的一个大财阀的家族拿下来改成了高级的呃度假村嗯然后呢他下面不就是海湾嘛他还有自家的码头和自家的快艇后来因为我第二天 check out 之后我们是几个人坐快艇嗯去的指导 OK 游艇去的指导然后我就对这个这这个这个家族很有兴趣我就聊聊我就说这个家族什么情况能拿那么好的一个地方什么的这个家族是说当地他是坐船嗯对坐船业的坐船业而且是代代相传就是说在当地是蛮有那是上人叫列森啊，嗯，就蛮有，怎么说呢，蛮有背景的一个家族，然后到了下一代之后呢，就是他的可能长女啊，嗯，而次女啊，到女儿这一代，就就觉得坐船， flixside， 对，就是那种两座，又又土对吧，又又脏的那种，那种东西，然后觉得不好玩，然后自己就想做观光这一块，嗯，然后开始转型，然后等于是等于是集团公司下面有一个子公司，嗯，来做观光这一块，然后把这个地方给拿下，然后做做起来了，然后我那天聊的时候，我们有一个有一个就是就是，呃，日本的一个，就是给我们做介绍的这么一个人啊，私底下跟我瞎聊，他说他说我，他说他说 cos 啊，他说我没有证实过，但是有可能，他说他是广岛本地人，他说你知道有一个东西叫村上水军嘛，啊，对对姆拉开米赛滚对对，我。
我第一次听到这个战，这是战国时候的对。
我说村上水军什么玩意，然后我就查了，对，其实水军就是海贼嘛。
海贼嘛，对，就是海盗嘛。
海盗对他说我，他说我瞎猜啊，这个家族啊，估计跟很有可能是跟这个海盗的后羿，他说不然，不然怎么可能会有那么好的那些资源去垄断，比如说坐船啊，然后一些嗯地地段啊什么那的东西，然后我就查那个村上水军这这个这个词嘛，对，其实在当地并没有大家想象中那么负面，很多人还是以说我就是村上水军的后裔，对，就是呃为标榜的，你知道吧，就说明是你是寂寞多就就是 local， 非常 local 的一个象征，对，这个东西然后诶，关于村上水军那个，沙老师能补充啊，就战国，战国时代那很早了。
就战国时代的这种。
四五百年前了对。
战国时代就是这种他他们类似于你可以说他会做一些海海盗的事情，但另外一方面的话，你也有把他理解成这种地方的豪强，嗯，然后他们也是游走于各个大明的政治势力当中的，嗯，等于就属于这种，谁给我钱多我帮谁，就是就就是对的对的！
就属于这种感觉他真的是那后来我看那些介绍就是说，比如说一开始先用那种抢劫，对，抢劫商船明传先立威嘛，对，立威立住之后呢，就开始收保护费，对，就是你要让我不抢你可以啊，那你交点钱，但是他为什么能够源源流长或者是长的确呢，也没有说，就是怎么说和竭泽而渔那种感觉，也是有可持续发展的那种感觉。
对，然后就是延续到可能广岛是广岛那一带很多现在的广岛那个本土那些人啊，网上追溯可能多多少少都跟村上村上水军有点关系的。
对，这等于是一个闲谈嘛，那个杂谈那个。
而且原来管道那边也是比较重要的日本海军的那个主要的基地嘛。
因为濑户内海，这次我第一次亲身接触那个濑户内海的那个水啊。
对，的确你比如说内陆海有一个好处，真的风浪没有没有没有那么大，没有那么大，除非刮台风的。
对对，除非刮台风，它其实我们平时我哪怕我第二天 check out 之后做快艇啊对就觉得还好是因为我第二天因为我妈特别担心自己晕船嘛？
嗯我也蛮担心的，然后我妈还事先还先吃了一颗晕晕船药啊什么的后来我发觉只要船速度到一定程度之上基本上就挺稳。
对对对说明那个濑湖内海的那个波浪啊什么的情况啊，可能没有到汛期啊或怎么样？
对都还都还可以然后小岛林立诸多啊对对听说有好几百个岛是好几百个岛然后很多是无人岛嘛？
对然后那个那个酒店的集团据说还有一个专门的自己的无人岛嗯上面可以把客人载上去搞 barbetube？
嗯 party 哦我说现在太会玩了这个这个东西太会玩了还有一个他们还集团里面还有一艘，还有是有一艘船，嗯，这艘船上面是用日式的那种木制的那种装修风格造了，就造了一个像小型的一个游轮一样的，上面大概酒店房就做成一个酒店了，传的一个酒店，然后将近 20 间房间，不多的，然后就可能有三晚四天，嗯，四晚五天的那种在赖沪内海巡游对的流程，然后我一问，那个价格非常吓人啊，就是 17 万人民币，哈哈，住 4 万哈，好吧，我就说了，我就说好吧，然后就打听了一下，然后据说即便是这样，要要定也要提前半年定，因为这半年是定满了，我说哎呦，隐父阶层还是还是我这多的，还是多，还是多，不过那个那个 public， 那个那个资料我看了一下，的确非常极致的一种企业啊。
然后那那就是那个呃第一站第一站度假村那个事？
对然后呢，就要说到一个什么呢，这次我我还挺开心的，就是骄傲的就一开始呃他们给我组那个 schedule 的时候，我重点说我想我说我想去指导看一下对，因为最近这两年很关注上海这边，比如说看看展，美术馆，博物馆那些东西。
我就想说，诶，赖户内有个很有名的就是赖户内大地艺术节嘛？
对，赖户内海大地艺术节和阅后汽油大地对，艺术节。
虽然今年是阅后汽油，但赖户内是有些常设的那些东西，尤其以指导啊是小豆导啊这些为主。
然后上面最有名的就是那个草芥迷车那个南瓜南瓜嘛？
对，南瓜嘛我我就跟我那个合合作伙伴就是，我就跟他说，我说你帮我指导放一天的行程，我要在岛上这几个美术馆好好看一看，嗯，然后那个我们那天就是从酒店 check out 之后坐了两个小时快艇就直接上了指导，然后上去看，比如说那个安屯中雄设计，那个什么地中美术馆，对，然后那个 Benesse house， 那个 Benesse 这个公司待会可以讲，然后他们的一个美术馆，然后还有韩国顶级的一个当代艺术家，嗯，那个叫李宇焕，他的美术馆，就因为有李宇焕美术馆在，好多韩国人游客，哇塞，然后为什么指导对我留出来非常深刻的一个印象，因为原来指导就是一个高龄少子，叫过书帝嘛，对，就就没什么人了，这个岛上其实就是只剩老头老太太，年轻人都已经走掉了，他岛等于荒掉的，对这么一个岛。
然后就讲到 Benesse 这家公司， Benesy 是日本非常知名的一个搞教育培训的一个一个公司，然后它的总部是在冈山县，其实就在附近，对，就在附近。
然后就是几年前，他可能基于某一种只是 model 啊，就是本地企业的一种社会责任，然后再加上他的一种业务模式的一种拓展，他就主动地把指导进行一个艺术改造，再开发嘛，那边几个很多一些艺术改造的一些岛啊也好啊，整个艺术节也好，背后都有 banner SA 这家公司的一个影子在哦，我那天去指导上，我就非常感慨，就是说就你想，而且他搞教育培训这个东西，又让你体会到艺术跟孩子，跟教育的那种关联，其实对他来说也是一个逻辑上是顺的嘛。
嗯，然后 Banancy 他自己有一个在岛上，他自己有一个呃，呃，美术馆，里边放了很多包括中国，包括那个美国，包括各国的一些当代艺术的那些画和装纸也好，在里边展览。
然后他同时资助了比如说像那个安藤忠雄啊，草建民生啊，呃，李玉焕啊，这些亚洲顶尖的艺术家在那边的作品，或者说呃，场馆的一些落地呀。
然后他自己在小岛上还有一个酒店，嗯，叫 Banancy house， 我一问，1 万七，嗯，一晚，也很也很吃激啊，也很吃激，然后呢，就是啊，1 万五一晚，也很吃鸡。
然后他有一些那个 special 的，就是入住这个酒店的人，他可以比如说有免费的 bus 啊，可以给大家去各个呃美术馆里边去看什么的，然后这个酒店本身据说也被设计成了充满了 art 的啊一些酒店呃东西，比如说在里边餐厅啊，你的房间啊，里边有很多只有入驻这家酒店的客人才能欣赏到的一些艺术装置啊什么东西然后我那天就观察了，因为我是没订上那个酒店啊，然后也订不起哼！
然后我就看到那个大巴马，然后我就看哇，都美国人？
嗯，都是金发碧眼的那种老巴不，不一定都是美国人，但听口音应该是美国人嗯，就是因为他那个大巴是酒店专属大巴，别的客人是不能做的嘛！
我一看就上上去的人到底到底都长啥样？
基本都是美国人，嗯，基本都是美国人。
然后呢那个黑头发的呢？
基本上都是呃台湾，香港跟韩国韩国人对这个一听就听得出来的，因为香港游客就是一讲话我们呃一听就听的是那个还我还跟人家对话了，嗯就就是他说你哪里，我说上海的，然后你我说你香港啊，然然后还有台湾游客啊什么的，一听听得出来韩国人特别多，嗯，韩国人就认比如说李宇焕啊，然后他会来打卡，同时然后他把整个岛给玩一圈，我那天逛了一圈类归类啊，然后就是特别感慨，就是艺术这个东西，会让一个如此名不见经传的一个小岛，现在成为全球的热门旅游艺术爱好者的打卡圣地，对，这还不是说是大地艺术节的举办年啊！
对，如果是举办年份的话我相信人肯定更多！
对对！
然后在这个岛上进进出出，然后那种交通就是我们是坐游艇小游艇上岛的嘛，走的时候是坐那个 FILA 嗯，就是那个大的那个还可以上车的那种那那种然后都是年轻人都是那种比如说年轻人比较多的就是那种比如说像亚洲的那种东亚那种背包客邮的那种年轻人对就非常多哦我说这个导瞬间就充满了很多那种活力嘛！
而且就不得不说我今这这次去的一个感慨啊！
因为我们之前之前不是一直有说说日本经历了平城 30 年，嗯，其实年轻人已经没那么卷了嘛嗯，这次也有印证是吧？
嗯，这次是出非常出乎我意料的是我在这一个行程里边，因为去的都是所谓的叫地方嘛，对，气候嘛，原来都待在东京待得多差一点吧，大阪都算大都会的那个地方，在那些地方你说年轻人多很正常。
对，这次我这一路下来啊，居民当然是年老的那种老头老太太，还有就有些老太太人都缩了一点点了还在那边开车了，我都怀疑对吧，那个有没有安全的那种顾虑。
但是只要是服务窗口行业的人都是年轻人，嗯，而且超年轻！
嗯，而且每个人就是感觉对这个工作充满了很多那种自豪感，嗯，比如说他在一个非常好的一个呃度假村做前台做服务员，他会觉得说诶，够了。
对对啊，收入肯定在当地水平，应该说也不差。
对，然后那个美术馆的那种工作人员， staff 什么都是小年轻，嗯，都是小年轻。
然后我就想说，哎呀，的确你说没有想象，说是我想我原来想象吧。
日本年轻人不应该都在都会区嗯，干着那个工作，然后农村地区啊，或者乡村地区都是，就什么卡索卡索起都是没什么人的嘛，然后难得来一个那种服务业的人都是，比如说旅馆里边的女将都是老太太，然后出租车司机都是老头子，可能都是这种感觉诶，这次年轻人非常活跃。
嗯，然后那些窗口行业的人都是年非常年轻的人，这是我一个非常大的一个感受了。
嗯嗯，然后是指导知道了没有住。
知道没住，然后就直接上岸去冈山县住了一个酒店嗯然后最后是去到神户嗯最后一站是去到神户。
神户我也是第一次去就讲神馆啊没，之前没去过神户因为因为我印象中神户就就为了吃个神虎牛嘛。
我是哦我最近我到哎我 1 月 份的时候当时去过沈湖。
我也刚刚去哦你去沈湖是没事就就就就就是晃一圈就晃一圈晃一圈就晃一圈对而微微鸽子但其实神户我蛮推荐了啊！
是很很洋气的一就是首先它是个港口城市很洋气，就跟那个刚才说的长崎有点像，冰有点像，然后他那个那个港湾湾区啊湾区那那一块造得非常洋气。
是而且其实呢而且我观察了一下他靠近湾区那一片不是有很多那些高级的酒店啊，游轮码头啊什么的，然后他往后退一个 block 的那个地方都是高档车的 4S 店，是说明这个地方的人收入可以的。
呃。
我当时我住的那个酒店是他原来一个神户当地最老的一个酒店，就夕阳式的酒店啊，它那个很妙，它那个酒店的话就是说是那个位置，就是说是是原原址，嗯，但是它那个楼是重新拆掉重新建的，嗯，就建完之后就变成了一个摩天大楼。
等于是都市更新项目啊。
都是更新项目，但是那个酒店还是说我，但是我我们还是继承原来那个酒店的，还是在原来那个纸上面啊，它是可能可能 20 层以下是办公楼，嗯，它的酒店是在 20 层以上的，嗯嗯嗯，然后反正当时让但它还是会以以继承它原来的那个酒店就是为它的传统嘛对然后当时也去当时逛了个后来而且我当时那个我那个区域是有点类似于一个高级写字楼区 CBD 的这种这种啊还比较偏市中心的一个地啊偏市中心就它但它离那个海湾已经很近了嗯然后后来然后逛我到走了一圈旁边的话这种好的这种百货啊或者是这种大的这种名品店啊也非常多。
就是东京有的那些高级东西它其实都有，它成型都有但是呢它是个迷你版东京对我觉得这点非常好。
它位置更小一点，它位置位置更小而且其实它人口没有那么拥挤对而且而且我当时那个区区域的话我发现也有很多这种，我上次就有很多让我非常惊艳的这种塔楼就是属于这种。
它可能呃，怎么一一层到 7 层，8 层这种，还是原原来老的这种，呃，这种明治时期的这种洋馆这种样子，嗯，但是它可能是从 8 楼到 20 楼是那种新的这种五根以后的这种房子？
对啊，然后它就是作为一个居住性的一个一个公寓式的一个塔，一个塔楼，等于是是开放那个居居住的。
有点像现在东京不是有一个歌舞基座嘛？
对，卡布奇扎，现在就是原址修了一下，然后后面造了一个插哇？
对，然后像它类似这种有好几栋，我当时我后来我观察了一下，后来我说啊，我后来查了一下超超，他说是，等于是塔楼是这个是卡帕朵，等于说当时我觉得噢这种很洋气啊，就是说非常好啊，然后嗯，而且景景色也非常好，离海湾又很近，对然后对相对来说的话，我我甚至我就可以理解嘛，你就是说我就觉得以前就会说这边这边他们这整个关西地区也是有所谓的鄙视链的嘛！
就是啊就像横兵鄙视那个一样。
就是所以说就就我当我当我觉得神户肯定会觉得大本人比较土，就是反正就我们比较洋气对对对，而且而且相对来说他也有他自己的历史嘛，就是说比如说你在他靠近就是这半山腰的那块，靠近山那一块的话，它有所谓的这种洋洋人馆嘛，就是当时就是就是艺人馆嘛，当时就是所谓洋人就是英国人开的什么总领事馆啊，就是就一帮这种欧美港口城市一般一帮一帮就是欧美国家开的这种领事馆啊。
嗯，它在地方当年的那个区域就是变成了个小的一个洋人聚集区。
这个主要是在明治时代了啊，明治时代因为那木木明治江护时代只有长崎嘛。
对，等于是木木明治时代开始有恒冰跟神户的崛起。
崛起让开了一些相关的一些历史的遗迹。
然后神户当地的那个唐人街就叫南京街。
对，那个蛮有名的。
然后反正也去过嘛，而且神户而且是当当时我觉得神武就是你晚上逛逛啊。
我觉得也也也挺好的挺好的挺好的挺好的。
有吃有玩。
我这次又住在他那个湾区的一个这个这个这个酒店造的就像个大的游轮一样的啊，我知道，那你知道的啊，我知道你知道知道，就 American Merrican American Orante hotel 嘛对吧？
对对对，我那块我说怎么长得像个船一样的是吧，然后紧贴的海，而且它非常 ICKY 的地方就是它的客舱就就房间都就像客舱一样啊，你就像好像要出港了一一个一样，然后那边海又干净，然后一直有那种游游游轮码，码头嘛，码头在嘛，然后一直游轮进进出出。
它那个边上就是有一个很大的小屏幕游戏。
对它那个 Bavy 又非常好看，对 baby 又非常好看，然后我就觉得说，而且我观察到了嘛，其实那边的收入不差的，不差的，那个像宾利啊，然后那个法拉利的那个 4S 店就在那个后面那一段是然后我就觉得诶有点迷你版的那个东京但是呢没有！
比东京巧，干净，人又少了很多对这这点我觉得诶神户给我印象还不错！
是！
非常是！
而且啊我那天不知道为什么我到了那边嗯 check checking 的是 2 月 15 号！
对前一天不是 valence day 嘛？
对情人节嘛？
对！
后来我进了那个酒店！
非常神奇！
因为它是那个 Baeview 嘛！
对！
肯定看晚晚晚上业绩就很好看诶！
怎么身边的客人都是一堆的 couple！
年轻 couple？
对对对！
而且颜值都他妈贼高！
我就惊呆了！
我跟我们团里边全都！
我说陈霍这边的颜值有点高得吓人了吧！
嗯我们随便看看都是那种身边的客人都是那种日本那种小年轻的那种 couple， 然后女的女的美，男男男的亮那种感觉，我说什么情况，然后分析来分析去是不是因为前一天晚上订不到房间，大家来来错峰来错峰来来过 valenti stay 那种感觉，那个给我印象真的非常不一样，然后我们其实上次你记得我们有一次节目说比较关注那个城市更新那个那个事嘛，然后我就跟我那个呃日本的合作伙伴就是聊，我说我们下次想真的从听友里边募集一些人，或者因为那天那个那期节目上线之后其实反响不错的，很多人说他自己是什么设计师啊，是自己是比如说文呃那个房地产，对呃那个商业地产的公司里面做的啊什么，他们很想说看看日本的那种嘟嘟的东西，对，我那个朋友就跟建议我说，他说你除了看东京之外啊，神户是一个很好的一个案例，因为神户这两年做了很好的那个都市更新的一些呃案例出来，然后说有机会可以搞一搞，我认为我都要听进去的。
是的，我说有机会我们到时候可以组织一下，比如说东京看看，神户看看，然后再找一个什么样的地方，就搞一个什么那种四五天的那种行程啊什么的倒是可以。
对而且哎呀你说更是更新我当时印象很深的，当时在那个艺人馆那个呃往南走的时候，嗯当时就看到了一个我我看到个我我到我到目前我只看过了一个最怎么说英语讲叫最 Fancy 的一个 Starbucks 嗯他就是把原来他一个洋馆全部就改成了一个星巴克嗯然后可能针对他这个洋馆他这个历也是长期当地的一个历史保护建筑嘛可能 19 世纪的时候又默默明志初初年的一个洋馆然后它里面连那个 Starbucks 那个 logo 都重新设计过嗯就是为了要配合它的那个样子嗯然后里面动得就非常非就非常漂亮然后就是当时我觉得噢我个这是应该是我看过的它那个就是可能是一个最漂亮的一个星巴克店了嗯然后在是没想到是在神户就是无意间就说是撞到的而且对是而且神户相对来说呃就那个村上嘛就神户人嘛啊然后然后的话你也你可以你也能够解释他的很多这种爱好嘛，就说他这种爵士的，这种 live house 特别多，嗯，然后你你有这种，你有这种爱好吗？
其实也是一个能够如鱼得水的一个嗯，地方对。
其实主要是这次主要这几帧，然后后面就是回回上海是从广关西国际空港走的嘛，就路过一下大阪大不是稍微稍微对了一下。
然后这一次的行程中间有几个嗯，日本传统文化的一个体验的项目，是我跟他们提出来的，就是首先去那个庙里边做了个禅啊，号禅啊这 then then tikey 呃，然后呢，就是这是佛教文化嘛，日本的当地的佛教。
估计老美非常喜欢。
老美非常喜欢，后来我想想这个中国人可能以后就我我就我就可能以后在设计的时候就这种东西放不进中国人对这个就还好还好，对，就还好。
老美特别喜欢那种形式上的啊对对东方文化的那种东方体验感的体验对。
然后呢去了个刀剑博物馆哦，就做那个日本卡塔娜那种刀的，然后现场还有那种古式，古式锻炼对，就敲给你看给你看火就是就像火淬火对哎，对对对，就是那个火，火星四溅的那种敲，然后还有陶艺嘛，嗯，后来我觉得这三个呢就非常适合老美了，是这种形式上的那种东西只能留着特别吃。
我们就还好对，但我对那个蛮有蛮觉得蛮好。
其实神户我们当地去参观了一个，那个日本的一个酒厂啊，那对是人物是然后然后是我就不不能不，就不讲别人品牌了，好像在带货一样的。
是，就是这个酒厂很有意思，就是他是坚持了四五百年，嗯，到现在嘛。
然后就是后来我还被那个安利了一个知识，就是大米啊，就是日本那种亲戚 Osaka 不是都是用大米来酿的嘛，大米如果那种酿酒的那种大米你去烧来吃啊，对，很难吃的。
是的是的，因为它品品种改过了之后啊，其实跟大家吃的那种国莓相比的话是不一样的。
对，然后它叫冰库县神湖，不是在冰库线嘛，大概占了所有日本就是说作用做九九米 9 米的大概产量的 23% 左右，嗯，是的，这等于是个大的一个对产地了。
然后说说为什么会集中在这个地方，因为感觉冰库线，你一说冰库线，稍微熟点日本的人不觉得冰库是一个农作物特别嗯厉害的一个地方，然后他就说可能就是很早之前因为有这些酒厂在啊，对，他就建立了某某种 B2B 的那种那种产业链，很多那种米农啊，对，就只为酒厂，酒厂做酒米啊，所以说它很稳定，是很稳定的那种供给关系之后其实就等于是让这个产业延续到这这这边来是。
然后我还被安利了一个，就是说现在他说中国现在很多那种叫立立九师，还叫立口师。
对对。
立九师对吧，立九师，立九师不是考试很多人开始考嘛，他说但是不知道为什么他说东亚系的那种就是比如说他说包括中国台湾，中国香港中国大陆的一些历久师啊，可能他说是那种那种学习的习惯嗯就经常会把那个所谓的纯米大银酿对奉为圭臬对他说其实日本的酒不是说只有这一种标准，而是说你要根据自己的嗯情况或者根据一个一个场域或者说根据大家的一种状态来来推或者说觉得哪一款酒更合适啊什么的贵啊我我又我贵啊我我被他这么一说好像觉得有道理现在好像大家去买啊嗯好像就是只认这个这不贵啊啊对啊这这这这就后来我觉得好像好像是因为就是说怎么说呢就比如说我们喜欢那你这次有没有喝到十十那个十四代啊有没有喝到对吧对对你看你看打开小红书你搜基本星球全是十十四代对怎么怎么难买怎么怎么贵。
对对！
但是我被他这么一说，我体会到，其实我们有的时候对于有些标准的认知是别人告诉我们这个好这个好这个好，其实有的时候对于他们这些生产商来说的话，他也会很莫名，为什么这款就卖得特别好，其实对于他们来说，酒跟酒之间没有这种标准的那种啊。
他他无非就是一个是酿造方式不一样，对，就是比如说他那个经理的比例不一样，然后当然了他有有可能会牵扯到成本，因为他可能过滤得多，或者是像脱敏的那个，就是这个层面比较多，他可能成本会贵一点，就是可能更多，这个差别在在这里。
但是另外一个，这个其实跟你讲的那个老美的喜欢也是有关系的呀，对那个清酒的推崇，或者这个清酒的这样一个仿造葡萄酒也建立一个一个鉴赏体系嘛，这个也也都是以西方人为主来对来来做的呀。
对，所以说我觉得这一次体会下来呢，的确，因为我一开始就跟我那个帮我组那个行程的那个日本朋友说了，我说这次我为什么自己后不着急说招募大家一起来玩，而是我自己要花钱。
我来我先体验一下。
我觉得我先体验，然后从中国游客的角度进优化， check 一下啊，优惠一下，跟跟你到时候说一说，比如说什么东西是中国人特别吃的，做馋就算了，对，做馋就算了，什么东西是欧美人吃的，我们我们以后就这样，就是像这种东西，我觉得以后也是，比如说中日之间，比如说大家玩啊，民间交流啊什么的，其实要注意的。
其实我这么一说，他也意识到了，是的，就他会会觉得说日本人都以为以前以为 omortanachi 不是全世界都一样的嘛。
对，我把最好的东西给到你，对，但是他你眼中的最好对我来说不需要。
对中国人，你说佛教文化，我们都自己觉得自己佛教文化最牛逼了，还看看你佛教文化？
我去我去普陀山烧香就可以了，对啊，就就不来日本烧香了。
就这个人，他做陶，你就最做陶最明显，因为我妈年轻时候在上海瓷头瓷高瓷呆呆过的你知道吧？
啊对我说我们体验下做淘宝，他说这个这家，棋还是那还是我们瓷器好。
哈哈哈。
就这个东西呢，你不实际探访一下呢， get 不到的那些点，日本人觉得这都很好啊，那种感觉，其实说这个很好玩。
然后呢，就就是说，怎么说呢，还是不得不想一想，说我这次最大的感受就是我跟我那我那个日本朋友说，我说我就从从很多维度上来讲啊，我说日本真的是走在我们 10 年 20 年 前面的。
嗯，很多东西啊，痛苦的东西啊，你们体体验了，比我们早早对我说，现在我们真的已经到了 turning point 了，那个地方啊，对，比如说都市更新是一个是吧，老龄化是一个问题吧，青年人的那种状态是一个问题吧，对青年人的那种多元化生活，亚文化那种东西，我觉得你们都我说日本的确走在我们前面，是我说针对这种东西啊，我说我们听友，听众啊，播客的听友其实是有兴趣，是有这种主题性的，那种探访的东西是比较好的。
对，因为我前两天看到我们播客圈有另外一个节目已经开始带大家去看。
什么，就是新消费，就是比如说呃呃，日本那种亚文化的东西比较多嘛，亚文化的那种消费产品，比如说大家去看宠物产业，嗯，然后或者说户外产业，嗯，或者说各种东西。
因为你是知道疫情前，尤其疫情前那几年，我们的朋友圈子应该都能看到过那种。
比如说带国内一些企业家，对，企业中管，中层管理以上的人去日本探访嘛，聊来聊去，就请什么 seven Eleven 的人出来聊，对，然后聊来聊去嘛。
就是什么那个 Unio 优衣库的人来聊现在这个时代已经我觉得已经过去了嗯现在的大家的对于日本想了解的那个文化的方面其实更细是更聚焦更多元像我就是就是元旦的前后的话当时那个正好是那个香根逸船嘛今今天今天 100 件嘛因为我也我也去策略到有很多中国人嘛非常多非常多就是就说就长跑爱好者长跑爱好长跑爱好者而且就是已经甚至都引起了日本当地媒体的一些注意就觉得中国的来的这种游客而且就是观众就特别多嗯而且都是很专业有的人可能就是自己是跑马拉松的嗯什么甚至就说甲子园我们也想到我们那个小麦老师甲子园那种然后那个就但我我觉得可能比甲子园还要多，就是还要多啊，还要多，然后就说因为那个我前后的话，就是说是那个，我甚至很夸张，因为那天的话，就说是那个，就起跑那一天的话，当时是我，正好我有两个朋友，嗯，上海过来了，他们也是长跑爱好者，他们真的是冲着这个来啊，就冲着这个来，来了然后就跟他们约嘛，就就是那天就起跑的这地方碰头嘛。
在 start line 嘛。
啊就 start line 碰头嘛，就是在那个那红巴西那个独脉新闻那边那边碰头嘛，然后当时那个那个早上嘛，一早啊，反正很早很早就过去了，然后跟他们碰头，然后聊天，就是然后坐坐坐，在那个等他开始嘛，然后去得很早占位子让他聊天，然后居然还碰到我们听友东关天友东关天友从从国内过去从国内过去好好像是南京的吧，就是哦一一个女生到到到就是突然就是打招呼，他说啊请问你是啥老师吗？
哈哈哈。
我当时惊呆了。
他说又要听你的声音，好像好像是，当时我就噢噢可以可以啊，然后后来说就就就就已经可以变身 10 人了，就是属于这种后来他后来就然后他就说正好也过来嘛，所以你能看出来这个确实非常比例非常高，嗯，而且国内甚至有一些国内因为国内有一些专门的这种运动类的或者跑步类的这种博客嘛，啊，然后他们甚至也会做，他也不叫做自媒体吧对吧，就是他会组织。
就是说是爱好者一起去就跟大内密谈组织大家去复制 rank 是一个意思？
是只不过一个是运动的。
一个音乐的啊是而且所说所以我就从从这个角度来说的话，我觉得就跟前面提的他这种细分的这种爱好，可能可能这种都开始越来越多越来越多挺好玩。
所以说我觉得最后我觉得听到这边啊就是真的呼吁大家就所所以听到我们这期的听友啊嗯建议大家在评论区里边说一说，比如说你对日本的那种非常亚文化的那种多元化的那种爱好是什么点是呃我们看看如果那种比如说热评比较集中的是不是我们下次可以专门为设计一下啊就每次去你不能老是什么啊开樱花去对，然后什么什么喊红叶拍一拍，然后泡个温泉也就这点事情。
对，就是哈哈哈对你你樱花今年开这样，明年也开这样对吧？
对，是看看是有什么样不一样的一些，尤其像那种人文历史文化亚文化的那些东西。
我觉得或者是我或者这种体我体验类的。
这是对跟这个社会的变化与紧紧紧紧相关的。
是就是我看看到时候有没有一些很好的启发，是放在我们未来的一些计划里边。
是我是个人很想说我们四周年嗯带大家去出去玩一玩啊是如果有这个就机会的话啊你先想想 3 月 份去哪里哈哈哈 3 月 份听的啊四国其实可以去四国其实因为四国的话。
但是四国呢一就是你一般不太会单独去，因为他而且去四国最好是能够开车自己租车开自驾的啊，因为他相对来说他绕一圈嘛，因为相对来说的话最好是自驾嗯。
因为它嗯公共桥通相对来说比较少嘛嗯而且它又是跟本周啊又是隔开来的嗯你至少最好是自己开开辆车去开嗯你说的这字叫我想起来了我这次不是在那个广岛那边的那那个赖户内那边不是住在那个半山腰嗯然后发了点照片发朋友圈嘛，我有朋友提醒我说他说那里是国内很多骑行爱好者的圣地对对对对，因为他很多岛是用桥连着的嘛对对对，很多人是说一天就骑个岛对对对对对！
然后跑到那个海对面的那个岛上去泡个温泉住一下呃呃那个冰口龙剑驾驶我的车啊就是在拍拍的就是那里哦还可以驾驶我的车圣地群里他拍的他拍的是就是那 OK 拍的就是他拍的就是那 drive my car drive my car 他拍的就是那块而且现在就是日本啊就是他们日本本地他们现在很流行一种呃也也是到新的这种概念他就是比方说很流行去奈护内海可以在四国也可以在北岸就那边不是不那个那边就是干什么的呢就是学学驾驶开车啊驾驶他是那种那个住宿制的就是你在那边就是说合适合宿大概两个礼拜嗯然后把家长把家长就一次性拷出来嗯然后然后你就在那边为为什么呢就风景比较好嘛你可以看大路考大看看风景大路考了？
对啊，看看风景这个这个在日本现在是蛮流行的这种诶，就是学驾照的一种模。
而且这个很适合大学生。
对啊！
就是花个半花半个花半个月，然后在那地方去旅游了，然后就把驾照也考出来。
对对对对对诶，就蛮蛮有意思的哈。
反正我觉得，嗯，群众的那个力量大嗯，说不定我们到时候在评论区边能看到一些非常有意思的一些点啊嗯，也呼吁大家则能够在评论区里面多跟我们互动啊。
然后新年嘛，就是先画饼啊是是今年争取啊是那个我们东亚东亚观察局本来去年就想弄了，现在看起来啊嗯，还好去年没有仓促地去做这件事情是，其实真的有很多要准备的设东西和一些内容的设计要在里边的，仓促地带大家就去看看风景，打打卡，其实真的真的没有意思。
是啊，也期期待说大家能够在评论区里面给到我们更多的一些参考意见吧。
嗯，好吧，那我们那个废话不多说了，还是给大家献上那个新年的祝福，给大家拜个晚年，祝大家晚年快乐！
对，祝晚年快乐！
哈哈哈，行吧，那我们今天的多元观察局的这边，大家拜拜拜！