5. 写了一童话上来人都没了
53:21 Share

我就先问一问题吧咱们之前录那个怎么不行了王明你是没听过是吧你们不是没播吗所以你们是三月初录的那一期就那个时候是你们的这个就是你们这个小 F 里还没有放的时候

小爱福里诞生以前然后说梁有一个计划然后我们就录了一下就他正好来然后我们就说那把这个聊这事正好就别干聊了就录了然后当然连带着就从这开始就说了一堆事那个时候当然上海的情况没有这么严重

就那个时候然后那瞬息万变的世界里就对吧怎么就一步步到了今天这样那今天在听就是一派欢声笑语对呀就是嬉皮笑脸我觉得嬉皮笑脸关键嬉皮笑脸无所谓这里头有个时间差但特别重要的是它里面有几个代值就是你原先有特别立场的话现在好像没有那么有立场其实今天我刚才也意识到一个事就是同样的话语境不一样嗯

听的人感觉完全不一样包括我不是也被网友批评了吗就是也是这么一道理但是我觉得呢就是那个到底哪不好你说一下你被网友批评的哪一个点就不尊重女性嘛比如那你说过什么话呢就是因为我今天一定要特别严格自律以至于我什么话都说不出口了你知道吗

你就说说你哪句话被王小龙激了我自己要重复这话我都感觉骚得很你知道吗

猪杀什么猪杀你说吧我觉得有好几种就是我觉得这个话题变得有意思是我们当然处在一个比较高度我甚至不认为这个东西跟西方人说的那个政治正确是全让话等号的就是今天的自我审查当然是没有意思的就是知粉子批评的对对吧但是

换句话说我们可以把它转换就是你悲哀的哀嚎在那说我们得做审查我们这个话不能说那个话不能说这个是没有意义的比如说我们这来过一个朋友就是苗伟他转他自己那期的时候就说他会语正犯了但实际上我觉得

我觉得他那嘴里边带的那些零碎实际上就是一个态度其实他平时说话有那么多零碎我觉得北京老爷们说话就这样我觉得在话筒前说话有格外多的无论是气氛给你顶到那了还是怎么着反正平时说话也不是这味但这不就是这个游戏好玩的地方吗就是你会有一个表演性对 30%到 50%的一个表演对话

在一个本来还挺熟的一个环境里面突然诞生了然后这个态度很新就是有些话不言而喻

换句话说就是说在话筒面前你可以像你平时一样也可以把你平时不敢那样给放出来待会儿我自己有的时候有这样一点小小的演绎或者小小的冲动还是回到那就是为什么在上海的疫情变得非常的严重非常让大家感觉特别的

沮丧和难过之前我们录那期到了现在我们就觉得不该放

我觉得不该放是因为时机的问题或者时间的问题在一个错误的时间我们如果放的话我觉得是考虑听的人的一个感受我觉得应该是这样想我当然不是认为换声效率就错了我今天一样在我处理自己的个人生活的时候我该高兴高兴我今天看一什么东西看一段子我该乐乐

我看一个讨厌的事我该不高兴不高兴一个现代人的基本素养或都不是素养了就是他个人习惯或者个人经验就是早上看一个糟糕的社会新闻下午看一个特别无聊的一个什么小视频

乐得跟大傻子似的然后牛俩又对吧那个情绪此起彼伏的不是因为现在就是说大家特别的对对方都没有信任大家都比较怀疑因为你毕竟录音是一个特别断章取义的事情就是你是在那个两个小时之内说的一些话和一些态度我当然认为今天的演说环境特别狭小了

你可能早上起来看微信还哭呢你现在可能就是朋友聊会儿天你乐了但是只有你乐的部分让人听见了你哭的那个就是没啥当然当然而且我们采取的一个就是一个应急解决方案是什么呢我们今天隆重的邀请来一位女士来挽救我们这个谈话挽救那个防方来挽救我们挽救防方就是说到底尊不尊重你女士

所以你们是第一次有一个女嘉宾过来你问问朱莎女性的朋友对我们没有女朋友我们真的跟女的都不熟没有曾言之前要来然后也是疫情的时候你知道曾言被封了吗我知道他被封的头那晚上我们俩在一起吃饭导致我们会都没法开我们约了曾言我们约了宋坤我们约了春晓我们都失败了人家都答应的好好的都要来也好主要是我们问题

咱们俩为什么不来就是管控什么之类的正好撞上不是因为姑且认为不是故意不来不是因为防方得罪女性对啊有可能对

也有这可能我得好好反省我觉得咱们今天谈话好像也不是特别丧也没有达到一个就是说每个人说话都特别我当然也不觉得应该就是表演悲痛甚至有意识的比如说咱们现在说话跟刚才说话肯定高了几个八度对吧而且实际上

说一下我自个儿的状态我觉得在现在这种挺压抑的状态下见到朋友真正敞开心扉交谈我自然就会我觉得自然就觉得特别难得自然就是调门也高说话也不搂着这我很难克制自个儿

不用克制没事之后可以剪掉我其实觉得如果我对那前两集有惋惜的部分我觉得聊中年危机那部分其实聊的挺好的特别好或多或少触及到中年危机这个话题的时候中年危机对所有人真的是真是个事所以你觉得你已经中年危机了我觉得我没有我只是危机

对对一直都有危机我只是一直都我少年时代就有危机我还有童年危机呢不是我觉得咱们其实应该把那天聊的特别好的话题重新打捞然后在王咪在场的情况下我们重新再复盘一下那个话题王咪你有中年危机吗他人到中年了吗你太过分了

那你问我说我们俩一般大我比你晚熟他还比我大几个月呢好吗还是问梁老师吧我觉得那个中年危机如何度过这话题那次聊真的非常好对我忘了怎么怎么聊这是我没有就一直都有危机感不是他上次说的是他的方法其实蛮有意思的他一直在不停的开新的赛道对对

因为我们其实觉得您是一多动症就是是一个创作者里的多动症就是老是在找一些新的陌生的嗯

包括这个疗愈音乐实际上是甚至是就是在我们那种有限的音乐尝试当中觉得这好像是就是像童话一样可以不碰的这意思疗愈音乐可能很多人都觉得这个是这个就是按摩嘛对特别的不被重视就是特别不上档次的一个对但是我就

喜欢把这个事情当一个正经事来弄而且特别正经的所以才好玩那你对这个最后所谓作品的成果是有期待的吗其实我所有的作品我对结果都没有我过程里面很享受然后我做出来我是最大的听众我天天都听我觉得好非常好我一直在听

所以我觉得就够了就其实为自己做就可以了那你你在乎那个所谓评价吗之后就说梁这事办的我真的不在乎除非就是一个哎有没有一片骂声的不是那我问您在乎在乎不在乎流量或者说订阅量这些问题我不在乎不在乎嗯

可能这个部分天然就不会有太大的流量所以您其实本来是一个相对保守的一个预期我没有预期就是我觉得这个是挺好玩的然后呢因为我要干一个这样的事情你说聊音乐怎么能大火这不可能会有一个怎么样的一个评价不会有人去评价所以我觉得就但是你发声了然后做的一个作品在一个位置上占了一个东西

而我觉得是比其他好的我觉得挺好的对咱们现在进入一个小小采访模式就是他周杀老不允许我这采访你知道吗但是我可以打听就是你们俩合作怎么产生的其实这件事情就比较简单就因为我想做一些关于治愈的

那为什么要做治愈音乐呢?也不是因为不完蛋不完成是因为剩下的环境因为治愈音乐疗愈音乐

其实就已经是很早有的了但它不一定是一种疗愈音乐是音乐疗愈就是用音乐来疗愈人其实是一种心理的一种辅助就是心理辅导辅导的一种副作品就是用音乐来治愈人然后后来慢慢慢慢就变成了有一种特定的音乐或者是一种品类或者是一种氛围让人放松

那我觉得这个事情我觉得有趣这个有趣是我觉得可以在音乐上有一些发挥但是我觉得如果纯一种那种让人放松的音乐很容易就会变成一种按摩那种什么这种所以我就想是不是应该跟童话有一些关联就是我用音乐然后我们说一个故事

然后我就找了网迷来写一个童话故事我觉得写的特别好所以你也可以说一下它就是一个比较松散的故事吧不一定是有一个特定的一个故事线其实就是一个小姑娘的旅程旅行到处看看到处听听然后看到了一朵花一个树一朵云反正就是写的更像童话一点就是所有东西都能说话所有东西都

都比较拟人的那么一个比较松散的故事结构对而且有很多就是发生的事情碰到的东西都是有声音的就是他写了很多有什么声音然后我就可以有一些音效做出来所以我觉得这个配合是非常好王咪自己的写作计划里面你不会是目光策划你就别躲了我当然知道他背后的那个就是比如说包括

包括风景说话包括女人就是王明自己写作计划里面有这个叫童话性质吧这事不能说错吧或者说有那种超于现实的那个部分我阅读过你两个作品一个是你的翻译作品就是那个关于毕加索的那个作品对吧然后那个另外一个呢就是曾经你跟洪晃他们有一个系列的一个

波克的合作当中有一个故事你写的对一个叫什么命题作文这次不是命题作文吗他就大概起了一个头然后就想说是一家人一个小女孩和家人然后可能出然后他要去旅行所以要安排了一些事情让他上天让他去森林里面去河里什么的然后后来就顺着那个思路走但是其实真的挺松散的我觉得其实后来看完也没有一个特别

清晰的故事线为什么你老是在说这事松散

我先掏一下心窝子我只是听了一个样片我当时听了以后我对故事非常喜欢因为他第一首他第一是每首歌差不多是 200 多个字 300 多个字这样所以其实你没有办法展开说一个特别复杂的故事所以其实我当时写的时候就很多时候就是你有一个画面或者有声音让就是那一点东西稍微展开一点它就足够一首歌了所以

这可能就是我想说松散的吧就对我来说它就是很碎片化就是一个画面一个颜色你希望这东西结构性很强是吗我没有因为我当时刚才你不是说我之前写作的时候我想写的是一个童话或者一个小女孩作为女主角的这么一个故事所以在我的那个

那个小说里头它其实是会稍微复杂一点我会希望它故事情感丰满一点对 但是但这个肯定它歌嘛就是你刚才提到也就是你这个作品它是有一个字数限定的是吧对 我们当时定的就是差不多 200 多个字因为好像觉得称太长了

也不合适拔在一个音乐里面对就是不想是一个整段音乐都有人都都有故事说故事可能有一些想象的空间就是故事说完之后音乐出来然后继续然后就会有一个脑里面有一个这样的氛围

这个作品是就前几天刚刚正式发布了对吧对的开始发布先发布三条三段音乐有点像一个连续剧对的然后会按时会一个一个一个放出来但是你要

付钱要订阅要买最后定价是多少十块钱我已经我自己都付了我也买一个我印象中这个节目的发布的文本里边就有一个简单的提示就是说这个疗愈音乐

实际上它是帮助你回归一个平静甚至能够让你帮助你进入梦乡对对对就是原来的意思是很多时候我发觉发觉很多人跟我说哎睡觉之前要听一些音乐啊会怎么样让他容易睡觉原来很多人就是睡不着我妈高度评价我妈昨天听了啊今儿跟我说来着睡觉了她昨天听了睡觉来着嗯哎真的下回拿秒表算一下哈哈哈

其实我想问一下梁老师因为我听说音频其实是可以控制人的情绪的比如说这种疗愈音乐会不会是有一个很科学的解释比如哪些音符比如某一种音频是可以让人很快的冷静下来是有科学但是我觉得这个不一定是一个真正的科学比如说一些节奏跟心跳差不多的一个速度

大家会觉得舒服它不会让你觉得很急的感觉就是音频上就是他们会说某一个频率它会容易接近人的因为他们说人是 80%的是水所以水的振动的一个频率

他都会有一种让人舒服的感应那那个当然是所谓的所谓的所谓的情感的共振对或者所谓的科学但是也没有也不是没有道理嗯

他像是个经验学科就是可能试过一些试过一些招然后这些招就保留了对就当时不是说要写这个故事吗然后回家就网上查然后后来发现美国现在好像很流行一种叫水下冥想就是你身体一半在温水里头

然后它就会让你好像就是跟水和大自然的频率更连接然后我当时就听了一段那个水下冥想的录音我觉得好像还挺有用的就是能坐那然后你就感觉好像我在晃动了那种感觉

但是这个音乐呢就跟我或者不光是我我觉得大部分人的经验恐怕听音乐都不容易睡觉的或者说需要拿音乐当一种安眠药或者催眠的一个或者是这个我觉得真的是极少的经验但我有那种隔单啊当然白早音不是隔单就我上飞机我是听的就是什么火烧木头

下雨之类的确实好使用还有很多人应该是冥想的时候会听吧或者是那种做就是睡前舒缓身拉什么的时候可以听这种音乐但至少我知道我们稍微说是按摩房就是那种东南亚按摩就是那种假装太实按摩按摩也正确按摩国家没有取缔啊咱们太实按摩为什么按摩就一定是东南亚呢哇

因为他们出色这是人家对民俗文化的一部分这是我们对东南亚文化赞美

我们听音乐其实是为了产生一种情绪上的一个共鸣这个共鸣肯定不是是投入嘛对是想更投入是想让你的情绪加倍或者让你的情绪反投入对对是反投入也不一定我觉得不是我觉得不是因为为了让你睡觉如果是为了让你睡觉我就一个非常单调的一个音乐就可以但是我觉得音乐本身还是挺好听的对

所以我觉得未必但是长期有一种舒服的一种频率它会让你觉得舒服你舒服的时候你自己就会容易睡觉如果你累的话对吗你们俩有冥想或者是这种经验吗我的最日常化的冥想就是开车

就开车实际上你只要保持驾驶安全的时候你完全可以把脑子放比较空这是我唯一独处的时间冥想是什么意思呢就是你想东西还是不想东西你放空任何以上的那种冥想就是说无论是文化上接受一种好像那种空白一种脱离这不想东西吗

还是还是这样我想的定义是这个吧想或者不想都行但是是为了让你之后自己感觉更舒服或者你觉得你现在在举行一个冥想就是你在

美国流行词叫什么正念是吗我连我手表上都叫我正念正念是咱们几年前听到的一个概念我当然到现在也不是很清晰的把握住正念到底是什么意思但他们现在这个学名或者说这个名词已经公然的出现在我的生活场景里面了我的手表会说你们现在怎么怎么着他会跟你说话是吗他

他就是会出现你呼吸吗大喘气深呼吸对什么意思他会震震他会提醒你他会提醒你进行一个呼吸的这么一个比如说若干秒的这么一个怎么提醒就是提醒他说还是还是对然后你点一下然后那个圈就会呼大呼小你要注视他然后你就可以跟着他深呼吸

他不是一个仪式他会换句话说他可能把一个曾经比较仪式感的东西日常化认为这是你生活中的一部分有点像咱们以前那种眼保健操你现在眼睛累了你应该弄眼睛所以他其实默认的是你们现在生活都不太行都不太好所以你们需要这个是你生活的一部分默认这个事情的日常化合理化

就是你需要通过呼吸来调节自己你累了你乏了你怎么着了你要在这个里面然后他默认你还有一个状态就是你应该精神百倍你不许推你得通过这个动作来找回自己比较好的一个我认为这个是美国人编出来的吧

我觉得很糟糕就是我的生活里头为什么要出现让我去呼吸什么的没有主要我觉得是比如说你想很多东西对吗就是它其实是让你不要想你注意在另外一些东西里面比如说一个画面一个图一个圆圈你就不会想东西了对

其实是对但是这是一种价值观就是我的意思说我不我无时不刻处在我的那个理性背景之下我要去判断有什么问题没问题应该没有问题然后我该来累你不接受你自己颓败然后疲惫然后什么我其实不同意你这个观点我觉得大部分人冥想或者是画画或者是干嘛他其实不是因为他疲惫但是因为太亢奋他需要干这件事让自己安静下来

因为我之前用那个 garmin 它就是它会告诉你的压力值就有的时候比如说你在想一个什么事它会给你报警说你的压力值已经到了什么什么时候你应该真的吗会会

那个压力值是真的吗我觉得它可能是通过比如说你的那个心跳或者是之类的东西来判断那有的时候你并不是压力值你只是高兴在外头玩的时候当时你压力值太高了我这个是一个典型那种美国人撒娇你知道吗就是美式撒娇那卧槽欧洲人累了你妈咪喝一杯咖啡

就是你让你更亢奋把这事顶过去甚至他不接受自己腿有点累来一杯带糖带奶的咖啡灌下去点根烟就是顶着我觉得其实这有一个特别有趣的一点就是其实美国是一清教徒国家对吧所以他有很长时间的禁酒的历史传统你知道在欧洲任何事就是酒解决在

酒咖啡当然有更多的东西对吧就是酒就是解决一切英国人什么之类的法国人那美国好像就是大家对酒有一个特别怀疑的态度就比如你看 AAA 什么的都是戒酒的那种行业会特别的发达所以大家必须靠别的东西比如说呼吸比如说比如说冥想呼吸呼吸呼吸就是他们然后就发明了各种其他方式来解压因为这些人好像都觉得喝酒是一个特别不道德的事情

或者他们认为压力是一个特别不道德的事情就人不应该存在压力你不应该就是人怎么可能你难道要靠气喘两口气然后你就把这事给排了那各位有压力吗废话我多么麻木我才没有压力压力来自于何方我觉得社会上待着就很有压力压力才是好的

为什么没有压力为什么人需要没压力我觉得上次谈话现在没法播但是有一个我的印象我觉得实际上梁老师是愿意给自己没有压力创造压力那种人对 假戏对吧对

那创作是有压力出来的吗很多东西要逼出来的吗你不能用一个放松的状态然后你有一个怎么样的创作我觉得这个是不成立的所以我觉得我的最大问题可能是我们太没压力了我应该多一点压力对那咱们谈谈文学创作

他不爱聊这个压力来了压力来了就我的压力消解的比较快就可以早上特别有压力然后可能中午有干一点活我就觉得今天可以了今天达标可以完成了可以出去玩了但是你知道以前我对王明的盘倒认为这是他个人的问题然后后来我真的我还开始逐渐认识北京人多我认为如果这个城市的人有一个共性的话

就是懒就是懒而且北京人我不能说北京女的我对你说我说我就是我觉得北京有一种文化之称认为一切该努力或者说一种目标一种前沿性的一种方向被认为我们宣布那个东西叫功利

叫小气叫野心叫什么等等等等这些都是话等号的然后这些是可以被唾弃和放弃的然后表现出自己能散弹然后是一个特别牛逼的事那个是一个北京北京蛮有当然在各地其实在中汉语文化里面都有这个就是你不能当一钱串子吧好像是就是说你可以有但你永远不能提

我觉得不能公然表现出有野心这件事我觉得不是野心是享乐和成功和努力这些东西你好像不太你比如说英文 ambitious 这种我就想说这词我第一次在艺术评论里看到这个词我当时惊了你惊讶是吧中文翻译成野心

或企图说张描述一个非常有建树的艺术家的时候说此人从很小的时候就有这个 ambitious 我觉得这是非常我当时一看我惊了英文里面是个褒义词起码是这是一个好的在中文野心这个词义上当然是一个贬义了

在算是翻译的问题啊就是我觉得不是翻译是因为你我觉得汉语文化里面要求要求你嗯呃戈安其位木匠的儿子当木匠对吧就是不在其位不谋其政等等等等嗯然后你应该散弹你中中文化当然有那种儒家思想思想吧就是

就是说各种啊就是先行都都一直在鼓吹这个这个事情就你不应该那种但但是今天你借着那种翻一圈你是可以说我当然是一个很有野心的人啊我有好多事想做我有很多企图我有很多目标很多大臣但是在整个大环境里面好像不鼓励你这个其实北京是说你就是你不能贪图享乐

像我之前跟我上海有一些朋友聊这个话题就他们觉得说我挣了我自己的钱是我自己挣的那我去买一个漂亮的沙发或者过一个精致的生活我没有负罪感但北京很多人就从老到小或者吃北京文化这一套的人都会觉得说我挣再多的钱我不能过好日子就是比如说那个唾弃物质生活我是同意的

那个我同意那个是共通的人类脱气物质生活的那部分我觉得这个是北京人觉得自己高人一等或者是觉得自己很牛逼的一个点当然了超脱物质生活当然就该高人一等人活了这么多就为了喝口好酒然后坐好沙发然后穿好衣服但是其实最后为什么

特别拧吧那一点就是大家其实是喜欢好生活的所以你比较拧吧你可以喜欢但你不能追逐吧华服美食而且不能挂嘴上对啊如果你把这些都挂嘴上这也太跌份了所以你看你给自己就是花地为牢了很多很多的规范说我还得我得野心勃勃我得事业有成但是我又不能享受金钱给我带来的快乐

你可以享受但你一定会超脱这部分就是你所有的工作或者是你的思考你兑换来的不仅仅是一件好漂亮的衣服不仅仅兑换来的是一辆车一个房子什么诸如此类的不是这听来听去就觉得北京人何其虚伪啊

不许问不许问但是有一个我反正是什么呢是谁不野心勃勃都对吧都野心勃勃都想我操我这辈子来干嘛了我有使命我要很多完成然后这个在一种西域里面一个不言而喻的一个部分在中文里面被消解掉了不可以承认不应该达成然后我应该超脱就连那个最低限度就是精神追求都得超脱掉不可能啊那我来干嘛了我来待着是吗

我有好多事想做呀我有好多事要完成啊然后我身上来了就是为了干这件事情那我觉得可能还是因为就是说新中国吧就是那个传统思想打破的比较厉害尤其在北京南方就比如在北京你觉得好像家庭什么的那个关系比较弱因为

从小你就是保育院长大你和父母都是工作然后你也没有那种家庭的观念但是你看你到江浙或者是你在往广东走往南走其实家庭观念还是很重的就是你没有办法摆脱那个东西大家也不觉得那个是以以为耻的一个东西好像在北京你觉得说我回家带孩子或者是我过一个那种我享受我的家庭生活现在没有人聊这个东西好像这个是一个就是难以启齿的事

他可能就是因为新中国那种传统观念已经完全被打碎但他又没有建立一个新的东西出来所以你就特别迷茫不太同意不是因为房方追逐家庭房方陪三个闺女然后倒点回家特别英语为荣不是你知道刘志唯一送我的礼物是什么什么两本书而且还留下了留言来说说

和我们的女儿谈话和纸女儿书这是刘志志唯一送过我的礼物从来没有送过我别的礼物王明特别不喜欢这两本书我知道我没有不喜欢这两本书只是说我羞于看这两本书这有本质的区别他就是不喜欢不喜欢就说不喜欢呗

我没有真的没有不喜欢我但我觉得我看那个书我有点不好意思我觉得作为一个文学作者也好作为一个画家也好如果他生在一个父辈就是干这个而是干的非常牛逼的这样的一个家的话他首先面对的最大的门槛就是这门槛有很多画家年轻画家有才华

但是就是他摆不平这件事我就放弃了你今天是欣欣然来的但是我不想让你那个没事这件事我已经跟自己和解了很长时间以前对怎么和解的就是你不要去想这个事情了你可能就第一接受你可能永远超越不了你的父辈但是这个没关系你还是得该干嘛干嘛你接受这个

我觉得人不能抱着太大的野心就是说野心啊就说我一上来人不能吗我觉得人可以有野心但是我觉得对自己的身心健康来讲你起点可以说跟自己说起点不用那么高

我不用一上来我写一段比他牛逼那你不是困死在那了吗但你就说写一个我就持续在做有一天我也许可以比他牛逼做艺术的好就是说有就是你永远有这个空间和这个想象就是有一天我能写一个我挺好的东西然后我就找着自己的那个什么人生价值和人生定位了王明我得给你鼓掌

我觉得你卖过了一个非常重要的坎你必须得卖这坎这坎过去之后我觉得后面就顺当多了我觉得对我来说最大的坎不是这个最大的坎是懒那随便还是一坎所以你还是希望自己是一个写作者是吗对主要是我也不会干别的呀

他爸说过一个特别有意思的话就是说当一切都什么都干不了的时候写作是最后的一个最后一个而且我觉得童话是一个短童话是一个非常好的我反而觉得那些什么大布头啊这和那哥的呀

并不好就像我看到一个画家如果他现在特别耐心的画一些小画而且画似乎还不是什么文学主流或者艺术主流那我觉得这事挺有还可以往下看他这个说这个叫童话还是叫抒情还是叫什么我觉得是他一个本事因为

真的就是你知道在今天的中文里面中文世界里面正面的不叫歌颂啊但正面的肯定一种真善美一种动人东西是很难的但是说实话我觉得抒情是一个大家都会干的事情因为它很容易落一个俗套真的没有你见到哪个片呢你说这话题对于你们二位都有效就是做疗愈音乐和做童话写作

最容易掉的坑就是一个填不漏搜的但是呢对一个不是什么东西一个填不漏搜的一个玩意所以我其实一方面我特别感谢梁老师就是他这东西是一命他这是一命题作文命题作文对吧给了你一个充分的理由对就是说

他是聊音乐啊不能太丧不能太惨对吧稍微甜一点但是这故事其实根上是惨的对对对但是我就是我或者是这其实这头是是梁老师起的就一上来就给人全家都写死了所以梁其实挺丧你知道吧他上来梁老师下手够狠的他是一个狠角色然后我这整个这三十首和这整个故事就是怎么把他这事给圆回来哈哈

我觉得命题作文太有意思了就是你在限制空间里面你永远有空间找到那条缝而实际上在今天的中国社会里头哪件事不是命题作文然后说一个特别俗的一句话就是创作自由其实是那创作者自己创造那空间你自个儿找当然了你总能找到那条缝你能推开那扇门你能找到那个而且我觉得其实就说在这种自我审查或者这种环境下头其实这

我觉得他发现了一种新的文风和新的 style 这是一个就是所谓的具有中国特色社会主义的那么一种风格就是你已经有一些限制了就是有些事你是不能写的但你如何在这个份里找到一个嗯

就又不说违心话但是同时你又不踩这些坑的文风其实这里头还是我觉得可以做的哇 太多事可做而且很有意思而且是只有中国有的而且很能激发创造力我今天的压力感实际上来自于要跟网密聊天要和一位女性作家聊天这件事对我来讲还是挺有压力的为什么女性作家作家就是作家呀对对

怎么你这个性别意识不对我觉得你们应该多邀请点女的来对啊我们他已经不敢这么说了他已经不敢说女的来他高兴了就是关于这个性别问题我现在是非常困惑就是说在什么场合下我说这位是一位女性

就是是不是到了我再也不能说这个人是一个女性在艺术的讨论当中我觉得女性现在已经有点太时髦了然后对任何很时髦的事应该保有怀疑你这个困惑已经没法问一个女的了因为女的没有这样的禁忌而今天是一个就是所有的男性在这个世界里面或者说在我们那个言论空间里面

一个男的怎么处理女性话题怎么面对女性怎么在公开讲述里面其实还不是女性话题就是说在艺术的讨论当中身份还可以不可以被提及因为女性是个身份美国人是个身份北京人是个身份很多很多身份但是艺术从来都是跟身份捆绑的一个话题但如果你不提的话你可以很安全可是你实际上没有聊你真心

有可能你损失了很多官员艺术的话题我觉得可以聊但是不能只聊身份我觉得为什么很多人很反感比如说女导演或者是女作家他就好像给你限制说你只是一个写女性主题的那么一个人或者拍女性主题片子的那么一个人那回到你的作品你的作品和你的性别身份有没有关系和你作为一个母亲有没有关系我就是本来我也是个女的我又是个母亲这东西逃不掉

但是那天特别逗我去听那个苗师傅那个播客他说他不喜欢看任何那种就是特别女性主义的书对他说他说他喜欢一本书因为那女的写东西像男的对这

那没关系就是你可以喜欢对吧我觉得你可以表达自己想喜欢任何东西的自由对一个女性作家她写的东西很像男的也可以是一好作品她写的东西很像女的也可以是一好作品其实我觉得最终的衡量标准是说这东西到底好不好因为我觉得艺术是有一个绝对的衡量标准的就你不能说这人因为他是一个天才对吧而

少年天才 15 岁他就能说这种话艺术有没有绝对的衡量标准跨门类可能有一些区别但是比如说同样都是小说对吧我是一女的你人一男的我 15 你 40 那这东西好不好我觉得是应该在一个统一的相对统一的一个标准上来衡量你不能说因为我 15 岁写了一个还行的东西我就算一个天才了标准由谁制定不知道

就是有一个历史评价吗就是这好还是不好我其实信了这是一个古典的文艺观了就是存在一个绝对价值说你应该是比出来的谁比谁好

这是流行文学这是类型文学然后这是所谓纯文学的一个东西然后我确实写的好或者他说他应该有一个统一的及格线吧就是这都是 70 分以上的作品大家聊那你可以有个人的喜好对吧你喜欢谁我喜欢谁这个当然都是每个人然后那个好玩意儿即便你不喜欢你也会觉得他写的好对你可以说我不喜欢这个东西但是典型标准

写的 Burby 冷但是你知道这个是好所以我觉得现在保持怀疑的是应该是有一些东西比如说他可能没有那么好但是他因为赶了一时髦他赶上了一女性主义或者是赶上了一个什么回到刚才你说的那个话题说为什么很多人不喜欢被

标签成为女性就是说我拍这东西我可以我其实想说了很多问题你就不问我任何你就说我是女性主题其实大家讨厌的或者是不接受的是这一点但是你说正常采访说你有没有女性的元素那肯定是有的反正我不是那种写一个跟自己完全抽离的那种故事的人所以那肯定这东西出来它就是女性的

那我问一下你们二位的这个新的作品现在上线以后反响如何不知道呀怎么样啊梁老师我也没有没有留意我觉得还应该还可以吧这是在您的作品里算一个很特别的吗

它不算一个特别的东西我觉得还是一个小品对我来说是一个小品的一个 project 对你来说是容易的对对对对对我来说是比如说你就拍一个短片的那种感觉就是很轻松就把它做出来是因为就是来一个忽然间有一个这样的念头我要做一个东西

然后我们找一些音乐学院的他们专门就是留音乐系的或者是他们专业的那些人我就跟他聊

然后想知道这个事情其实我觉得我自己每个创作都是一个学习您是在做之前做了功课是吗对的因为我是每一件事情都是我定了一个目标然后我就是了解这个事情是什么然后做出来了因为可能是做一个我自己没有把握的东西吧

不是说把握的意思是做得好还是不好是这个我没有尝试过音乐学院居然有专门研究这个领域有的那他们跟您怎么介绍的这个领域他们给我的他介绍历史就是从 70 年代开始在美国然后有什么后来 80 年代有一个

回来美国读书回来然后在音乐学院开始一个这样的戏然后就慢慢慢慢做出来所以这个事情是你当时因为自己感兴趣所以你发起的对对对我特别感兴趣我觉得挺好玩的我就去了解比如他们跟介绍这些东西对您实际来写这个作品的话产生什么样影响嗯

还行就是我大概知道了我就觉得这个方向因为他们也给我一些他们的聊音乐的是什么比如说他们说话是

放松你觉得自己是大海那些就是我不会做的就是我不想做的我觉得我是不是有一个另外一种方向去把刘云做的用自己的一种审美去把它做出来其实您跟我说这事之后我又回过头来听您以前的作品其实我觉得您以前的作品本身也带有很强的治愈感我觉得您作品有一个特别

直接的感觉就是非常好听就是当然好听这个可能也会在音乐领域里边好听是错的反正在艺术行业里边说这个话的好看对吧可能是可怕的价值好听为什么好听是一个非常好的好听是错不是错不错呀是对的好听是对的你会在乎那种所谓乐评人吗我不知道在您的那个

职业生涯当中是不是还有过一段乐评人比较当然有那你在乎过吗你希望乐评人对你有一个好的描述或者评价就是别人的赞美肯定是 OK 的听着还是爽的是不是评论无所谓我觉得大家都希望被喜欢和被认同但是这个不是你创作的目的就是你肯定当时写的时候就是你高兴或者是他能

他能让你就是你把你想说的东西说完了然后那个评论是另一个体系但你在说的过程中你不希望被人喜欢吗我觉得你在创作中你不能抱这种幻想就觉得说我这个东西谁看到了会很高兴或者谁看到会很喜欢没有我觉得创作可能我们创作都有不同的层面的东西就是比如说我放一些东西在里面

我会愿意看到有人看得出来这个动机是怎么样那个是所谓的评论不是说好还是不好音乐的那个所谓的成功失败是跟评论是没有关系的对因为所以是不一样对

音乐的成功与失败流行实际上还是听众决定的流行当然了只要听众认可了实际上你说什么其实也很无效不是无效就是他的评价他的所有是流行音乐的终于还是需要流行只要被流行但是有没有一种情况就是说

大众被评论家所诱导或者评论家的看法影响了这个流行观众就是听众就是音乐的听众不会受评论家影响你知道在我年轻的时候最喜欢的一个文艺评论集是什么吗你能猜到吗你年轻的时候是什么时候 20 年前巴黎评论不是真不是是一个中文作者写的中文的文艺评论还真不知道美人赠我门汉药

你别烦这你看过吗我应该是看过但是具体写的什么我已经不太记得了朱莎你看过吗我看过我当然看过了他我都看过是不是三联的那个集子吗应该不是三联跟三联应该没关系他那是自己你没看过就算了我跟朱莎聊吧他都看过你说吧他只是不当事他不代表他没看过就好看包括打回原形也是一个

评论集也是一个评论集他最好看的就是也是就朱新建的这部作品主要也是评论集你喜欢美人赞好我们还要什么在我对很多文艺作品的这种想找到共鸣的时候我终于找到了一个特别强烈的共鸣

我觉得不是过敏啊是你比如说你觉得某 A 挺好的然后你对某 B C D 觉得不好然后某 A 支持你的观点有一个人跟你站在一条线上你当然找到了一个巨大的自信因为你不能骇然的

市面上有很多流行的市面上有很多对就是其实让你心里想的一个事你自己说不出来但是你看了以后你觉得对有人支撑你这个观点当然这是一个你找到了恨不得你觉得找到组织呢当年有那么多人喊自己是王小波门下走狗对吧当然是希望有人赞同你的

但这当然也是一种很危险的所谓文艺观了就是自己无法确定对事情的看法有人告诉你他也是这么想的甚至比你想的好看我只能说那个书是

给我造成了很大的童年阴影哦 说说说因为这本书出就是其实不是这本书啊就是那个那里头的文章出了以后就是什么我读金庸我读什么的时候以后我看港台文化对 然后我遭受到了校园暴力什么暴力校园暴力就是有很多男同学会把我顶到那个墙根上说你爸为什么不喜欢金庸我

我小时候的历史咱俩是看不进金庸的我能看我是看不进去我知道那东西不好但是我也看我小时候手边就有好多金庸的我金庸他那时候看完类型文学有他太迷人的地方当然有我只是说我的阅读局限当年我忘了谁说了说你收了书件翻出金庸看完以后不收了

20 万字看完收回去侦探武侠我都是能看到我知道那东西不是玩意儿但是是能看的但是这是青少年时期了那个最重要的的

的点是说你作为一个人你有一个自己的态度你这个态度可以说的更夸张一点比如说他说我读鲁迅的时候你说我不喜欢鲁迅鲁迅是怎么怎么着其实你表达的是一个自己的态度不代表说你真的说我觉得就鲁迅说的完全没有对的地方或者是我觉得他不一阵见血

就是艺术批评还是挺重要的我们买了那个鲁迅跟周作人的那个那几个鲁迅还是写的比周作人好就是两个拳击看完之后挨个过一遍鲁迅还是写的好我当时觉得他杂文写的非常一真千真杂文太好看了哇有那种战斗性说的一点都没错啊哇太牛逼了嗯

我们当代有这样写杂文的主吗王小波算吧那天苗伟来然后这事没播重读王小波他的读者跟他说不知道王小波是谁然后苗伟惧惊一个能读苗伟的人读不了王小波还挺乖的这有点让我意外我也觉得挺意外的

因为王小波不是一个是中文世界里头比较重要的作者就是够明显那么多人喊着王小波门下走狗我觉得文学就不是一个主流的东西文学太不主流我们这行就没法看了艺术很小众对的艺术是很小众就是大家不都在刷抖音或者是看什么连续剧

我是看不了我看不了电视剧你别这么客气你当时说的可不是这话我是确实看不了不是你说的你原话不是这么说我原话什么我瞧不上你原话是把这看美剧和怎么看女的这事都放一块说的我忘了你绝对没忘我确实话赶话我确实忘了我怎么说来着王明是看电视剧的

对而且我小时候的那个 guilty pleasure 就是看古装电视剧古装言情电视剧以前我跟他过的时候是我推门他在看电视你说你出去陈总说你出去这些怪爹份我说行我出去我自己出门看会别的我最初中的时候还看过小李飞刀我也整天老干涉我们家孩子的那个看电视剧自由都是一道理

我觉得 guilty pleasure 就是说你不能让别人知道的你一些你自己很羞耻的就像吃麦当劳薯条蘸奶昔是那一样的东西是就是说他当时说的是那意思就是说一看到自己家里的家里媳妇或者什么的就看这些东西的时候就有一种莫名愤怒就是说我怎么找这么一女的

不是真的他原话真的大概是这意思那他跟你说他夜里晚上躺在床上看言情小说吗武侠小说大家都有这个大家都有这个东西啊对就是一边看一边恨说我操为什么看这个玩意儿

但是每一个文艺工作者就是或者文化工作者心里其实都有一个关于品位的一个标准一个审理标准对对对就是比如说类型小说肯定低于严肃文学真正小说我很喜欢类型电影啊 B 级片比如说 pop fictionpop fiction 所以其实童话和治愈音乐

是类新闻学吧是类新闻学吧是我觉得他特别给我了一个那个就是特别安全的一个框子里让我特别的抒情因为如果是自己写东西的话你不好意思那么抒情而且这种就是约稿制给了你一个完美的借口对就是我写的不好都怪他然后我要问一个问题就是说那个创作者对这个世界的认知跟他的创作之间到底什么关系再尖刻一点就是说一个创作者

是否需要对世界有某种认识对对对那你看比如说一个是埃塞拉庞德跑去给法西斯当宣传部长一个是胡兰诚跑去给汪精卫当宣传部长就文化部部长那确实这种创作者是不是必须得具备那种公共事务的判断力那客观事实告诉你可能他们不具备

然后他们同时又写的挺好的也依然是一好创作者依然是一好创作者所以可能这件事确实得分开看我觉得是要分开看的比如说你看文学非常好但是你听他聊公共事件完全不行聊公共事务也聊的一塌糊涂但是在中国的美术史的写作当中这一点上到现在为止没有拨乱反正就是说往往因为一个人他对他所处的时代和这种所谓正是正确没有给出一个

好的一个或者是一个可以接受的所以我会要求一个广义上叫姑且用知识分子这个词就是知识分子和创作者真是两个东西真是两个东西知识分子得有理性判断对世界清醒的认识对意识形态有基本的鉴别甄别能力但是创作者不用你不能苛求他那个

他可能能写一个补非常好的剧写一个非常漂亮的小说写一个非常动人的关乎人性或者种种吧的那么一个作品但是他没有他对公共事务他对这个世界的根本意义上的真善美什么的缺乏那个绝对意义上的认识缺乏缺乏呗

海明威看那个菲斯拉德一个大傻逼然后就是最早接头娶这么一媳妇然后扔那扔半道上想想算了这哥们写的挺好的给他扛过去吧拐一拐我会快容如果我身边出现这么一个二逼我身边出现这么一个大傻子有才能但是对自己的个人事务或者公共事务缺乏判断力我会容忍他我会包容他

但社会和历史经常不包容这样的人我觉得也会包容托斯朵伊夫斯基是一个大傻逼渣男算了呀我爹是个大傻逼

厦门妥思妥业还是不是双鱼座啊还说的不是公共事务这说的是个人生活以及公共事务我操我爹对公共事务也超级缺乏判断力啊他没有判断力他完全是一种个人化的那么一个而且他也不要求自己有那块不全人懂就这样吧我就这么想了我对他也我操我小时候跟他吵过好多下啊

我怎么有这么一爹大傻子呀假装自己有文化但是他妈是这么想事的然了呀那怎么办你我才能就算了呗然后我就会时不时泛起这种海明威的感慨或者海明威式的那种创作人对世界的误解就够了就是不需要有一个可以有抱有偏见这一定是偏见创作人肯定是偏见的你要面面俱圆你怎么能创作呢

我觉得这偏见是一种魅力真的我从来不相信许志文跳出来了真的我从来不相信没有癖好的人就比如说你一个人交往了特别久但你从来没有看他喝多过我觉得这种人不值得信任咱们今天喝多点我时常喝多就录到这吧停了啊停了