当占星师遇上萨满，中元节灵魂漫谈
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听众 朋友们 大家好， 欢迎 收听 不合时宜 中元节 系列 特辑。 在 这个 系列 中 我们会 通过 不同 的 角度 来 系统 的 聊 一 聊 围绕 着 鬼神 玄学 灵性 相关 的 话题。 那 为什么 会有 这个 系列 呢？ 这 其实 起源于 我 和 若 涵 最近 的 几次 聊天， 我们 都 发现 身边 有 越来越多 的 朋友 在 进行 着 某种 形式 的 灵性 实践， 从 冥想、 瑜伽 到 占星、 塔罗、 风水 等等。 以前 我们的 刻板 印象 会 认为， 这些 带有 神秘主义 的 玄学 和 灵性 的 实践， 是 老一辈 的 人才 会 热衷 的 东西。 但 现在 我们 发现 越来越多 的 受过 高等教育 的 城市 年轻人 也 正在 加入 这个 浪潮， 与 玄学 和 灵修 相关 的 产业 也 正在 变成 一个 体量 越来越大 的 产业。 这 背后 有 一些 怎样 的 社会 原因 和 个体 原因？ 这些 行业 的 内部 是 怎么 运作 的？ 这些 年轻人 在 接触 玄学 和 参与 领袖 的 过程中 收获 了 什么？ 我们 好奇 的 核心 问题是， 古老 的 玄学 到底 是 如何 进入 当代 社会 的？ 所以 这 一系列 的 节目 我们 就 邀请 了 几位 朋友， 有 一些 是 从业者， 有 一些 是 研究者， 跟 我们 一起来 讨论 这些 问题。

其实 在 做 这 系列 节目 的 时候， 我们是 有一点 战战兢兢 的。 熟悉 我们 节目 的 朋友 应该 会 知道 不合时宜， 总体 来说 是一个 还 比较 唯物主义 的 播客 节目。 但 在 这个 系列 中， 我们 并 不想 简单 的 用 一种 唯物主义 至上 的 态度 去 对 这些 现象 做出 非 黑 即 白 的 批判， 而是 希望 抱着 一种 谦逊 的 态度， 一种 对于 我们 不了解 的 世界 的 敬畏 心， 去 深入 这些 现象 背后 的 细节， 去 理解 其中 的 故事。 一方面 我们 希望 大家 抱着 兼听则明 的 态度， 如果 听到 了 你 不太 同意 的 地方， 请 抱着 友好 的 态度 交流 评论。 另一方面 本 系列 节目 也会 涉及到 一些 与 身体 和 生命 健康 有关的 议题。 我们 想 提醒 大家， 这些 内容 它 不 构成 医疗 建议， 请 大家 不要 将 本 系列 的 内容 作为 求医问药 的 依据， 需要 治病 的 朋友 还是 得 去 正规 的 医院 看医生。 最后 在 进入 今天 节目 正片 之前， 我们 还 想要 插播 一条 小 广告。

今年 是 不合时宜 成立 第五 周年， 我们 特别 推出 了 五周年 限量版 的 周边 纪念品， 它是 一款 写 着 布 的 棒球帽。 我们 感到 在 一个 泥沙俱下 的 时代 里， 守住 我们 真实的 事物 和 价值， 勇敢 的 说 不， 它 变成 一件 越来越 不容易 的 事情。 所以 我们 也 希望 棒球帽 上 的 这个 大大的 不字， 可以 伴随 大家 奔跑 在 生活、 工作、 恋爱 和 穿越 世界 的 旅行 之中， 让 更多 的 人 有 勇气 和 态度 去 拒绝， 去 大声 的 说 不。 也 希望 在 这 趟 旅程 中， 戴 着 同款 棒球帽 的 我们 可以 认出 彼此， 一同 在 宇宙 漂流。 大家 可以在 本期 节目 的 show note 里 找到 购买 的 链接。

大家好， 欢迎 收听 本期 的 不合时宜， 我是 主播 若 涵。 本期 节目 是 我们 中元节 特辑 的 最后 一期 节目， 跟我一起来 录制 的 还有 我的 搭档 沁。

大家好， 我是 亲。

这个 中元节 特辑 第一期 节目， 我们 跟 两位 人类学家 一起 对 谈， 就是 关于 西南 鬼神 的 一些 研究。 在 今天 这 期 节目 里面， 我们 把 两个 非常 古老 的 职业 的 朋友 都 请 到了 我们 节目 现场。 其中 一位 是 一位 萨满， 另外 一位 是 一位 占星师。 先来 欢迎 我们 今天 的 两位 嘉宾， 其中 一位 是 敖 登 托娅， 然后 敖 登 托亚 是 一位 巴尔虎 蒙古 传统 萨满。

大家好， 不合时宜 的 听众 们 朋友们 大家好， 我是 来自 波克罗 荒野 的 主播 敖 登 托亚。

奥登 托娅 也有 一档 自己的 播客 叫做 芦 荒野， 大家 如果 感兴趣 的话， 之后 也可以 关注 一下。 然后 另外 一位， 他是 一位 占星师， 叫做 蔡 一 普。 一瓢 你好。

hello, 不合时宜 的 小伙伴 大家好， 我 叫 蔡 一瓢， 可以 叫我 一瓢。 一瓢 就是 弱水3000只取一瓢饮 的 这个 一瓢 和。

一瓢 吃 之前 就是 因为 一些 个人 的 契机 和 原因， 然后 跟 你 有过 一些 还 比较 深入 的 对话。 奥登 托亚 也是 当时 我要 录制 这 期 节目 的 时候， 身边 一位 朋友 非常 认真 的 给我 介绍说， 当时 有 跟着 你 一起 回到家乡， 然后 去 见证 了 整个 仪式 的 过程。 然后 当时 我 就 被 他的 那个 描述 深深的 吸引住 了， 所以 也 非常 希望能够 跟 你 去了 这样 一期 节目。 所以 我 先 把 我们 今天 的 第一个 问题 抛 给 二位， 就是 两位 是 怎么样 走上 现在 的 这个 职业 道路 和 生命 道路 的。 比如说 我知道 像 奥 根 托亚 作为 蒙古族 的 萨满， 可能 这个 职业 并 不是说 你 主动 去 选择 的， 而是 一种 被被 指定 的 一个 职业。 所以 我 也很 好奇 就是你 走上 这条路 的 一个 过程。 当然 你 觉得 可能 在 自己的 节目 里面 也有 简单 聊， 也 想 请你 给 我们的 听众 来 介绍 介绍。

我 就 尽量 长话短说， 因为 萨满 的 传承， 尤其是 我们 蒙古 地区 的 这个 萨满 的 传承， 其实 是 非常 严苛， 甚至 有 某种程度 的 那种 漫长 感 的。 我 先 大概 解释一下 这个 萨满 的 传承。 在 我们的 这个 蒙古 的 体系 的 传承 里边， 是你的 父系 家族， 也就是 你的 父亲 或者 是你的 母亲 的 家族 里边 的 先人 当中， 曾经是 出现 过 一些 萨满。 那么 这个 血统 或者 是 基因， 或者 是 血液 里面 带 的 这样的 一个 力量， 那么 就 会有 这 有 这样 可能性， 就是你 有可能 是 被 你的 祖先 神 昭， 成为 他 这种 力量 的 一个 继承者。 像 我 的话 就是我 的 父亲 家族 的 前面 的 先人， 还有我 母系 家族 这边 都是 有 萨满 的。 尤其是 以 我 母亲 家族 这边 的， 不能说 萨满 的 力量， 是 祖先 的 力量 会 更为 强大 一些。 然后 我 现在 身上 的 这个 主要 给我力量 的 祖先 神， 大部分 都是 来自于 我 母系 家族 的 这个 先 人们。

当时 你 在 被 征召 这个 过程中， 是 当时 做了一个梦 是吗？ 这 整个 过程 大概是 怎么 样子 的？ 你 当时 得知 自己 可能 会 成为 萨满 的 时候 是 怎样 的 一个 心情？

最 开始 的 时候， 因为 在 我们 蒙古 传统 的 这个 萨满 的 继承 的 传承 的 仪轨 里边， 或者说 这个 流程 里边， 其实 是 有 几个 表征 的。 其中之一 就是 首先 这个人 他 可能 在 他的 生活 工作 或者 是 事业 运势 当中， 是 出现 过 一个 非常 重大 的 一个 卡顿。 然后 是 由于 你 身体 或者 是 包括 身体健康 的 一些 问题。 由于 这样的 一些 重大 的 卡顿， 引发出 了 现实 层面 的 生存危机， 或者 是 精神 危机 导致 的那 从 我 个人 来说， 是 刚好 是 几年 前， 都 快 十年 前 了， 就是 八九年 前 的 时候 是 跟 我的 前男友 分手 导致 的。 我 当时 情绪 各方面 都 不是 很好， 然后 身体 各方面 也是 出现了 一些 问题。 这样的 一个 状态 之下， 我自己 就 觉得 我应该 采取 一些 心灵 自救， 所以 我 就 开始 认认真真 的 以 打坐 的 方式 去 调服 我的心。 然后 是 我在 打坐 的 过程 当中， 其实我 是 第一次 是 连接 到了 我的 祖先。

然后 后面 是因为 身体 开始 得 这个 萨满 病， 就是 不能 走路， 然后 呼吸 有时候 会有 这种 沉重感， 身体 很 虚弱， 然后 就 到处 的 去 找 这种 可靠 的 家乡 的 这个 萨满 诗 来 帮 我 解决 这个 问题。 当时 还有 经常 莫名其妙 的 晕倒 之类 的。 我 大概是 花了 两年 的 时间 才 找到 我 家乡 的， 就是我 现在 的 这个 老师， 他是 我们 呼伦贝尔 这个 巴尔虎 部 的 一个 传统 的 一个 萨满， 他 比 我 更 年轻 了， 他 大概是 88年 的， 然后 我是 86年 的。

然后 是 拜师 之后， 她的 祖先 才 告诉我 说， 就是你 身上 确确实实 是 有 祖先 了， 你 现在 是 需要 做 这个 拜师， 你 愿不愿意 去 接受 这个 事情？ 一开始 我们的 这个 蒙古 的， 尤其 我们 巴尔虎 部 的 这个 萨满 传承 非常 严苛。 一开始 即便 你 身上 有 祖先， 可能 祖先 也 不会 立刻 的 去 显现出来， 也 不会 以 任何 的 梦境 告诉你。 所以 我 一开始 其实 是 做了 三年 的 这个 龙王 的 供奉。

这个 供奉 因为 我们 呼伦贝尔 这边 的 圣湖 也 非常 多， 比如 呼伦湖、 贝尔湖， 河流 或者 是 湖泊 比较 多。 所以 我们 那个地方 的 蒙古人， 其实 对于 龙王 的 供奉， 还有 祭拜 都是 比较 寻常 的。 所以 我 一开始 头 三年 的 这个 祭拜 的 仪式 当中， 一直 是以 供奉 龙王 为主。 然后 通过 这 三年， 老师 会 告诉你 一些 基本 的 今天 的 一些 疑神疑鬼， 哪些 日期 是你 需要 注意 的。 然后 是 第三年 的 时候 是 回到家乡， 然后 是 做了 这个 祭拜 龙王 的 仪式， 还有 做了 祭天 的 仪式。

回到 北京 之后 某一天 的 下午 突然 就 做梦， 梦 到了 一个 长相 非常 典型 的 一个 蒙古 男性 在 我的梦 中 出现。 然后 说 我要 教 你 一些 东西， 你 要 看着 点儿。 然后 在 梦境 当中， 他 就 拿起 了 这个 烧 红 的 火炭， 往 自己的 这个 嘴里 边 去 扔。

因为你 刚刚 也 提到 你 在北京 生活， 然后 你 之前 的 职业 是不是 也 跟 这个 其实 没有 太多 的 关系？

没有， 因为我 以前 在北京 一直 是以 写作 为主 的， 然后 我也是 做 媒体 的。

所以 你 觉得 在 那个 事情 发生 之后， 对你 自己 生命 经验 的 影响 最大 的 是什么 呢？

我 觉得 其实 就是 两方面， 一个 就是 肉体 的 这种 病， 身体 的 病痛 的 这种 危机， 还有一个 就是 精神 危机。 因为 当时 开始 有 这个 萨满 病 的 征兆 的 时候， 是 发生 了 非常 多 很 玄妙 的 事情 的那 在这里 就 不太 一一 详细 的 去去 说 了。 但是 这种 玄妙 的 事情， 它 对我 的 精神 层面 有 很大 的 一个 影响。 就是 我会 自我 怀疑 说 我 是不是真的 精神 上面 出现了 一些 比较 错乱 的 事情。

我 如何 去 证明 我所 经历 的 一切 它是 真实的， 而 不是我的 一种 幻觉。 这个 过程 它是 非常 恐惧 并且 很 煎熬 的。 因为你 其实 是要 在 一种 对于 未知 的 现状 的 一个 状态 之下， 你 要 去 想尽 一切 你 能够 想到 的 办法， 你的 常识， 你的 人生 经验， 还有你 能 寻求 到 的 一些 人脉 资源， 去 验证 你 所 经历 的 是 真实的。 去 验证 说 你 没有 精神 上 的 问题， 你是 健康 的。 你 只是 在 经历 一个 不同 的 一种 神秘 的 职业 召唤 引导 的 这种 身心 上 的 一些 现状 而已。 所以 这个 过程 其实 对我来说 可能 有 长达 四五年 的， 就是 有 这种 精神 上 的 然后 肉体上 的 这种 危机。

然后 我也想 请 一瓢 来 聊 一下， 就是 你是 一位 占星师， 我知道你 之前 有 一些 心理学 的 背景， 我自己 也很 好奇 你是 怎么样 去 走上 这条路 的。 然后 走上 这条路 的 过程， 对你 自己 个人 来说 有没有 什么 比较 有意思 的 发现。

因为 现在 我是 全职 在 做 占星 咨询， 然后 他们 就会 很 好奇， 你是 是 读 了 学校 还是 怎么样 会 走上 全职 占星师 的这 条 路线 的。 我 把 它 总结 成了 两条线， 这 两条线 一条 是 明线， 一条 是 暗线。 这条 明线 的话 其实 就是 你可以 理解 为是 我们在 三维 世界 里 的 一个 剧情， 而 这条 暗线 就是 命运 早已 安排 好的 轨迹。 我 来 先来 描述 一下 三维 世界 的 剧情， 三维 世界 的 剧情 就是我 跟 很多 听众 小伙伴 们 一样， 就 正常 的 学校 有 选择 了 专业 毕业。 在 过去 将近 十年的 时间 当中， 我 从事 的 行业 也 非常 的 多。 从 广告 公关、 酒店 行业， 包括 奢侈品 行业， 一直都在 做 一些 跟 营销 相关 的 工作。 和 大家 在 上海 看到 的 这些 小 白领 都 一样的。

一个 小伙子 突然有一天 运动 受伤了， 医生 就 诊断 我是 有 一定 中度 的 一个 腰椎间盘突出 有 一段时间 了， 所以 它 影响到 我的生活， 只要 长时间 的 走路 和 长时间 的 久坐 久 站 就会 很痛。 后来 在 朋友 的 推荐 之下 得到了 一个 消息， 就是 瑜伽 可以 帮助 我们 做 康复。 正好 我 当时 是 处于 一个 待业 的 情况， 就是我 之前 的 一份 工作 选择 了 裸辞， 我 就 报 了 一个 R Y T， 就 全美 瑜伽 200小时 的 一个 教师 的 全 时间段 的 一个 培训， 将近 一个月 的 时间 在 一个 浙江 的 山 里面。 我记得 那 是一个 12月份， 非常 的 冷。 瑜伽 的 这个 培训， 我 当时 还很 担心， 会不会 我 过去 会 激发 我的 椎间盘突出， 当然 最后 身体 都 恢复 了 正常。 但是 瑜伽 的 这个 教 培 本身 是 为我 打开 了 一个 维新 世界 的 大门。 因为 在 整个 教 培 的 全日制 的 这个 时间 当中， 我发现了 大家 聊 的 一些 人民 聊 的 一些 体系， 聊 的 一些 话题， 都是 过去 我不是 那么 了解， 但 我 很感兴趣 的 一些 话题。

然后 又 回到 了 上海 的 城市生活 之后， 很 神奇 的 就是我 马上 得到了 一份 工作， 是我 之前 没有 想 过 的， 它是 关于 身心健康 行业 也 非常 顺利 的。 我记得 当时 的 面。 面试 面 好 第二天 我 就 拿到 了 offer。 这份 工作 就 成为 了 我 成为 占星师 之前 的 最后 一份 工作， 来到 了 这个 身心 的 工作， 我 依然 还是 做 marketing， 做 市场营销。 但是 这个 就是 又 打开 了 我的 另 一扇门。

在 这样的 一个 它是 一个 新加坡 的 一个 身心 的 平台 和 这样的 一个 我们 叫做 学院。 在 这样的 一个 空间 当中， 我 接触 到了 非常 多 来自 全世界 的 大师 们。 他们 其实 有 东方 的 智慧， 也有 很多 西方 的 法门。 其中 包括 什么 声音， 经由 抚触 舞动 能 想到 的 这些 疗 愈 的 手段， 它 都 成为 了 我 工作 当中 会要 去 接触 到 的 事物。

就在 这样的 一个 平台 的 两年 的 一个 清润 之后， 我 觉得 到 这个 时间 了， 就 选择 了 离开 传统 的 朝九晚五 的 这样的 一个 工作。 而 开启 了 自己的 身心 探索之旅， 也就 成立 了 自己的 占星 工作室， 去 为 个人 人， 去 为 企业 品牌 去做 专心 咨询 和 疗 愈 的 工作坊。 这就是 一个三维 世界 的 一个故事 线。 从 我的 椎间盘突出 到 最后 开启 了 瑜伽， 又从 瑜伽 找到 做了 一份 和 这个 相关 的 工作， 最后 又 自然而然 就 做了 和 身心 相关 的 专线 咨询。 但是 这条 线 的 背后 的这 条 暗线， 其实 也是 基于 我自己， 是 真心 时会 看 一些 新 盘 的。 这个 点 其实我 非常 的 看 得到。

2020年 就 我 正式 创业 的 做 占星 工作室 的这 一年， 本身 就是我 的 大运 的 一个 转折年。 在 这个 转折年 之前， 就像 我 前面 提到 的 这些 经历， 无论是 裸辞 也好， 无论是 我的身体 腰椎 出现了 健康 问题 也好， 其实 从 当时 来看 都是 非常 的 不顺 和 一些 困难。 而 这些 都 是在 我 这个 转折点 之前 所要 去 经历 的 一些 触发 的 点， 去 撬动 2020年 这个 大运 的 一个 支点。 而 随着 我 2020年 开启 的 整整 的这 一轮 大运， 其实 不仅仅是 我的 工作 改变 了， 它 让 我的 一个 人生 轨迹 都 发生 了 非常 质 的 变化。 这就是我 成为 占星师 从 表面 大家 能 看到 的 我的 一个 职业 的 变化。 但是 背后 其实 是 很多 关于 命 和 运 的 一些 轨迹 的 故事 脚本。

其实 两位 的 这个 职业 以及 你们 再去 做 一些 关于 命运 的 推测， 还是 说 关于 轮回 的 一些 思考 的 时候， 其实 使用 的 工具 和 方法 应该 还是 挺 不一样的。 所以 一会儿 我们 也可以 具体 来 聊 一 聊， 这个 背后 的 一些 运作 的 方式 有 哪些 区别。 然后 我想 从 两位 的 个人经历 稍微 往 更大 的 视角 稍微 迁移 一下， 然后 聊 一下 在 这个 职业 背后 的 一些 文化。 比如说 像 雅， 我知道 萨满 文化 其实 是一种 非常 古老 的 文化。 它 不仅仅是 只是 在 中国 的 蒙古 地区 有， 它 也 非常 具有 世界性。 萨满 的 历史 是 非常丰富 的， 它 最早 其实 出现 在 伏尔加河 流域 的 各个 民族， 也 包括 在 北欧 芬兰、 爱沙尼亚， 然后 包括 萨米 人 居住 的 地区， 都 会有 这样的 一个 职业 的 存在。 而且 最早 这个 词语 还 跟 我们 现在生活 的 荷兰 有一点 关系， 是 吧？ 就是 萨满 这个 词 其实 最早 是 17世纪 一位 荷兰人， 他 从 俄罗斯 传入 欧洲 的。 所以 我也想 知道 奥顿 托娅 你 对于 萨满 这个 文化 的 了解 是什么 样子 的。 尤其 因为你 算是 局内人， 而且 你的 家族 又有 这样的 一个 传承， 所以 不知道 就 是从 你 家族 口口相传 的 这些 故事 里面， 你 有没有 感知 到 一些 比较 有趣 的 文化， 可以 跟 我们 一起来 分享 一下 的。

我 觉得 这个 问题 特别 好， 正好 在 这个 节目 里面 可以 跟 大家 分享 一下 我 对于 萨满 这个 名词 概念 的 一些 理解。 因为 萨满 这个 词 就 像你 刚才 所 提到 的， 他 可能 是 最 开始 一个 荷兰人 传入 俄罗斯 这么 一个 过程。 但是 实际上 它 据我所知， 确确实实 是 一百多年 前 是 由 西方 的 萨满 人类学者。 他 其实 是 把 全世界 所有的 人生 信仰， 不同 民族、 不同 文化、 不同 部落 之间 的 这个 巫术 就 统称 定义 为了 萨满。

但是 我 个人 来讲 是 不太 喜欢 这个 词 的， 因为 在 我们 蒙古语 里面 是 没有 萨满 这个 词 的。 我们 蒙古语 里边 就是 这种 像 我 这种 什么 都能 做 的 男性 萨满， 我们 叫做 波 女性 萨满。 像 我的 这种 身份 是 would again， 所以 并没有 萨满 这个 词。 但是 你 在 这种 大 的 环境 之下， 你 想 去 介绍 对外 宣誓 或 对外 展示 我的 这种 身份， 我的 这个 职业 我 只能 用 更为 普及 的 这个 名词 去 定义。 但 这个 名词 在我看来 还有 一种 就是 它 多多少少 是 带有 一种 殖民 性 色彩 的 这样的 一种 调调。 就是我 觉得 因为 他是 有 一种 非常 单一 的 粗暴 的， 他 把 全世界 不同 文化、 不同 信仰、 不同 民族 之间 的 这种 神职人员 或者 是 民间巫术 统称 了 萨满。 我 觉得 这个 名词 本身 状态 就是 有 一种 非常 强势 的， 要 去 消解 多 民族 或者 是 不同 部落 身后 的 那种 多元 的 那种 层次。 我 不太 喜欢 这个 词。

我 觉得 这个 很 有 启发。 然后 刚刚 敖 登 托娅 有 提到 说 蒙古 地区 你的 家乡， 其实 男性 和 女性 的 这个 神职人员， 我 现在 姑且 这么 称是 有 不同 的 作用 的。 我想 问 一下， 就是 在 你们的 部落， 他们是 分别 扮演着 什么样 的 功能？ 因为 之前 我也 看到 一些 记载 会说 有 一些 萨满 他 可能 是 专门 去 帮助 当地 的 族人 去 治 腿 病 的。 然后 有些人 可能 他的 功能 更 丰富 一点， 所以 我 也很 好奇， 就是 在 你们 部落 的 这个 分类 是什么 样子？

最早 的 我们 蒙古族 的 神话 里边， 其实 记载 的 这些 关于 萨满 的， 最早 可能 是 出现 在 天地 混沌 之初 就 开始了。 从 历史上 的 人类 的 这个 调查 来看 的话， 就是 出现 在 新石器时代 就 非常 早。 它 可以 算是 世界上 最早 的 一个 具有 被 我们 现代人 定义 的 宗教 色彩 的 这样的 一个 原生 信仰。

因为 我们 蒙古族 是因为 我们 这个 游牧部落 的 这种 生活 以及 这种 游牧 的 方式， 导致 说 我们在 整个 部落 最 开始 的 时候， 其实 是 会 分为 不同 的 神职， 我们 这种 身份 叫做 神职人员。 像 我 刚才 提到 的 两个， 就是 可以 我们 对外 宣布 的， 就是 可以 用 萨满 这个 词 来 定义 的 这个 男性 的 波 或者 是 女性 的 跟 是 属于 什么 都能 做 的 萨满。 那 什么 叫做 什么 都能 做 的 呢？ 就是我 能 治病、 我 能 占卜、 我 能 预言、 我 能 驱邪， 我 还能 做 这种 祭天 祭 敖包 的 这种 大型 的 这种 属于 部落 之间 的， 或者 是一个 氏族 社群 之间 的 这样的 一些 法事。 这样的 萨满 叫做 波 或者 是 乌 根。

因为 蒙古族 是 你们 肯定 都 知道， 因为 我们是 骑马 的 赛马 的 民族。 所以 从 古代 的 草原 一直 到 现在， 其实 就是 因为 这种 生活习惯 的 这种 状态， 起码 导致 说 会有 很多人 有 这种 腿伤 骨伤。 所以 还 会有 一个 我们 这边 的 属于 祖先 体系， 拥有 祖先 力量 专门 去 给 别人 的 捏 骨 师。 这个 捏 骨 师 在 我们的 巴尔虎， 蒙古语 的， 我们 管 它 叫做 巴达 雅奇， 就是 指代 的 是 专门 捏 鼓 的 这个 人 他 身上 是 有 祖先 的那 通常 一般 就 包括 到 现在 也是 就 谁家 脑袋 磕 了， 腿脚 崴 了， 腰间盘突出 了， 就 可能 有 一些 在 医院 没有 办法 去 处理 的， 或者 是 处理 的 不太好 的。 然后 到了 百达 亚齐 这个 地方， 他 就能 给你 喷 个 白酒， 然后 给你 夸夸 一 捏 就 好了， 就 这么 一个 状态。

然后 神职 的话 就是 在 成吉思汗 时期 的 这个 冷兵器时代， 还有一个 专门 是 用来 打铁 的， 他 身上 也是 有 这种 祖先 力量 的。 但是 我不知道 这个 蒙语 的 这个 名词 该 怎么怎么 称呼， 因为我 也没有 查 到 过 这种 资料。 但是 我知道 有 这样的 一种 神职人员， 就是 因为 在 成吉思汗 冷兵器时代， 他 要 征战四方， 就 专门 有 一类 人， 他 身上 是 拥有 祖先 的 力量， 由 他 打的 这个 铁 的 这个 杀伤力 是 格外 强悍 的。

你 在 刚刚 开场 的 时候 介绍 你 自己是 巴尔虎 蒙古 传统 萨满。 就是 这个 前面 的 这个 前缀 非常重要 的 原因 是什么？ 可以 跟 我们 讲一讲 吗？

我 就 以 我们 呼伦贝尔 地区 为主， 就是 我们 这边 的 蒙古族 是以 这个 巴尔虎 部 跟 布特 部 为 两大 主体性 的 蒙古人 族群。 然后 除了 我们 这 两大 以外， 还有 鄂温克、 鄂伦春、 达斡尔， 还有 格鲁特 蒙古 部。 所以 我们 这边 的 蒙古人 的话， 对于 你到底 是 来自于 哪个 部落 是 格外 看重 的， 尤其是 我们 萨满 的 传承， 就是 巴赫 蒙古 部 的 萨满 传承 和 布里亚特 部 的 这个 萨满 传承， 可能 在 一些 疑神疑鬼 当中 是 不一样的。 所以 如果说 我 一说 我是 个 巴尔虎 的 蒙古 萨满， 那 至少 是 我们 这边 的 蒙古人 就会 知道 我 可能 能 做 什么样 的 事情。 然后 可能 就 会有 我 这个 部族 的 这些 蒙古人 愿意 去 亲近 我。 他们 当 他们 遇到 一些 生活 的 困境 或者 是 身体 的 一些 危机 的 时候 会 来 找我。 可能 是因为 我的 这种 身份 会 让 他们 觉得 我也是 个 巴尔虎 人我 去 找 一个 巴尔虎 萨满， 可能 我会 更有 这种 信任感。 我 身上 的 问题 或者 是我 面临 的 一些 心灵 困境 能够 得到 更好 的 疏通。

我 之前 还有 听说过 一种 说法， 就是说 不同 的 这种 神职人员， 其实 他 也有 所谓 的 这个 管辖 地， 就是 他 不能 跨境 管辖。 所以 是不是 你的 这个 神力 在 你们的 部落 更加 的 显著 一点， 也有 这种 有 这种 区别 吗？

没有 没有我 我们 其实 没有 的。 如果说 有 一些 外面 来 的， 比如说 甚至 从 欧洲 的， 从 北美 来 的， 我们 都是 可以 看 的。 只不过 就是 这种 传统性 来讲 的话， 其实 他 最早 这个 萨满 在 我们的 这个 部落 当中， 因为他 地位 比较高。 因为 我们 蒙古人 对 萨满 是 非常 尊敬 的， 它 相当于 是一种 智者 一样的 这种 身份。

我在 我的 老家 一说 我是 萨满 的话， 就是 大家 都 非常 的 尊重 我。 然后。 如果说 或者 是 你是 别的 部落 的 这个 萨满， 可能 就 不会 觉得 说 我是一个 巴尔虎， 我应该 找 一个 巴尔虎 萨满， 我是一个 布莱特， 我应该 去 找 一个 布莱特 萨满。 大家 会有 这样的 一个 潜在 的 感觉。 但是 跟 你说的 那个 什么 管辖 什么的， 倒 不是 因为 这个。

然后 我也想 把 这个 问题 抛 给 一瓢。 因为 一瓢 你 算是 后来 了解到 占星 这个 领域。 占星 其实 本身 也是 一个 有 上千年 历史， 尤其是 在 西方， 有 很多 的 文化 院 远 的 一个 体系。 所以 你 可不可以 给 我们 讲一讲， 就是 在 占星术 这 一块， 它的 整个 使用 的 体系 和 文化 大概是 怎么样 一回 事儿。 我们 今天 也是 个 对话， 其实 我们是 把 两种 非常 不同 的 体系 放在 一起。 然后 我 也很 好奇， 就是你 在 听 完 奥伦 托娅 他 所 去 讲述 的 这个 体系 之后， 你 会 有没有 什么 感受？

好， 我 先来 聊 一 聊 占星术 到底是什么。 因为 当 说到 占星术， 它 其实 是 有别于 星座。 因为 星座 其实 更 多是 我们 现在 娱乐化 占星。 当我们 说 星座 更 多是 太阳 星座 是什么？ 而 占星术 它 其实 背后 涉及到 的 一些 像 我们 聊到 的 这个 历史， 或者说 它的 一个 价值观 是 更 庞大 的。 所以 简单 的 而言， 占星术 的 背后 本质 上 是一种 宇宙观。 就是 人类 个体 作为 一个 小的 宇宙， 天空 上 的 行星 作为 大 的 宇宙， 它们 之间 的 一些 连接 和 感应。 而 占星术 作为 这样的 一门 技术， 它是 可以 你 去 探讨 天空 的 星体 对于 地球 上 的 人类 也好， 生物 也好， 以及 我们的 环境 这样的 一门 学问。

它的 起源 可以 追溯到 5000年 以前， 美索不达米亚平原 当时 产生 的 四大 文明古国 之一 的 古巴比伦， 他们 当时 的 天文 历法 其实 也是 创造 了 我们 现在 的 计时 的 一个 基础。 他们 以 七天 为 一周， 每一天 是用 一个 星星 的 名字 来 命名 的。 甚至 他们 传说 古埃及 的 这个 神殿 上 祭祀 的 这个 叫 心神， 然后 有 七层， 每 一层 也 供奉 着 日月 金木水火土。 日月 金木水火土 本身 它是 行星， 但是 古埃及 人 把 他们 用于 七天 每一天 的 一个 命名， 那 他们 说明 中间 是 有 联系 的。 所以 像 这样的 日曜日 月曜日 火曜日 我们 现在 在 日本、 韩国， 包括 中国， 我们的 老黄历 上面、 葬礼 上面 都能 看到， 依然 在 以 行星 来 命名 我们的 每一天 的 日子。 所以 本身 这也是 当时 的 这些 古代 的 民族 非常 原始 的 宗教观， 也是 他们 对 天体 的 一种 崇拜。

如果我们 从 历史 脉络 的 角度 来说， 占星学 它 也是 现代 天文学 的 一个 前身。 伽利略 也好， 牛顿 也好， 这些 科学家 他们 还有一个 身份 是 占星师。 我说 了 占星学 的 背后 其实 是 宇宙观， 所以 东方 依然 是 如出一辙 的。 就 比如说 我们 听 过 叫 紫微斗数， 它 也是 去 观察 我们的 天象， 就像 回到 了 我们 本身。 看 星盘 他 要 知道 的 是你的 出生年月 日和 时间 地点 这个 信息， 它 就像 一个 X 轴 和 Y 轴， 其实 这种 信息 都是 对应 了 更 庞大 的 宇宙观。

这个 宇宙观 可以 给 我们 再 展开 讲讲 吗？ 就是 他的 意思 就是说 一个人 他 出生， 其实 这个 宇宙 已经 对他 有一个 命定 的 坐标， 可以 这么 理解 吗？

东方 和 西方 都 会有 这样的 观点， 就是 当 一个 婴儿 来到 这个世界， 他 吸 的 第 一口气， 这时候 他 吸 到了 一口 灵魂， 你可以 理解 为 这个 时候 他的 命运 就 开始了。 而 这个 时间 什么样 的 灵魂 会 来到 什么样 的 身体， 这个 东西 就是 一种 宇宙观 了。 如果我们 回到 本身 占星 这个 走向 来说， 前面 我 提到 了 牛顿 也好， 家庭 音乐 也好， 其实 都 还 停留 在 当时 的 是 偏 古典 占星。 简单 来说， 它是 更 带有 宿命论 的 特点。 他 可能 会 告诉你 你的 阳寿， 可能 告诉 你你你 的 一生 会有 几次 婚姻， 它是 更有 带有 一种 论断 性质 的 固定 占星。 而 现代 占星 其实 是从 心理学家 卡尔 荣格 作为 一个 关键人物， 把 占星 推向 了 和 心理学 做 一个 结合。 就是 现代 占星 就让 占星 变得 更加 的 科学化。

占星师 现在 也很 忙， 还要 在 副业 当 一下 心理医生。

说到 这个 占星 的话， 我也 想到 最近 几年 其实 也有 一部 比较 流行 的 一部 小说吧。 是 来自 日本 还 挺 有名 的 一位 推理小说 家， 叫做 岛田庄司。 他 有 一部 作品 叫做 占星术杀人魔法。 在 他的 这个 小说 的 作品 当中， 占 青 说 好像 他 被 给予 了 一种 非常 神秘 的 力量， 然后 他 可以 用来 做好事， 也可以 用来 做 坏事。 我会 好奇 说， 比如说 去 找 你的 这些 来访者， 或者说 你 周围 的 一些 朋友， 他们 对 占星术 拥有 这样的 刻板 印象 的 时候。

你 会 怎么 处理？ 我 先 想到 了 两个 两个 问题是 来访者 可能 会 比较 多 出现 的。 第一个 问题 是我 到底 是要 相信 宿命论， 还是 要 相信 自由意志？ 第二个 问题是 在于 占星 和 塔罗 他们 这些 到底 有什么 区别？ 占 京师 是不是 就是 通神 了 很 厉害 呢？

第一个 问题 关于 自由意志， 对我 可以 掌控 自己的人生 轨迹 和 宿命论。 就是 你的 命 其实 已经 命中注定， 何须 在 苦苦 的 去 和 命运 做 抗争。 本质 上 从 我的 观点 来看， 自由意志 和 宿命论 他们 并不是 一个 二元对立 的， 它们 并不是 一个 非此即彼 的 关系。 他们的 关系 用 现代科学 更多 提到 的 一个 词 就是 量子。 其实 他 想 探讨 的 问题 就是 玻璃 2象性 这 两件 事情 它们 其实 是 同时 存在 的。

如果我们 以 个人 的 命运 来看， 我们 看 星盘， 比如说 我 看到 一个人 的 命 很 简单， 他的 命 就是 比较 大富大贵， 做 事业 很 成功。 你说 他 很 努力 吗？ 其实 他 也没有 那么 努力， 这就是 他 命运 的 这个 轨迹， 你可以 理解 为 这就是 他的 宿命。 但是 自由意志 很多人 说 我想要 改变 它 可以吗？ 那 我 给 到 的 答案 是 可以 的。 只不过 自由意志 要 去 改命 的 这个 过程， 其实 一定 是 不容易 的。 所以 在 古代， 在 我们 这样的 人 更多， 他 会 选择 去 修行 的 方式。 比如说 去 到 寺庙， 或者 去 通过 宗教信仰， 让 自己 去 改变 一些 行为习惯， 从而 去 达到 改变 命运 的 轨迹 的 这样 一件 事儿。

其实 这样的 一个 想法， 它 并不是 主流 的 想法， 主流 的 更多 的 想法。 很多 的 人 就会 以 一种 更 比如说 相信 宿命论 的 人， 他 就会 以 更加 传统 和 更加 权威 的 角度 告诉你， 这就是 一些 因缘 和合， 这 就是你 命中 怎么样， 这 就是你 要 度过 的 劫。 回到 第二个 问题 的话， 前面 有 聊到 就是 很多人 想 了解， 占星师 本身 他 是不是 已经 就 通神 了， 他 都 能把 一个 事情 算 那么 准。 我不知道 你们 觉得 为什么 占星 是 能把 吃 东西 看 得很 准 呢？

问 到了 我们 是因为 所谓 的 这个 占星 体系， 它是 一个 既有 的 体系。 所以 你们 其实 更多 的 去 了解 的 知识 是 去 学习 怎么样 去 看待 这个 星盘 上 的 坐标， 而 不是说 需要 去 跟 神灵 去 沟通。 我 觉得 这个 可能 跟 奥登 托娅 的 职业 是 挺 不一样的。 因为 奥登 托娅 他 可能 更多 的 是 去做 一个 跟 神灵 沟通 的 媒介。

其实 就是 这 样子， 占星 它 其实 更多 的 是 一门 技术， 就 跟 大家 你 会 化妆， 你 会 编程 一样。 其实 本身 占星师 茹 并 不是说 他 就 通神 了， 其实 他 就是 一个 对于 这些 技法， 对于 占星学， 它是 一个 深入研究 的 一些 专家学者。 我 比较 喜欢 用 更加 年轻 和 科学 的 方法 来 看待 这件 事情， 他 就是 需要 专业 学习 的 一门 技术。 这也是 为什么 你 会 发现 占星师 不论是 东方 还是 西方 都是 男性 比较 多。 因为我 周围 有 很多 的， 无论是 朋友 咨询者 他们 很感兴趣， 可能 学 了 一段时间 都 放弃 了。 因为 会 发现 它是 一个 非常 庞大， 甚至 有些 枯燥， 然后 还很 费 脑筋 的 一件 事情。 它 更多 调用 的 是要 运用 一些 我们的 逻辑 脑， 而 很多 的 其他 的 一些 东西， 他用 的 是你的 一些 感性 脑， 你可以 离 说 更多 的 一些 灵性 的 层面。 也 意味着 有些 小伙伴 如果 想 学习 的话， 占星学 就会 更 适合 土 能量 强 的 人， 而 一些 占卜 预测 类 的 更 适合 风 和 水 能量 强 的 人。

对， 因为 刚才 那个 一 普 提到 就是说 占星师 中 可能 男性 的 从业者 比较 多。 奥顿 托亚 也 提到， 就是 在 这个 夏 满 的 这个 群体 当中， 其实 也会 有 一定 的 这种 性别 的 分工。 男性 和 女性 的 萨满 石 他的 名称 也是 不一样的我 其实 也 想 对问 一下 奥顿 托娅 的 看法， 就是你 觉得 在 萨满 的 这个 体系 当中， 性别 或者 女性 的 身份 其实 扮演 了 一个 什么样 的 角色？

好， 我 先 跟 大家 说 一下， 抱歉， 因为我 现在 是在 草原上， 然后 这边 已经 下 冰雹 了。 可能 我在 讲述 的 过程 当中， 噪音 什么的 环境 音 比较 大。 那 我 来 回答 一下 这个 问题， 我 觉得 是 这 样子 的， 就是 在 我们 蒙古 萨满 里面， 其实 女性 萨满 的 力量 要 大于 男性 萨满。 为什么呢？ 是因为 在 我们的 这个 草原 的 各 诸 部 的 神话 记载 当中， 尤其是 关于 萨满 的 这个 记载 当中， 世界上 第一个 萨满 是 一位 女性 萨满。 所以 一个 已经 得到了 祖先 传承 力量 的 一个 神职人员 的话， 我们 一看 她是 一个 女性 萨满 的话， 如果 他 又是 属于 那种 什么 都能 做 的， 他 不是 只是 一个 给 人 看 事儿 的， 给 人 占卜 的， 也 不是 一个 念 古诗 的话， 它 就是 一个 would get 的话。 我们 都会 认为 说 这个 女性 萨满 的 力量 一定 很强。 所以 在 我们的 这个 体系 当中， 没有 这种 父权 凝视 下 的 那样的 一个 状态。

那 还 挺 有意思 的。 能不能 给 我们 稍微 展开 讲一讲， 就是 在 一个 这种 没有 父权 凝视 的 社群 当中， 在 这样的 一种 结构 当中， 它是 一种 什么样 的 感受。

蒙古 的 这个 习俗， 就 我们的 这个 民族文化 当中， 其实 女性 的 力量 是 很 重要 的。 包括 我们的 这个 蒙古 民歌 的 叙述 当中， 无论是 长调 还是 短调， 其实 都有 非常 多 歌， 歌颂 母亲 的 这些。 歌曲。

因为 我们会 认为 这个 女性 她 才是 支撑 一个家 的 支柱， 而 不是 一个 男性。 即便 他在 这个 游牧 社群 当中， 男性 他 可能 是要 出去 骑马， 要 放羊、 放牧。 女性 她 有可能 是在 家里 边 照顾 孩子， 或者 是 洗衣 做饭， 就 看起来 好像 是 意义 不大 的 一些 这种 工作。 但 实际上 在 我们 蒙古人 的 概念 里， 恰恰 是 这个 女性 她 才能够 支撑 起 一个家 的 全部 的 力量。 她 在 背后 会给 她的 这个 男人 以 力量， 她 给 她的 孩子 以 力量， 是 他是 这样的 一个 角色。 所以 是因为 我们的 这个 民族 的 习惯 当中， 是 本身 就是 有 这样的 一个 状态 的。

所以 回到 这个 萨满 的 这个 祖先 的 体系 里边 来讲 的话， 其实 你 要说 男女比例 的话， 我自己 的 观察 来讲 的话， 我 认为 女性 萨满 或者 是 女性 捏 骨 师， 或者 是一个 女性 的 占卜师， 有 祖先 力量 的 我 认为是 稍微 多于 男性 的。 里面 还有一个 挺 有意思 的， 就是 不管 这个 女性 她的 这个 比如说 我， 我就是 一个 女性 萨满 一个 跟 但是 我 背后 的 这个 力量， 我 祖先 给 我的 力量 可能 是一个 来自于 我们 八虎 部 的 一个 我 母系 家族 那边 的 一个 先人， 他 可能 是一个 男性。 但是 这个 力量 到了 我 这边 会 用 我自己 作为 一个 女性 的 视角， 女性 的 体验、 女性 的 感受， 去 把 这个 力量 去 释放出来， 我 觉得 这是 最 不太 一样的 地方。

其实 无论 从 塔罗 还是 西方， 还有 很多 的 一些 个 玄学 体系。 本身 男性 它 代表 了 太阳， 它 对应 的 就是 制度、 规则、 权利， 而 女性 它 代表 了 月亮， 它 对应 的 就是 连接、 情绪、 滋养。 所以 其实 当我们 说到 零 这个 东西 的 时候， 无疑 月亮 的 能量 是 更好 的 去 连接 到 这个 东西。 所以 女性 一定 是 首选 在 灵 这个 层面， 但是 也 意味着 女性 和 灵 有 一种 天然 的 连接 力。

其实我 的 客户 当中 关于 女性 和 灵 的 困扰 也会 异常 的 多。 我 有一个 咨询 的 来访者， 他 去了 巴黎 之后 非常 的 不好。 从 他的 角度 来说， 经历 了 他的 灵魂 暗夜。 因为他 喝了酒 之后， 莫名其妙 整个 人 状态 很差。 等 他 眼睛 睁开 的 时候， 他 已经 在 精神病 医院 了。 然后 我 给他 做了 一些 咨询， 其实我 能 看 得到 是因为 他的 状态 吸引 了 这些 灵， 或者 你可以 理解 为 这些 灵魂 寄宿 在 了 他的 身体 上。 这样的 案例 其实 非常 的 多。

女性 因为 是一个 超级 导体， 我 觉得 更加 要 利用 好 自己 作为 超级 导体 的 一个 状态。 这个 超级 导体 如果 用 现代心理学 的 名词， 你可以 说是 我们 叫做 高敏 体质。 不可否认， 高明 体质 的 人 如果你 不 运用 好， 可能 会 造成 非常 多 的 情绪 内耗、 内卷， 以及 从 灵性 层面 会 卷入 到 更多 的 灵魂 暗夜 和 一些 drama 的 事件， 或者 很 暗黑 的 剧情 当中。 这 都 是因为 你的 高敏 体质。 但 如果你 能够 开启 高敏 体质 的 一个 更好 的 打开方式， 你 连接 到 的 是 更高 维度 的 爱 和 更高 维度 的 慈悲， 是 完全 不一样的 一个 状态。

你 觉得 现在的社会， 对于 萨满 这样的 一个 职业 有 哪 一些 迷思？ 然后 另外 就是 我记得 之前 我 好像 有 听 过 你 一期 节目。 然后 我记得 当时 你 有 个 描述 特别 有意思， 就是你 会 推荐 你的 一些 来 然后 也 去 看一看 占星， 或者 是 去 求助 一些 其他 的 信仰 体系。 所以 我 想知道 这种 不同 的 信仰 体系 在 你们 看来 它是 怎么样 互相 运作 的？ 它是 一个 互相配合 的 角色 和 功能 吗？ 还是 说 有时候 他 可能 也会 有 一些 冲突 或者 是 打架 的 地方。

其实 就是 因为 我们 算是 神职人员， 我们 认为 我们 萨满 的 这个 体系 里边， 祖先 的 体系 里边， 不好意思， 因为我 实在 不太 喜欢 用 萨满 这个 词。 祖先 的 这个 体系 里边， 我们 首先 是从 古代 的 游牧 社群 一直 到 现在， 其实 遵循 的 都 是一个 万物 有 灵 的 一个 概念。 我们 蒙古人 眼 里面 就是 一棵 顽强 的 生长 在 沙漠 当中 的 孤独的 树， 它 可能 都有 这个 神灵 存在。 那 我们 又有 什么 理由 去 排斥 或者 是 抵触 其他 宗教信仰 的 这些 正神 呢？ 所以 我们 本身 是 没有 这种 宗教 之间 的 这种 分界 的 这种 感受 的， 没有 的。

所以 在 我的 过往 的 这个 案例 当中， 是 如果 刚好 看到 这个人， 比如说 他 跟 佛家 很 有缘分， 然后 他 跟 道家 又 很 有缘分， 或者 是一个 外国人。 之前 我也 看过 一个 从 印第安 那边 来 的， 他 身上 也是 有 他 印第安 这边 的 一个 主线。 那 我就是 本身 把 我 看到 的 就 告诉他， 就是你 可能 要 去 找一找 你 自己 身上 的 这个 祖先 的 力量， 或者 一个人 身上 他 就是 有 这种 密宗 的 缘分， 显宗 的 缘分。 那 就会 告诉他 就是你 要 去往 这个 地方 走一走， 是 根据 每个人 他 自己的 这种 天然 的 或者 是 后天 带 的 这个 缘分 来决定 的， 来 告知 的。 所以 本身 也没有 什么 炽 或者 抵触 说 你来 找我， 你 就 必须 尊重 我， 我 这边 没有 这种 状态。

还有一个 就是 我们 萨满 的 概念 里面， 就是 法 无 分别， 就是 在 法界 里面 本身 它是 都 是在 一个 非常 伟大的 难以描述 的 一个 时空 之下。 我们 蒙语 就是 把 它 称之为 是 疼 里 或者 是 长生天。 在 这个 藤 里 或 长生天 的 这样的 一个 状态 之下， 是 所有的 万物 都在 这个 时空 之下， 他 自然而然 也没有 说 在三 三维空间 三维 这个 时空 之下 的。 我们 对于 神， 我们 对于 灵， 在 我们 对于 存有 的 一些 概念 和 定义， 他说 都是 不存在 的。

我们 其实 如果 是在 中国 就是 正常 的 受 教育 长大 的话， 大多数 在 我们 成长过程 中 其实 接受 的 还是 比较 唯物主义 的 教育。 然后 我不知道 奥兰 托亚 你 在 进入 这个 职业 之前， 成长 经历 是 怎么 样子 的？

因为我 是 在北京 长大 的， 所以 我 等于 说是 一直都在 汉人 的 这个世界 里边 生活。 所以 即便 是 有 一些 蒙古族 的 这种 习俗 信仰 的 这种 熏陶， 但是 本身 你 所 受到 的 这个 教育 本身 也是 基于 一个 唯物主义 来 展开 的。 然后 你的 常识， 你的 经验 其实 并 不足以 解释 当你 被 神 招 之后 所 经历 的 这种 玄幻 的 事情。 就 所有的 经验， 所有的 尝试 都是 无效 的。 所以 因为 这样的 一个 状态， 肯定 是 会有 一些 很 恐惧 的 地方， 因为 未知 不了解。

然后 其次 即便 是 我们 草原 这边 的 蒙古人 里边 来讲 的话， 虽然 萨满 是 我们 呼伦贝尔 地区 的 一个 原生 信仰， 它的 这个 存在 的 历史 非常 古老， 而且 在 从 远古 至今， 这种 传承 都是 没有 断 过 的， 保留 的 非常 的 好， 非常 的 完整。 但是 尽管 你 可能 是 从小 听到 很多 萨满 的 一些 神奇 的 故事， 比如 这个人 神通力 如何， 他 怎么 救治 了 别人？ 他 这个人 可 神 了， 但是 这种 故事 跟 你 真的 成为 萨满， 你 要 经历 的 这种 精神 肉体 的 一些 转变， 中间 很 精细 的 一些 感受， 是 只有你 自己 才 会有 的。 对 从 我的 这个 角度 上 来讲， 我会 觉得 我们 这 整个 这个世界， 我们 接收 到 的 所有的 信息， 都 不是 基于 一个 非常 万物 有 灵 的 一个 状态 而 展开 的。

尽管 我 蒙古人 可能 从小 父母 就 告诉自己， 河里 游 的 都是 龙王 管 的， 所以 我们 蒙古人 不太 吃海鲜 或者 河鲜 之类 的 东西。 然后 我们 到了 每 一片 土地， 一片 草原， 我们 也 不会 随随便便 的 直接 一屁股 就 坐在 这个 草地上。 我们 可能 在 下面 身下 都会 垫 一个 坐垫 儿。 因为 我们会 觉得 说 整个 这个 草地上 是不是 有 一些 龙王 或者 其他 的 一些 神灵 居住 在 这儿。 我 这么 贸然 的 去做 上去 的话， 会不会 冒犯 到 人家？ 这种 观念 虽然 有， 但是 还是 跟 你 作为 神 昭 的 之后， 你 整个 身体 的 一些 变化 是 没有 办法 相提并论 的。 所以 心理 上 是 会 产生 一种 巨大 的 怀疑。

我 这 层 其实 对于 这样的 一个 神职人员 是 有 挺 多 迷思 的。 我 先 用 塞满 这个 词语， 以前 会 觉得 我 并不知道 他 到底 能 做什么。 我 后来 是看 了 那个 叉 博士， 也 非常 推荐 大家 去 看 他们 这个 系列 的 节目。 然后 还 讲 到了 很多 跟 玄学 有关， 跟 萨满 这样的 职业 有关的 一些 内容。 然后 他是 在 那个 节目 里面 有 提到 说， 其实 萨满 是一个 非常 无私 的 职业。 然后 怎么样 去 为 他 当地 的 族人 排忧解难， 他 可能 要 通过 牺牲 一些 自己 身体健康 的 方式。 有 一些 萨满 他 可能 在历史上 可能 有 一些 例子， 他的 这个 目的 可能 不是 为了 去 帮助 众生， 他 自己 可能 最后 也有 一个 不太好 的 命运。 所以 我在 看 了 那 期 节目 之后， 我 就 意识到 萨满 这样的 一个 去 帮助 人类， 去 跟 另外一个 世界 去 沟通 的 这样的 一个 角色。 这个 媒介 它 本身 是一个 非常 无私 的 角色， 它是 在 促进 不同 的 万物 去 进行 交流。 所以 我不知道 奥登 托娅 在 你的 这个 经验 当中， 你是不是 也 遇到 过 类似的 迷思。

我们 这个 职业 来讲 的话 是 比较 有 特殊性 的。 因为 我的老师 在 我 一开始 拜师 之后， 其实 他是 明确 的 告诉 过 我就是 无论 我们 给 对方 处理 的 这个 事情 是 大 是 小， 其实 我们 都 是要 替 对方 背 业 的。 比如说 简举 个 简单 的 例子， 就是说 我 给 一个人 治病， 在 我们的 这个 体系 之下 的 治疗 之下， 他的 身体健康 得到了 非常 好的 恢复。 那么 他的 病气 到 哪儿 了 呢？ 他的 病气 就 转移 到了 我 身上， 所以 我是 要 替 别人 背 业 的。 所以 因为 X 博士 的 他们 团队 的 人 跟 我 关系 都 非常 好， 所以 润发 是 本身 他是 知道 我 这几年 整个 都 经历 了 什么， 所以 他 对 萨满 蒙古 萨满 也 比较 了解， 所以 他 可能 也是， 对对对， 他是 有感而发。 在我看来， 但是 确确实实 是 这 样子， 哪怕 就是 给 一个人 指明 一个 未来 的 方向。

比如说 这个人， 举 个 简单 的 例子。 几年 前 的 时候， 我 给 我的 一个人 一个 事主 来看 事儿。 然后 就说 他 其实 如果说 一直 在 喝酒 的话， 他 可能 会 引发 他 这种 肝部 的 非常 严重 的 一种 问题， 甚至 可能 会 危及 到 他 未来 后半生 的 这样的 一个 生理 健康。 但是 从 我们的 角度 上 来讲， 你 看到 了 这样的 一个 状态。 然后 你 要 想 提醒 他， 我 就 只能 跟 他说 少 喝酒， 或者 就 别 喝酒， 我 只能 不停 的 在 重复 这样的话， 因为我 也 不能 直接 说 你 可能 身体 怎么样。 因为 我们的 这个 职业 的 特殊性， 就是 大家 都 会对 你 的话 格外 当真。

所以 如果 一旦 你的 这个 选择 的 词语 太 过重 的话， 会 有点 担心 说 这个人 他是 不会 有 一些 这种 心理 负担。 所以 我 本身 是 对于 我的 这个 来访者 的话， 我是 对于 这种 语言 的 使用 上 我会 非常 的 小心谨慎。 但是 这个 就像 刚才 提到 的， 如果说 你 把 它的 本身 是 他的 这个 业力 要 去 承担 的 这样的 一个 果报， 你 提前 告诉他 了， 他 也 听 了 你 的话 就 不 喝酒 了。 那 这个 业力 谁 来 承担？ 依然是我 来 承担， 就是你 替 一个人， 他 本来 是要 走霉运， 然后 你 告诉他 了， 他 就 走了 另外一个 方向， 那么 该 发生 的 事情 就 没有 发生， 这个 都 是在 替人 背 业 的 这个 范畴 里边。

对， 既然 说到 业力 了， 我 觉得 我们 可以 话题 转到 这 关于 实际 经验 和 我们在 做法 的 一些 过程中 遇到 的 一些 有趣 的 故事。 我们 可以 来 聊聊 这个 就是 在 两位 的 这个 体系 当中， 你们 都是 如何 去 理解 业力。 包括 很多人 就会 经常 问 到 的 问题是， 比如说 关于 运势 的， 关于 修行 的。 不知道 你们 二位 都是 分别 怎么样 去 看待 这些 词语 的， 我们 可以 来 聊聊 这个。

首先 有 一些 人 或者 是 绝大多数 人， 他们 可能 是 有 具体 的 事情， 他们 渴望 得到 一个 具体 的、 明确 的 并且 是 正向 的 答案。 我 觉得 每个人 他 都 运势 时 有 高低。 其实 很多人 他 有时候 在 这种 命运 不济 的 时候， 他 没有 太多 的 心力 去 面对 他 过往 经历 的 这些 糟心 事儿。

从 我的 角度 上 来讲， 包括 我的老师， 包括 我的老师 的 老师， 可能 都 是以 一种 相对来说 比较 理性 的 宽慰 的 这种 态度 去 告诉 他们 答案。 首先 我们 肯定 是 会 告诉 对方 一些 答案 的， 但是 在 告诉 对方 答案 的 同时， 是 会 把 一些 我们 认为 能够 刺激 他 心力 力量 生长 的 这种 语言 也会 抛 给他。 当然 就 看 他 愿不愿意 接受， 能不能 接 得 住。 因为 有 一些 人 他 不愿意 去 听， 他 可能 只想 说 我 就 想 问 这个 事儿 到底 行不行？ 我 跟 这个 男 的 未来 有没有 可能性， 你 要 你 能不能 做 这个 法术， 能 帮 我们 去 复核 什么什么 的。 首先 我们 就是 要 去 为 人类 服务， 我 尽可能 的 去 帮助 你们。 但是 我们 蒙古 萨满 还有一个 原则， 至少 是 我们 呼伦贝尔 我的 传承 的 这个 体系 里边， 就是 我们 不太会 为人 的 欲望 去 服务。

怎么讲 呢？ 就像 我 刚才 提到 的 这个 例子， 因为 男女朋友 分手了， 对方 就是爱 的 死去活来 的， 就 不愿意 分， 不愿意 接受 这个 现状。 他 就 非得 认为 说 你们 萨满 反正 什么 都能 做， 力量 很强， 能不能 把 这种 我给你 点钱， 你 把 我们俩 就 重新 的 复合， 有没有 这样的 一种 法术？ 我的老师 在 以前 几年 前 明确 的 告诉 过 我， 他说 这也是 他的 老师 告诉 他的， 就是 我们 不能 去 为 感情 的 这个 东西 去 横加干涉。 然后 我 当时 就 问 他说 是 为什么？ 然后 他说 因为 感情 是 两个人 的 事儿， 你是 不 能够 通过 这种 术法 的 这种 干预 去 影响到 对方 的 思想， 对方 的 行为。 所以 我们 基本上 不太 为人 的 欲望 去 服务。 我们 撒 更多 的 是你 生病 了， 你 确实 有 困境 了， 就是 来 找我， 我会 给你们 解决。 但是 所有 关于 这种 莫名其妙 的， 但是 可能 大多数人 会 认为是 正常 的 这种 欲望， 我们 都会 拒绝。

对于 一条 来说， 就是 像 这种 应该 你 也有 不少 的 这种 咨询 来访 是 这类 的 需求， 对 吧？ 在 占星 的 这个 体系 当中， 你们 会 怎么样 去 回应 这些 需求 呢？

其实 就是我 觉得 每一个 升职 人员， 每一个 占星师， 他 有 都有 自己的 风格 和 自己的 价值观。 我 上次 还 跟 朋友 在 讨论 这个 问题， 就 来 找 我的人。 其实 问 的 问题 都 是我 更加 的 想要 更好 的 去 了解 自己。 你可以 理解 为我 的 客户群 其实 跟 我的 三观 会 很 相像， 就是我 的 磁场 所 吸引 来 的。 我的一个朋友， 他说 他的 占星师 的 朋友 的 客户 都是 很多 的 网 红、 主播， 问 的 都是 情感 小 三和 男女关系。 我说 我 这样的 问题 真的 很少。

当然 如果 有 的话， 用 古典 占星， 其实我 能 很 清楚 的 看 得到。 比如说 有些 客户 过往 我 能把 我 看到 的 东西 他 需要 我 就 告诉 给他。 但是 我说 了 占星 更多 看到 的 是 事情 本来 的 样子， 所以 改变 它 就 涉及 到了 这个 就是 数， 这是 灵性 的 层面 了。

前面 也 说 到了 命运 跟 修行， 其实 命 和 运 是 两件 事儿。 我们 会说 一一 命、 二运、 三 风水。 命 就是我 前面 提到 了， 它是 你的 基本 盘。 而 运 这个 东西 很多人 会 觉得 这个 就是我 前面 说 的， 它是 更 封建迷信。 但是 我 想到 了 一个 词， 用 它 可以 很 好的 替代 韵。 这个 词 叫做 周期性， 它是 一个 更加 科学 更加 理性 的 一个 名词。

我们 如果 放在 个体 身上 的话， 一个人 是 有 周期 的。 从 一个 婴儿 状态 的 懵懂 到 青年 时候 的 活力， 到 中年 时候 的 稳定， 到 老年 时候 的 这种 淡然 从容。 你 不可否认 这就是 一个人 作为 这一生 的 一个 周期性。 如果 把 它 放大 到 我们的 一年四季、 春夏秋冬， 这就是 四季 交替 的 一个 周期性。 所以 在这个世界 的 舞台上， 无论是 金融、 货币、 大宗 贸易， 其实 这也是 历史学家 你 会 发现 有些 东西 把 时间轴 把 它 缩短， 你 能 发现 一些 规律。 而 如果 从 一个 商业 的 角度 来说， 其实 谁 踩 中 了 这个 周期性， 它 无疑 就是 会 在 商场 获得 一杯羹。

其实 我们 每一个人 都有 周期性， 在 播种 的 阶段 你 就 去 播种， 在 要 去 休息 的 时候 你 就 去 休息。 这个 就是我 对于 运 的 一个 理解。 而 说到 刚才 的 修行， 他 肯定 不是 反 周期。 因为 修行 修 的 是什么 呢？ 修 的 是 自己 观察 自己的 真实的 存在， 能量 最强 的 是你 自己， 可以 改变 的 也是 你 自己。

那 奥顿 托亚 是 怎么 看待 命运 这件 事情 呢？ 就是 因为 刚刚 一 普 也 提到 命 和 运 其实 是 分开 的。 那 在 咱们 的 这个 理解 当中， 命运 是一个 既定 的 事实 吗？ 还是 说 它 其实 也 跟 我们 自己 在 人世间 的 修行 很 有关系？

我们 蒙古 萨满 不会 认为 命运 是 既定 的， 我们 也没有 那种 宿命论 的 这种 概念。 尤其是 我 个人， 我 就 更 不是 一个 宿命论 的 一个 宣导 者 了。 首先 是从 我 实际 接触 到 的 这个 案例 当中， 我是 很 深刻 的 明白 未来 他是 充满 变数 的那 这个 变数 就 很 玄妙 了。 到底 是 可能 是 他的 新新 的 念头 突然 产生 了 一种 变化， 他 没 去做 这个 选择， 或者 是 其他 一些 方方面面 简单 或 复杂 的 一些 缘由。 总之 未来 它是 绝对 不可能 百分之百 的 预测 到 的。

尤其是 一个 修行 人， 就是 汉家 汉帝 的 这些 人 会 经常 会 讲， 就是 修行 人的 命运 是 更 不可能 被 预测 的。 是因为 他 不断 的 在 当下 去 积攒 福田， 给 自己 种 福报， 培养 自己的 这个 资料。 他 未来 的 这个 有些 障碍 的 东西， 它是 不会 显现 的。 即便 在 他的 八字 里边 已经 明确 地 彰显 出 他 可能 是 有 这样的 一些 事情。 但是 由于 他 不断 的 耕种 他的 这个 福地， 导致 说 有些 这种 不好 的 东西 它是 会 消散 的。

我 最后 还想 问 两个 问题， 一个 是 就是 我们 其实 也 关注 到 现在 有一个 非常 普遍 的 社会现象， 就是 今天 的 年轻人 对于 神秘学 的 依赖 越来越 强 了。 当然 我们 也 讲到 说， 其实 这样的 一种 现象 背后 是因为 人们 对于 不确定性 的 一种 恐惧。 我不知道 就是 对于 两位 从业者 来说， 你们是 怎么样 去 看待 这样 一种 现象 的。

我 觉得 说 现在 确实 疗 愈 经济 也好， 神秘学 比 过往 更加 的 受到 了 媒体 的 报道 和 人们 的 参与。 其实 这个 背后 又 回到 了 我 刚才 提到 那个 词， 周期性 人和 宇宙 的 关系， 其实 都 比 过去 的 工业革命 这些 会 更 近 一些。 从 占星学 的 角度 来说， 这也是 一个 水平 时代 的 周期 水平 时代。 你可以 理解 为 大家 会 更加 的 和 自己的 高维 意识 家， 不再 去 追求 所谓 的 既定 的 标准 和 一致性 的 这种 权利， 而 开启 自己的 这种 对于 自由 意识 的 追寻。 那 这个 就是 我们 现在 当下 我们 能 看到 的。 我 觉得 无论是 对于 女性 意识 的 觉醒， 可能 未来 我 觉得 还有 银发族 意识 的 觉醒， 可能 还 会有 婴儿 的 意识 的 觉醒。 其实 它 都 是在 这个 水平 时代， 人们 对于 自由 意识 觉醒 的 一个 特征。 而 这样的 一个 状态 自然 就 会更好的 和 关于 阴性 的 能量 去 连接。 所以 阴性 的 能量 就是我 前面 提到 的， 无论是 这些 关于情感 情绪 滋养， 关于 这些 很 柔软 的 这样的 情绪 价值 这样的 词， 它 就会 变得 更加 的 主流。

我 对 这个 事情 的 看法 可能 不太 一样。 因为 现在 确实 是 有 很多 年轻人 他 去 接触 这个 东西。 无论 他是 出于 对于 自己 内在 的 灵性 的 这种 提升， 还是 说 他 本身 对于 这个 事情 的 好奇 引发 的。 但是 这 里面 有一个 非常 显而易见 的 一个 问题， 就是 各个 门派 或者 是 不同 派系 的 东西方 的 这种 鱼龙混杂 的 一种 乱象 之下。

其实 你是 很难 分辨 你 接触 到 的 或者 你 感兴趣 的 这样的 一个 体系， 你 想 去 学 的 这个 东西 到底 是不是 一个 正 知 正念 的。 因为我 蒙古 地区 也是 信 这个 喇嘛教 的。 然后 我的 舅舅 就是 我们 这边 以前 的 一个 活佛， 他 其实 也是 有过 这种 类似的 这种 告诫。 因为 在 密宗 里面， 如果说 一个人 想 去 皈依 这个 法门 的话， 那 他的 上司 或 只是 很多 这种 高僧 大德 其实 都 会提 过。 就是你 还是 要 谨慎 的 要 去 观察， 要 去 考验 你的 这个 老师， 他 是不是 一个 巨 格的 老师。 那 什么 叫 聚 阁 的？ 就是 人品、 品格、 见地、 学识 以及 他的 能力。 他 能不能够 把 这些 所有的 东西， 这种 法 的 部分 能够 融会贯通 的 告诉你。

但是 现在 的 一个 这种 灵性 乱象 之下， 是 很多人 不要说 去 认知 法 了。 他 连 这种 寻常 的 灵性 体系 的 东西， 他 可能 常识 的 概念性 的 东西 他 都是 不太 知道 的。 反而 很多人 他 会 因为 这种， 比如说 像 某 书上 这种 事情 就会 特别 多， 各种 广告 也会 特别 多。 你 其实 是 很难 分辨真假 的。 每个人 在 上面 都是 master， 都是 大师。

你 怎么 去 判断 说 你 找 的 这个人， 无论是 灵性 疗 愈 师 也好， 还是 其他 什么 职业 的 一些 人， 他是 真的 老师？ 他是 真的 做 这个 职业 的， 他 懂 这个 东西， 这是 很难 判断 的。 所以 我是 觉得 虽然 这 是一个 趋势， 虽然 大家 对于 渴求 心灵 的 解放， 内在 的 成长 有 这样的 一个 需求。 但是 还是 要 去 有所 分辨、 有所 观察、 有所 考验， 不要 很 贸然 的 去 进行 一些 事情。 因为 说 一个 很 玄妙 的 东西， 你 看到 的 找到 的 这个 老师， 如果 他 具备 一些 什么样 的 能量 的话， 你 都 不知道 他的 这个 背后 力量 的 来源 到底 是正 还是 邪。 所以 这是 具有一定 风险 和 危险性 的， 所以 谨慎。 这 对 我的我 的 观点 就是 谨慎 一些。

其实我 还想 补充 一个， 因为我 觉得 在 这个 时代 之下， 每个 人的 内在 的 自我 异构 是 非常 大 的。 每一个人 基本上都 不会 说 我 去 天然 的 顺从 的、 沉浮 式 的 去 接纳 我自己 平庸 的那 一面， 凡夫 的那 一面， 平凡的 那 一面。 大多数 人都 是 抱抱 怀着 一种 我是一个 伟大的、 不可思议 的、 特别的 这样的 一个 状态。 所以 有 很多人 他在 这个 圈子 里边 就是 以 追求 神通 而 迷失 了 自己。 然后 这种 事情 也会 发生 很多， 比如说 这种 真的 是 走火入魔 跳楼自杀 的， 因为我 以前 也 接受 过 这样的 一个 案子。

所以 从 我 个人 的 这个 切身 的 体验 来讲 的话， 我 觉得 不要 去 追寻 任何 伟大 感。 我们 接手 我们 自己 就是 一个 很 平凡的 一个人。 做好 这个 平凡的人， 做好 我们 当下 的 一些 很 琐碎 的 很小 的 一个 事情， 就 已经 非常 了不起 了。 并且 他 不值得 被 鄙视， 相反 我 觉得 他是 一个 很 值得 被 赞扬 的 一件 事情。

所以 再一次 的 想 跟 大家 讲， 就是 不要 追求 伟大， 不要 追求 神通。 如果说 想 去 找 这样的 一个 路径 的话， 一定要 去 找 一些 政治 正 面具 格的 老师。 无论 他是 什么 体系 的， 无论是 东方 的 还是 西方 的。 我 觉得 这是 我想说 的 最后 一点。

因为 我们 这也是 一期 中元节 的 特辑， 然后 我 很想 问一问， 两位 是 怎么样 去 看待 中元节 这样 一个 节日 的？ 如何 理解 人类 对于 这些 亡灵 的 细节？ 因为我 之前 也是 在 奥登 托娅 的 这个 朋友圈， 其实 有 看到 一段 你 对 中元节 的 这个 描述。 然后 我 觉得 那个 描述 其实 是 非常 美的。 大概 的 一个 意思 就是说 其实 这些 鬼魂 是 可能 是 我们的 亲人， 然后 我们 要 非常 开心 的 去 迎接 他们的 归来。 我 觉得 当时 就是 那个 意向 让 我 想到 了 以前 看 的 一部 墨西哥 的 电影， 叫做 coco 然后 当时 他们 也是 有 这样的 一个 亡灵 节， 然后 用 一种 非常 欢快 的 方式 去 迎接 亡灵。

其实 我们 蒙古族 的 这个 民俗 信仰 节日 里边， 没有 中元节 的 这个 概念， 因为 这个 是 汉帝 的 节日。 但是 确确实实 在 这个 时间段 里边 是 阴性 的 能量 相对来说 比较 吃 盛。 我 之所以 在 朋友圈 发 那样的 一个 信息 说 不要 把 它 当， 因为 很多人 他们 会 把 中元节 称之为 鬼节。 但是 你 要 一说 鬼 的话， 就是 大家 会 引起 这种 有意无意 的 一种 潜在 的 恐惧 和 排斥。 我是 觉得 不要 这样， 因为 可能 我们 有一天 在 中阴身 的 阶段 的 时候， 我们 也 成了 那样的 一个 能量 的 一个 状态。

我们 蒙古 萨满 里边 会 对于 这种 亡魂 的 祭奠 是 非常 看重 的。 我们会 在 这样的 一些 特殊 的 节日 里边， 或者说 这样的 能量 的 状态 之下， 我 通常 会 比较 建议 对方， 建议 一些 朋友。 如果说 家里 边 有 去世 的 亲朋好友， 比较 建议 去 点灯。 因为 点灯 的话 在 萨满 的 眼里 是你 通过 这样的 一盏灯 的 这种 照耀 和 这个 灯芯 的 这种 燃 的 这种 光明， 是 能够 照亮 亡魂 脚下 的 路 的。 第二 一点 是 通过 这样的 一种 点灯， 其实 你是 会 把 你的 这种 对于 亡魂 的 所有的 祝福， 甚至 是 包括 了 你的 痛苦 的 哀思， 你 都 可以 通过 这样的 一盏灯 都 传递 给 对方。 让 他 瞬间 的 能够 感知 到 你们 也 在 思念 着 他， 然后 就像 我 现在 也 在 思念 你们 一样， 尽管 是 可能 是 隔着 非常 透明 的， 但 始终 没有 办法 去 穿越的 这样的 一个 屏障。

所以 首先 是要 排除 对于 亡魂， 不要 把 它 定义 为是 鬼， 因为 鬼 跟 亡魂 它是 两个 不同 的 概念。 其次 是当 你说 鬼 的 时候， 会 增加 我们的 这种 恐惧 的 心理。 你 去 多 想一想， 就是 过去 的 这个 家里 边 的 老人 去世 的 时候， 他在 生前 是 怎么 爱护你 的， 他是 怎么 跟 你 说话的？ 你是 抚摸 着 他 这个 脸上 的 皱纹 的 时候， 你 要 产生 怎样 的 效益 的。 我是 觉得 多 去 回忆 一些 这些 东西， 去 抵消 对于 鬼 这个 词语 所 带来 的 这种 恐惧感。 回归 到 这个 灵魂 在 本身 做 肉 胎 的 这个 人的 时候， 他 跟 你的 这个 相处 的 状态， 用 爱 去 克服 这样的 一种 恐惧。

其次 尽管 是 阴阳 相隔， 尽管 是 阴性 炽盛， 但是 还是 要把 更多 的 祝福 带给 所有的 在 这个 时间段 里面 出现 的 这些 众生 们。 因为 他们 可能 有 我们 没有 办法 体会到 的， 对于 这种 生的 眷恋， 对于 亲人 的 思念， 因为 他们的 流泪 我们 也 看不到 了， 但是 你是 可以 想象 得到 的。 所以 在 这个 节日 里边， 我们 萨满 的 做法 就是 点灯， 多 去 祝福。

我 第一次接触 到 关于死亡， 零 关于死亡 是 当时 很早 的 时候 看 了 西藏生死书。 我 觉得 它是 一个 很 好的 方式， 作为 一个 第一步， 让 你 去 了解 我们的 灵魂， 它 在 我们的 身体 和 离开 我们 身体 发生 了 一些 什么。 而 无论是 从 一个 藏族人 的 视角， 还是 从 coco 从 墨西哥 的 视角， 还是 从 现在 的 中元节， 其实 他们 所 表达 的， 想要 去 探讨 的， 都是 我们 和 已经 离开 的 人的 灵魂 之间 的 沟通。

今年 的 中元节 8月18号， 它 就是 在 the moon， 就是 满月 的 前后。 满月 是一个 我们 刚才 从 占星学 来说， 它是 一个 占星 很 重要 的 一个 日子。 这一天 是 非常 能量 非常 强 的 一天。 就像 说是 阴间 的 这个 门 打开 来了， 也就是说 阳阳 界 和 阴界 可以 非常 好的 去 连接。 你可以 理解 为 它是 一个 阴阳 混淆 的 一个 日子。

所以 反过来， 满月 这一天 我们 同样 去做 一些 事情， 你 要 去做 一些 更加 高维 的 事情。 你可以 是一个 很好 非常 舒适 的 时间 去 为 一些 亡灵， 去 为 一些 已故 的 灵魂， 去 为 他们 去 祝福。 因为 无条件 的 爱是 所有 现在 我 了解 疗 愈 体系 和 所有 灵 的 体系 当中 最好 和 最强 的 能量 状态。 你 去 把 这样的 一个 能量 去 扩散， 能量 会 加成 它是 一个 卫星， 把 所有的 磁场 都 加强 了。 如果你 把 一些 你的 信念， 把 你的 愿望、 把 你的 祝福 给 到 你 自己， 给 到 你 周围 的 人， 那 其实 这就是 一个 非常 舒适 的 日子。