当一个中国女性决定锋利，从「热辣滚烫」聊起
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因为 我们 都在 讨论 贾玲， 当年 在 包贝尔 的 婚礼 上， 然后 像 韩庚 那样的 明星， 他们 想 把 柳岩 推 到 水里去。 然后 那个 时候 贾玲 她 也 在 用 她的 方式 去 帮助 柳岩， 但 她 选择 的 方式 其实 是一种 非常 温和 的 方式， 还是 一个 喜剧 女演员 的 方式， 就是 不 冒犯 任何人。 但是 在 热辣 滚烫 里， 他 直接 对 着 那个 想要 性骚扰 她的 男 的 就 给 了 一拳。 我 觉得 这 一切都是 一个 中国 的 最 没有 攻击力 的 最 温和 的 女性。 她 在 这个 电影 里面， 她 决定 要 做 一个 锋利 的 女性 了， 我 觉得 它 就是 一部 女性 电影。

我 觉得 更 厉害 的， 其实 他 之后 的 那个 表达 就是 他 去 派出所， 然后 那个 警察 就说 遇 事情 不要 这么 冲动， 有 事儿 还是 要 找 警察。 这个 细节 在我看来 就是 女性 的 反抗 权 是 被 周边 的。 就是 当我们 都在 说 我们 要 反抗 性骚扰 的 时候， 就 这个 反抗 的 权力 到底 在 谁的 手上？ 贾玲 打出 那 一拳， 是 那个 女导演 的 锋利。 但是 随后 他们 就 去了 派出所。 那 这个 风力 到底 是 合理 的 还是 不合理 的？ 女性 拥有 的 力量。

这个 电影 当中， 贾玲 决定 要 做 一个 尖锐 的 女性 的 时候， 她 必须 还是 要 让 自己的 外表 也 变得 相对 中立。 为什么 外表 和 内心 一定要 有 相似性， 有 合一 性 才 可以 呢？ 我 觉得 这个 是 只有 女性 内心 才 会有 这样的 焦虑 的。

大家好， 欢迎 收听 本期 的 不合时宜。 我是 在 刚刚 狂风暴雨 过 的 阿姆斯特丹 和 大家 录制 节目 的 若 涵。 今天 这 期 节目 仍然 是 一期 连线 录制， 我的 搭档 信 刚刚 逃 了 荷兰 的 妖风， 抵达 了 好吃 又 好玩的 日本。 所以 庆 先 和 大家 打个招呼。

大家好， 我是 庆， 我是 刚刚 从 重感冒 中 恢复 的 庆。 对， 然后 现在 正在 日本 九州岛 上 的 一个 名字 我 都 说不出来 的 小城市 上 参加 这 一期 的 连线。 所以 今天 声音 非常 的 嘶哑， 非常 开心。 对， 可以 今天 来做 这次 的 连线， 也 非常 开心。 今天 就是 中 终于 跟 今天 我们 邀请 到 的 这位 嘉宾 来 录 这 期 节目。 因为 我们 好像 也 说 了 好几年 了， 今天 就是 finally 来 若 还 隆重 介绍 一下。

对对对， 庆 刚刚 已经 悄悄 剧 透 了。 我们 非常高兴 邀请 到 今天 的 这位 嘉宾， 终于 请 到了 我 多年 的 好朋友 弦子。 我知道 很多人 可能 一开始 知道 弦子 或 了解到 蚬子， 都 是因为 她 作为 一名 优秀 的 女权主义者 和 社会活动家 的 身份， 也 不太 需要 我 过多 的 介绍。 但是 我 觉得 弦子 在 过去 几年 的 行动 以及 发生， 可以 说 影响 了 整个 中国大陆， 我们 一整 代 人民 去 运动 的 发展。 然后 也 在 这个 过程中 鼓舞 了 非常 多 的 人， 其中 也 包括 我自己。

其实 前几年 我们 一直 想 叫 弦子 来 上 节目， 也都 是 跟 你 过去 的 这个 公共 身份 有关系 的。 但是 在 今天 这 期 节目 里面， 其实 我们 不 打算 去 聊 弦子 过去 几年 里面 的这 一重 身份， 而是 回到 另一面 的 弦子。 可能 很多人 不知道 的 是， 弦子 最早 在 大学 学 的 是 导演， 影视 也 一直 是 他 自己 生活 里 非常重要， 非常 热爱 的 一个 部分， 他 也 常常 给 各种 媒体 撰写 影评， 在 节目 里 聊 电影 相关 的 话题。 那 我 平时 看 弦子 的 朋友圈 或者 是 跟 他 闲聊 的 时候， 也会 涉及到 很多 的 影视 话题， 尤其是 跟 女性主义 相关 的 一些 影视 话题。 所以 我 觉得 今天 也是 一次 很 好的 机会， 因为 这 期 节目 凑 起来 的 由头 是 前几天 我在 跟 弦子 闲聊 的 时候， 然后 那时候 正好 是 春节， 然后 我 就 问 娴 子 说 有没有 去 看 最近 大家 在 热议 的 热辣 滚烫 这部 电影。 那 这部 电影 其实 在 社交 媒体 当中 评价 也是 比较 两极化 的 吧。

而 这个 两极化 我 觉得 有 性别 视角 的 这个 分野。 比如说 我们会 发现 好像 很多 的 男性 影评人 对 这部 电影 的 评价 不是 那么 的 高。 所以 我 当时 找到 弦子 聊 这个 话题， 说 他 当时 还没有 去 看 这部 电影。 然后 看完 之后 璇子 跟 我 很 激动 的 说 我 太 想 聊 了， 所以 就有 了 今天 的 我们的 这 期 主题。 要不 弦子 先 跟 大家 来 打个招呼。

不合时宜 的 听众 们， 大家好， 我是 弦子， 这就是 一直 认识 不合时宜 的 三位 主播 很久 了， 但是 到 今天 才 上 这个 节目， 我也 觉得 有 一种 好朋友 好久 才 相聚 的 感觉， 然后 是一个 全 女 阵营 去 聊 热辣 滚烫， 所以 也很 开心。 我 当时 跟 若 涵 说， 我 特别 想 聊 这个 节目。 因为我 其实 一开始 对 这个 电影 没有 抱 特别 大 的 期待。 因为 一些 宣传 上 的 原因， 因为 不断 的 强调 贾玲 在 这个 电影 里面 瘦了 100斤。 然后 就是这样 的 场外 的 这样的 宣传， 在 某个 程度 上面 降低 了 我 对 这个 电影 的 期待。 然后 我在 想 会不会 是 某种 对于 身材 的 刻板 印象 之类 的。

但是 我 跟 若 涵 说， 我 非常 想 聊 这个 电影 的 时候， 是我 刚刚 从 电影院 出来， 然后 一直 在 拿 我的 口罩 擦 眼泪， 就是 一直 在 哭。 然后 就 是从 电影 字幕 完全 结束， 然后 就 还在 哭。 然后 走出 电影院 的 时候 就 跟 若 涵 说， 非常 想 聊 这个 电影。 因为 看 了 这个 电影 之后 才发现 就是 这个 电影 所 表达 的， 然后 跟 他的 场外 的 那些 宣传， 包括 我 觉得 不管 是 喜欢 这个 电影 还是 不 喜欢 这个 电影 的 讨论， 我 觉得 都 比不上 这个 电影 本身 带给 我的 震撼。 就是我 觉得 还是 有 很多 在 讨论 之外 没有 被 提到 的这 这个 电影 带给 我的 感动。

我 其实 特别 同意。 因为我 觉得 今天 可能 我们 开始 聊 的 这个 话题， 由头 是 热辣 滚烫 这部 电影。 但是 在 接下来 我 觉得 我们 不可避免 的 会要 去 聊到 很多 的 跟 女性主义 相关 的 一些 议题。 包括 女性 和 身体 的 关系， 包括 为什么 我们 需要 更多 的 女性 创作者。 然后 刚刚 弦子 提到 说 看完 这部 电影 之后 哭 得 不行， 我也是 有 类似的 体验 的。 当然 我 觉得 他在 一些 剧本 的 设计 上 为 观众 制造 了 很多 泪点 的， 但 这部 电影 依然 给 我的感受 是 非常 触动 的。 所以 我 觉得 第一个 问题 也是 先 想 抛 给 大家， 就是 大家 在 看完 这部 电影 之后， 觉得 最 感动 的 点 是什么？ 刚刚 弦子 提到 说 哭了， 你 觉得 打动 你的 让 你 落泪 的 点 是什么？

作为 一个 女性 来说， 我 觉得 我没有 办法 在 电影院 不 哭泣。 因为 在我看来 这个 电影 其实 贾玲 的 一个 大型 的 真人秀。 但 真人秀 这个 词 在 这个 地方 嗅 不是 一个 贬义词， 而是 就是我 在 看 热辣 滚烫。 特别是 到了 后半 部分， 他 决定 改变 的 时候， 就是 他 开始 认真 的 练 拳击 的 时候。 我 觉得 我是 看到 了 一个 可能 这 十几年来 就是 在 中国 的 电影 银幕 上 一个 最 无害 的 形象 出现 的 中国 女性。 然后 以 一个 身材 胖 为 标签 的 女性 的 喜剧演员， 是一个 无论 对于 男性 还是 女性 来说， 她 好像 从来 都 没有 任何 攻击性 的 女性。 然后 在 某 一个 瞬间 她 决定 变得 锋利， 我 觉得 这是 让 我就是 非常 感动 的 一点。

在 电影院 因为 这个 是 贾玲 自导自演 的 一部 电影， 所以 我们 没有 办法 把 杜 乐 莹 这个 角色 从 我们 对于 贾玲 的 既往 的 印象 当中 剥离 出去。 我没有 办法 再 看到 杜勒 于 悲伤 的 时候， 我 就 想到 我自己 记忆里 的 那些 贾玲 的 瞬间。 她 在 春晚 那么 多年， 在 那么 多 小品 里 去 演 一个 因为 胖 所以 没有人喜欢 的 女孩。 在 柳岩 被 性骚扰 的 时候 仗义 出手 的 拉住 他， 但 还是 在 用 一个 插科打诨 的 方式 来 表达 不满 的 女演员。 他在 金鹰节 的 时候 被 拉 出来 衣服 采访， 笑 着 问 记者说 我 就 没有 问题 要 问我 吗？ 我 就 那么 不 红。 他 也是 一个 在 B 站 因为 没有 性 吸引力， 没有 攻击性 而 被 所有人 剪辑 和 那些 男明星 的 C P 视频 的 女演员。

她是 一个 说 自己 走进 相声界， 就 像是 走进 男 澡堂 的 女演员。 但是 在 热辣 滚烫 这个 电影 里， 她 终于 在 自己的 电影 里 说 自己 不再 想 给出 两个 苹果 了。 他在 自己的 电影 里 对 着 性骚扰 自己的 男性 猛地 击出 了 一拳。 他在 电影 里 写出 了 男性 的 外强中干， 并 说 男人 没什么大不了 的。

我 觉得 女 观众 在 看到 这 一幕幕 的 时候， 没有 办法 不 感动， 因为 贾玲 这一路走来 真的 非常 的 难。 就是我 在 看 这个 电影 的 时候， 我 才 意识到， 原来 在 很多 时候 在 过去 的 时候， 我自己 作为 一个 女 观众， 看着 贾玲 的 表演 在 笑 的 时候， 原来 其实 她是 不 开心 的。 原来 一个 女性 要 走到 这 一步 需要 这么 的 远， 连 我们 自己 作为 女性 观众 可能 都是 后知后觉 的。 但是 在 看到 这个 电影， 在 看到 贾玲 终于 决定 改变， 终于 决定 就是 在 对 着 生活， 对 着 其他人 击出 那 一拳， 然后 终于 决定 不再 给出 那 两个 苹果 的 时候， 我 觉得 我们 作为 女性 观众 是 不可能 不 感同身受 的。 就是 我们 感同身受 贾玲 和 杜 乐 盈 那些 必须 要 忍受 要 隐忍 的 时刻， 也 感同身受 他们 作为 女性 在 某个 瞬间 决定 变得 锋利 的 勇气， 感同身受 在 做出 这 一步 之后， 女性 其实 也是 不可能 不 付出代价 的。 我 觉得 所有的 这 一切， 就让 我在 当时 的 这个 电影院 里面 真的 就 泣不成声。

我 当时 在 看完 这部 片子 之后， 因为我 其实 没有 像 弦子 那么 的 了解 贾玲 过去 的 经历。 可能 确实 在 我的 这个 观影 印象 当中， 贾玲 就是 一个 最 开始 以 搞怪、 以 办 丑、 以 说笑话 来 获得 荧幕 关注 的 一个 女演员。 当然 我知道 她 很 有 才华， 但是 同时 他 自己 其实 最早 开始 能够 走 的 这条路， 也是 在 不断 的 去 加重 大众 对 他的 刻板 印象。 去 沿着 这个 刻板 印象 去 为自己 获得 一个 萤幕 的 位置。

也是 只有 到了 近两年， 因为 去年 贾玲 好像 还在 春节 贺岁档 出了 一部 电影， 是 跟 她 妈妈 关系 的。 然后 我 才 真正 开始 对 这个 演员 的 过往 有 非常 多 的 好奇心。 然后 我 就 发现 贾玲 其实 她的 出生 是一个 来自 湖北 一个 非常 贫困 的 地方， 然后 她 妈妈 很 早就 去世 了， 我是 到 今天 才会 真正 去 看， 那 贾玲 她 来自于 哪里， 她是 怎么样 一步一步 走到 今天 的？ 所以 我 确实 也有 跟 弦子 类似的 感觉。 其实 我们 女性 观众 也是 后知后觉 的， 是 我们 今天 看到 她 在 大 荧幕 上去 呈现 这样 一个 形象， 才会 深刻 的 意识到， 原来你 一路 走过来， 经历 了 这么 多， 有 这么 多 的 不容易 的 心路历程。 这个 确实 会 是 让人 非常 感动 的 一个点。 然后 我 觉得 在 我 看电影 的 过程中， 如果 先 把 贾玲 自己 个人 的 经历 这 一部分 展开 不去 看 的话。 我 觉得 这部 电影 本身， 当然 很多人 说 它， 因为 它是 一个 改 编剧， 它 最早 改编 的 是 日本 的 百元 之恋。

然后 因为我 自己的 观影 顺序 不太 一样， 我是 先 看 了 这个 热辣 滚烫， 然后 有 很多人 讨论 它 跟 百元 之恋 的 这个 区别 和 比较， 然后 我 才 又 重新 去 看 了日 版 的 这个 百元 之恋。 所以 我 可能 没有 一个 先入为主 的 概念， 你说 啊 你 这个 改编 到底 成 不 成功， 你到底 有没有 遵循 原著？ 因为 可能 在 我的感受 当中， 贾玲 可能 根本 也 不是 想要 去 重新 讲 一个 日本 版 百元 之恋 的 故事， 而是 想 讲 一个 她 自己 对 这个 故事 的 理解， 想 重新。 新 加入 自己 生活 的 理解 和 对 这个 角色 的 理解。 所以 我会 觉得 他 其实 是一个 相当 成功 的 改变。 尤其是 刚刚 弦子 提到， 当 他 给出 两个 苹果， 别人 以为 他 其实 是 不爱 吃苹果， 但 其实 只是 他 不敢 说不的 时候。 我 觉得 他 其实 讲 了 一个 在 日本 版 里面 没有 讲到 的 点， 就是 那个 点就 叫做 当我 决定 为我 自己的人生 做 选择 的 时候， 我应该 是什么 样子 的当 我决定 拥有 自己的 主体性 的 时候。

我应该 是什么 样子 的。 我自己 的 一个 感觉 是我 跟 弦子 接触 到 这部 电影 的 那个 点 可能 比较 类似。 也是 说 最 开始 先 在 社交 媒体 上 看到 了 关于 这部 电影 的 讨论， 然后 当时 那个 讨论 就是 铺天盖地 的， 就 除了 比如说 我们 日常 会 看到 的 一些 女性 博主， 一些 电影 博主， 甚至 包括 很多 的 男 大家 都在 讨论。 所以 当时 我 就 也是 一下子 对 这个 事情 既 觉得 很 好奇， 但是 又有 一些 下意识 的 警惕， 就是 觉得 说 这 是不是 一个 宣传 上 的 噱头。

然后 我 就 去 回想 了 一下， 比如说 之前 看过 的 一些 影视作品 当中， 如果 出现 比如说 这个 剧 里面 的 人物， 他 对于 体型 体重 有 跟 这个 演员 很 不符 的 时候， 演员 的 真实生活 很 不符 的 时候。 我们 可能 更 习惯 的 一种 方式 是 现实 中 本来 很 美的 人， 他们 为了 演 这个 剧， 然后 去 变 丑。 比如说 像 男女 里面 的 那个 郑秀文， 大家 都是 莫文蔚、 郑秀文 这种 都 是在 现实生活 中 非常 美的 演员。 然后 他们 为了 符合 这个 角色 的 需要， 去 扮演 一个 丑 的 角色。 我 觉得 那个 中 其实 也 包含 了 我们 可能 在 之前 社会 的 价值， 包括 对于 表演 这个 事情 的 一些 默认 的 设置。 就是 我们 仍然 默认 说 贼 胖 的， 或者说 像 当时 莫文蔚 在 跟 周星驰 那 部 电影 里面 扮演 的 那种 猪扒 女的 那种 形象。 就 带 默认 说 这个 形象 是一个 暂时 的， 是一个 非常 需要 去 改变， 或者说 它 不是 一个 常态 这样的 一种 状态。

但 我 觉得 热辣 滚烫 它 其实 有一点 改变 了， 就是说 这样的 一个 逻辑， 它是 由 一个 我们在 现实 中 本来就 很 主席 的 一个 真人， 然后 这位 真人 的 形象 他 就是 以 肥胖， 就是 他的 一个 在 形象 上 给 人 印象 非常 深刻 的 一个 记忆 点。 那 当然 并 不是说 我 觉得 不是 去 对 肥胖 这个 事情 去做 一个 价值 判断。 但 我 觉得 当 人们 在 把 它， 比如说 不断 的 把 贾玲 跟 柳岩 这样的 女性 放在 一起 的 时候， 我 觉得 确实 会 涉及到 说 我们 对 肥胖 这件 事情 的 一些 刻板 印象。 就 回到 刚才 弦子 说 的， 我 觉得 在 这 一个 电影 中， 它 跟 现实 就是 有一个 非常 强 的 一个 互文 性。 就是你 没有 办法 把 她 在 电影 里面 经历 的 那些 转变 和 贾玲 在生活中 经历 这些 转变 完全 去 摘 离开 来。

然后 另一个我 觉得 让 我 觉得 非常 感动 的 一个点， 就是 之前 看 一些 电影 博主 或者说 一些 网上 的 评论， 大家 会 觉得 说 这 是一个 爽 剧， 就 有点 像是 一个 女性 为 主体 的 一个 爽文。 就是 它是 有一个 可能 最 开始 的 时候 在生活中 受到 了 很多 歧视， 很多 的 压迫， 然后 很多 的 不公， 受到 了 很多 委屈。 这样的 一个 角色， 他 通过 对 自己 改造， 从 形象 上 到 精神 上 的 一个 双重 的 改造， 最后 实现 了 人生赢家。 好像 是 这样的 一个故事， 所以 这 可能 是 我们 可能 比较 熟悉 的 一些 爽文 的 剧情。

但 我 其实 在 看到 最后， 我 觉得 这部 电影 让 我 很 感动 的 一点 就是 乐云 她 即使 在 完成 了 那样的 转变 之后， 她 在 瘦身 成功 之后， 他 其实 并没有 完全 变 一个人。 他 仍然 是 保持 一个 非常 平静 的 安静 的 一个 节奏， 就是 生活。 然后 那些 曾经 对他 有过 不公， 然后 曾经 给 了 他 很多 委屈， 曾经 欺负 过 她的 人， 她 也没有 出现 一种 我 把 你 踩 在 脚下 这样的 一个 姿态， 然后 包括 曾经 抢走了 她 男友 的 闺蜜， 还有 背叛 了 她的 亲戚， 还有 那个 一直 看不上 他的 妹妹。 他 到 最后 我 觉得 其实 跟 他们 也 说不上 原谅， 但是 某种程度 上 他 跟 自己 获得 了 一种 和解。 所以 我 觉得 这 某种程度 上 也是 让 我 觉得， 它 其实 并不是 一部 仅仅 关于 减肥、 关于 瘦身、 关于 锻炼 自我 的 这样的 一部 励志 的 片子， 一个 爽文。 也是 让 我在 这个 时候 会 感觉 说， 导演 或者说 贾玲 她 自己 在 这个 片子 结尾 他 想 表述 的 其实 更多。 他是 关于 说 最后 怎么样 回到 了 我 作为 一个人 非常 本 真的 人我 的 形象 和 精神 上 获得 的 这种 历练。 他 其实 没有 改变 我 精神 的 底盒。 我 觉得 让 我 比较 触动 的 可能 是 这两点。

我记得 当时 弦子 在 看完 这部 电影 的 时候， 就 给 了 我 一句话 的 评价。 那句话 我 其实 印象 还 挺 深刻 的。 刚刚 你 也 在 讲述 自己 为什么 觉得 感动 的 时候 提到 过， 就是 其实 这部 电影 根本 就 不是 讲 的 是不是 关于 减重 或者 是 关于 胖 的 一部 片子， 而是 一个 中国女人 决定 风力 的 时刻。 对于 这个 其实我 我 觉得 我自己 也很 有 感受。 就是 可能 在 我 觉得 过往 很多 的 这种 银幕 作品 当中， 大家 会 把 胖 给 描述 成 一种 丑， 或者 放在 一个 丑 的 范畴 里面。 所以 当 一个 主人公 要 完成 自我 蜕变 的 时候， 他 首先 要 摆脱 的 就是这样 的 一种 胖。 我记得 小时候 看到 的 这个 片子 讲 丑女 的 她 最终 一定 是要 变成 一个 大美女， 才能够 完成 这个 人生 的 逆袭。

但是 我 觉得 这部 电影 里面 最 让 我自 自己 觉得 正面 的 地方 就在于， 其实 最终 我 觉得 贾玲 她 尝试 去 塑造 这个 电影 的 方式 是 胖 其实 是 没有 问题 的。 有问题 的 其实 是 对于 这个 胖 的 审视。 大家 对于 胖 这样 一种 形象 的 侮辱， 或者 是 对于 他的 轻视。 就 当 你是 一个 形象 不 足够 好 或 不符合 这个 社会 标准 的 人的 时候， 你是 怎么样 的 去 遭受 了 社会 对 你的 这些 轻视。 我 觉得 这个 其实 是 他 想要 去 传达 的 最 重要 的 一个点。 所以 我也想 知道 弦子 你 当时 有 这样的 一个 结论 是什么 原因？

因为 这个 电影 在 场外 的 讨论 实在是 结合 了 太多。 关于 贾玲 怎么 去 减掉 100斤这件 事情。 我会 以为 就 这个 电影 它 可能 会 花 很大 的 篇幅 去 讲 胖 的 时候 是 怎么 失败 的， 然后 瘦了 之后 又是 如何 成功 的。 这个 也 符合 特别 多 我们 过去 看到 的， 包括 沁 说 的 郑秀文 和 刘德华 瘦身男女 的 那个 逻辑。 就是 当你 胖 的 时候， 你就是 不配 拥有 爱情 的。 但是 当你 瘦了 之后， OK 你的 爱情 就 来了。

其实我 一开始 很 害怕 看到 这样的 剧情， 但是 当我 去 看 了 这个 电影 之后， 我 就 觉得 其实 减肥 是 这个 电影 里面 最 不重要 的 一个 片段。 它 让 我 感到 最 震撼 的 片段 就 是从 一开始 他 对 着 那个 雷佳音 撒尿， 然后 贾玲 在 开 大灯， 然后 一直 照 一个 男性 在 路边 撒尿。 就是我 觉得 这 一个 瞬间 就是 贾玲， 因为 他是 这个 电影 的 导演， 他 决定 用 一个 这样的 特别 戏谑 的 女性 凝视 的 这个 方式， 然后 去 拍 一个 男性 随地 大小便。 他 有了 这个 控制权 之后， 他 终于 可以 用 他的 方式。 因为 摄影机 在 导演 的 手里， 就 好像 那 大灯 在 杜 乐 莹 的 手里 其实 是 一样的。 杜 乐 莹 一直 在 按 那个 大 闪， 然后 去 怼 着 雷佳音 在 路边 撒尿 的 这个 行为， 其实 是 导演 他 就是 贾玲 这样的 一个 在 过去 对 男性 不 表现出 任何 性 吸引力 或者 是 任何 攻击性 的 一位 女性。 然后 她 在 大 银幕 上 再 开 一个 男性 的 玩笑， 然后 再 给 我们 展示 什么 叫做 女性 对 男性 的 这个 凝视。 然后 她 跟 色情 没有关系， 他 对于 我 对 你的 那个 爱就是 对比 男性。

在 我们 讨论 男性 对 女性 的 凝视 的 时候， 我们 常常 会说 这 是一种 带有 性 意味 的 凝视， 这个 是一种 对于 女性 的 个体化， 因为 这个 表达 的 是 男性 对于 女性 的 信誉。 但是 当 贾玲 在 对 着 雷佳音 去 开 那个 大灯， 然后 那个 完 是一种。 当你 把 camera 对准 了 一个 男性， 在 片场 是一个 导演 把 这个 镜头 对准 了 男性。

他在 情节 里 也是 一个 女性， 她 把 男性 照亮 的 一个 片段， 但是 这个 片段 跟 对于 男性 的 那种 吸引力 或者 是 性 崇拜 什么 没有 一点 关系。 它 照亮 的 凝视 的 那个 瞬间， 是一个 男性 随地 大小便 的 一个 特别 猥琐。 当然 雷佳音 他 有 一种 天赋， 他 可以 化解 各种 猥琐 的 形象， 或者 我们 就说 是一个 特别 窝囊废 的 一个 瞬间。 然后 我 觉得 这就是 一个 女性 导演， 她 在 表现出 锋利， 就是 从来 没有人 去 用 一个 带着 性 的 眼光 去 凝视 贾玲。 我 觉得 这个 其实 同样 也是 她 在 这个 电影 里面 要 反抗 的 标签。

好多 时候 我们 对于 胖胖的 人的 那个 形象， 其实 很多 时候 它是 一种 去 性 化 的 形象， 或者 是 我们会 天然 的 觉得 这个 人是 无害 的。 我 这几天 在 跟 我 爸妈 过年， 然后 他们 在 看 一个 电视剧 叫 流金岁月， 然后 那个 里面 就会 非常 刻板。 有一个 男主角 的 跟班， 他的 性格 非常 的 好， 他是 一个好人， 然后 这个 演员 就是 一个 胖子。 我们 好像 对于 胖 的 人 只有 两种 刻板 的 印象， 一种 是 他们 非常 的 颓废， 一种 是 他们 非常 的 丧。 还有 一种 刻板 印象 就是 他们 非常 的 好人， 一定 是 没有 脾气 的 人， 一定 是 科 插 打诨 的。 然后 一定 像 贾玲 一样， 就是 在 任何 后 他 都要 做 一个 用 自嘲 来 暖场 的 人。 但是 就 是从 贾玲 对 着 雷佳音 打 那个 大灯 开始， 然后 我 就 觉得 这就是 一个 女性 她 变得 锋利 的 一个 瞬间。

就是 她 开始 凝视 男性 了， 而且 他在 这个 凝视 里面 表达 了 一种 他 自己的 态度。 虽然 电影 里面 的 杜 乐 莹 他在 开 那个 大灯 之后， 他在 某 一个 阶段 他是 爱 上了 雷佳音 的 这个 角色。 但是 贾玲 她 明显 她 在 那个 电影院 里面 是 让 雷佳音， 就是 他 这个 很 窝囊 的 男性 的 行为， 不断 的 被 点亮， 然后 以此来 逗乐 电影院 当中 的 观众。 那时候 电影院 所有 观众 都在 哈哈大笑， 就是 为了 这 一场 电影 里面 有 特别 多 这样的 一个 细节。 包括 那个 男 健身教练 转账 的 时候， 他 转 5000块钱， 他说 咱们 来 1314520。 就是 贾玲 她 在 这个 电影 里面， 就是 他用 他 导演 的 这个 权利 开始 她 对 男性 在 开玩笑， 而 不是 对 女性 开玩笑。 我 觉得 这个 是一个 让 我 觉得 一个 中国 的 女性 她 变得 锋利 的 瞬间。

因为 哪怕 是 乔杉 这个 角色， 在 李焕 英和 在 热辣 滚烫 里 就 特别的 不一样。 就是 乔杉 他在 热辣 滚烫 里面， 她 扮演 的 是一个 不好 的 前男友， 然后 也是 各种 戏谑 的 嘲讽， 包括 让 李雪琴 给 了 她 一大 巴掌。 那个 当然 也是 一个 女导演， 她 当 她 拥有 权力 之后， 她 对 男演员 做 的 事情。 但是 乔山 其实 在 李焕 英 的 那个 电影 里面 演 的 一个 父亲， 父亲 虽然 有 各种各样 的 问题， 但是 女儿 还是 希望 母亲 跟 乔杉 在一起。 李焕 英 那个 电影 讲 的 其实 是对 母亲 母爱 的 一种 呼唤。

所以 乔杉 在 那个 里面 扮演 了 还是 一个 他 虽然 不行， 但 他是 父， 所以 他是 一个 非常 正面 的 形象。 但是 我 看到 在 第二部 的 贾玲 就让 乔杉 在 电影 里面 挨 了 李雪 的 一个 大 巴掌。 然后 我 觉得 其实 就是 这个 电影 里面， 大家 可能 也 是因为 宣传 原因 之类 的， 大家 都在 看到 减 了 100斤这件 事情。 但是 我自己 看到 的， 其实 当 贾玲 在 这个 电影 里面， 她 不像 上一次 李焕 英 那样 去 试图 去 讨好 所有的 观众， 然后 试图 去 拍 一个 非常 的 大团圆 的 一个 结局。 就是 那个 电影 才是 真正 的 希望 让 所有人 去 哭。

但是 在 这个 电影 的 时候， 他 很多 时候 其实 包括 对于 男性， 或者 是 对于 女性 在 生活 当中 的 感受， 它 用了 一种 很 戏谑 的 方式， 一种 你 也 没什么大不了 的 方式。 然后 他用 这样的 方式 不断 的 在 刻画 那些 健身教练， 刻画 雷佳音 这个 男主角， 刻画 他 那个 餐饮店 的 老板。 我 觉得 所有 这样的 细节 其实 他 贯彻 下来， 包括 他 对于 李雪琴 或者 是 张小斐， 我 就算 女性 她 出轨 了也 也 没 怎么着， 大家 还是 很 坦然 的 活着。 包括 所有 这样的 瞬间， 我 觉得 其实 这个 对于 我 来说 是我 觉得 这个 电影 给我 特别 大 的 一个 感受， 就是 为当 一个 中国 女性 决定 风力。

就是 贾玲 在 热爱 滚烫 这个 电影 里面， 包括 她 相对于 百元 之恋 的 改编。 这个 当中 有 很大 一部分 就是 他 怎么 去 凝视 这些 男性， 然后 怎么 去 用 一种 气血 的 不在乎 的 态度 去 对待 这些 男性 角色。 就是 因为 我们 都在 讨论 贾玲 当年 在 包贝尔 的 婚礼 上， 然后 像 韩庚 那样的 明星， 他们 想 把 柳岩 推 到 水里去。 然后 我们 可以 看到 那个 时候 贾玲 她 虽然 也 在 帮助 他， 也 在 用 他的 方式 去 帮助 柳岩， 但 她 选择 的 方式 其实 是一种 自嘲 的 方式， 然后 其实 是一种 非常 温和 的 方式， 还是 一个 喜剧 女演员 的 方式， 保持 她 一贯 的 作风， 就是 不 冒犯 任何人。

但是 在 热辣 滚烫 里， 她 直接 对 着 那个 想要 性骚扰 她的 男 的， 那个 烧烤店 的 老板 就 给 了 一拳。 我 觉得 这 一切都是 一个 中国 的 最 没有 攻击力 的， 最 温和 的 女性。 她 在 这个 电影 里面， 她 决定 要 做 一个 锋利 的 女性 了。 我 觉得 它 就是 一部 女性 电影。 特别是 他 对于 这些 男性 的 刻画， 对于 性骚扰 这些 情节 的 描写， 就是你 没有 办法 否认 热辣 滚烫 是 一部 女性主义 的 电影。 当 一个 中国 的 最 成功 的 商业片 的 女导演， 她 决定 去做 一个 这样 女性主义 的 题材 的 时候， 本身 也是 它 要 变得 锋利 的 一个 选择。 所以 我 觉得 就是 当 大家 都在 关注 这个 电影 里面， 贾玲 减 了 100斤， 或者 是 拳击 这个 运动 本身 的 时候， 我 觉得 这 一个地方 是 让 我 觉得 非常 震撼 的。 就是 贾玲 愿意 去 冒犯 人我 觉得 这个 是我 非常 乐意 看到 当 一个 女性 拥有 了 摄影机 之后， 她 可以 去做 的 事情。

我自己 也 特别 有 共鸣， 尤其是 刚刚 弦子 说 的 那个 贾玲。 她 对于 男性 的 角色 有 很多 的 戏谑， 然后 对 女性 角色 其实 是 有 一些 包容 在 的。 比如 这个 剧 里面 的 这个 出轨 的 情节， 然后 包括 像 他的 表妹， 其实 是 利用 了 他的 善意， 利用 了 他的 这个 好人 的 精神， 可以 说是 踩 在 他的故事 上面 为自己 获得 职位。 但是 他 都 没有 过度 的 去 渲染 这些 情节， 或者 是 去 描绘 这些 女性 有 多么 的 不好， 而是 非常 轻描淡写 的 就 过去了。 甚至 我 觉得 在 李雪琴 的 那个 片段 当中， 还有 很多 搞笑的 成分。 就是你 并 不会 觉得 李雪琴 你 作为 一个 跟 乐 颖 有 这么多年 关系 的 好朋友， 然后 你 居然 可以 这样 对 她。 其实 你 没有 很强 的 这种 感受， 你 更 多是 觉得 很 好笑， 怎么会 这么 逗 逼。 所以 我 觉得 贾玲 其实 对于 女性 角色 是 有 很多 的 宽容 在 的。

然后 说到 锋利 的 这个 点， 我也 很喜欢 这一 版 的 结局。 因为我 也是 为了 准备 这个 节目， 然后 去 快速 的 看 了 一下 百元 之恋。 因为我 大概 知道 百元 之恋 的 结局 其实 也是 有一个 男 主人公 在 里面 的。 然后 最后 那个 结局 应该 是 男 主人公 邀请 这个 女主角 出去 吃饭， 然后 他 答应 了。 但是 在 这个 新版 的 这个 结局 里面， 男 主人公 这个 雷佳音 就是 去 邀请 贾玲 吃饭， 然后 贾玲 说 了 一句 看 心情， 然后 我 觉得 这 三个字 其实 是 非常 有 力量， 非常 锋利， 也 代表 了 这个 人格。 就是 贾玲 的 这个人 她 通过 自我 觉醒， 通过 运动 重新 夺回 自己 主体性 的 一个 非常 有力 的 证明。 这个 是 我自己 觉得 她 跟 日版 的 这个 百元 之恋 不太 一样的 地方。 我不知道 蚬子 是 什么样 的 感受， 因为 其实 在 回应 一些 关键 的 女性 议题， 包括 性骚扰、 性侵 这些 议题 的 时候， 百元 之恋 也都 有 触及。

百元 之恋 的 剧情 里面 应该 是 女主 被 强奸 了， 我 觉得 也是 非常 真实的。 就是 她 作为 一个 社会底层 的 人群， 然后 她 能够 做 的 就是 在 回去 的 路上 不断 的 捂着 肚子 说好 疼 好 疼。 我 觉得 那个 画面 也是 刺痛 了 非常 多 女性 的 内心 的。 因为 我们 也都 知道， 这 其实 是一个 非常 常见 的 情景。 就是你 作为 一个 没有 权利 的 人， 你是 很难 去 对于 那样的 一种 状态 表现出 即刻 的 那样的 一种 愤怒 的。 所以 我 觉得 那个 呈现 也是 很 真实的。 但是 我 觉得 在 设计 这个 议题 的 时候， 其实 这 两部 片子 的 处理方式 是 不一样的。 所以 我也 蛮 好奇 钳子 是 怎么样 去 看待 两部 电影， 在 处理 一些 议题 上 的 不同。

就是我 看到 很多 导演， 就是 很多 影评人 人， 特别是 男性 影评人， 他 一定要 在 百元 之恋 和 热辣 滚烫 当中 做 一个 高下 的 对比。 然后 他们的 理由 是 百元 之恋 更好。 因为 百元 之恋 关注 的 是 结构性 的 社会底层 在 日本 社会存在 的 问题。 但是 贾玲 的 这个 电影 它 关注 的 就是 一个 女性 的 减肥， 所以 热辣 滚烫 这个 电影 就 不如 百元 之恋。

但是 我想 首先 我们 刚刚 很多 讨论， 就是 为什么 说 热辣 滚烫 它是 一个 女性 议题 的 电影， 它 表达 了 一个 非常 鲜明 的 一种 来自 贾玲 她 作为 一个 创作者 个人 的 一种 性别 的 表达。 我 觉得 就是 创作者 关注 社会 结构 和 创作者 关注 性别 议题， 这个 本身 其实 并没有 一个 完全 的 高下 之 分。 特别是在 很多 男 导演 对于 性别 议题 完全 忽视， 他 更 愿意 去 关注 社会 议题 的 时候， 我们 更 不应该 去 贬低 女性 导演 为什么 要 去 关注 性别 议题 这件 事情。 所以 我 觉得 就是 以 这个 议题 的 不同， 然后 将 这 两个 电影 去 区分 一个 高低。 我 觉得 它 其实 是一种 非常 男性 的 傲慢， 就 好像 是我 去 讲 阶级 问问题 就 更 重要， 性别 问题 放在 一边， 性别 问题 要 low 一些， 要 低 一等 这样的 评判 我 觉得 还是 非常 男性 非常 傲慢 的。 而且 他 完全 的 没有 作为 一个 男性， 可能 他 真的 就是 被 热辣 滚烫 所 冒犯 了。 不像 我们 女性 就 知道， 冒犯 到 男性 之后， 我们 就 知道 这 是一个 女性 议题 的 电影。

百元 之恋 和 热爱 滚烫 对于 性骚扰 性侵 它 都 有一个 这样的 处理。 就是我 觉得 在 百元 之恋 里面， 就是 这个 性 新的 处理， 他 更多 的 时候 其实 是 导演 他在 表达 一种 作为 社会底层 的 一种 无序， 还有 就在 某个 程度 上面 一种 互相 伤害 的 一个 状态。 而 重点 并不是 就是 女主角 并不是 在 经历 过 性侵 之后 才 去 蜕变 的 百元 之恋 安童 因 他 还是 在 因为他 爱 上了 那个 男性， 然后 又被 男性 抛弃 之后， 所以 他 去 选择 拳击， 他 想要 去 赢 一次。 这个 性侵 是在 所有的 这些 伤害 当中 所 施加 的 一 环。

我 觉得 导演 的 处理 也是 是 很 好的， 包括 安藤 樱 去 报警， 然后 包括 安藤 樱 就是 像你 刚刚 说 的， 他 很 小声 的 说 自己 肚子痛。 但是 他 没有 更多 的 方式 去 保护自己， 去 捍卫 自己。 但是 我 觉得 在 这个 地方， 导演 他 想 表达 的 是， 这是 安藤 樱 作为 一个 社会底层 所 遭遇 的 一系列 的 问题 当中 的 一 环， 也就是 在 这个 地方 近亲 的 这件 事情， 就 跟 安藤 樱 之前 的， 包括 他 从 家里 被 妹妹 欺负， 然后 被 赶出来， 就是 所有的 这些 一样。 其实 是 她 所 遭遇 的 一 环， 他 没有 被 导演 单独 的 拿出来， 作为 一个 性别 议题 去 表达。

当 百元 之恋 跟 性别 的 联系， 我 觉得 其实 更多 的 是 安藤 樱 她 作为 一个 非常 杰出 的 一个 女演员， 然后 她 在 这个 电影 里面 表现出来 的 一种。 女性 的 面对 所有的 这些 处境 的 张力。 而且 在我看来 百元 之恋 其实 它 更多 的 表达 的 其实 还是 一种 人和 人 之间， 就是 在 底层 的 人和 人 之间 的。 不管 说是 前面 有 互相 伤害 的 部分， 但是 后 也有 包括 安藤 樱 跟 那个 一直 要 来 抢 便当 的 那个 老太太 之间 的 关系， 还有 安藤 樱 跟 那个 同样 是 社会底层 的 渣 男朋友。 但是 他们 可能 在 某 一个 瞬间， 他们 还是 需要 在 彼此 抱团。 因为 他们是 这个 社会 的 底层， 是 这个 社会 不 被 理解 的 一部分。 我 觉得 这个 也是 导演 想要 表达 的 被 看到 的 人和 人 之间 的 这种 关系， 我 觉得 这 当然 也是 非常 可贵 的。

就是说 到 热辣 滚烫， 我 非常 喜欢 热辣 滚烫 就是 当 贾玲 在 健身 之后， 她的 性骚扰 之后， 就是 给出 一拳 的 那个 处理。 首先 我 觉得 这个 是一个 女性 她 在 拿 回 自己 身体 的 主体性 的 一个 瞬间。 就是 在 贾玲 她 作为 一个 女性 导演 的 处理 里面， 就是 她 遭遇 性骚扰 的 这个 瞬间， 跟 她 女性 意识 的 这个 蜕变 是 特别 紧密 的 联合 在一起 的。 我 觉得 这 是一个 女性 导演 她 对于 性 我 遭遇 性骚扰 要不要 反抗 的 一个 理解。 就是 在 一开始 贾玲 在 没有 健身 的 时候， 她 面对 这个 老板 的 一些 言语 上 的 性骚扰， 他 选择 的 是 听 那个 店员 的， 就是你 忍下来 就 好了。 但是 当 他 决心 要 掌握 自己的 生活， 决心 要 做出 那个 不再 给 两个 苹果 的 人的 时候， 他 就是 给 了 那个 老板 一拳， 他 决定 反抗。

然后 我 觉得 这个 是 特别 紧密 的 跟 女主角 的 个人 蜕变 所 结合 在一起 的。 所以 我 觉得 他 这个 反抗 本身 并 不是说 被 性骚扰 本身， 而是 他 决定 反抗 本身 能够 跟 女性 的 这个 成 上 联系 在一起。 我 觉得 从这一点 来说， 这个 是 男 导演 还是 跟 女导演， 还是 他 对待 一个 性暴力 这个 事件 的 一个 区别。 就 不是说 这个 事情 发生， 而是 女性 到底 决不 决定 反抗。

女性 在 什么时候 决定 反抗？ 因为 特别 明显， 就是 百元 之恋 里面 她 决定 反抗 那个 男 的 那个 店长， 是因为 他 跟 另外一个 女性 的 友谊， 他 决定 反抗。 我 觉得 这个 处理 也很 好， 但是 在 贾玲 的 热辣 滚烫 里面 可能 就是 更 直接 一些。 就是 女性 要 对 侵犯 我自己 的 人， 特别 是一个 身体 上 的 侵犯。 特别是在 性骚扰 在 中国 电影， 或者 是 说 性骚扰 在 中国社会 还是 一个 不太 被 讨论 到， 或者 是 有 被 有意 回避 的 一个 议题 的 时候， 然后 导演 做出 这样的 一个 表达， 我 觉得 很 厉害。

然后 我 觉得 更 厉害 的 其实 他 之后 的 那个 表达 就是 他 去 派出所， 然后 他 杨紫 他的 表妹 把 他 领回去 的 时候， 那个 警察 就说 遇 事情 不要 这么 冲动， 有 事儿 还是 要 找 警察。 然后 那个 时候 我在 想他 我不知道 是不是 导演 的 有意 为之， 但是 这个 细节 在我看来 就是 女性 的 反抗 权 是 被 收编 的。 就是我 花了 那么 大 的 时间， 花了 那么 大 的 力量， 然后 我 去 健身， 我 好不容易 变成 了 一个 当 所有人 都在 说 女 没有 男性 有 力气 的 时候， 贾玲 她 减肥 了 100斤， 做了 那么 大 的 努力。 然后 她 不管 是在 戏 里 还是 在 戏 外 这个 角色 然后 他 终于 给 出来 那 一拳， 然后 立刻 就 遭遇 到 警察 的 教育， 说 你 这个 时候 不应该 反抗， 你 应该 等着 我们 来 拯救 你。 然后 我 看到 这一幕 的 时候， 我 觉得 太 真实 了。 对， 我不知道 这个 是不是 导演 的 一个 有意 为之 还是 无意 为之。 因为 可能 贾玲 的 本意 是要 引出 他 跟 杨紫 的那 一段 戏， 就是 她 跟 她 表妹 的那 一段 戏。

但是 我在 看到 这个 的 时候， 我 觉得 无心插柳柳成荫， 我 觉得 它 非常 的 讽刺。 就是 当 女性 在 拥有 了 自己的 力量 之后， 就是 当 女性 在 突破 了 社会 的 偏见， 拥有 自己的 力量 之后， 他 想要 反抗 的 时候， 他 依然 不 允许 用 自己的 力量， 他 依然 要是 一个 被 保护 的 形象。 有 事情 找 警察， 等 警察 来了 再 解决， 如果你 自己 去 解决 的话， 那 就是 麻烦。 他在 女性 遇到 性骚扰 要 反抗 之外， 它 更多 的 体现 了 一层 处境， 就是 我们 到底 能够 以 什么样 的 方式 去 反抗， 这个 是 我们 自己 可以 决定 的 吗？

当 张艺谋 的 电影 正在 讨论 一个 更 所谓 的 更 深刻 的 话题， 去 讨论 正当防卫 的 时候， 女性 在 遇到 性骚扰 自己的 男性 的 时候， 我们 是否 有 权利 立刻 的 就 给 对方 一巴掌 呢， 还是 当我们 给出 对方 一巴掌 的 时候， 我们 这样 反抗 的 行为 不 能够 被 算作 正当防卫， 依然 要 被 训诫。 就 为什么 没有人 来 讨论 女性 有没有 权利 用 自己的 力量， 就是 当我们 都在 说 我们 要 反抗 性骚扰 的 时候， 就 这个 反抗 的 权力 到底 在 谁的 手上， 是一种 规训 的。 我们 必须 要 通过 整个 社会 的 这个 所谓 的 国家机器， 然后 一层 一层 的 去 申诉 进行 反抗。 还是 我们 可以 更 直接 的 用 我们 自己的 力量 给出 一拳。 当我们 给出 这 一拳 之后， 女性 是 会 被 教育， 还是会 被 规训， 还是会 被 鼓励 呢？ 就是 我们 拼命 的 想要 去 拥有 这种 力量。

当我们 女性 就是 因为 各种各样 的 危险， 拼命 的 想要 拥有 力量 去 捍卫 自己的 主体性 的 时候， 这种 捍卫 的 权利 到底 是不是 合理？ 这 到底 是不是 被 允许 的， 到底 是不是 被 认为 合理 的， 是不是 还是会 被 说有 事情 你 要 等着你 还要 先 扮演 一个 弱者， 你 不可以 反抗， 你 不可以 用 自己的 方式 反抗。 贾玲 打出 那 一拳 是 那个 女导演 的 风力， 但是 随后 他们 就 去了 派出所， 那 这个 风力 有问题， 找 警察 先 不要 冲动。 那么 这 一拳 到底 是 合理 的 还是 不合理 的？ 我 觉得 这个 可能 不是 导演 要 提出 的 问题， 但是 这个 是我 看到 这一幕 的 时候 要 提出来 的 问题。 女性 拥有 的 力量， 我们 试图 拥有 自己的 主体性。 但 女性 是否 在 面对 性骚扰 和 性侵 这样 议题 的 时候， 我们 还是 只 能够 以 一个 没有 主体性 的 被 保护者 的 形象 存在， 只 能够 去 得到 一个 更加 强大 的 国家机器， 也是 一种 更加 强大 的 男性 形象， 是否 我们 只 能够 去 等待 他们的 保护， 而 不可以 直接 的 自己 去 打出 内圈？ 我 觉得 这一点 其实 是 非常 有意思 的。

然后 我 当时 在 看到 这个， 特别 是当 它 出现 在 一个 拳击 电影， 女性 拥有 了 力量 打出 那 一拳 之后， 下一次 就是 狼狈 的 在 派出所 签字， 等着 自己的 亲人 把 自己 给 揭 出来。 然后 就这样 的 一个 瞬间， 我 觉得 他是 讲述 了 一个 女性 日常 的 一个 真实的 一个 瞬间。 可能 这个 不是 男 导演 会 想到 的， 可能 在 男 导演 的 处理 里面， 这 是一个 爽 剧， 我 把 你 打了 就 赢 了， 这个 画面 就 over 了。 但是 就是 在 贾玲 的 热辣 滚烫 里面， 女性 在 打出 了 这 一拳 之后， 她 依然 是 狼狈 的。 我 觉得 这个 处理 非常 的 妙， 它 引起 了 我们 不 只是 对于 我们 要不要 拥有 力量 的 一个 思考， 而是 当我们 拥有 这个 力量 之后， 女性 到底 允 不 允许 被 拥有 力量。 所以 那 一个情节 我也 觉得 非常 的 妙， 不懂 那些 男 导演 他们 批评 这个 电影。 我真的 其实我。

觉得 我们 也可以 聊 一下， 就是 这部 电影 我 目前 看到 的 一些 我们 觉得 比较 匪夷所思 的 评论。

我在 验证 这个 电影 好不好 看 的 时候， 我 就在 想 那么 多 男 的 都说 这个 电影 不好看， 是不是真的 是一种 偏见 呢？ 我 就 把 我爸 拖 去 看 这个 电影， 然后 就说 不行， 必须 得 一家三口 去 看。

两个 女的 叔叔， 叔叔 代表 了 中国 男性 的 平均水平 了 吗？

我不知道 我爸 有没有 代表 中国 男性 的 平均水平， 所以 我 把 我 拖 去 看 我 就 说来 来 个 男 的， 我们 检验 一下 这个 事儿， 免得 难道 这个 就是 贾玲 在 讨好 女性 观众？ 所以 我 就说 爸 我们 去 看 这个 电影， 然后 我爸 极其 抗拒， 因为我 爸 就是 被 国产电影 反复 伤害， 因为我 上一次 带 我爸 看 国产电影 是 沈腾 的 独行 月球。 然后 我 跟 我爸 就 非常 尴尬 的 在 电影院 里面 看 沈凌 跟 一个 猴子 在 太空 里面 打架， 打了 40分钟， 真的 打了 40分钟。 然后 我爸 就说 这 都是 什么东西， 我 再也 不 看 了。 对， 然后 我 爸爸 就 对我 带他去 看 国产 喜剧电影 这个 事情 他 就 非常 抗拒， 他 就 对他 有 心理 阴影， 他 特别 害怕。 又 看 打猴子， 还是 打 新 戏 来着， 打 40分钟。 但是 我 把 它 带 去 看 了 看 之后， 我 爸爸 就 非常 的 感动， 然后 非常 的 好。 他 作为 一个 普通 的 男性 观众， 因为你 作为 一个 普通 的 男性 观众， 就是 贾玲 在 这个 电影 里面， 我 觉得 她 就是 春节 档 最 合格 的 一个 电影。 因为 她 就是你 刨 去 所有的 女性 的 视角， 这个 电影 里面 它 就是 非常 成熟 的 利用 了 那个 戏剧 结构。 然后 包括 三部 剧 的 张力， 然后 包括 他每 五分钟 不到 5分钟 的 时间， 他 就 给出 一个 非常 有效 的 合理 的 那种 笑点。

不管 是 李雪琴 就 打 乔杉 一巴掌， 还是 开 着 大灯 去 照 雷佳音 尿尿， 或者 是 1三五千块钱 变成 1314 的 转账。 这个 就是 观众 在 电影院 里面， 作为 一个 普通 观众， 他说 他 会 感到 非常 好笑 的 部分。 但是 我 爸爸 他 作为 一个 男性， 他他 看 了 之后 他 会说 这个 电影 让 他 想到 了 那个 阿米尔汗 的 摔跤 吧 爸爸。 这个 当然 是我 爸爸， 他 没有 性别 视角， 我 爸爸 但 我 爸爸 他 作为 一个 他 知道 沈腾 那个 电影 不好看 的 一个 有 自己 审美 水平 的 男。

有 审美 视角， 有 审美 视角。

对我 觉得 他 至少 他 这个 电影 让 他 想到 了 阿米尔汗 那个 摔跤 吧 爸爸。 我 觉得 这个 是因为 贾玲 的 在 这个 电影 里面， 你 就算 是 不用 性别 视角 去 看 她他 也 尊重 了 商业 电影 的 叙事 规律。 就是 他 该 煽情 的 时候 煽情， 该 搞笑的 部分 搞笑， 然后 这种 欲扬先抑。 它 符合 一切 的 创作 规律， 它是 一个 很 完善 的 一个 商业 电影。

然后 我 就在 想， 贺岁档 大家 不就是 想要 看到 一个 喜剧电影 吗？ 为什么 变成 一个 女性 喜剧电影 的 时候， 就 那么 多人 开始 表现 不满 了 呢？ 这个 就是 通 我爸 作为 一个 不 看 互联网， 然后 不了解 那些 互联网 纷争， 就是 非常 纯粹 的 怀着 一个 对于 喜剧电影 有 一定 期待 的， 有 一定 要求 的 一个 观众。 我 觉得 他的 这个 电影院 他是 快乐的、 开心 的， 他是 被 满足 的， 他 也没有 觉得 自己 被 冒犯。

因为 贾玲 在 这个 电影 里面， 我 觉得 他 对于 像 雷佳音， 包括 雷佳音 这个 角色 的 处理， 他 相对来说 跟 百元 之恋 相比 也 更 复杂。 包括 她 必须 要 为了 3万块钱 放弃 自己的 梦想， 也有 一些 对于 男性 的 这种 悲情 化 的 处理。 所以 我 觉得 如果你 没有 那么 敏感 的话， 你 也 不应该 被 冒犯。 这个 电影 就是 跟 可能 跟 李焕 英， 包括 之前 在 贺岁档， 就像 捉妖记 这样的 合家欢 电影， 它 可以在 中国 得到 好的 票房 一样， 它 就是 一个 合家欢 的 喜剧 的 成功 的 商业片。 我 觉得 这个 还需要 怎么 被 批评 呢？

就说 到 这个 比较 匪夷所思 的 一些 评论， 就是我 可能 属于 跟 叔叔 不太 一样， 就上 网上 太多 的。 最 开始 先是 在 网上 看到 了 铺天盖地 的 评论， 然后 之后 才 去 看 了 这个 电影。 然后 其中 我 就说 其中 一个， 就是 大家 在 讨论 贾玲 这个 肥 到底 是 怎么 减 下来 的。 然后 有以 一些 男性 大 V 为主， 尤以 一些 那种 可能 觉得 自己 很 懂 科学， 然后 很 懂 健身， 很 有 知识 的 一些 男性 大 V 比如 他们 就 会说， 你看 贾玲 这个 减肥 成功， 那 其实 是因为 什么？ 美国 还是 哪 就 研发 了 一种 新的 减肥 神 药。 我不知道 你们 看 没看到 这个 评论， 反正 他说 法令纹 神 药 就 讲 的 神乎其神。

我知道 就是 什么 硅谷 那些 什么 科技 都在 吃的， 其实 就是 按甲 双胍 之类 的 那些 药 什么的。 而且 这个 电影 还 带动 了 A 股， 就是 A 股 好像 过年 之后 减肥 要 暴涨， 特别 神奇。

对， 但是 我 觉得 其实 大家 如果 但凡 有 一定 的 减肥 和 健身 经历 的 人都 知道， 我 觉得 吃药 这个 东西， 它 可能 会 让 你 获得 一个 短期 的 一个 效果。 但 它 这个 东西 肯定 不会 持久， 它 一定 是 会 需要。 同时 即使 是你 有 一些 药物 可以 作为 辅助 的话， 你 同时 也是 需要 非常 强 的 毅力 和 自律 去 赋予 相应 的 这种 强度 的。 健身 还有 饮食， 其实 它 并 不是说 有一个 包治百病 的 药， 然后 神 药 然后 你 吃 一颗 就 好了。

所以 我 觉得 当时 我 就 看到 这些 评论 的 时候， 我 觉得 大家 是不是 心里 面 也有 那种 其实 就是 看着 说 我 邻居家 的 谁谁谁 以前 前 是个 大 胖小子， 然后 现在 突然 变 美 了， 然后 我 一定 想要 去 揪出 一点， 她 变 美的 这个 过程 没有 那么 顺理成章 这样的 一种 心态。 然后 我 觉得 那种 心态 就是 在 因为 这个 电影 引发 的 舆论 当中 显得 特别的 明显。 因为我 我 后来 猜 就有 很多 去 做出 这样 评论 的 人， 他们 可能 并没有 看过 这个 电影， 可能 也不 打算 去 看 这个 电影。 他们 只是 知道 说 有一个 叫做 贾玲 的 女演员， 她 以前 很胖， 她 现在 减肥 成功了。 所以 刚才 弦子 有一个 碰头， 我 觉得 特别 好。 就是 当 你看 完 这个 电影 之后， 你 真的 会 知道 说 减肥 其实 这个 电影 中 最 不重要 的 一个 环节， 或者 最 不重要 的 一个 元素， 它 完全 可以 是一个 其他 的 元素。

刚才 弦子 提到 的 几个 点， 可能 我 正好 在 最近 看到 的 另外 一部 电影 当中， 也 感受 到了 不同程度 的 回应。 然后 它 不是 一部 国产片， 它是 一部 好莱坞 的 片子， 叫做 poor things， 就 可怜 的 东西。 然后 这部 片子， 是 由 m stone 石头 姐 主演 的。 然后 他 应该 是在 去年 的 很多 个 影 节 上都 拿了 大奖， 包括 威尼斯 电影节， 也 包括 奥斯卡， 也 包括 这个 金球奖。

然后 首先 一个 想要 回应 的 是 关于 说 男性 凝视 的 话题。 这部 片子 出来 之后， 其实 很多人 他 会 把 可怜 的 东西 这部 片子 跟 另外 一部 去年 也 大火 的 片子 叫做 芭比 去做 对比。 因为 它 讲 的 其实 某种程度 都是 有 讲 一个 女性 通过 层层 历练 然后 蜕变 的 一个故事。 当然 可怜 的 东西 它 里面 有 很多 科幻 的 成分， 它 里面 也 讲 了 就是我 觉得 非常 很多很多 很 黑暗 的 一些 东西。

但是 我 觉得 中间 有一个 非常明显 的 不一样， 就是 可怜 的 东西。 这部 片子 它 就是 一个 男性 视角 的 产物。 他 虽然 讲 的 是一个 女性 成长的故事， 但是 你 在 看到 片子 的 时候， 你 就 想 这 里面 怎么 会有 那么 多 完全 没有 必要 的 性爱 镜头。 而且 那些 性爱 镜头 完全 就是 以 m stone 这样 一位 以 美丽 著称 的 这么 一位 女演员。 然后 她的 非常 大胆 的， 当然 我 觉得 也 非常 精湛 的 表演。 但是 整个 片子 看 下来 之后， 你的 感觉 就是 虽然 他 讲 的 这个 蜕变 的 故事， 他 有 精神 的， 有 身体 的。

但是 为什么 作为 一个 女性 观众， 你 在 电影院 里面 感受到 的 那种 视觉 上 的 体验 是 如此 的 不好？ 因为他 会 把 那个 镜头， 就是 fox 在 艾玛斯通 他的 非常 美丽的 身体， 然后 他 眼睛 非常 大， 然后 他在 里面 演 那个 角色， 其实 是一个 被 嫁接 的 一个 怪人。 他的 身体 是一个 成年 女性 的 美丽的 身体， 但是 他的 大脑 其 只有 一个 婴儿 一般 的 大脑， 他他 是 被 一个 科学家 把 这 两者 缝合 在 了 一起。 所以 你 会 看到 中间 有 非常 多 通过 男性 视角 去 拍 到 的， 就是 女性 的 身体， 他们 想象 的 女性 在 高潮 的 时候 是什么 样子， 大量 那样的 形象。 最后 甚至 包括 他们 选 的 那些 跟 艾玛斯通 在 里面 去 发生 性行为 的 那些 男性 都 非常 的 丑。 这个 是一个 我 觉得 非常 不 能够 忍受 的 一个点。

对， 就 提 一下 我 现在 的 这个 录制 环境。 我 现在 是 坐在 日本 的 一个 温泉 旅馆， 然后 我 现在 坐在 他的 酒店 大堂 里， 然后 我的 身后 就是 一个 男 汤 的 入口， 就是 里面 全都 是 男性 在 某 一个 时间段， 然后 他们 会 到 里面 去 泡 那种 裸体 的 洗浴。 所以 我 坐在 门口， 就是 门口 会 可能 差不多 每隔 几分钟， 就 会有 几个 男性 进出， 然后 他们 就 都会 穿着 浴袍。 然后 我 就会 发现 在 这个 时候， 如果 从 一个 女性 的 角度 去 看 的话， 我 首先 会 注意到 的 是 这些 男性 身上 的 什么。 我 发现 我 可能 首先 会 注意到 的 是 他的 喉结。 因为 穿着 浴袍 的 时候， 正好 从 我的 这个 视角 看 过去， 我会 发现 喉结 它是 一个 非常明显， 非常 具有 表征 性 的 一个 产物。 我不会 把 它 当作 是一个 美 或者 丑 的 这样的 一个 范畴。

我 觉得 就 有点 跟 刚才 弦子 提到 的， 贾玲 把 那个 探照灯 打开， 她 把 她 手中 拥有 权力 的 摄像机 打开 的 时候， 一个 女性 其实 你是 可以 根据 自己的 这种 生理 结构， 对 自己的 兴趣 去 对 男性 的 身体 的 不同 的 部位 去 进行 凝视。 然后 这 本身 当然 是一种 父权 的 感觉。 然后 另 一个点 是在 可怜 的 东西 的 那个 结尾， 艾玛斯通 她 主演 的 这个 女性， 她 在 片头 的 时候 其实 是 自杀 了。 然后 她 之所以 会 进入 那样 一个 非常 奇怪 的 身体， 有 那样 非常 奇怪 的 一个 大脑， 正好 就是 因为他 自杀 之后， 有一个 医生 捡 到了 他的 身体， 对他 进行了 那样 一个 手术。 然后 他 自杀 的 原因 其实 是因为 他在 之前 的 那个 婚姻 当中 遭遇 了 长时间 的 家暴。 在 故事 的 最后， 他 通过 自己的 学习 成为 了 一名 医生， 然后 把 当时 对他 进行 家暴 的 那个人 变成 了 一头。 我 觉得 这个 过程 当中， 它 当然 有一个 非常 奇幻 的 这种 科幻 的 成分 在。

但是 就是 回到 刚才 荀子 提到 的 那个， 就是 女性 在 自己的 身体， 自己的 主体性， 自己的 主权 受到 侵犯 的 时候， 你可以 诉诸 什么样 的 东西？ 在 一个 科幻 的 场景 当中， 它 变成 了 一个 手中 获得 了 权利， 获得 了 知识， 获得 了 去 操盘 手术 的 权利 的 这样的 一位 女性。 然后 去 对 这个人 实行 了 某种程度 上 的 私刑。 但 在 结尾 的 时候 作为 观众 看 肯定 是 很爽 的。

但 我 觉得 在 这一点 上， 刚才 弦子 提出 的 那个 问题 其实 可能 更 引人深思。 就是 我们 毕竟 还是 在 一个 现实 的 setting 当中 去 生活， 我们 影视剧 能够 给 我们 提供 一个 什么样 的 想象？ 我们 到底 是不是 能够 依赖 说 社会 中 存在 的 这些 结构 警察机关 这样的 一些 暴力 组织。 但 当 他们 不 能够 给 到 女性 大多数 的 时候， 他们 不 能够 给 到 现实社会 中 遭遇 骚扰 的 女性 正义 和 公道 的 时候， 我们的 影视剧 里面 可以 提供 一些 什么样 的 想象？ 我 觉得 那 也是 这部 电影 中 其实 还 蛮 让人 深思 的 一些 问题。

所以 你 刚刚 在 录 这个 节目 的 时候， 都 一直 在 进行 女性 影视， 对 吗？

对对对， 就是 我坐在这里， 然后 我 就 面前 就是 好爽， 也没有， 我 觉得 看 了 一下， 觉得 好像 也没有。

什么 好看 的。

我在日本 的 时候 就是 看 那个 神社， 他们 就是 举行 那个 什么 忌 什么的， 然后 他们 就会 抬 那个 不知道 是 什么东西。 然后 日 人 好像 他 对于 这个 身体 是 特别的 不在意 的， 所以 那些 参加 那种 神社 祭典 的 男性， 他们 穿 一个 很 奇怪 的， 就是 把 屁股 包 一包， 然后 那个 腿 就 完全 露出 来。 所有人 就是这样， 然后 就 穿 一个 上衣， 我们 就 看到 那天 就 也没有 被 爽 到， 也没有 好看。

是是是， 看 那个 可怜 的 东西 里 也是 这个 感觉。

就是 无言以对， 心里 心情 淡淡的。

感觉 的 感觉， 是我 我 赚 到了 吗？ 好像 也没有 那种感觉。

对我 就 想 就让 我 想到 我 那时候 跟 那个 沁 他们 去 奥地利， 然后 泡温泉。 然后 当时 你 去 蒸 桑拿 的 时候 是 必须 完全 裸体 的。 然后 有一天 晚上 庆和 常 老师 就 都 不在 了， 然后 突然 进来 一位 光屁股 大爷， 然后 我们 两个 就 单独 的 坐在 那个 桑拿房 里。 然后 我 就 看 他 就是 姿势 非常 雄伟 的 坐在 我 后面。 然后 我 本来 心想 说 谁怕谁， 我 也要 反 凝视 过去， 结果 真的 就是 回头看 了 一眼， 觉得 我靠 还是 我 亏了， 我 就 走了， 我 就 离开了 那个 桑拿室， 就 凝视 不过 我 先 走了。 很多 时候 在 这种 公共场合 就 没有 什么 优势。 在 进行 反向 凝视 的 时候。

我 觉得 对， 所以 我 觉得 热辣 滚烫。 找 雷佳音 去 演 这个 主角 就 很妙。 雷佳音 就是 一个 你 男性 凝视 他 很 适合 凝视。 对你 也 觉得 你 自己 没有 讨 着 什么 好， 就是 一个 这样的 一个 男演员， 所以 他 一切 就 被 消解 了。 对， 包括 雷佳音， 她 总有 一种 那种 窝囊废 的 气质。 然后 贾玲 去 男性 凝视 她 感到 深爱 的 时候， 观众 的 反应 也是 觉得 很 好笑 这个 事儿。 对， 包括 他 最后 去 约 贾玲 去 吃 牛蛙， 然后 被 拒绝， 观众 也 觉得 这个 很 正常。 这个 是 雷佳音， 包括 雷佳音 穿 那个 粉红色 的 衣服， 然后 想要 去 约 他 开 卡， 然后 又 开 不 出来 那个 卡。 如果你 要是 找 一个 很 英俊 的 男演员 去 演 的话， 可能 女性 观众 很多 会对 他 产生 同情 之类 的。 但是 当你 看到 雷佳音 的 时候， 你 就 大家 就会 没关系， 大家 就 应该 的 就 这种 感觉。

对， 其实 说到 这个， 我 觉得 也是 一个 挺 有意思 的 话题。 就是 这种 比如说 女性主义 的 电影， 然后 能被 女性 喜欢 的 这些 电影， 能被 女性 主义者 真正 赞同 和 欣赏 这些 电影， 它 到底 那个 男演员 的 池子 都有 多大？ 就是 可 供选择 这些 男演员 到底 都 有谁？

各位 我 觉得 真的 雷佳音 这个 人选 太妙了。

这 其实 让 我 想到 一个 很 有意思 的 话题。 不好意思， 说到 这里 我 突然 表达 欲 有点 爆棚。 就是 有 很 有意思 话题， 我记得 之前 好像 还 跟 弦子 讨论 过。 就 之前 在 这个 公共 的 舆论 讨论 范畴 里面， 当我们 去 讨论 性骚扰 的 时候， 其实 有 一部分 男性 是 会 质问 或者 是 会 反问 女性 说， 那 是不是 只要 我 长得帅 一点， 我 来 跟 你 调 调情 就 不算 是 性骚扰 了。 所以 一切 错 还是 在于 我 瞅 了。 当时 我记得 是 有 这样的 一个 对话 的， 我 觉得 其实 也 挺 呼应 我们 现在 在 讨论 的 这个 话题。 是不是 在 影视剧 里面， 一个 男演员， 如果 他 长 得 就是 憨憨的， 他 不是 那么 的 帅， 所以 女性 可以 对他 进行 拒绝， 进行 反抗， 这 都是 情有可原。 但 一旦 这个 男演员 是一个 非常 帅， 非常 形象， 非常 好的 角色， 那 他 做什么 他 都 一切 就是 因为 他的 外貌 被 赋予 了 所有 行为 的 正当性。

我 觉得 其实 有 一点点， 就是 去年 看 barbi 的 时候， 我 就有 那样的 一个 感觉。 因为 他的 那个 男主角 那个 ten 他 找 了 那个 rain gosling。 然后 我 觉得 roan gosling 就是 一个 他 演 什么 你 都 觉得 人畜 无害 的 这么 一个 加拿大人。 他 甚至 都 不是 美国人， 所以 因为 他们 在 那种 什 脸上 也 经常 拿 他 来 开玩笑 说， 他 就是 一个 大 人见人爱 的 一个 来自 加拿大 的 rin gosling。 所以 我 觉得 其实我 觉得 其实 是在 影视制作 的 时候， 也许 是 会有 这样的 一个 考虑 的。 我不知道 蚬子 就 是从 一个 这种 算是 影视圈 的 从业者， 从 这个 角度 来看 的话， 你 怎么样 去 看待 这样的 问题？ 就是说 女性主义 中的 这个 男性 的 选角， 他 是不是 有 一些 特征， 或者说 由于 现在 兴起 来 的 这样的 一些 浪潮 和 一些 需求， 他 以前 没有 的， 现在 突然 开始 变得 需要 去 考虑 这样的 一些 问题 和 需求。

我 觉得 雷佳音 他 确实 是一个 很 神奇 的 演员。 因为他 出圈， 其实 因为 我的前半生 里面 演 了 一个 前夫 哥， 他 演 了 一个 渣 男。 但是 他 可能 是 中国 唯一 一个 演 渣 男。 然后 就是 在 十年 十几年 之内， 唯一 一个 演 了 一个 大 渣 男， 但是 因此 被 全国 观众 喜欢。

所以 我 觉得 可能 就是 雷佳音 他在 很多 时候， 就 他 这个 演员 本身 他 有 一种 窝囊废 或者 是 他 很 衰 的 气， 你 感觉 这个人 不 走运 的 这种 气质。 然后 在 这种 气质 里面， 其实 他 很多 时候 就 消解 了 那种 他 对于 女 观众 那种 威胁 的 感觉。 包括 雷佳音 在 电影 里面 就是 对于 贾玲 很 凶 的 时候， 然后 你 也 觉得 这个 男 的 就是 一个 外强中干 的 男 的。 他的 这个 处理 跟 百元 之恋 里面 的 处理 其实 是 很 不一样的我 自己 感觉 热爱 滚烫 在 这个 男演员 的 这个 选择 上， 其实 是 比 百元 之恋 里面 的 那个 男演员 要 更好 一些。 因为 这个 很 微妙， 就是 百元 之恋 里面 那个 男演员 他 其实 帅 的， 就是 那个 渣 男 其实 是 帅 的。 所以 很多 时候 他 跟 安藤 樱 还是 有 很多 浪漫 化化 的， 就是 那种 浪漫爱 的 那种 关系 在， 然后 包括 最后 安藤 樱 也要 跟 他 倾诉。 其实 也 是因为 那个 男演员 本身 他 比较 英俊， 所以 他 可以 被 导演 处理 成 一种 浪漫 化 的 关系。 一种 底层 里面 两个 失落 的 人的 惺惺相惜。 江西。 但是 雷佳音 他 就是 有 一种 雷佳音。

得罪 你 了。

我 非常 喜欢他。 雷佳音 有 一种 幽默感， 我 觉得 他 他 演 前夫 哥 的 时候， 大家 为什么 喜欢他？ 好像 就是 按 讨喜， 就是 因为他 没有 攻击力， 他 不 像是 百元 之恋 里面 那个 男演员， 他是 有性 吸引力 的， 所以 他 也 很快 就会 找到 别的 女人， 然后 跟 别的 女人 在一起。 但是 雷佳音 给 女 观众 的 感觉 就是 他 其实 就是 一个 跟 沈腾、 黄渤 那 一挂 的， 是一个 没有 什么 吸引力 的 男演员， 所以 他在 这个 里面 就 不会 再 给 女性 带来 什么 威胁 的 感觉， 所以 让 你的 观影 体验 就 比较 舒服。 而且 因为 这个 也 达到 了 蒋玲 的 目的， 因为 贾玲 在 这个 电影 里面 是要 去掉 浪漫爱 的 这个 成分 的， 它 跟 这个 男性 雷佳音 又 不是 一个 这种 走 浪漫 路线 的 男演员。 但是 我 觉得 比较 有意思 是， 其实 这个 里面 是 有一个 帅哥 的， 就是 热辣 滚烫 里面 就是 那个 用 自己的 肉体 吸引 女 学员 来 打卡 的 那个 男 健身教练。 但是 我 觉得 贾玲 的 处理 是 非常 的 善良 的， 如果 是一个 男 导演 来 处理 这样的 一个 女 角色 的话， 就 肯定 她 会 把 它 处理 成 一种 胸大无脑， 或者 是 会 把 这种 女性 处理 成 一种 非常 刻板 的 印象， 他 就是 利用 自己的 美色 来 勾引。 但是 说 在 滚烫 里面 贾玲 就 很 善良， 她 拍 这个 男性 他 拍 出了 一种 干一行 爱 一行 的 那种 敬业 的 感觉。

而且 这个 当中 还有 那种 心酸 的 感觉， 就是 当 他说 他 吃 过 亏 的 时候， 女性 观众 就 很 同情 他， 就 感觉 他 虽然 付出 了 美色， 但是 可能 这个 5000块钱 他 还给 过 别人， 而且 他在 里面 还要 被 别的 男 的 打， 就是 这种 一种 女性 导演 的 处理， 我 觉得 她 很 善良。 就算 其他 的 那些 拳馆 的 女性 对 他的 这种 爱慕， 对 这个 帅哥 的 爱慕 什么的 是 有一点 刻板 了。 但是 他在 这个 里面 也没有 完全 的 把 这个 男性 的 角色 当做 一个 花瓶。 就是 对 他的 什么 大腿、 胸肌 给 各种 特写 什么的， 他 还是 刻画 出来 了。 这 是一个 生活 的 有一点 艰辛 的 健身教练 就是 形势 所迫， 而且 她 确实 有 一些 敬业精神， 做 一行 爱 一行。 然后 她 还 吃 过 亏， 让 观众 对 她 有一点 同情。 我 觉得 这也是 一种 贾玲 对于 这些 男演员 的 一种， 他他 可能 天生 他的 外形， 他的 那个 演员 的 整个 气质， 他 可以 消解 这种 浪漫爱， 或者 是 这种 男性 的 这种 英俊。

但是 当 贾玲 的 电影 里面 有一个 这样 非常 英俊 的 男演员 的 时候， 他 也没有 完全 的 把 它 当做 一个 工具 人， 去 进行 那种 色情 的 凝视。 说 像 风神 就 很 直接， 风神 就是 质子 胸肌 团， 然后 女女 观众 你们 过来 看吧。 这也是 一种 处理。 对， 但是 贾玲 对于 这个 男演员 的 处理， 还是 体现出 他是 一个打 工人， 然后 是一个 活生生 的 打 工人。

他在 生活 当中 虽然 是一个 被 女性 凝视 的 人， 然后 女性 被 女性 凝视 的 帅哥 也有 被 女性 凝视 的 帅哥 的。 算了， 可能 涨 了 5000块钱 还要 还 回去。 这样 我 觉得 这个 就是 女性 导演 中 很 善良 的 部分， 包括 他 去 消解 这个。 当我们 看到 这一幕 的 时候， 我们 也 不会 再 觉得 这个 帅哥 是一个 神坛 上 的 帅哥。 那一瞬间 他 也就 从 神坛 上 跌下来， 就是 把 他 那种 帅哥 的 形象 也 解构 了。 我 觉得 这也是 讲 了 一个 很妙 的 处理， 就是 他 不 只是 当 这个 帅哥 健身教练 出现 的 时候， 他 不是 简单 的 一个 满足 女性 观众 的 一个 产物。 他 也没有 再 简单 的 去 物化 这个 男演员 之类 的。 他 做到 了 有 笑点 的 同时， 然后 也 去 在 消解 这个 帅哥 的 形象， 同时 也 尽可能 的 赋予 他 一些 有血有肉 的对， 所以 我 觉得 这个 都是 女导演 非常 温柔的 处理， 就是 你不会 看到 其他 的 戏 里面 对 男性 导演 他 会 如果 他 安排 一个 女性 的 这种 肉蛋 角色 进来 的话， 他 不会 去 关心 这个 女性 角色 有没有 他 自己的 人物 背景 之类 的。

是我 觉得 这也是 女性 创作者 的 一个 在 他 去 塑造 这个 创作 世界 里面 男性 的 角色 的 时候 一种 一种 特质。 因为 女性 的 这种 处境 会 天然 的 带给 他们 一种 共情 弱势 者 的 处境 的 这样的 一个 特征。 所以 当 这些 男性 形象 出现 的 时候， 它 不是 仅仅 的 作为 一种 客体 去 进行 服务 的。

我 觉得 女性 其实 还是 非常 的 强调 理解 那个 连接 的 部分。 哪怕 是 贾玲 再去 塑造 赚钱 的 健身教练， 还是 说 雷佳音 的 时候， 他 都 是在 试图 理解 他们的 不得已 或 情 不 由衷。 为什么 雷佳音 他 有 梦想， 但是 他 又 那么 的 挣扎， 他 最后 又会 为了 3万块钱 放弃 他的 梦想？ 这 中间 我 觉得 他 其实 是 花了 很多 的 铺垫 去去 让 大家 去 理解 的。 所以 你不会 单纯 的 觉得 OK 雷佳音 就是 不行， 或者 就是 行。 你 会对 这个 人物 角色 有一个 更加 立体 的 理解， 我 觉得 这个 是 女性 创作者 在 去 创作 男性 形象 的 时候 特别 细腻， 特别 有 共情 力 的 部分。

对， 而且 我 就 想说 宣传， 就是我 就 觉得 我 刚刚 就 想到 风神， 然后 我 就在 讲 大家 讨论 宣传 low 不 low 或者 是 低 不 低级 这个 事情。 然后 很多人 很多 男性 影评人 他们 就 特别 生气， 就是 贾玲 用 那 100斤就是 减 了 100斤， 用 自己的 身体 去做 宣传。 然后 我 就 想到 封神， 就是 封神 用 那些 男演员 的 胸肌 去做 宣传 的 时候， 为什么 我没有 看到 一个 男性 影评人 出来， 就说 乌尔善 你 这个 宣传 很 低级。

大家 都在 说， 封神 被 压 了 那么 多年， 就是 终于 出来 了。 好不容易 封 神之子 团 让 这个 电影 赚 到 钱 了， 真是 一件 大 好事儿。 还有 很多 严肃 的 文章 分析， 就是 这种 宣传 是 怎么 由 女性 观众 引起， 然后 被 片 方 利用， 它是 一种 成功 的 案例。 那 为什么 到了 贾玲 这里， 她 也是 实打实 的 在 健身？ 如果我们 就在 说 封 神之子 团 也是 在 健身， 那些 男演员 的 胸肌 是 真实的， 那 贾玲 的 瘦身 也是 真实的。 而且 他 也 不是 一种 赤裸 的 展示， 就是 一种 蓝色的 展示， 对 吧？ 而且 封神 是 由 男性 导演 主导 的 一种 蓝色 展示， 就 不由 女 创作者 负责。

但是 节目 就是 为什么 我 就在 想到 贾玲， 她 也 用 她的 身体 去 进行 这样的 宣传 的 时候， 所有人 都在 批评 她说 她 虚伪， 说 她 不 真诚， 说 她 利用 这个 电影 做 噱头。 然后 到了 乌尔善 这里， 大家 就要 同情 他， 大家 就说 你 这个 严肃 创作 的 导演 真不容易， 电影 上了 用 什么 办法 赚钱 就 用 什么 办法 赚钱。 然后 到了 贾玲 这里， 当 她 跟 像 张艺谋， 像你 好像 这样 更有 经验 的 男性 导演 同台 P K 然后 他们 他的 团队 用 一个 减肥 100斤的 这个 办法 去做 宣传 的 时候， 且不说 他 有没有 加深 刻板 印象 之类 的。 但是 很多人 就 我说 你 这个 宣传 是 假的， 或者说 你 这个 宣传 非常 的 低级， 就是 因为你 在 用 你的 身体 去 宣传， 我 就 觉得 这个 是一种 非常明显 的 双标， 真的 是 特别是 跟 封神 来 对比 的话， 这个 真的 太 明显 了。

而且 我 觉得 这也是 一种 典型 的 艳女。 大家 对 贾玲 其实 是 有 刻板 印象 的， 大家 对 她的 形象 就是 你 曾经 就是 那个 讲 相声 的那 搞笑 女演员， 你 现在 要 来 拍电影 了， 然后 你 还 利用 你 减掉 100斤为 噱头， 你 以前 就是 一个 以 胖 著称 的 喜剧演员。 所以 大家 对 他的 专业 能力， 对于 他 能够 制造 一部 什么 样子 的 电影， 是 有 这些 偏见 在 的。 然后 又 因为 她是 一个 女性 的 身份， 就 你 刚刚 描述 的 那些 场景， 我 觉得 是一个 典型 的 大众 对 贾玲 进行 的 叶 女士 的 行为。

然后 我想 回应 到 沁 刚刚 在 聊 的 那个 可怜 的 东西， 然后 还有 和 芭比 的 这个 对比。 我也是 去 看 了 可怜 的 东西。 因为 最近 是在 欧美 的 市场上， 这部 电影 的 这个 讨论 声 特别的 热烈， 就 跟 国内 在 讨论 这个 热辣 滚烫， 我 觉得 形成了 一种 互文 关系。

当然 也有 很多人 会说 可怜 的 东西 是 一部 女性主义 电影。 但是 其实我 自己 觉得 她 真的 没有 办法 从 女性主义 视角 去 看。 刚刚 沁 描述 了 很多 片段， 我 觉得 让 我 作为 一个 女性 观众， 我 觉得 她是 有 审美 乐趣 的。 然后 它 也很 fantastic y 因为 它是 一部 奇幻 的 故事。 比如 你 只是 从 这个 故事 的 它的 世界观， 它的 构思 视角 来看， 我 觉得 是 值得一看 的。 因为 它 还是 有 一些 审美 上 很 精巧 的 东西 在。 但是 如果 把 它 看作 一部 女性主义 电影 的话， 我 觉得 就是 完完全全 不合格 的。

因为 首先 这个 女性 角色， 这个 所谓 的 追求 性解放 的 女性 角色， 就是 由 一个 男性 角色 在 电影 里面 创造 出来 的。 他的 生命 是 这个 男性 赋予 的。 这个 ama stone 在 这 里面 的 主角 是 不断 的 把 这个 赋予 他 角色 的 人 称为 god 的。 所以 我 觉得 没有 什么 比 这个 更加 男权 中心 视角 的 影片 了。 所以 我 觉得 如果 把 它 作为 一个 女性 视角 的 影片 来看 的话， 是 不合格 的。

我 还想 再聊 到 另外 一部 电影， 就是 去年 上映 的 芭比。 我们 刚刚 其实 也 提到 了 芭比， 然后 相信 很多 在 听 这 期 节目 的 听众 应该 也是 看到 过 的那 芭比 它 其实 是 一部 大 打 女权主义 牌 的 片子。 我 觉得 我们 也可以 来 聊 一 聊， 芭比 和 热辣 滚烫 就是 在 去 呈现 女性主义 议题 的 时候， 带给 我们 自己的 一些 感受 和 区别。 刚刚 是 有 提到 说 芭比 里面 的 一个 硬伤， 或者 是 说 它 在 呈现 女性主义 议题 上 的 一个 不可 信 的 点， 就在于 它 里面 的 人物 主角 都 过于 完美 了。 比如说 饰演 babi 的 这个 女演员， 她 本身 就是 一个 非常完美 的 演员。 然后 你 让 她 在 里面 去 讲说 每个 女性 都 应该 成为 自己的 样子， 其实 就是 一个 特别 没有 说服力 的 事情。 所以 她 也就是 一直 被 诟病 说 这是 一部 说教 主义 式 的 女性主义 片子， 它 里面 不断 的 重复 各种各样 的 口号， 但是 其实 没有 任何 实际 的 让 你 觉得 打动 人的 转折 或者 是 点 让 你 觉得 这个 东西 你的 说教 是 非常 值得 信服 的。 不知道 蚬子 是 怎么样 去 看待 近几年 在 荧幕 上 的 这种 女性主义 题材 的 影片 的 热度。

我 觉得 其实 它 不管 是 芭比 还是 热辣 滚烫， 是 我们 女性 在 这个 讨论 关于 与 身材， 包括 这个 身体 是否 完美。 所有的 这些 讨论 里面， 背后 其实 可能 他 最后 展现 出来 的 还是 一种 我们 女性 对 自己 身体 的 焦虑。 不管 是 芭比 她 本身 角色 演员 本身 就 已经 很 完美， 还是 热辣 滚烫 里面 就是 大家 一直 在 讨论。

如果我们 在 单纯 的 去 看 这个 电影， 我们 一直 在 聊 贾玲 跟 这个 电影 的 关系。 我 觉得 这 是因为 这 是一个 女性 导演 的的 一个 创作者， 然后 我们 相信 他的 真诚。 但是 如果我们 完全 的 排除 所有的 场外 因素， 然后 就 单纯 的 去 看 热辣 滚烫 这个 电影 本身， 然后 包括 他在 场外 的 这些 宣传 的 时候， 就 不得不承认 他 还是 有 一些 问题。

这个 题 并 不是说 她 在 利用 贾玲 的 真实经历 去 进行 宣传， 而是 这个 电影 当中 贾玲 决定 要 做 一个 尖锐 的 女性 的 时候， 她 必须 还是 要 让 自己的 外表 也 变得 相对 锋利。 但 她 决定 要 做 一个 尖锐 的 锋利 的 人的 时候， 他 要 去 健身， 他 要 去 有 肌肉， 然后 他 要 具有 攻击性。 这个 当中 就是 观众 要 去 问 一个 问题， 就是 为什么 外表 和 内心 一定要 有 相似性， 有 合一 性 才 可以 呢？ 我 觉得 这个 是 只有 女性 内心 才 会有 这样的 焦虑 的。 就是 当我 内心 强壮 的 时候， 我的身体 是 比较 强壮。 当我 的 内心 强大 的 时候， 我的身体 是 需要 是一个 完美的 健康 的 一个 状态。

包括 贾玲， 她 在 过去 去做 一个 比较 胖 的 喜剧演员 的 时候， 他 必须 要 扮演 一个 角色。 当 他 决定 脱离 那个 角色 的 时候， 他 想到 的 途径 是我 一定要 减肥 减 100斤， 我要 换 一个 形象。 就是 我们 尊重 他的 这个 努力， 理解 他在 过去 的 这种 不 开心， 以及 他 做出 这个 决定 的 这个 勇气。 这个 并不是 减 100斤那么简单， 而是 他 要 做 一个 冒犯 别人 的 女性， 她 要 做 一个 勇敢 的 在 电影 里面 进行 个人 表达 的 女导演。 但是 这个 是不是 一定要 跟 女性 的 身材 联系 在一起 呢？ 我们 看到 许鞍华 导演， 她 这么多年 都 是一个 胖胖的 一个 温和 的 形象， 但是 好像 也没有 影响 他 成为 一个 香港 最具 个人 表达 的 一个 导演， 甚至 不分 男女。

当我们 观众 去 讨论 这些 的 时候， 还是 因为 我们 女性 对于 自己的 身体， 就是 我们 还在 一个 进退维谷 的 一个 阶段。 我 跟 很多 朋友 在 讨论， 减肥 这个 话题， 它 到底 是不是 一种 优越感？ 或者 是 健身 这个 话题 它 到底 是不是 一种 优越感 的 时候。 就是我 觉得 可能 我们 最后 再 讨论 的， 其实 还是 我们 女性 对于 一个 自己 身体 的 困惑。 就是 我们 要 接受 自己 是一个 什么样 的 身体。 为什么 我们 还在 要求 当我们 的 精神面貌 改变 的 时候， 我们的 外表 也 一定要 改变， 就是 当我们 要 变得 有 力量 的 时候， 我们 才 可以 像 电影 里面 的 贾玲 那样 打出 那 一拳。

如果我们 是 虚弱 的， 如果我们 还是 一个 圆滚滚 的 一个 身体， 那 贾玲 她 还有 勇气， 她 还 觉得 自己 可以 做 一个 尖锐 的 人， 我们 自己 还 觉得 自己 可以 去做 一个 尖锐 的 人。 为什么 女性 必须 要有 力量 才 可以 改变？ 包括 这种 身体 的 焦虑， 对于 女性 形象 的 焦虑， 它 还是 有一个 问题。 就是 包括 电影 当中 也 存在 一个 问题， 就是 给 个人 的 状态 做 一个 个人 的 归因。 就是 你的 颓废 可能 就是 因为你 比较 胖， 包括 你喜欢 讨好 别人 可能 就是 因为你 比较 胖。 然后 当你 瘦下来 之后， 你 就有 了 反抗 别人 的 力量， 你 就可以 做 一个 尖锐 的 人我 觉得 他 更是 一个 贾玲 他 自己 个人 的 一个 内， 包括 他 这么多年 的 一个 情绪 的 释放 和 表达， 然后 出于 他 自己的 感受， 但是 他 可能 确实 也 缺少 一些， 特别是在 身体 的 改变 这个 方面， 他 肯定 是 缺少 一些。

包括 我在 前半段 看到 贾玲 一直 呆 在 家里的 时候， 其实我 一直 想到 的 是 今年 所有的 媒体 自媒体 都在 讲 经济 下行。 所以 年轻人 都 只 能够 呆 在 家里 就 找不到 工作。 包括 他们 去 外面， 大学生 要 去做 外卖 员， 或者 是 很多 中产 在 失业 之后 没有 办法， 他们 只好 躲 在 咖啡馆 里， 然后 让 家人 不知道 这样的 事情。

我在 看 这个 电影 的 时候， 其实 我会 想到 她的 颓废。 就是 女性 的 这个 颓废 当然 不应该 只是 因为 她的 胖， 可能 会有 更多 的 原因， 也 不是 一项 贾玲 在 电影 里面 说 的， 因为 她是 一个好人， 总是 被 伤害。 这个 当中 当然 应该 有 更多 的 大 的 经济 上 的 结构 上 的 原因。 这些 可能 都是 这个 电 就是 在 热辣 滚烫 这个 电影 里面 他 没有 去 描述 的。

但是 当我们 自己 去 讨论 女性 的 焦虑 和 女性 的 身体 的 时候， 我 觉得 这个 当中 还是 要 讨论。 包括 我们 一直 在 说 你 健身 是不是 非常 的 中产。 那些 网上 的 健身 博主， 或者 是 那些 冲锋衣， 那些 各种 品牌 的 瑜伽服 什么的， 你是不是 在 中产 什么的， 这个 当中 其实 还是 有一个 问题， 首先 是 我们 女性 对于 要不要 改变自己， 我们 内心 是不是 要 跟 外表 的 改变 一定要 结合 的 一种 焦虑。 然后 我 觉得 这 还是 一种 讨论 的 缺失， 我 觉得 有 讨论 其实 是 好的， 就是 像 我自己 就是我 没有 在 焦虑 健身 什么的 这个 方面。

当然 我自己 有 在 吃 抑郁症 的 药， 但是 我在 抑郁症 的 治疗 之前， 我 也会 听到 很多人 有 这样的 一种 评价。 就是说 抑郁症 很好 治疗， 或者说 我的 抑郁症 好了， 我 治 好了 我的 抑郁症， 这也是 一种 特权， 这也是 一种 跟 健身 成功 一样， 好像 是一种 炫耀。 这个 事情 其实 不简单， 保持 精神 健康 这个 事情 一点 都 不简单。 很多人 胖 就 跟 很多人 抑郁， 很多人 颓废 一样。 是 这个 社会 大环境 大 结构 所 带来 的。 就是我 觉得 电影 应该 表达 这一点。 但是 同时 我们 作为 大众 要 讨论 的 是， 当我们 面对 这个 大 结构 的 问题 的 时候， 怎么 去 解决 这个 问题。 我 觉得 这个 时候 避而不谈 是 没有 办法 去 解 这个 问题 的。 就像 说 我们 为什么 会 胖？

那 可能 是一种 过劳 的 一种 肥胖， 包括 贾玲 本身 可能 就是 一种 上班 的 肥胖， 可能 是一种 996的生活节奏 所 带来 的 肥胖。 然后 包括 减肥 健身 这个 事情， 它 为什么 很难？ 就是 为什么 我们 没有 更多 的 公共服务， 我们 为什么 没有 更多 的 私人 的 可以 支配 的 空间， 去 进行 这些 锻炼。 然后 包括 锻炼 跟 我们的 心理健康 有没有 关系？

就 我自己 在 进行 抑郁症 治疗 的 时候， 我的感受 是 它 既 不容易， 但是 它 也有 很多 有 很多 特权。 因为 比如说 很多 药 是你 七天 就要 去 开 一次 的那 我 就 没有 办法 想象， 如果我 要 上班 的话， 我 怎么 请假 每个 星期 七天， 然后 那 可能 只有 退休 或者 是 没有 工作 的 人才 可以 周一 到 周五 的 时候， 然后 医院 挂号， 然后 去 拿到 那个 药。 就是我 觉得 我们 要 讨论 的 不是 一种 敌对 的， 就是你 减肥， 你 锻炼， 就是你 有 团队， 你就是 在 炫耀， 而是 在 讨论。 如果我们 普通 但是 如果我们 都不 讨论 的话， 我 之前 也 对 抑郁症 这个 事情 治疗， 我 觉得 很 恐怖。 就是我 可能 拖 了 三年 才 去做 这个 选择， 因为我 也没有 看到 什么 讨论， 然后 我 就 觉得 这 会不会 是一个 特别 难 的 事情， 那 会不会 彻底改变 我的身体？ 我也 很少 看到 这方面 的 科普， 也 很少 看到。 所以 我 觉得 一个 更 合理 的 就是 一个 更好 的 一种 讨论。

其实 就是 包括 解决 我们 自己 身体 的 焦虑， 或者 是 当我们 讨论 健身 到底 是不是 一种 特权 的 时候， 就是我 觉得 大家 要 摊开 来讲， 而 不是 让 对方 闭嘴。 如果 是 贾玲 的话， 他 也 应该 多 讲 一下， 健身 这个 社会 应该 有 更多 的 讨论。 比如说 健身 成功的人 出来 讨论， 就是 普通人 如果 要 达到 这个 的 时候， 他 需要 什么 公共性 的 帮助。 当 很多人都 在 面对 这个 肥胖 的 问题 的 时候， 他 是不是 跟 我们 整个 社会 的 压力， 然后 还有 企业 的 这些 加班 的 制度 有关系。 它 这 是一个 公共卫生 健康 问题。

然后 当我们 讨论 到 女性 对 自己 身材， 我们 是不是 在 给 彼此 制造 焦虑 的 时候， 我们 也要 去 想， 这 是不是 贾玲 一个人 造成 的， 还 是不是 贾玲 或者 是 芭比 的 主演 罗比 一个人 造成 的， 还是 我们 女性 始终 还是 在 这个 要不要 去 进行 改变， 然后 要 从 什么 地方 改变。 我们 始终 还是 在 这个 交易 率， 包括 这个 改变 的 成本 到底 有 多大。 它 对于 我们 来说 在 缺少 结构性 的 支持 的 时候， 不管 是 心理健康 的 改变， 还是 外在 的 改变， 还是 你 要不要 去做 一个 尖锐 的 人。 就是 对于 贾玲 来说， 这个 事情 也是 要 付出 很大 的 成本。 经历 这么多年 的。 那么 对于 一个 普通 女性 来说， 我们 要 走出 这 一步， 要 付出 多大 的 成本？ 我 觉得 这 需要 多少 的 社会 的 支持， 我 觉得 这个 是 需要 讨论 的。

对我 觉得 刚才 弦子 补充 的 这个 特别 好。 我 觉得 它 也是 让 我们 能够 把 目光 从 一个 个体 的 为例， 他 通过 非凡 的 毅力 和 自律 获得 的 这种 个体 意义 上 的 一个 成果。 从 那个 思维 当中 摘出来， 而 把 它 放到 一个 更更 结构性 的 框架 当中。 其实我 也有 一个 比较 general 的 问题 想想 问 弦子， 就是 比如说 在 国产片 这些年， 你 看到 的 这些 以 女性 题材 为 主题 的 这些 片子 当中， 有 哪 一些 片子 你 觉得 可能 是 跟 像 热辣 滚烫 是 处于 同 类型 的， 或者 是 也 值得 拿出来 聊 一 聊。 能 给 我们 提供 像你 刚才 提到 的， 不光是 说 从 电影 里面 去 谈 电影 的 故事， 但 同时 也 对 社会问题 有 更进一步 的 警醒 和 深思 作用 的 作品， 是 让 你 觉得 值得一提 的。

我 觉得 热辣 滚烫 带给 我们 感动 的， 其实 更多 的 就是 我们 看到 的 贾玲。 她 作为 一个 真实的 女性， 然后 她 决定 去 做出 这样的 一个 选择。 如果我们 一定要 去 给 热辣 滚烫 去 找 一个 缺点 的话， 她 可能 确实 缺少 一个 对于 大 的 大 的 结构性 的 问题 的 一个 描绘。 对， 但 其实我 这几年 就 看电影 很少。

但是 我 一直 有 印象， 就是 每次 有什么 片子 出来 的 时候， 好像 都会 看到 你的 评论 或者 专栏 或者 博客 什么的。 最 重要 的 片子 你 没有 落下， 但是 一般 的 其他。

片子 一律 不 看。 对对对。

因为 很多 片子 做 国产电影， 跟 女性 有关的 电影 就 特别 少， 包括 大家 一直 在 说 爱情神话。 对， 爱情神话 是不是 一个 爱情电影， 或者 是 它 是不是 一个 女性主义 电影， 我 觉得 它 这个 当中 其实 也有 非常 多 可以 讨论 的 部分。 我 觉得 它 有 一些 女性主义 的 表达， 但 它 在 这个 里面 还是 有 很多， 比如说 浪漫爱 的 刻画， 然后 包括 老白 这样 一个 完美的 形象 之类 的。 就是我 觉得 刚刚 那个 问题 可能 我 很难 回答， 就是 去做 一些 推荐 什么的。 但是 我 觉得 现在 我们在 针对 所有的 女性 电影 的 讨论 的 时候， 有一个 很大 的 问题。 就是 我们 只 讨论 那些 成功 的 大型 的 商业片。

我 觉得 这 是一个 最大 的 问题， 包括 这一次 大家 去 再去 讨论 贾玲 的 时候， 包括 讨论 芭比 的 时候， 都在 说 他 多 牛。 然后 他 50个亿 的 票房， 李焕 英 是 51个亿 的 票房， 然后 芭比 也是 全国 票房 第一。 包括 贾玲 的 热爱 滚烫， 然后 我 看到 很多人 对于 贾玲 的 赞美 是 她 可以 操 一个 巨大 的 盘， 然后 她 可以 组 一个 很大 的 局， 做 一个 很 庞大 的 一个 商业 项目， 所以 他 很 成功。

其实我 个人 非常 就是我 非常 反感 这种 对于 女性 成功学 的 这种 解释。 因为 你到底 喜欢 贾玲 的 这个 定义， 你是 喜欢他 成功 的 部分 还是 喜欢他 锋利 的 部分？ 你是 喜欢 他在 挑衅 观众 的 这个 部分， 还是 喜欢他 讨好 观众 的 部分 呢？

我 觉得 这个 是 就是 他 同时 他在 做出 热辣 滚烫 这个 电影 的 时候， 跟 李焕 英 其实 不一样的。 他 没有 在 试图 去 讨好 所有的 观众， 而是 在 对 一部分 的 男 观众 可能 会 觉得 自己 受到 了 冒犯。 女性 到底 是 喜欢 这种 商业 上 的 成功， 还是 喜欢 它 锋利 的 部分？ 而 锋利 的 部分 需要 带来 的 是一种 商业 上 的 退让。 无论是 在 哪个 国家， 越 尖锐 的 电影 可能 就是 越 难 在 商业 上去 取得成功 的。

如果我们 拿 芭比 跟 其他 的， 包括 最近 的 像 坠楼 的 审判。 然后 我 觉得 有一个 很 鲜明 的 一个 讨论， 就是 大家 都在 讨论 已经 拿到 很多 提名 了， 为什么 没有 拿到 更多 提名。 但是 同时 就是 好像 所有 讨论 这些 的 观众 好像 根本 就 不知道。

还有一个 法国 女导演 在 今年 戛纳 电影节 拿了 一个 奖 的 电影， 叫做 坠落 的 审判。 然后 那个 电影 其实 他 遭遇 的 甚至 都 不是 影评人 层面。 因为 其实 芭比 就是 其实 奥斯卡 的 选举 其实 是一个 影评人 的 选举。 但是 坠落 的 审判 他 作为 一个 金棕榈 电影， 他 居然 都 没有 被 法国政府 选送 为 今年 的 最佳 外语片。 所以 最后的审判 其实 就 没有 拿到 在 外语片 的 提名， 这也是 这个 电影 我 觉得 他 最 有把握 拿到 提名 的 一个 项目。 这也是 一个 非常 大 的 一个 对于 女性 导演 的 一个 公然 的 歧视。 但是 因为 这 是一个 非常 小成本， 然后 可能 在 商业 上 没有 获得 更 多多 成功 的 电影， 所以 他 根本 就 没有 引起 大家 的 讨论。

包括 今年 我的好朋友 阿兰， 他 有 拍 一个 电影 叫做 这个 女人， 然后 有 拿到 今年 金马 最佳 新人 导演 的 提名。 这个 电影 是 他 可能 用 接近 几万块 钱 的 成本， 在 疫情 三年 用 手持 摄像机 去 拍摄 的 一个 电影。 包括 他在 今晚 拿到 了 提名， 但是 他 可能 都 很难 这个 电影 就 很难 拿到 龙标， 因为 它是 一个 讲 婚外情 的 电影。

这样的 没有 那么 成功 的 导演， 然后 他 做 的 这些 商业 上 没有 获得 那么 成功 的 女性 导演， 她的 电影 的 表达， 我 觉得 她是 被 过少 的 讨论 了。 像 芭比 或者 是 热辣 滚烫 这样的 电影， 她 归根结底 就是 她 已经 因为 她 商业 上 的 成功 引起 了 大量 的 讨论， 大量 的 关注。 所以 我 觉得 最大 的 问题 其实 是 就是 很多人 觉得 有一天 出现 一个 女性 的 韩三平， 或者 是 有一天 出现 一个 女性 的 国师， 然后 这个 可以 改变 女性 的 处境。 但是 在我看来， 就 不管 是 电影 的 发展， 还是 对于 女性 表达 的 丰富， 可能 票房 最 成功 的 电影 它 确实 容易 被 更 多人 看到。 但是 这个 常常 商业 上 的 取舍， 也会 让 导演 本身 的 表达 有 很多 的 取舍， 受到 很多 限制。 而且 同时 对于 一个 整个 电影 行业 的 改变， 其实 并不是 有 多少 人 走 到了 最高点。 不管 是 对于 中国 电影， 还是 对于 好莱坞 电影， 还是 对于 世界 电影 来说。 就是 几个人 把 整个 大盘 吃掉， 对于 整个 电影 行业 来说， 你 都 不能说 它是 一个 绝对 健康 的 事情。

当然 我们 乐见 贾玲 获得 这个 商业 上 的 成功， 但是 有没有 更多 女性 创作 人我 觉得 他 最 关键 的 一点 是 中 低成本 的 女性 创作 人的 作品 能不能够 被 这个 社会， 就是 能不能够 被 我们 这些 女性 观众 看到。 就是 像 我的朋友 阿兰 他 拍 的 这个 女人， 然后 坠落 的 审判 就是这样 的 电影， 他们 作为 更 小成本 的 电影， 他们 能不能够 更 小成本？ 但是 表 主题 表达 更 深刻 更 尖锐 的 电影， 他们 能不能够 引起 像 热辣 滚烫， 像 8比或者 是 像 crossing 这样的 关注。 我 觉得 这个 才是 一个 很 重要 的 一点。 就是 很多人 他在 这个 电影 里面 更多 的 赞美 贾玲 在 商业 上 的 成功。 但是 我自己 觉得 其实 贾玲 是 为了 个人 的 表达， 她 有 在 放弃 一些 观众。

我们 到底 是在 喜欢 他的 尖锐 的 部分， 还是 在 喜欢他 商业 的 部分， 我 觉得 这个 很 重要。 包括 我们 对于 女性 导演 的 作品 的 期待， 就是 我们 为什么 永远 在 讨论 的 只是 那些 票房 最 成功 的 电影。 我们 对于 女性 表达 的 要求 到底是什么 呢？ 你 要 做 一个 最 成功 的 商人， 我们 才 去 看到 你的 表达 吗？ 那些 中 低成本 的 电影， 我们 就是 太 缺少 对 他们的 讨论 和 对 他们的 看见了。 我 觉得 这 是一个 很大 的 一个 问题， 就是 包括 所有 那些 庆祝 贾玲 在 商业 上 的 成功， 然后 这种 简单 的 这种 对于 成功学 的 歌颂。 好像 我们 要 追求 的 就是 一部 女导演 单 部 电影 取得 更大 的 票房。

但是 我自己 觉得 作为 一个 更 良性 的， 如果我们 真正 的 是要 支持 女导演 的话， 我们 就是 要 从 电影节 开始， 甚至 要 从小 的 电影节 开始。 要 从 更 小的 作品， 比如说 不 知名 的 网 剧， 甚至 是 短剧 之类 的 作品。 然后 包括 没有 办法 上映 的 作品 和 更多 中 低成本 的 小 作品 开始。 然后 去 对 这些 对于 女性 导演 的 创作 和 表达 进行 关注， 去 进行 讨论。 而 不是 只是 等待一个人 走向 成功， 然后 期待 他 为 所有人 发出声音。

说 的 特别 好。 我也 觉得 弦子 刚刚 描述 的 那种 情境， 就是 当有一天 市场上 广泛 的 人群 都在 讨论 不同 的 女性 创作者 的 表达 和 电影 的那 一天， 也 说明 其实 我们的 女性 意识 已经 进步 到了 一定 的 程度。 因为 其实 媒体 有 它的 一个 市场运作 的 逻辑。 为什么 那么 多人 讨论 芭比？ 为什么 媒体 要 跟？ 为什么 我们 今天 在这里 讨论 热辣 滚烫？ 是因为 我们 知道 这个 话题 很多人 知晓 了， 他们 看到 了， 所以 可以 从 这个 话题 进而 去 讨论， 进而 引起 大家 更多 的 共鸣。 所以 它 有一个 所谓 的 环环相扣 的 逻辑 在 里面。 当然 它 也 依 关于 一个 我们 可能 现在 觉得 还 尚未 有 一些 悲哀 的 事实， 就是 有 女性主义 电影 出现 在 大 荧幕 上了。 但是 他们 能够 去 触 达 的 点 依然 是 非常 基本 的 一些 点。

虽然 我们 刚刚 说 热辣 滚烫， 其实 是我 觉得 它 已经 是 一部 很 合格 的 有 主体性 的 女性主义 电影。 但是 同时 我们 也 能够 看到， 就是 她 在 处理 很多 的 男性 角色， 处理 一些 话题 的 时候， 他是 用 一种 很 巧妙 的 方法， 既 表达 了 自己 想说 的话， 既 表达 了 贾玲 自己 想说 的话。 但是 同时 又 以 一种 不 过度 的 去 冒犯 男 观众， 不 过度 的 去 辛辣 地 指出 现在 社会问题 的 方式 去 呈现 的。 所以 我 觉得 这也是 现在 一个 现实。 但 我 觉得 弦子 刚刚 那个 提醒 是 特别 对的。 然后 回头 我们 也可以 把 天 我们 提到 这些 小众 导演 的 电影 也 放在 我们的 show note 里面， 然后 大家 有 兴趣 可以 多 去 看一看。

对， 而且 我 觉得 还是 要 正视， 包括 在 做 我们 特别的 审查制度。 所以 我们 很多 女性 电影， 不管 是 出于 创作者 的 本意， 还是 还是 因为 审查制度， 它 还是 要 用 一个 正能量 的 一个 壳子 去 包装。 包括 热辣 滚烫， 其实 本身 也是 我 觉得 热辣 滚烫 这个 名字 特别的 妙。 它 作为 一个 春节 档 的 电影， 然后 它 能够 从 百元 之恋 那么 颓废 那么 丧 的 一个 壳子 里面， 去 提取 到 一个 热辣 滚烫。

到底 哪里 热辣 滚烫 呢？ 我 就 一直 在 思考， 今年 这个 过年 A 股 的 惨 的 行情 还是 什么的， 就是说 哪里 热辣 滚烫。 但是 他 好像 还是 在 表达 一种 很 中国人 的 一种 很 美好的 一种 很 朴素 的 一种 祝愿。 就是 这个 酒店 拳击馆 的 这个 老板， 沙溢 这个 老板， 然后 他还在 很 努力 的 想 一些 办法 去 赚钱， 包括 我也 很喜欢。 最后 贾玲 跟 那个 教练， 还有 健身 馆 的 这个 老板 他们 这个 关系， 这 三个人 的 关系 在 热辣 滚烫 里面 是要 加强 的。 然后 这种 这种 男性 跟 女性 就是 没有 任何 性 的 关系。 只是 我是一个 选手， 你是 一个 教练， 你们 没有 把 我 当 一个女人 看， 也没有 把 我 当 一个男人 看， 是 把 我 当 一个 选手 看。

包括 比赛 结束 之后 说 安慰 一下， 然后 就 立刻 就 走了， 就是 没有 特殊 对待， 我 觉得 这个 也很 感动。 但是 抛开 这 一切， 就 这种 热辣 滚烫， 这种 在 困境 当中 我们 也要 积极， 要 昂扬。 它 某种程度 上 来说 是 我们 现在 所 需要 的， 这个 时代 我们 经常 被 讨论 的 一种 女性主义 的 精神。 就是 我们 除了 个人 的 主体性 的 确认 之外， 就是 很多 还在 很多 时候 还在 追求 一种 成功。 然后 包括 在 困境 当中， 我们 也 不要放弃， 然后 还要 去 成功。 但 我 有的 时候 也会 在 想， 就是 这种 积极 热辣 滚烫 的 这种 希望， 还有 这种 氛围， 包括 这种 积极向上 的 这种 低调 的 这种 女性主义， 就是 当然 也有 尖锐 的 部分， 而 尖锐 的 部分 在 这个 电影 里面 很多 时候 还是 被 包裹 在 那个 女性 自我 蜕变， 然后 变得 更 健康 更 强壮 的 这个 壳子 里。

然后 有的 时候 我 也会 在 想， 这个 所谓 的 热辣 滚烫 到底 是 我们 真正 的 集体 无意识， 还是 它是 一种 被 塑造 到 的 集体 无意识？ 就是 就 这种 乐观 所谓 的 乐观 的 这种 呈现， 它 到底 是一种 不得已而为之 的 乐观， 还是 一种 真正 的 所谓 的 中国人 的 特性。 就是 不管 怎么样， 大家 过 个 好 年， 这也是 我一直在 思考 这个 名字 我 觉得 很妙。 就是我 相信 贾玲 的 诚恳， 我也 相信 这个 是 贾玲， 它它 是一种 很多 我们 中国人 在 在 面对 困境 的 时候， 大家 就说 还是 要 过 个 好 年， 不管 怎么样， 我们 先 过 个 好 年， 不管 怎么样， 这 一切都会过去 的。 但是 这 一切 要 怎么 过去， 就 跟 女性 到底 要 怎么 去 解决 这个 结构性 的 困境 一样， 我 觉得 它是 一个 悬而未决 的 问题。

那 这种 集体 的、 乐观 的 这种 无意识 的 精神， 到底 是 被 塑造 的， 还是 一种 不得已 的 选择， 还是 一种 外在。 包括 对于 女性 来说， 这种 我们 要 健身， 我们 要 强壮， 它 是不是 一种 外在 结构性 的 改变 都 越来越 困难 的 时候， 我们 不得已而为之 的 一种 自身 的 选择。 我 觉得 这些 都是 我们在 讨论 这个 电影 之外 的 一种 延伸。 包括 很多人 说 很喜欢 贾玲 的 第一段， 他 很 颓废 的 往 外 走 的 时候， 他 路过 了 一条 非常 有 烟火 气 的 街道， 然后 大家 都在 赞美 这个 烟火 气。 我 觉得 这个 可能 就是 疫情 三年 之后， 大家 没什么 人气， 之后 就 连 人气 都 没有 之后 看到 烟火 气 你 就会 觉得 非常 天然 的 一种 感动。 但 这个 是不是 一种 真实的 完全 的 底层 的 一种 群像 呢？ 我 觉得 就是 在 热辣 滚烫 背后 还 存在 着 像 百元 之恋 那样的 暗 面对。 我 觉得 其实 这 两者 互为补充 其实 很 重要。

是。

一切 都 太晚 了， 已经 来不及 了， 毕竟 人生 已过 了 一半 了， 已经 来不及 做 任何 的 改变 了， 或许 只能 下辈子 再说。 对了， 小时候 我是 个 很 勇敢的人， 遇到 坏人 回荡 在 朋友 的 身前。 有 次 遇见 一只 蜻蜓 落在 水 里， 我 把 它 捞起来 擦干， 他 回头 那 翅膀 飞走 的 时候， 我 看到 了 它是 彩色的。 就 以为 从此以后 这世界 对我 一样 温柔， 长大后 发现 这些 都是 多余 的 了。 现在的我 要 懂得 人的 规则， 所以 我 越来越 变得 小心翼翼， 不知 该 怎么 找到 当初 的 自己。

一切 都 来不及， 都 来不及， 毕竟 人生 也 过了 一半 了， 已经 来不及 做 任何 的 改变 了。 那 就这样吧， 下辈子 再说。 一切 都 来不及， 一切 都 来不及， 看不清。 也许 什么 都 不做 就 不会 做了， 这辈子 就 少 抱怨 吧。 什么 场合 要说 什么样 的话， 见 什么人 要 穿 什么样 的 衣服。