如果爱情不再是关系的核心：时代孤独症的一种解法
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我 跟 常 老师 最早 也是 网友， 就是 我们 先 做了 好几年 的 网友， 然后 才 线下 认识。 陈老师 是 人人网 的 网 红， 从小 读 着 陈老师 的 文章 长大 的。

真的， 我们 第一次 线 下面 基 是在 阿姆斯特丹， 王老师 穿 了 一件 红色的 大衣。

为什么 会有 这种 魔鬼 细节？

社交网络 这样的 平台， 基于 兴趣 的 平台， 其实我 觉得 是 深深的 改变 了 非常 年轻 时候 的 我。 我 其实 难以想象 自己 当时 没有 比如 在 网络 上 喜欢 随便 说话， 然后 写写 博客 什么的， 认识 一些 志同道合 的 人我 可能 对于 世界， 对于 一种 生活方式， 就 自己 如何 安排 自己的 生命 的 那种 方式， 可能 都 未必 会 是 今天 这个 图景。

在 现有 的 一种 社会 的 范式 下， 其实 大家 把 这个 亲密关系 或者说 对 亲密关系 的 期待， 过多 的 放在 了 一个人 身上， 或者 是一个 具体 的 关系 上面。 所以 因为 这种 期待 和 你的 现实 不 匹配， 其实 反而 会 导致 更多 的 孤独感。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 本期 的 不合时宜。 我们 又是 在 一个 夜晚 录制。 然后 今天晚上 是 血液 清河 梦 常在 阿姆斯 丹， 我在 爱尔兰， 是一个 非常 寒冷 的 夜晚， 正好 照应 了 我们 今天 想要 聊 的 主题。

17世纪 英国 有一个 诗人 叫 约翰 多恩， 他 写道 没有人是一座孤岛。 这 句 话 大家 应该 也 在 社交 媒体 上 有 经常 看到 过。 但是 好像 这 句 话 在 最近 几年 里面 变得 越来越 切合 当下 的 时代精神。 它是 用来 形容 人和 人 之间 互相 连接 的 一种 状态。 但是 好像 在 我们的 现代社会 当中， 很多人 常常 有 一种 身处 人群 之中 却 被 感 孤独的 瞬间。 那 其实 这些 瞬间 应该 如何 被 安放、 被 理解， 也 成为 了 一个 挺 重要 的 社会学 议题。

在 当代 社会 当中 的 人们， 有 一种 既 渴望 变得 亲近， 但是 又 害怕 变得 亲近， 害怕 因为 亲近 而 受伤的 一种 感受。 所以 很多人 最后 他 选择 在 精神 的 荒岛 上 漂流。 我们 觉得 如要 解决 那 深处 的 孤独， 仍然 是 需要 通过 建立 有意义 的 连接 来 稀释 这样的 一种 孤独感。 所以 今天 我们 其实 也 希望 来 谈论 一下 现代人 的 这个 精神 困境 和 他的 解法。 因为 人 作为 一种 终身 需要 依赖 的 物种， 在 一个 情感 回应 越来越 疏离 的 年代 里， 我们 总是 尝试 着 去 体验 和 寻找 不同 我们的 亲密关系 体验 的 各种 版本。 所以说 到 孤独 的话， 其实 我也想 问问 你们 两个， 最近 你们 有没有 一些 瞬间 会 感到 孤独？ 然后 那些 治愈 了 你的 孤独的 瞬间 是 什么东西？ 虽然 一开始 这个 话题 好像 有点 太 走心 了， 是不是？

露露 播客 就 好了。

感觉 这个 话题 你们 都 没什么 可说 的。

怎么说呢？

展开 讲讲 的 人 还要 假装 孤独。 像 今天 这样， 荷兰 下午 几点 就 没有 太阳， 然后 特别 雨夹雪， 然后 你 感觉 外面 都是 黑 的， 人们 都 穿着 厚 大衣 匆匆 的 走过 的 时候， 你 会 感觉到 肯定 是你 跟 这个世界 有 一些 距离， 就是你 跟 外部环境 有 一些 距离。 所以说 我 觉得 在 这种 时刻 下， 你 其实 会 觉得 说 你 非常 需要 亲密 的对 谈 或 陪伴， 或 某种 感觉到 舒服 和 自己 不是 跟 世界 和 外界 隔离 开来 的 状态。 但是 这种 状态 我 觉得 我在 想说 这种 孤独 其实 是 反复 出现 的。

问题 就在于 说 缓解 他的 方法 是 顺势 的。 比如说 某 一瞬间 跟 朋友 待 在一起， 跟 朋友 进行 一场 像 这样 夜晚 的 聊天， 跟 朋友 喝一杯 酒， 打 一个电话， 还是 说 或 你 跟 有 这个 伴侣 与 爱人 陪伴 在 身边， 家人 陪伴 在 身边， 还是 说 一种 永顺 的 永久性 的 解决。 但是 好像 人 活 在 这 世界上 的 那种 孤独感 是 不可 解决 的。 咱们 之前 节目 中 也 反复 聊到 过， 那 是一种 绝对 状态。 但 这种 顺势 的 解决 我 觉得 还是 重要 的。 这样的 一个 情感 的 依赖。 说到 这儿 我 其实 想到 一个 不 孤独的 瞬间， 就是 通过 这样 一种 连接 和和 亲密 的 互动。

你们 还记得 去年 我们 跨年 的 时候， 其实 在 亲家 不是 有 很多 烟花， 就是 非常 多 烟花。 今年 跨年 不知道 去 谁家 看， 没有 那么 好的 窗户 了。 然后 那时候 我记得 跨跨 年 之前 大家 说 点歌， 我 当时 就 想说 一定 要点 一个 明天会更好。

然后 当时 就 跨年 的 时候， 我们 都在 听 明天会更好， 然后 在 明天会更好 的 声音 中， 大家 都 沉默 和 感伤 了。 但是 虽然 在 一种 非常 带有 这种 文化 意义 上 的 文化 感受 上 的 乡愁 或 一种 失落感 中， 在 那个 时刻 你 感觉 是 不 孤独的。 因为你 好像 共享 了 某种 情感， 而 那种 情感 是一种 慰藉。 所以说 我 觉得 这样的 线下 的 方式， 在 跨年 跟 朋友们 聚在一起， 大家 说 明年 一定 会 更好， 未来 一定 会更好的 时候， 很多 不一定 是真的。 因为我 接下来 这一年 可能 并没有 我 祝愿 自己的 那么好， 但是 我 觉得 那些 时刻 是 缓解 孤独。 所以说 这说 回到 我们 线下 的 互动， 跟 朋友 的 见面 重要 的那 同时 现在 咱们 有的 一会儿 住在 荷兰， 一会儿 可能 跑到 国内， 跑到 美国 去就 大家 在 其实 在 不同 的 流动 中， 你 其实 也 未必 总是 能够 在线 下 见到。

同时 还有我 觉得 一点 感受 是， 其实 不是 所有人 都能 都在 自己的 现实生活 中 遇到 特别 能 聊得 来 的 朋友。 无论是 兴趣、 价值观， 所谓 的 同温层。 因为 我们 必须 意识到， 不是 所有人 都 像 我们 这样 生活在 同温层 的 世界 里。 有些人 可能 在 自己的 环境 中 就是 没有人 可以 聊得 来， 自己的 兴趣 没有人 理解， 那 可能 要 依赖 线上 的 社交。 这么 想 起来， 我 就 我在 过去 的 上网 以来， 从 成年 18岁上网 开始 使用 社交 媒体 以来， 我 觉得 我在 无数 的 这样的 社交网络 社交 媒体 平台 中， 跟 其他人 其他 同龄人 的 连接 中 找到了 很多 力量。 没有 这些 力量， 我 难以想象 生活 可以 走到 今天。 所以说 我 觉得 线 上线 下 的 孤独 可能 是一种 缓解。 但是 我 觉得 孤独 是一种 日常。

可 输出 了 京剧。

孤独 是一种 日常。 那 庆 庆 最近 应该 很少 有 觉得 孤独的 时刻。

要 硬 要。

也有 情感 过于。

忙碌 没有我 觉得 其实 孤独 和 你是不是 事实上 是在 跟人 相处 的 这个 状态， 可能 也 不一定 有 非常 直接 的 联系。 其实我 自己 最近 觉得 还 比较 孤独 或者 孤单 的 一个 时刻， 反而 是 前 阵子 就是 回国， 然后 在 国内 的那 两 三周 时间 里， 其实 也是 在 一个 不停 的见 家人， 见 朋友 的 一个 状态 当中。 但是 我自己 常常 会 在 那样的 一种 人群 陪伴 的 时刻， 会 感受到 一种 有 句 歌 是 这么说 的， 就是说 孤单 是 一群 人的 狂欢， 狂欢 是 一群 人的 孤单。 但 我 当时 想说 那个 感受 就是 即使 是在 人群 中， 那种 孤独的 感觉 有时候 可能 并不一定 总是 能够 得到 缓解， 甚至 还会 加剧。 特别是 当你 感受到 说 你 跟 对方 如此 不一样的 时刻。

我在 老家 的 时候， 当时 也是 跟 家人 在一起 非常 密集 的 待 了 有 一周 多 的 时间， 然后 也 带着 家人 出去 旅游带 了 家里的 老人， 也有 非常 开心 的 时刻。 但是 在 很多 的 这种 日常 相处 之中， 其实 感受到 更多 的 反而 是因为 跟 家人 多年 没 见面， 然后 身处 国内外， 身处 不同 的 信息 环境， 不同 的 生活节奏 中， 感受到 的 价值观 上、 生活方式 上， 对 一件 事情 的 基本 理解 上 的 不同。 然后 那种 不同， 我 觉得 当我们 隔着 这种 屏幕 的 时候， 那种 不同 其实 不会 特别的 凸显 出来。 因为 如果你 一个 月1周 就 跟 家 里面 打 一个电话， 那 可能 你不会 那么 密集 的 感觉到 那种 不同。

但是 当你 处在 一个 日常 相处 的 一个 状态 当中 的 时候， 就会 感觉 是一种 扑面而来 的 overwhelming 的 一种 感受。 所以 其实我 觉得 我在 今年 10月份 这次 回国 的 时候， 其实 是 很多 时候 处在 一个 每天 的 时间 是 被 占据， 但是 仍然 会 觉得 挺 孤独的 一个 状态 当中。 然后 最 中间 有 一次 是 跟 在 荷兰 那个 朋友 打电话， 然后 其实 也 没聊 啥， 但是 突然 一下子 就 觉得， 好像 那个 时空 就是 connect 上了。 我们 可以 聊 一些 我们 共同 都 关心 的 话题， 可以 聊 当时 谁 拿 诺贝尔奖， 然后 聊 这个 日本 核 废水。 就是 可以 以 一种 无缝 衔接 的 方式 去 进行 更加 价值观 上 更 贴近 的 一个 沟通。 所以 我 觉得 反而 是在 那个 时候 会 感受到 孤独的 这个 状态， 可能 跟 是不是 在 人群 中 不一定 有关系。

也 分享 一个 最近 我 觉得 还 挺 不 孤独的 一个 时刻， 其实 是 也是 在 人群 中， 但 确实 是 跟 一个 我 完全 不 认识 的 一个 陌生人。 就是我 在 昨天 去 看 了 一场 脱口秀 演员 travel nova 他的 一个 活动 trave nova 可能 熟悉 我们 节目 的 朋友 也 知道， 他是 我自己 还 挺 喜欢 flash 花痴 的 一个 脱口秀 演员。 所以 昨天 是 他在 阿姆， 他 其实 是 来 阿姆 领 一个 奖， 然后 那个 奖 叫做 U S Price。 然后 是 荷兰 皇室 每年 会 颁给 这个 文艺界 的 杰出 人士 的 一个 表彰。 然后 在 发 之前 就 上一次 获奖 的 这个 脱口秀 演员 或者说 喜剧演员， 百世 卓别林。 所以 他 把 他的 那个 类别 还 挺 特别的。

于是 就 昨天 在 阿木 非常 大 的 那个那个 剧院， 叫 nicki 的 剧院 里面 就 办 了 一个 活动。 然后 他 跟 一个 主持人 进行了 一场 对 谈。 我 就 感觉 就是 因为 那个 剧院 对 他们 来说 也 还 比较 大， 大概 可能 有 个 1000人左右， 然后 整个 场子 都是 满 的， 然后 你 能 感觉到 就像 来 的 所有人 都是 跟 我 一样的 travel 的 粉丝。 当然 那个 活动 大概 可能 一个多 2个小时， 然后 就 也有 一些 演出， 然后 你 能 感觉到 现场 这种 氛围 就 特别的 滚烫。 然后 是在 那个 活动 结束 的 时候， 因为 人 很多， 然后 大家 都在 想要 挤 着 往 外 走， 这个 时候 就 走 在 我们 前面 就有 一个 女孩儿， 然后 跟着 她的 一个 应该 可能 是 她的 这个 闺蜜。 然后 两个人 就 可能 想 趁 她 在 剧院 里面 的 时候 就 拍 个 tiktok 什么的。

他们 于是 就 站在 那个 出口 那里， 拿着 手机， 然后 竖 屏 的。 然后 那个女孩 就 对 着 镜头 就说， 我真的 好开心， 你知道吗？ 慢慢 我 见到 tra 了， 就是 那样的 一种 视频， 但 他 可能 就 觉得 自己 没有 拍 好， 所以 他 就 重新 拍 了 几次。 但是 剩下 的 人 其实 还在 等 着要 出场， 但 那个 时候 大家 都 处在 一种 在 travel 的 这种 热爱 和 参加 那场 活动 的 兴奋 当中。 于是 所有人 都 在那 等 他， 等 他 把 tiktok 的 那个 视频 拍 到 他 满意 为止 才 离场。 然后 所有人 都在 后面 等 他， 然后 我 就 觉得 那个 场景 其实 还 挺 动人 的。

因为 虽然 我 觉得 travel 他 当然 也 不是说 一个多 大 的 一个 明星 或者 怎么样， 但是 我相信 就是喜欢 他的 人， 其实 还是 共享 着 某种 价值观。 他 作为 一个 南非 出生 长大 的 黑白 混血， 然后 在 种族隔离 的 南非 长大， 最后 到了 美国， 成为 了 这样的 一个 全世界 知名 的 脱口秀 演员， 一个 文化 的 icon 一个 积极 的 捍卫 进步 价值观 的 这么 一位 我 觉得 非常 优秀 的 一个 青年 代表。 喜欢 他的 人 就是 大家 会 觉得 说 我们是 共处 一个 社群， 但是 我 这样 讲 有点 给 自己 脸上 贴， 因为我 也是 喜欢 他的 人 之一。 但是 昨天 就是 一个 觉得 非常 疯狂， 然后 非常 脑残， 但是 确实 就 非常快乐 的 一个 追星 的 时刻。 然后 就 感受 到了 作为 饭 圈 女孩 的 快乐。 所以 我 现在 非常 能够 共情 的。

就是 饭 圈 女孩 在 饭 圈 就 不 孤独 了。

对。

然后 就 不 孤单 了。 对我 觉得 你们俩 说完 之后 也会 启发 我想 最近 孤独的 瞬间 是什么？ 我 觉得 其实我 还是 挺 经常 感觉到 孤独的。 虽然 陈老师 一开始 开玩笑 说 在 亲密关系 当中 人 不配 感到 孤独， 但 我知道你 也是 开玩笑 了， 因为我 相信 我们 也都 会有 过 那种 在 亲密关系 当中， 但是 依然 觉得 孤独的 瞬间。 这个 孤独 有可能 是 跟 你的 关系 有关， 但 也有 可能 是 跟 你 个人 的 生命 境遇 有关。 我 觉得 如果 在 关系 里面 的话， 其实 有 一种 最 极致 的 孤独。 听 身边 朋友 讲 一些 情感故事 的话， 我 觉得 其实 最 极致 的 一种 孤独 是 你们 两个 在 一段感情 当中， 你们 两个 在 一段 婚姻 当中， 但是 彼此 的 心灵 却 没有 办法 交相辉映。 那种 看似 是 最 亲近 的 人， 但是 是 最 陌生 的 亲近 的 人我 觉得 那种 孤独感 其实 是 非常 极致 的。

但是 我 感觉 在 现有 的 一种 社会 的 范式 下， 其实 大家 把 这个 亲密关系 或者说 对 亲密关系 的 期待 过多 的 放在 了 一个人 身上 或者 是。 一个 具体 的 关系 上面。 所以 因为 这种 期待 和 你的 现实 不 匹配， 其实 会 反而 会 导致 更多 的 孤独感 的。 我 觉得 这是 其中 一种 孤独。 我 觉得 孤独 还 可能 在现代 社会 也是 一种 处境， 就是 他 可能 是一种 社会 因素 导致 的这 也是 为什么 现在 很多人 面临 精神 危机。 就是 大家 既 觉得 我想要 去 亲近 一个 人类， 希望 跟 他 有 这种 心灵 互相 交织 的 感觉， 但是 其实 又 很 害怕 受伤 伤。

我 觉得 这是 那种 内 心中 害怕 受伤的 部分， 因为 担心 对方 接 不住， 所以 产生 了 一种 巨大 的 gap 和 鸿沟。 然后 那个 鸿沟 当你 觉得 对方 无法 理解 的 时候， 你 会 产生 一种 巨大 的 孤独感 的那 我 觉得 还有 一种 更 宏观 的 孤独感， 是 这个 社会 有 很多 的 条条框框。 比如说 今天 我们 说 女性 解放 的 时候， 我们 其实 说的是 一种 女性 拥有 了 更多 的 主体性。 但是 当 这种 主体性 不断 的 上升， 它 对于 个人 独立、 个人空间、 个人 自主性 的 要求 越来越高 的 时候。 这个 社会 现在 好像 去飞 听 他的 框架 还是 只有 一种 叙事， 就是我 要 通过 爱情 来 缓解 我的 孤独感， 我要 通过 爱情 来解决 我 很多 现在 生活 中的 问题。 我 觉得 这种 不 匹配， 这种 社会 叙事 的 不 匹配 和 个人 主体性 的 增强 之间 的 差异， 也会 造成 很多很多 的 孤独感。

但是 对我来说， 如果 要 我 来说 一个 具体 的 场景 感到 孤独 的话， 一个 就是 可能 会 是在 亲密关系 中， 我 意识到 有时候 你的 创伤 其实 无法 被 对方 接住 的 时候， 或者 是 无法 被 对方 完全 看见 的 时候。 而且 你 意识到 因为 每个人 个体 经历 的 独特性， 所以 这种 创伤 可能 永远 都 无法 被 别人 接受 到了。 你 曾经 对于 你的朋友 也好， 对于 你的 亲密关系， 但是 对象 也好， 是 有一个 所谓 的 想象 或者 是 滤镜。 你 投射 给 了 对方， 你 觉得 对方 应该 能够 接 得 住。

但是 发现 没有 被 接住 的 时候， 其实 你是 会 产生 一种 巨大 的 孤独感 的。 但是 如果 是一个 具体 的 情境 的话， 我 觉得 非常 孤独的 时刻。 其实 是在 异国他乡 的 时候， 晚上 做噩梦。 然后 噩梦 惊醒 的 时候， 发现 一个人 在 自己的 房间 里， 或者 是 就 黄昏的 时候， 然后 你 睡着了， 然后 起来 的 时候 太阳 已经 快要 落山 了。

那 是一个 经典 的 孤独 时刻， 对 经典 的。

恐慌 时刻。 我 体会 过 好 几次 这种 孤独感。 因为 其实我 的 亲密关系 也 不太 身边， 所以 在 这种 独居 的 状态 下， 其实 你 很很 容易 会 感受到 这种 孤独。 然后 我 后来 意识到 这种 孤独感 好像 是 很多人都 会 感受到。 然后 它是 有一个 专有名词 的， 有一个 英文 的 词语 我 不太 记得 叫 什么， 但是 中文 词语 应该 是 叫 黄昏 综合征。 它 可能 原本 是一个 医学 术语， 专门 用来 形容 得了 阿尔兹海默 氏症 的 病人， 在 黄昏的 时刻 特别 容易 感受到 一种 绝望 和 沮丧 的 情绪。 但 我 觉得 他他 可能 也 镶嵌 在 了 我们的 基因 里面。 就是 当 这个 场景 所有 东西 都 符合 的 时候， 你 自然 生理 上 会 感觉到 一种 非常 强烈 的 孤独感。

但是 我也 觉得 我 描述 的 这些 孤独感， 其实 很多 时候 它是 一个 瞬间 的 事情， 或者 是 它是 一个 短暂 的 事情。 然后 他 很多 时候 也会 通过 跟 朋友 的 这种 连接 也好， 或者 是因为 看到 了 一部 小说 在 里面 的 一些 主人公 他的 心境， 他的 生命 历程， 让 你 觉得 被 抚慰 了的 瞬间， 也会 消解 这种 孤独感 的。 因为我 觉得 本质 上 如果 人 对于 你 自己的 这个 情感 的 需求， 你 不 放在 一个人 身上 或者 是一种 关系 身上， 你的 这个 孤独感 就在 很大程度 上 是 可以 被 缓解， 可以 被 稀释 的。 所以 如果 要 我 来 分享 最近 一个 稀释 我 姑 的 感 的 瞬间， 因为我 最近 在 爱尔兰 旅行， 然后 我 前两天 去 看 了 爱尔兰 的 这个 移民 博物馆。

然后 我 觉得 非常 神奇 的 一件 事情 是我 意识到 其实 在 过去 一百多年 间， 有 上百万 的 爱尔兰人 从 爱尔兰 离开 自己的 国家， 然后 去 到 美国， 去 到 澳大利亚， 去 到 加拿大。 然后 我 如果 没有 去 那个 移民 博物馆， 我 其实 是 意识 不到 他们的 这个 移民 的 规模 如此 之 大。 也没有 意识到 其实 这些 人 在 他们 离开 自己的 国家 的 时候， 有的人 是因为 大饥荒， 当时 的 有的人 是因为 政治 迫害， 有的人 是因为 真的 在 这个 国家 里面 找不到 工作， 没有 办法 存活 下去。 所以 当我 去 在 历史 的 这些 线头 中 去 看 一个个 具体 的 故事 的 时候， 我 竟然 就是 惊喜 的 从 他们的 境遇 当中 得到了 一种 呼应。 然后 我 觉得 好像 也 在 某个 程度 上， 在 这种 历史 更大 的 这种 维度 上 得到了 一种 孤独感 的 缓解。 因为我 意识到 人类 是 这 样子 的， 人类 几百年 来 在 不同 的 国家， 不同 的 地方 都在 发生 着 相似 的 故事。 所以 你 并不是 那么 的 特别， 你的 经历 并不是 那么 的 特别。 然后 把 这种 对于 自我 的 这种 自恋 或者 自怜 稍微 消解 一下 的 时候， 我 觉得 这 孤独感 也是 会 被 稀释 的。

对我 刚才 若 涵 提到 黄昏 综合症， 我 觉得 感 我相信 听 的 朋友们 也都 能够 立即 像 浑身 起 鸡皮疙瘩 一样， 想起 一些 自己 突然 下午 四点 钟 不小心 睡着， 醒来 的 时候 发现 天光 已经 没 了的， 在 一个 黑暗 的 房间 里 醒来 的 那种 感受。 我 觉得 那种 感受 是一种 时间 上 的 孤独感， 就是 时间 消逝 的 感受。 就是你 突然 天光 没了你 感受到 一种 突然 被 坠入 一个 不知道 你不知道 自己 从 哪里 醒过来 的， 而 时间 也 过去 了的 一种 抓 不着 的 一种 感觉。 它 里面 有 孤独， 也有 一种 死亡 感。 我 觉得 我 对 那个 印象 特别 深刻。

刚才 说到 这些 孤独 缓解 的 时刻， 我 觉得 有一个 特别 反 着 来 的 一个 孤独 感受 是我 往往 是在 看到 或 体验 特别 好的事情 的 时候， 感觉 更加 孤独。 就是我 只 一个人， 就是 一个人 特别 好处。 看到 比如说 你 看到 绝美 的 景色， 你 处于 一种 特别 快乐的 环境 的 时候， 会 觉得 说 挺好的， 你 内心 升腾 起 一种 特别 好的 感受。 但 如果 你是 一个人 的话， 你 会 觉得 说 这么 壮美 的 景色， 夕阳 或 情境， 我想要 转过 头 去 说 两句。

进入 了 常 老师 的 恨嫁 时刻。

恰恰 是 这种 时刻， 你 会 觉得 说 我 觉得 因为他 特别 好。 因此 那种 好， 那种 壮美 也好 或 快乐， 会 让 你 觉得 生命 特别 别的 渺小， 会 让 你 觉得 你 处于 一种 渺小 中。 因为 那种 快乐 和 那种 壮美 过于 宏大， 过于 有 冲击力， 你 更加 觉得 生命 是 如此 的 小。 那你 想要 就 say something about IT， 就是 你说 一两句 什么。 那 这时候 你不知道 一个 是否 有一个 其他 生命 在 你 旁边 共振 这个 时刻。 但 没有 的话， 那种 孤独感 是 当我们 提到 这种 强烈 的 孤独感 的 时候， 但 就像 刚才 若 涵 说 的， 我们 可能 往往 会 把 缓解 孤独感 依赖 在 熟人 身上， 或者说 亲密 的 关系 朋友家 人。

但是 就像 我们 就像 庆 刚才 也 提到 了， 说 我们 可能 想要 聊 的 一个 话题， 我们 这几天 正在 关心 的 新闻 和 我们 内心 最 真实 是的 疼痛 也好， 或 此刻 的 快乐 也好， 可能 有些 身边 最 亲密 的 人 未必 能够 了解 他。 可能 是 家 人家 人 不 理解， 说 你 怎么 还不 安定 生活， 或 还 不要 小孩 等等。 这家 人 不 理解 你 内心 最 真实的 挣扎。

可能 朋友 也 未必， 身边 的 朋友 未必 总是 理解 你的 某个 兴趣。 比如说 你 就是喜欢 玩 滑板， 或 一个 我们 说到 的， 可能 一个 朋友 他 居住 在 自己的 社群 中， 可能 居住 在 一个 非 一 二线 城市 的 家乡。 那 他 可能 想要 找到 酷儿 的 社群， 那 可能 就 变得 更加 困难 一些。

有些 时候 这种 说 是你 在 熟人 身上 找不到 这种 连接， 孤独感 的 消除 的 时候， 可能 就要 靠 陌生人， 靠 社群。 对 那 这时候 其实 我们 就在 社交网络 上， 通过 社交网络 去寻找 新的 连接。 因为 每个 人的 朋友 和 熟人 关系 都是 有限 的。 就像 咱们 之前 会 聊到 说 为什么 我们 说 不合时宜？ 是因为 每个人 在 自己的 某 一个 情境 里面， 可能 都 感觉到 自己 特别 孤独， 自己是 不 合群、 不合时宜 的， 自己是 不 被 接纳 和 理解 的那 于是 社交网络 或 我们 现在 所 依赖， 虽然 我们 对 社交网络 有 很多 批评， 但是 所 依赖 的 社交网络 就可以 让 我们 抵达 一些 不 那么 强， 不 那么 深入 的 关系。 但是 它 可以 跟 我们的 某个 瞬时 的 或 当下 的 或 某种 兴趣 和 需求 进行 匹配。 于是 在 强 关系 这种 强 的 深入 的 连接 中， 就有 一些 相对 较弱， 但是 可以 更 灵活 的 弱 的 关系。

所以 比如说 我们 早期 很多人， 我们 都 读 过 很多 文章， 早期 那些 开始 会 上网 的 人， 怎么 在 B B S 上 找到 彼此。 因为 那时候 其实 当时 中国 能够 access 的 互联网 的 其实 是 很少 的 一部分人， 跟 现在 这个 大众 上网 完全 不可同日而语。 但是 很多人 其实 就是 在 B B S 上， 你 自己 不知道 在 哪个 家乡 小城市， 但是 你 在 B B S 上 认识 了 一些 志同道合 的 人， 并且 最早 接触 和 了解 互联网 的 人。 现在 也有 很多人 在 网上 找 一些， 比如说 我会 刷 到， 有时候 在 小红 书上 会 刷 到 有人说 看电影 大字， 今晚 这个 某某 电影 常有 人 一起 吗？ 等等。 然后 还在 一个 平台 叫做 sol 的 平台 上， 听 很多人 提到 在 年轻人 中间 特别 流行。 若 涵。 你们 年轻人 中 是 怎么怎么 流行 这样的 平台 的？

我 觉得 我 还是 一个 非常 的 老派 的 人， 虽然 还没有 到 30岁， 但是 精神 可能 已经 40加。 但是 我是 觉得 这种 软件 的 存在， 确实 是在 极大 程度 上 改变 了 现代人 和 现代社会 的 这种 亲密关系 的 形式。 我 觉得 so 可能 对我来说 比较 好的 一点 是， 他 没有 把 关系 局限 在 亲密关系 这件 事情 上。 我 觉得 他 其实 也 创建 了 很多 的 不同 的 形式， 去 让 大家 可以 交朋友， 可以 去 成为 某个 兴趣 领域 内 的 搭子。 就 像你 刚刚 说 的 饭 搭子， 电影 搭子 也好， 我 觉得 这一点 其实 恰恰 符合 了 我 刚刚 说 的， 如何 去 消解 你 在 这个 社会 的 孤独感， 不能 只是 依靠。

一对一 的 亲密关系。 包括 这个 观点， 其实我记得 在 早些年 大西洋 月刊 的 一篇 文章 当中 也 提出 过。 就是 如果说 友谊 是 我们 生活 中的 核心， 而 不是 爱情， 而 不是 婚姻， 是 我们 生活 的 核心， 这个 社会 会 怎么样？ 然后 他 其实 就 提到 了 这个 文章 里面 写 到了 一对 真实的 好朋友， 他们 跟 彼此 的 关系 非常 的 亲近。 所以 每当 其中 的 一个女孩 她 要 再去 交往 她 自己的 男朋友 的 时候， 他 都 会说 你 要 搞清楚， 就是 在 我的 关系 序列 当中， 我的朋友 是我的 第一位。 所以 当你 跟 他的 这个 需求 有 冲突 的 时候， 我 一定 会 先 选择 跟 我的朋友 在一起， 或者 是 先 去 满足 我们 双方 的 需求。

我 觉得 这 是一个 非常 有意思 的 尝试， 也是 有一个 有意思 的 想象。 如果说 我们的 社会 当中， 有一天 大家 其实 不是 通过 婚姻 结成 一个 的 这种 家庭 单位。 而是 通过 兴趣小组， 通过 大家 共同 做 的 置业， 每天花 很多 时间 在一起。 那 会 成为 什么 样子？ 大家 可以 不 只是 通过 这种 所谓 性 的 吸引力 在一起， 可以 通过 很多 兴趣 的 吸引力 在一起。 这样的话 其实我 觉得 是一种 更 理想化 的 形态。 因为我 觉得 可能 当今 的 社会 把 婚姻 或者 是 一对一 的 关系 过于 overnight 了。 所以 也会 造成 很多人 今天 的 精神 困境， 就是 孤独感 也好。

因为 他们 发现 本质 上 我 有 很多很多 的 需求， 我 有 想 跟人 聊 书 的 需求， 有人 想 跟人 轻松 的 一起 去 看电影 的 需求， 也 同时 也有 要 跟 对方 分享 我的 深度 的 原生家庭 创伤 的 需求。 但是 不是 所有的 需求 都是 能够 在 一个人 满足 的。 所以 当你 有 很多 不同 的 所谓 的 兴趣 圈子 的 时候， 你可以 在 不同 的 朋友 那里 去 获得 这种 理解， 获得 这种 支持。 比如说 我 最近 因为 在 荷兰， 然后 我 可能 面对 了 很多 在 荷兰 社会 要 处理 的 移民 的 困难。 我 就 发现 很多 这样的 议题， 其实我 没有 办法 跟 我的 亲密关系 伴侣 聊， 我也 没办法 跟 我的家人 聊。 但是 我可以 跟 生活在 这边 的 朋友， 有过 类似 经历 的 朋友 聊， 或者 跟 我 处在 同一个 人生 阶段 的 朋友 聊。 在 这个 时候 我 也会 觉得 因为 跟 他们的 这种 交流， 跟 他们 这种 互相 交心 的 对话， 让 我的 孤独感 缓解 了 很多。

对 其实 刚才 大家 提到 的 这个 年轻人 的 这个 孤独的 问题， 我也 稍微 做了 一点点 小小的 research。 然后 发现 其实 这个 问题 还是 一个 挺 具有 结构性 的 问题。 大家 可能 会 在 不同 的 时间点 上 感受到 孤单 孤独 这种 感受。 然后 我 觉得 在 出现 这种 感受 的 时候， 大家 下意识 可能 会 觉得 这 是不是 我自己 个人 的 问题， 是不是 我 不够 强大， 是不是 我的生活 不够 充实， 是不是 我的 情感 过于 脆弱。 但是 这 其实 是一个 非常 具有 现代性 的 问题。

我记得 我在 前几年 也 做 过 一个 很 有趣 的 选题。 是 说 在 大概 2018年 的 时候， 英国 的 首相 任命 了 世界上 的 第一位 孤独 大臣。 就 相当于 说 在 他的 那个 内阁 中 设立 了 一个 叫做 孤独 大臣 的 一个 职位， 专门 用来 处理 现在 社会 中 非常 普遍存在 的 孤独的 现象。 因为 其实 已经 有 很多 研究 发现， 他 不光是 说 我们 印象 中的 这种 独居 老人， 他 会 感受到 自己 跟 社会 是 处于 一个 孤立 的 状态。 其实 有 很多 的 年轻人， 刚 步入 社会 的 年轻人， 新手 妈妈， 甚至 是 像 刚才 若 涵 也 提到 的， 在 非常 亲密 的 关系 中的 人， 可能 也会 有 那种感觉， 说 自己 跟 周围 的 社会 是一种 疏离 的 状态。

甚至 还有一个 研究 是 预计， 就是说 到了 2030年 的 时候， 孤独 很有可能 是 是 影响 人类 健康 的 最 重要 的 因素 之一。 在 英国 可能 有 高达 900万的 人是 长期 处在 经常 孤单 这样的 一个 状态 当中。 而且 它 不光是 一个 心理 层面 的 问题， 它 甚至 也会 引发 一些 身体 上 的 问题。 比如说 它 可能 会 增加 你的 心血管疾病、 糖尿病， 甚至 是 癌症 的 患病 的 风险。 当然 不是说 它是 唯一 的 一个 这种 因素， 但 它 可能 是 其中 的 一个 贡献 的 因子。

如果 我们 去 看待 不同 的 年龄层 的话， 你 会 发现 当然 老年人 是 首当其冲 的 一个 群。 你 比如说 在 2018年 的 时候， 整个 英国 大概 有 20万的 老人， 他们 就是 跟 这个 研究机构 表示 说， 他在 一个月 之内 没有 跟 任何人 讲 过话。 然后 有一个 慈善 组织 的 负责人， 他 有 一次 也是 接受 一个 采访， 就是说 他 经常 会 跟 这些 老人 不时 的 去 聊天， 然后 去做 这个 田野 调查。 他 有 一次 就 遇到 一个 已经 年 过 九旬 的 老人， 就在 电话 里面 跟他讲 说 他 已经 三个月 没有 跟 任何人 讲 过话 了。 他们 生活 的 一些 基本保障 可能 是 有的， 就是 可以 有 这种 基本 的 住宅， 有 基本 的 食物。 但是 从 情感 上 来说， 他们 可能 是 非常 孤单 的 一个 状态。

然后 这个 也 并不是 一个 老年人 独有 的 问题。 在 英国 还有 一项 研究 是 说， 在 那些 从 17岁到25岁 的 青少年 中， 大约 有 40% 多 的 人 曾经 因为 孤独 引发 过 情绪 的 问题。 这些 因为 孤独 引发 过 情绪 问题 的 年轻人， 他们 可以 选择 的 这种 渠道 其实 是 非常 有限 的。 因为 大家 可能 会 觉得 你 作为 一个 年轻人， 你 要 去 上学， 你 要 进入 社会， 你 有 无数 可以 跟 社会 打交道 的 方式。 不管 说 你是 主动 的 还是 被动 的， 你是 一个 冉冉上升 的 新星， 你是 社会 的 希望， 就是你 怎么会 孤独。 但 我 觉得 我们 现在 应该 正视 的 这个 问题 就是说 孤独 它 确实 是一个 跨越 所有 年龄层， 甚至 是对 所有 职业、 所有 生命 状态 的 人都 会 面临 的 问题。 可能 我们 先聊 的 是 说 他的 这种 症状 的 轻重。 如果 不 尽早 的 重视， 或者说 不 尽早 把 它 当做 一个 社会问题 来看 的话， 那 其实 之后 会有 更 糟糕 的 一些 处境。

我 觉得 与此同时 也 发现 抵抗 孤独， 甚至 是 消灭 孤独， 某种程度 上 它 也 变成 了 一个 产业。 我想 我们 今天 提到 的 这种 当前 科学技术 的 发达， 它 其实 也 提供了 很多 可以 让 你 去 稀释 孤独， 让你在 抵抗 孤独的时候 手中 有 更多 工具 可用。 我 觉得 就 回到 说 刚才 我们在 聊到 的 具体 的 这个 数字 产品， 我会 很快 的 想到。 比如说 在 我 还是 一个 青少年 的 时候， 当时 用过 的 一些 数字 产品， 那 他们 可能 大多数 现在 都 已经 不存在 了。 但是 我 讲 一个 大家 应该 都 知道， 因为 今天 其他人 还在 用， 但 只是 我 觉得 我们 这群人 已经 不再 用了。

就是 Q Q 我记得 我 在上 小学 的 时候， 那个 时候 就是 刚刚开始 申请 一个 Q Q 号 的 时候， 非常 的 兴奋。 有 一些 是 班上 的 朋友， 会有 自 单独 的 一个 分组， 然后 还 会有 一些 远方 的 朋友， 然后 那些 朋友 你 也 不知道 是 怎么 加上 的。 有 一些 人 可能 就 通过 搜索， 或者说 在 什么 贴吧， 或者说 什么 聊天室 里 看到 了 你。 然后 那个 时候 其实 Q Q 就是你 展示 给 陌生人 的 那个 图景 是 非常 有限 的， 信息 是 非常 有限 的， 就是你 可能 只能 从 图库 里面 的 大概 几十个 图像 中选 一个 头像。 那个 头像 大多 是 那种 日本动漫 的 头像， 就是 二维 的。 然后 你 可能 有 一句话 的 这种 签名。 现在 还能 记得， 就是我 当时 非常 喜欢 的 几个 网友， 就是喜欢 在 网上 扯淡 的 几个 网友。 每当 他们 那个 头像， 他们 开始 给我 留言， 他们 那个 头像 跳动 的 时候， 那种 左右摇摆 的 一个 画面， 以及 会 伴随 着 Q Q 的 那个 特殊 的 声音， 叫做 滴滴滴 滴 的 那个 声音， 就是 会 想起 那种 兴奋 的 感觉。

说 回到 我们 刚才 提到 的 这个 社交 产品， 然后 我 发现 它 有一个 功能 其实 跟 Q Q 还是 有点像， 也 让 我 想起 当年 Q Q 的 产品 的 设计。 就是 它 其实 会 不 要求 你 上传 真实的 头像。 对我来说 可能 一方面 是 让 我 想起 了 当年 在 使用 Q Q 的 时候 很 怀旧 的 一个 感觉。 就是你 并不知道 说 背后 到底 是谁， 他 长 什么 样子。 但是 这个 东西 似乎 也没有 那么 重要。 因为 我们 在乎 的 是 说 我们 在线 上 建立起 的 这种 连接， 并不一定 就是 马上 说 要 导向 说 线下 的 见面。

我记得 当时 我的 一个 网友 大概是 在 一个 什么 东北 一个 什么 小镇 里。 然后 那个 时候 经常 给我 就 讲 他们 那 下雪 的 样子， 但是 我 到 现在 我也 一直 不知道 他 长 什么 样子。 然后 另一个我 觉得 这样的 一个 设计， 其实 是 对于 我们 这样的 一个 这 对 我们 这样。

内向 者。

来说 我们 这样的 内向 者 来说。

你 这样 让 爱人 怎么活？ 我们 艺人 不要 抢占 爱人 仅 有的 生存空间 了。

但是 我 我 但是 我 确实 会 发现， 我 现在 是 有一个 趋势， 就是 在 所有 能 不用 真实 照片 的 场合， 我 都会 选择 不用 真实 照片。 我也不知道 这 是一种 什么样 的 心态。 如果 听众 中 听众 朋友们 有 类似 心态 的 也可以 留 个 言， 让 我们 这种 人 不要 觉得 太孤单。 但是 我真的 觉得 他 不需要 说 你 要 上传 一个 自己 真实 头像， 这事 对我来说 是一个 比较 大 的 一个 relief。 当然 像 常 老师 这样的 交际 这 社交 产品 达人。

就是 总是 上传 真实 头像 是吗？ 好的。

一定要 上传 那种 就 穿着 西装， 然后 正儿八经 坐在 面前， 然后 还 双手 交叉， 然后 靠在 腿 上 的 那个 照片。

是因为 我 就 那 一张 照。

小鹿 般的 眼神。 但是 如果 对 我们 这种 没有 小鹿 般的 眼神 的 人 来说， 这种 场合 就会 变成 一个 对 真的 是 非常 巨大 的 社交 上 的 压力。

我 之前 也 挺 好奇， 说到 这个， 赶紧 把 黑 我的 话题 引开， 就是 你说 到 这个 不用 上传 这个 真实 头像 的 时候， 因为我 之前 没有用 过 搜， 我在 想说 这 怎么玩 呢？ 就是 没有 头像 怎么玩 呢？ 但 我 发现 他 会 用 一些 年轻人 比较 喜欢 的， 比如说 一些 标签， 包括 心理测试， 这样 可以 让 你 帮助 你就是 瘦？ 灵魂。 就是 他 认为 可以 抵达 你的 价值观 兴趣， 你 通过 这个 来进行 匹配 和和 连接。 他 就会 问 你 几道 题， 灵魂 鉴定 题 帮你 找到。 So mate.

我 觉得 其实 他 中间 有 一些 所谓 的 筛选 的 问题， 来 帮你 快速 的 匹配 到 志同道合 的 人， 还是 有一点 道理 的。 因为 最近 不是 很 流行 那个 M B T I 测试， 大家 最近 不知道 怎么 回事儿， 见个面 或者 是 网上 破 个 冰， 都要 先 问 一下 你的 16型人格 是什么？ 我 觉得 这 可能 也 反映 着 一种 趋势， 当然 大家 并不一定 会 以 这个 为 最终 的 依据， 说 我 就 通过 这个 来 判定 我应该 找 一个 什么 样子 的 朋友 或者 是什么 样子 的 伴侣。 但是 这 可能 是一个 可以 快速 的 帮你 进行 筛选， 帮你 缩小 范 为 的 一个 小小的 工具。

你们的 M B T A 是 啥 来着？ 我 好像 我们 都 好像 都 没有 去。

对， 我们俩 我们 三个 从来 没有 聊过 这个 事儿， 然后 就 做了 这么久 的 朋友， 可能 今天 聊 完 之后 发现 其实 不 合适。

发现 八字 不合。

我是 E N F J.

你 不是 假装 爱人 吗？

我 从来 没有 假装 过 爱人， 我 从来 都是 告诉 你们 两个 给爱人 留 一点 空间， 艺人 就 不要 假装 爱人 了。 像 常常 老师 这种 就是 晚上 吃完饭 还要 去 跟人 强行 社交 两 小时 喝酒 的 人， 绝对 不是 爱人。

那 都是 被迫。 你是 爱人。

我是 爱人。

我是 是安 人我 真的。

是安 人我 是 一。

我是 E N T P， E N T P.

你看 常 老师 这 一看 就是 假装 爱人 的， 但 我真的 是一个 爱人 或 真实的 爱人， 我 后面 是 啥 我 都 忘了， 但 我 就 记得 我是一个 I I 叉叉 叉叉。 对。

你 居然 是 debater。 常常 老师。

对， 我是 那个 辩论 辩论家， 就是 特别 意 的 那种。

我是 protectant E N F J.

E N F G leaders, 领导者， 老板 很 是 老板。

一切 都 有迹可循。 是不是 发现 突然 这个 测试 好 准， 还是 要 通过 这种 测试 来 筛选 一下 合作 的 伙伴 是 吧？

对我 这里 有 个 表， 庆 是 啥 来着？ 忘了。

因为我 记得我 测 了 好像 两次， 然后 两次 出来 那个 结 不一样， 但是 那个 I 是 一样的。 我在 测 的 过程中 就有 一点 impatient， 然后 我 还 就 想要 赶紧 快 测 完， 我 就 点点， 然后 最后 点 到 最后 就是 点 了 两次， 然后 都是 I 所以 我 现在 对于 我 其他 是什么 我也 记不得， 但是 我 对于 我是 爱 这个 事情。

而且 现在 是不是 有 一种 如果 自己是 爱人 就会 比较 酷 的 感觉， 所以 伊人 也 想 当 爱。

没有我 觉得 是 爱人 就是 心理 上 比较 容易 原谅 自己。

对对对， 给 了 自己 一个 可以 不想 社交 的 借口。

就是 你的 那个 父母 就 不会 那么 重， 然后 你 也会 更加 的 容易 原谅 自己。

对， 这个 有 道理。 对， 不过 确实 这个 人格特质 是 会 随着 年龄 的 不同 阶段 变化 而 变化 的。 你到底 是一个 意 还是 一个 爱， 也 确实 会 随着 年龄 的 变化 而 变化。 比如说 我 以前 确实 觉得 我 比较 坚信 我自己 是在 人群 当中 获得 能量 的。 但是 最近 几年 也 确实 有 变化， 就是我 感觉 我 现在 一周 要是 社交 超过 两次， 我 就 有点 不 太行， 就 需要 自己 静 一静。 但 这个 好像 在 年轻 的 时候 不太会 发生， 所以 我也不知道 是 性格 变了， 还是 身体 不 太行 了。

我 觉得 我的 一个 感受 是我 现在 对于 我 觉得 社交 的 定义 也会 发生变化。 因为 有 一些 比如说 有 一些 朋友 我 觉得 会 呆 着 就 很 舒服， 然后 你 待 着 就会 获得 能量 的。 但是 大多数 的 人 可能 不是我 觉得 我在 刚 开始， 比如说 刚 开始 做 记者 的 时候， 我 最近 跟人 说 我是 爱人。 大家 都 觉得 很 惊讶， 说 那你 怎么做 记者？ 我说 也许 我 做 记者 就是 因为 意识 到了 自己 是个 爱人， 然后 想 突破 一下 自己。

但是 我 现在 就 回 想起 我在 入 行前 几年 的 时候。 那个 时候 比如说 也会 去 一些 这种 行业 聚会 什么的， 就是 那种 巨大 的 conference。 然后 去 到了 现场， 我 就 发现 我 最后 就是 默默 的 坐在 角落 吃零食， 然后 就 蹭 一蹭 会议 午餐。 然后 除此之外 就 完全 不想 去 社交 的 人我 觉得 让 我 去 迈出 那 一步， 去 跟人 比如说 在 一个 小桌子 上， 去 搭讪 说 你 今天 怎么样？

那样的 东西 又 我 感觉 又被 黑。

所以 你就是 一人， 你 不要 再 假装 爱人 了。 真的， 你 这种 完全 你 真的 很 离谱， 就是 长远 是 那种 在 那个 不好意思 这里 插 一句 黑， 就是 他是 在 国王 节 喝醉 了 之后， 都 可以 跟 旁边 的 人 开始 闲聊 起来， 然后 让 对方 最后 给他 请 一杯 杯酒 的 这种 程度， 就是 一到 这个 程度， 因为 一般 大家 醉了 不是 都 比较 vulnerable， 但是 长远 就是 可以在 整个 酒吧 里面 各种 搜索， 然后 最后 还有 很多人 给他 买 酒 喝。 哇塞 望尘莫及 对。

这种 真的 不要 来， 不要 来 挤压 我们 爱人 的 生存空间 了。 我 前 阵子 子 正好 在 美国， 然后 我 发现 美国人， 特别是 美国 都市人， 大家 还是 很喜欢 有事没事 的 就 扯 两句。 当时 我 住在 一个 公寓 里， 然后 那个 公寓 是在 7楼， 然后 那 公寓 人 就 还 挺 多 的， 每次 上 下楼 都会 有人 跟 你 同 乘 电梯， 然后 就会 在 电视 厅 里面 开始 聊。 其实 也就 那么 几十秒 的 时间， 但是 他们 会 一定要 找 一个 话头 说， 对， 今天天气 怎么样？ 你 那个 我可以 帮你 按 一下 吗？ 然后 什么什么， 你 觉得 今天 这个 楼道 的 这个 花 怎么样？ 就是 会 一定要 有一个， 然后 我 就 就 太 尬 了。

于是 后来 我 就 变成 我在 电梯 里面 就会 戴上 口罩。 我 觉得 戴 口罩 的那 几年， 对 我们 爱人 来说 真的 是一个 非常 好的 保护伞。 就是 因为 戴上 口罩 的 时候 就 会有 一种 天然 的 距离， 就是 有 一种 不要 打扰 我， 让 我 静 一静。

有 一次 有 个 朋友 抱怨 说说 你们 艺人 太 可怕 了， 就是 一群 人 坐在 一个 桌上， 我 不止 自己 跟 别人 说话， 我 还会 Q Q 那些 Q 那些 爱人 不说话 的 爱人， 然后 把 他们 拉 到 这个 对话 场 中 来。 我说 前段时间 你说 这个， 我 就 强行 把 那个 坐在 角落里 默默 不说话 的 爱人 给 拉进来， 然后 他们 就说 特别 过分。 对于 爱人 来说， 本来 想 自己 躲 一 躲， 结果 就会 被 我会 把 他 Q 串 起来， 我会 把 桌上 不说话 的 人都 给 串 起来。 他们 就说 过于 过分 侵占 他们 已有 的 这种 安静。

没想到 这 一期 节目 聊 成了 爱人 艺人 大比 真的。

是 回归 正题。

我 觉得 扯 回来 一点， 就是我 我 感觉 这种 线上 的 平台， 因为 我们 刚刚 也 提到 这种 线上 的 交友平台， 还 很大程度 上 改变 了 人们 构建 关系 的 方式。 我 觉得 还是 对 爱人 是 挺 友好 的。 因为 想象 一下， 如果 爱人 都不 出门 社交， 就是 遇到 人的 这个 频率 和 概率 都会 远远低于 艺人。 所以 这个 线上 软件 就是 无差别 的， 让 大家 可以 reach out 到 跟 自己 志同道合 的 人。 然后 可能 对于 你就是 跟 一个人 建立联系， 你可以 在线 上 通过 一些 soft 一点 的 方式， 先 通过 来 一起玩 一局 狼人杀， 或者 是 一起 先 聊聊天 这样的 方式 再 过渡到 一个 线下 的 环境 下。 我 觉得 对 很多人 来说 可能 也是 一种 更加 友好 的 方式。

然后 前段时间 常 老师 不是 回国 也 参加了 一场 世纪婚礼， 我们 朋友 Steve 的 友台 主播 惊动 了 整个 上海 互 阙 波克。 其实 我们 也 知道 Steve 和 他的 伴侣 C C 也是 通过 社交 平台 认识。 的确 实在 最近 几年 我 感觉 能 感觉到 越来越多 身边 的 朋友 通过 这 样子 的 方式 找到 自己的人生 伴侣， 找到 或者 是 找到自己 很 重要 的 亲密关系。 这 还是 一个 我 觉得 在 十年 前 可能 大家 觉得 有 一些 质感 的 事情， 但是 在 最近 几年 大家 越来越 接受， 这 是一种 非常 正常 的 帮 我们 抵达 一种 关系 的 方式。

在 欧洲 这边 朋友 大家 都是 坦坦荡荡 说 的， 或者说 大家 不是 坦坦荡荡， 大家 从 一开始 就 觉得 他 非常 正常。

对我 觉得 也 是因为 在国外 的 这个 兴起 的 时间 其实 很早。 我看 美国 之前 有 个 调查显示， 在 今天 其实 有 70% 还是 6% 是的 美国人 在 进入 婚姻 了 之后， 他们 婚姻 中的 伴侣 是 通过 这个 dating APP 找到 的。 所以 对于 他们 来说 也是 一个 更加 常见 的 事情 了。

对， 其实我 相信 有些 朋友 听到 可能 在 网络 上 或 身边的人 可能 在 搜 找到 伴侣 或 亲密关系， 就是 毋庸讳言， 是因为 我 觉得 这个 没有 必要 回避。 当我们 提到 一个 社交 平台 的 时候， 它 不管 它是 纯粹 的 用来 dating 寻找 亲密关系 的， 还是 说 他是 是一个 基于 兴趣 的 社群 平台。 它是 一个 豆瓣 小组， 是一个 so 上面 的 基于 兴趣 的 社群。 你 在 里面 无论 你的 动机 或 你 最终 的 结果， 你 都 可能 遇到 特别 聊得 来 的 人。 而 这个 聊得 来 的 人 就 可能成为 你的 亲密关系。 不管 这 亲密关系 我们 说 两性 的 或 同性 的， 都 可能 遇到 一个 特别 聊得 来 的 人。 那 这件 事情 他 就 可能 在 这样的 社群， 以及 基于 共同 兴趣， 基于 共同 价值观、 共同 去 源 的 社群 中 实现。

这 是一个 不应该 回 你， 也 更 不应该 有耻 感 的 事情。 因为 现在 好像 我们 聊到 国内 的 社会 文化 中， 大家 会 提到 说， 我们在 网上 认识 的。 我 觉得 互联网 在 就 咱们 成长起来 这 已经 有 十几年 接近 20年 的 时间。 就是 大家 应该 已经 放下 说 我们 已经 没有 办法 离开 互联网 的 生活 了。 我们 当然 要 反思 互联网 的 过渡， 或 我们 生活 中 是不是 一切 都 互联网 中 出现了 一些 其他 的 社会现象。 但是 我们 已经 没有 办法 摆脱 互联网， 进行 日常生活 中的 实践 和 交流 了 这种。 交流 包含 了 互联网 的 交流， 包含 了 购物 消费 等等 一整套 的 生活方式。

所以 在 互联网 上 认识 一个人， 一个 朋友 特别 聊得 来， 后来 这个 朋友 成为 了 一个 亲密关系。 这件 事情 难道 我们 应该 为之 感到 奇异 或 奇怪？ 我 觉得 这样的 my side 是 非常 奇怪 的。 因为 话说回来， 我们 可能 生活在 陌生人 社会。 大家 会说 OK。 有些人 可能 会 觉得 说 好像 社交 平台 也好， 或 像 这样的 社群 平台 几率 太低。 因为你 可能 刷刷 到 一个人 可能 也 没聊 几句， 然后 这个 对话 就 冷 下去 了。

我相信 很多 用 平台 来进行 社交 或 寻找 亲密关系 的 朋友， 都 感受到 的 就是 效率 不高。 我想我想 提出 argue 的 恰恰 是 我们 就是 在 陌生人 社会 才 需要 类似 这样的 无论是 基于 兴趣 还是 基于 目标 的 平台， 来 提高 我们 遇到 so mate 的 概率。 因为 这就是 一个 概率 逻辑， 因为 在 我们 日常生活 中 概率 更 低。

我 跟 陈老师 最早 也是 网友， 其实 我们 先 做了 好几年 的 网友， 然后 在线 下 认识 你们。

分享 的这 故事， 我 都 不知道 这个 故事 真的。

我们 第一次 线下 面积 是在 阿姆斯特丹， 王老师 穿 了 一件 红色的 大衣。

陈老师 是 人人网 的 网 红， 从小 读 着 陈老师 的 文章 长大 的。

我 跟 庆 是 认识 了， 在 网上 认识 好几年， 然后 后来 才 在 荷兰 阿姆斯特丹 线下 第一次 福 路 餐厅 中餐馆 面积 的。 王老师 那天 还 穿 了 一件 红色的 这种 大衣， 并且 天气 跟 现在 的 季节 一样 差， 估计 也是 冬天。

为什么 会有 这种 魔鬼 细节？

对， 其实 这么说， 我们 应该 真的 都 应该 感谢 线上 交友。 因为我 意识到 我 能 认识 你们 两个 是因为 首先 是因为 我 认识 孟昶， 但是 我 认识 孟昶 是因为 我 认识 思 聪。 而 我 认识 思 聪 也是 因为 我们是 网友， 最早 也是 看着 他的 文章 长大。 然后 因为 有有 共同 的 志趣 和 共同 的 关注 的 话题， 所以 我 觉得 我 打破 了 我 生活 中的 这个 圈层， 认识 到了 原本 不在 我 圈层 里 的 朋友。 然后 也 因为 这 样子 的 所谓 的 联姻 效应， 你 找到了 你 志同道合 的 那个 圈层。 所以 我 非常 开心 我 现在 拥有 我身边的 这些 朋友。

我 觉得 有时候 我 伴侣 都会 很 羡慕 说 你 身边 为什么 有 这么 多 志同道合 的 朋友？ 但 我 意识到 其实 这个 应该 要 感谢 互联网， 让 你 不用 再 你的 身边 的那 一亩三分地 做 选择。 他 其实 也 给 了 我们 一种 很大程度 上 空间 的 可能性， 自由的 可能性。 你可以 跟 十万八千里 之外 的 朋友 发生 连接， 然后 也 因为 这个 连接， 你们 让 一种 网上 的 情谊 变成 一种 现实 的 情谊， 这个 还是 挺 美好的 一件 事情。

那那 你们 觉得 比如说 对于 说 这种 从 软件 上 认识， 最后 在一起 甚至 走向 婚姻 的 情侣。 比如说 在 我们的 文化 中， 好像 仍然 还是 会有 一点点 的 这种 耻 感。 就是说 不想 去 提到 说 我们是 最早 在 网上 认识 的， 你 觉得 这种 耻 感 是从 哪里 来 的？

我 觉得 我们的 文化 很 奇怪， 就是 大家 在 相亲 角 举 块 牌 说 我 要求 你 从 什么 985毕业， 然后 在 大厂 工作， 然后 要求 你 在 上海 有 一 套房， 就 不会 觉得 有耻 感， 就 觉得 在 这个 社会上 是 如此 正当 的 一件 事儿。 但是 在 约会 软件 上交 一个 友 就会 觉得 有 质感， 可能 是 我们的 文化 牺牲。

需要 反思 一下， 这 是个 很 好的 方案。 我也 完全 无法 理解 你 像 我们的 就是 朋友， 刚才 我们 提到 的 世纪婚礼， 我们在 现场 都 受到 一种 震荡， 都 觉得 说 人 还是 应该 结婚， 就 这些 受到 一些 保守主义 的 鸡汤 情感 的 共鸣。 两位 朋友 都是， 他们 都 半 开玩笑 半 非常 自然。 就是说 他们 就是 在 约会 平台 上 认识 的， 并且 认识 之后 就 线下 第一次见面。 并且 C C 在 讲到 在 他们的 誓词 中讲 到了 他们 第一次 线下 见面 的 场景， 就是 在 社交 平台 上 认识 的。 然后 他在 自己的 诗词 中 提到 说 他们 见面 的 时刻， 他 站在 马路 的这 一边， 然后 Steve 站在 马路 的 另一边。 当 他 走向 他的 时候， 还 不知道 他 将 走向 自己 一生的爱 人， 就是。

救命。

也就是说 这 是一个 可能 在 我们的 社交 文化、 社会 文化 中， 你 会 觉得 说 在 社交 媒体。

上 怎么 出去 见 网友 了。

对见 网友 也没有 什么 serious。 但是 当 他是 最终 抵达 的 结果 的 时候， 你 听到 的 是 非常浪漫 和 动人 的 时刻。 我在 马路 的 这边 走向 你。 但是 我想说 就像 若 涵 刚才 说 的 那个 点， 我 觉得 非常 好啊。 你 在 一个 人民公园 相亲 角 这样的 地方， 你 觉得 认识 一个 陌生人， 然后 你 把 一些 自己 像 这个 动物 一样的 标签贴 上去， 然后 说 我是 这样的， 然后 想 找到 一个 什么人， 最终 你 可能 拉 真的 在那边 拉 到 一个 什么 在 上海 认识 一个人， 在 某个 单位 工作， 然后 你们 就 在一起 了。 这种 浪漫 度 就 高瑜 在 社交 媒体 上， 我 觉得 远远 无法 相比。 这个 大家 可能 是 有些 时候 是 非常 不公正 的 给予 社交 平台 的 评价， 因为 觉得 也不 靠谱， 这个 概率 低， 成功率 低。 但 想想 你 在 现实生活 的 概率， 社交 媒体 已经 高度 的 大大的 提升 了 你的 概率 和 你 rich 的 范围。

来 老师 要不要 分享 一下 你 在 社交 平台 上 的 交友 的 愉悦 的 体验。 我 觉得 so far 你 应该 还是 这个 体验 最 丰富 的， 我们俩 加起来 应该 也没有 你 多。

太 惨 了。 我 我 当然 我 必须 要 觉得 说 是我 觉得 效率 是 很低， 但是 比 现实生活 高。

而且 我 觉得 有 一个点 必须 要 承认， 就是 今天 我们的 生活 状态 已经 远远 跟 几十年 前 不一样 了。 几十年 前 很多人 他的 移动 的 机会 和 能力 是 有限 的。 很多人 一辈子 其实 生活在 10公里 半径 之内 的 这个 村庄 里面， 也没有 太多 的 机会 去 探索 外面的世界。 但 我 觉得 今天 我们这一代 年轻人， 大家 的 生活 圈子 发生 了 剧烈 的 变化。 有可能 你 大学 是在 这个 城市， 但是 你 工作 是在 2000公里 之外 的 城市， 甚至 是在 几万 公里 之外 的 另外一个 国家。 在 这样的 情况下， 你 总是 不断 的 在 往前走， 你的 友谊 其实 也 在 不断 的 迭代 更新。 你的 亲密关系 同样 也是 如此。 所以 在 这样的 情况下， 大家 要 找到 一种 关系， 去 填补 你 在 一个 新的 环境 下生活 的 孤独感。

我是我 的确 是 觉得 线上 的 交友平台 是一个 非常 好的 途径， 可以 帮你 快速 的 去 筛选 一些 人。 当然 最终 一个 好的 关系， 一个 好的故事 打动 人心 的。 当然 不是 最 开始 他们 是不是 通过 社交 软件 认识， 而是 基于 这 样子 的 工具 之后， 你们 两个 能 发展 出 一种 怎样 互相理解， 互相 信任 的 关系。 因为 最 重要 的 还是 人， 最 重要 的 还是 你们 能够 见面， 能 建立起 真实的 关系。 但 如果 线上 工具 能够 帮 我们 更好 的 抵达 这样的 一种 深度 的 亲密关系， 这种 互相理解 看见 的 关系， 我 觉得 是 一件 应该 被 祝福 的 事情。 我相信 Steve 和 机器 的 故事 打动 你， 也 不是 因为 说 原来 他们 最早 最 最早 是在 社交 软件 上 认识 的。

是 他们的 深度 的 关系。 对你 刚才 提到 那个 词 我 觉得 特别 好， 就是 在 社交 平台 上 的 弱 关系。 首先 提供 的 是 看见， 就 我们在 日常生活 中， 由于 这个 日常生活 大都会 就是 大家 日常生活 的 繁忙。 你 无论是 同事， 就是说 难听 点 come on。 如果你 不曾 在 自己的 强 关系， 自己的 同学 同事 日常生活 的 场景 中 找到 一个 会 遇到 一个 强 关系， 就 我们 指的 亲密关系 的话， 那 社交 媒体 这样的 社交 平台 就是你 找到 强 关系 最好的 平台。 你 首先 要 看到 对方， 看到 之后 你 才可能 说 我们 有没有可能 发展 出 一个 深入 的 亲密 的 强 关系。

所以 社交 平台 是 打破 了 第一层， 就像 我们 知道 我们的父辈 其实 有 很多 婚姻 或 亲密关系 可能 并 不如意。 他们 恰恰 是 由于 缺少 社交 平台 提供 的 这种 打破 圈层 的 选择。 因为你 可能 往往 要在 自己的 熟人 社会， 自己的 村子、 镇子 和 城市 中间 熟人 介绍 进行 选择。 你 可能 在 十个 可能 适龄青年 适龄 的 同龄人 中， 可能 只有 十个 供 你 选择。 那 你就是 对 吧？ 那你 就 挑 一个 不 那么 反感 的 呗。

但是 你 在 有了 社交 媒体 之后， 你 终于 拥有 了 跨越 地域 的 跨越， 跨越 年龄、 跨越国界 的 一些 选择。 所以说 这是 我们 所所 能 拥有 的 最好的 东西 了， 它的 所有 概率 低， 或 其他 的 这种 可能 大家 觉得 说 跟 很多人 弱 关系 聊 了 几句 之后 可能 也没有 后续 等等。 这就是 我们 当代 生活 的 本质。 这 不是 社交 媒体 的 问题， 这是 我们 当代 生活 的 问题。 所以 这 已经 是 我们 所 能 拥有 的 最好的 东西。

我 觉得 其实 这种 在线 的 交友平台， 像 so 这 样子 的 平台， 本质 上 也是 提供了 一个 更加 平等 的 机会 去 获得 友谊 也好， 获得 亲密关系 也好。 因为 如果我们 去 看 整个 平台， 包括 我 之前 看 那个 经济 学院 的 一个 报道， 然后 我 发现 在 过去 的 30年 里面， 这个 曲线 最 陡 的 就是 用 社交 平台， 然后 最后 找到 伴侣。 曲线 最 陡 的 人群 其实 是 同志 群体。 也就是说 这部分 人群 他们 其实 在 主流 社会 当中 是 不 那么 被 接纳 的。

当然 刚刚 陈老师 提到 了 说 也有 很多人 觉得 自己是 不合时宜 的。 不管 是 他们 对于 关系 的 想象 是 不合时宜 的， 而 他们 对于 关系 的 类型 是 想象 是 不合时宜 的。 或者 是我 刚刚 提到 的那 篇文章 说， 我就是 希望 把 我的 友谊 作为 我 关系 的 最 重要 的 一个 部分， 我 生活 中 最 重要 一个 部分。 这个 可能 在 我们的 主流 观念 中 看起来 也是 不合时宜 的。 还是 说 你就是 想 跟 一群 人 天天 一起玩 狼人杀， 我 就 通过 这样 天天 玩游戏 的 方式 也 缓解 了 一部分 孤独感。 这些 人 他 如果 没有 这样的 一个 容易 获取 朋友 的 方式， 他们 其实 是 会 极大 程度 上 被 边缘化 的。 但是 因为 有了 这 样子 的 平台， 所以 让 每一个人 不管 你是 艺人 爱人， 不管 你 希望 寻求 什么样 的 关系， 你 都可 可以 用 一种 相对 低成本 的 方式 去 获得 这个 关系。 我 觉得 其实 也是 一件 积极 的 事情。

然后 说到 这里， 我 其实 也 想 跟 你们 讨论 一个 话题。 就是 前段时间 其实 在 媒体 上 一直 有一个 词语 叫做 友谊 衰退。 So 其实 他们 之前 的 研究院 也 做 过 一个 研究， 就是说 当代人 其实 平均 每个人 只有 2.5 个 好朋友。 有 一种 说法 就是你 你看 一下 你 身边 有 多少 朋友。 然后 你 哪些 朋友 是在 你 任何 时候 任何 脆弱 的 时候 都 可以 聊 上 两句 的。 有 哪些 朋友 是 可能 能 出来 约 着 吃 个 饭 的， 有 哪些 朋友 是 可能 只在 工作 的 场合 去去 遇到 的。 然后 就有 心理学家 家 有 提到 说， 其实 往往 能够 帮你 解决 孤独感 的 那个 朋友， 是 最 核心 圈层 的 那个 朋友。

然后 感觉 在 这个 社会上， 其实 对于 交 这种 深度 友谊 的 这种 朋友 的 能力， 好像 也有 性别 上 的 差异。 所以 这也是 之前 友谊 衰退 这 篇文章 的 来源。 就是说 男性 因为 从小 受到 的 教育 是 不要 展现 自己的 脆弱， 展现 自己的 需求， 要 做 一个 坚强的人。 所以 很多 时候 他们 没有 学会 男性 没有 学会 说 我要 怎么样 跟 我的朋友， 跟 我的 同伴 展现 我 心里 最 脆弱 的 那个 部分， 去 真正 的 去 彼此 抚慰， 彼此 谈心。 而 更多 的 是 一起 去做 很多 事物 性 的 事情， 比如说 一起 去 踢球， 一起 去 喝酒 了。

我 之前 听 过 最 经典 的 一个 论述 是 也是 来自于 陈老师 的。 你说 当 男性 初恋 的当 男性 失恋的 时候， 这个 男生们 就是 会 去酒吧 啥 也 不说， 拍拍 彼此 的 肩膀 说 兄弟 我懂你。 但是 我 觉得 你们 肯定 真的 不懂 对方 在 说什么， 就 也 不懂， 就 完全 不懂。 但是 兄弟 我懂你， 然后 喝一杯 下去。 但是 女生 的 这种 安慰 方式 其实 非常 不一样， 这个 生命 体验 跟 我们是 非常 不同 的。 所以 我 确实 会 经常 觉得 我在 女性 那里 获得 了 非常 多 的 支持 和 安慰， 是在 男性 那里 获得， 男性 朋友 那里 不太 能够 获得 的。 然后 我 觉得 是不是 这种 能够 帮 男性 更快 的 去 找到 一些 朋友 的 方式， 也 在 某个 程度 上去 消解 了 你 在 现实生活 中的 这种 孤独感。

其实 常 老师 最近 是不是 还有一个 不一样的 体验？ 我们 最近 认识 的 一个 共同 朋友 名字 不能说 名字 马上。

就要 说 出来 了。

也 因为 他的 这个 感情 的 动态 也 巩固 了 你们 男性 友谊 内部 的 这个 小 圈层。

我 反倒 觉得 说 可能 男性 表达 情感 的 方式 跟 女性 可能 不太 一样。 比如说 她她 可能 在 聊到 自己的 失落 或 自己的 伤心事， 或 自己的 情感 上 需要 支持 和 呈现出 脆弱 的 时候， 那种 形式 不太 一样。 但 它的 内核 是 一样。

我 指的 形式 是 可能 说话的 使用 的 语言。 比如说 你 可能 在 那个 男性 友人 在 学校 说， 出来 陪我 喝酒， 我 举例 说 若 涵 提到 应该 是 这个 场景， 但 这个 场景 其实 就是 他 要 向 你 呈现 脆弱。 只是 它 呈现 的 方式， 比如 使用 的 语言， 可能 不是说 事无巨细 的 说说 他 那句话 是什么 意思。

但是 我 不得不 说的是 现在 也 说， 所以说 我 觉得 一是 时代 变了， 就是 男性 也 意识到 呈现 脆弱 或 关注 自己的 情绪 和 感受 是对 自己 好， 或者说 是 自己 可以 去 享有 的 一个 关爱 自己 情绪 的 权利。 所以说 在 之前 那种 粗 比较 粗糙 的 就是 说 兄弟 没事儿 喝喝， 啥 也 别说 了， 都在 酒 里。 我 觉得 这种 其实 是 我们 对于 更 前 现代 的 兄弟会 式 的 这样 一种 男性 友谊， 男性 社交 方式 的 一种 记忆。 但 其实 现代 就 更 现代 的 社会， 包括 现在 的 至少 我们 这 新的 时代 两代人 中， 我 觉得 我 蛮 经常 跟 男性 朋友 聊 他们的 挫败 和 他们的 伤痕 的。 所以说 我 恰恰 想要 提出 一个 可能 相反 的 一个 观察 和 一个 体会。 我 觉得 恰恰 是 男性 之间 不怎么 聊生 生活上 的 变动。 比如说 最近 什么 就是 大家 聊到 彼此 生活 的 变化 的 时候， 可能 两句话 带 过。

但 恰恰 是 聊到 特别 重要 的 情感。 这种 情感 关系到 可能 自己的 事业， 自己 跟 父母 的 关系， 还有 自己 跟 伴侣 的， 或 自己 可能 在 这种 亲密关系 中 感受到 东西。 男性 聊 的 非常 之 多， 所以 我 觉得 事情 在 变化。 而 我 觉得 还有 一种 是 还有 一种 感受 就是我 作为 参与者， 我 觉得 当你 聊到 这时候 的 时候， 你 其实 感觉到 一种 很大 的 释放。 就是我 不是 这次 去 上海， 我们 参加 完 Steve 婚礼之后， 我们 几个 男 的 都 感觉到 受到 情感 的 激荡 和 对于 这种 爱的 信仰 的 冲击。 于是 就 五个 男 的 又 深夜 在 sleep 的 节目 上 聊 了 一期 节目， 专门 聊 爱就是 五个 男 的 在 深夜 12点多 坐在 一起 聊 情感， 并且 这个 听来 可能 大家 会 觉得 挺 好笑 的， 就是 全 男 的 听着 挺 可怕 的。 但是 我们在 聊 的 时候 其实 是一种 巨大 的 疗 愈。 就 比如说 你 这 哥们儿 聊 的 时候， 我们是 聊 具体 大家 都 共同 经历 的 那个 事儿， 就 经历 了 Steve 那个 现场 觉得 说 为啥 好想 结婚， 就是 这种 大家 都 聊 一下 为什么 如此 想 结婚， 并且 会 发现 男 的 聊 这些 并 不违 和。

并且 那个 节目 聊 完 之后， 我 发现 好几个 朋友， 就是我 现实生活 中 认识 的 朋友 来 给我发 消息说 说 他们 有 一种 奇异 又 觉得 好笑 又 奇异 的 感受， 就是 听 全 是 男 的 来来 聊 这个。 并且 我 呼吁 其实 更多 的 这样的 友谊， 就是 大家 就是 聊聊 你 觉得 男 的 不行， 就是 男 的 自己 也 觉得 自己 不行 的 这样的 情境 和 烦心事 儿。 怎么 为什么 我 分手了， 为什么 离婚 了， 为什么为什么 他 这么 对我， 为什么 我 总是 搞不定 这些 事？ 大家 就是 聊聊 这些 挫败， 这些 失败 的 这些 囧 的。 就是我 在 参加 完 受到 世纪婚礼 的 激励 和 鼓舞 之后， 就 沿着 前几天 跟 庆 吃饭 的 时候 也 聊到， 说 我 现在 其实 是个 绝对 的 保守主义 者。

我 觉得 当我们 聊到 年轻人 的 当代 的 孤独， 以及 我们 需要 弱 关系、 强 关系、 亲密关系、 基于 兴趣 的 关系 的 时候， 我的 一个 非常 保守 的 观点， 现在 是我 认为 人的 根基 还是 需要 强 关系， 人家 首先 有 强 关系， 这里 我也是 非常 低位 的。 我 认为 年轻人 在 自己 年轻 的 时候， 虽然 世界 有 无限 的 好奇， 有 无数 的 基于 兴趣 的 拓展 探索， 但是 强 关系 是 重要 的。 我 这里 强 关系 不是 指 一定要 有 个 伴侣， 因为 很多人 就像 在座 的 二位 一样， 那么 好的 运气 拥有 一个 非常 好的 强 关系 亲密关系。 但是 这种 亲密关系 可能 来自于 你的 好朋友， 可能 来自于 你的 家人。 我想说 的 是， 强 关系 是 非常重要 的 根基。 这会 让你在 感受 上， 在 你 探索 世界 再去 跟 外界 进行 更 多元 的 连接 的 时候， 不至于 像 浮萍 一样 是 飘荡 着 的。 想 这 其实 也 扣到 今天 聊 的 题， 就是 这会 让 你的 孤独感 更 少一点。 这 不 意味着 你的 孤独 就 消 是的 就 完全 被 缓解 了。

而 说 你 有一个 大体 的 稳定 的 亲密 感受， 我们 需要 跟 其他 的 年轻人， 跟 其他 的 同温层 也好， 或 兴 基于 兴趣 的 社群 也好， 找到 我们 连接 和 相互 认同 的 方 是 于是 我 认为 是一个 是 基础， 一个 是 多元。 在 这样的 一个 体系 之下， 没有 解决方案。 我们 生活 在现代 社会， 我们 所 面临 的 种种 的 状况 没有 根本 的 解决方案， 对 吗？ 我们 聊到 说 我们 之前 聊过 无数次 存在主义 危机 等等， 它是 无解 的， 它 没有 终极 的 解决方案。 但 我 刚才 提 的 是， 我们 是不是 在 一个 强 关系 为基础， 弱 关系 为 多元 辅助 的 这样 一个 结构 中， 可以 给 我们 一个 大体上 感觉到 慰藉 的 消除， 尽可能 消除 孤独感 的 支撑。 只是 我 刚才 为什么 从 那个 聊到 这里， 是我 现在 经过 这些年 的， 也是 对 自己的 反思。 我 其实 更强 的 认识到， 在 有 亲密 的、 深入 的 强 关系 基础上， 再去 扩展 多元 的 前 关系， 其实 是一个 比较 理想 的 结构。 这是我 非常 个人 的， 也 非常 真诚 的 一个 感受 和 经验， 或者说 反思。

首先 我不 觉得 强 关系 是 生活 当中 很 重要 的 一个 需求， 是一种 保守。 我 觉得 保守 的 是你 认为 强 关系 就 必须 是 亲密关系， 或者 你 保守 是 认为 强 关系 就 必须 是 一对一 的 关系。 我 觉 这 是一种 保守。 任何人 一定 在这个世界 上 是 需要 亲密关系 的。 但 如果你 认为 抵达 这种 关系 的 方式 只有 一种， 那 就是 进入 这个世界 的 主流 叙事， 结婚， 拥有 一个 家庭。 那 我 觉得 是 这 是一种 保守， 这个 也是 愧对 了 你 过去 十年的 对于 世界 的 探索， 就可以 说 探索 的 没有 任何 的 结果。

王老师 已经 中 枪 都 成 筛子 了。

对我 背叛 了 年轻 时 的 自己。

所以 我 觉得 人是 需要 强 关系， 也 需要 弱 关系 的。 刚刚 也 说到 你 其实 看 朋友 圈层， 我们 有 最 内核 的 最 亲密 的 关系。 然后 这个 关系 可能 是 你可以 随时 去 拿起 电话 交流 的 一个 朋友。 在 这几年 我也 会越来越 尝试 着 去 把 过去 的 一些 大小， 或者 是 我真的 觉得 生命 中 很 重要 的 朋友， 哪怕 不在 一个 城市 了， 也会 偶尔 去 打 个 电话 问候 一下。 我 觉得 这个 比较 重要 一点 是， 你知道 对方 还在 你 心里 有 位置， 你 也 让 对方 知道 他 对你 很 重要。 所以 即使 你们 已经 生活在 physical 的 这个世界 里面， 没有 太多 的 交集， 但是 我 觉得 依然 就是 这个 非常 内层 的 朋友 的 关系 是 需要 保持 的。

如果你 觉得 他们是 重要 的话， 那 很多 的 弱 关系 它 有可能 随着 你 生命 经验 的 流动 变成 强 关系 的 一个 部分。 所以 我们 并不 能够 去 摒弃 像 今天 青年 文化 所 产生 的 各种各样 子 的 圈子。 它 可以 让 我们在 自己的 这个 关系 圈层 里面 纳入 很多很多 的 朋友。 所以 有一天 他 也会 可能成为 我们 强 关系 的 一部分。 就 好像 我们 当时 是 怎么 认识 一样， 我们 也 可能 远远 想不到。 当时 我们在 社交网络 上 认识 的 时候， 今天 会 一起 做 博客 做 四年， 然后 成为 彼此 非常重要 的 朋友。 他 有 时间 先后 的 顺序。 但是 在 当 它 进入 了 我们 这个 圈层 的 时候， 它是 有可能 变成 强 关系 的 一种 的。 但 强 关系 肯定 是 最终 能够 帮助 我们 去 抵御 这个 世界上 最深处 的 孤独感 的 一种 最 有效 的 方式， 这个 我是 非常 同意 的。

保守主义 者 有什么 想要 反驳 的 吗？

保守主义 者 可能 主要是 被 婚礼 激荡， 然后 现在 处于 极度 保守 的 波动 之中。 对我 觉得 刚才 若 涵 说 的 很好 一点。 就是我 个人 其实 最近 很 有 感触 的 一点 是 社交网络 这样的 平台， 基于 兴趣 的 平台， 其实我 觉得 是 深深的 改变 了 非常 年轻 时候 的 我。 我 其实 难以想象 自己 当时 没有 比如说 在 网络 上 喜欢 随便 说话， 然后 写写 博客 什么的， 认识 一些 志同道合 的 人我 可能 对于 世界， 对于 一种 生活方式， 就 自己 如何 安排 自己的 生命 的 那种 方式， 可能 都 未必 会 是 今天 这个 途径。 所以说 我 非常感激。 因为 可能 遇到 了 很多 这种 弱 关系， 都 已经 没有 再 联系 了， 或者说 你 可能 在 自己的 生活 中 就 走散 了， 这 其实 非常 正常。

但是 我真的 难以想象 没有 这些 通过 社交 平台 扩展 出的 连接， 他 帮 我 打开 一扇 窗， 看到 一 种种 境况， 一 种种 的。 并且 我在 我人 一直 在 成长 在 变化， 但 一扇扇 窗 都在 我的成长 和 变化 中为 我 打开。 我 看到 一种 新的 可能性， 新的 状态， 产生 一种 新的 理解， 借 到了 一个 观看 世界 的 新的 视角。 这个 视角 可能 就是 借助 一个 我 素不相识 的 网络 上 的 一个 社群， 或者说 一个 陌生 的 网友。 我在 产生 一些 可能 在 反观 自己的 生活， 产生 一些 新的 想法， 新的 思路。 所以 有些 时候 我真的 前 阵子 在在 想 这件 事， 感觉 非常幸运 和 庆幸。 同时 我 觉得 也是 由于 这样的 社交 平台， 其实 让 你 跟 别人 产生 了 一些 你不知道 是 弱 还是 强 的 关系。

这个 其实 是 说来 比较 伤心的 一个故事。 我 因为 在在 社交 平台 上 认识 的 这种 远方 的 朋友， 有的 可能 只见 过 一次 面 两次 面。 于是 我 这几年 其实 通过 社交 平台 认识 的 朋友， 经历 了 几次 朋友 的 去世， 就 同龄人 的 去世。 这里 说来 这个 基调 可能 有点 大， 但是 我 感受到 一种 力量 是， 比如说 有一个 大家 都是 通过 社交 平台 认识 的 朋友， 去年 去世 了， 你 会 发现 大家 都是 基于 社交 平台 认识 的 朋友， 快速 组织 了 一个 将近 500人的 群， 并且 都 是在 互联网 上 社交 平台 认识 他的 人。 这些 人 快速 组织 了 一个 纪念、 回忆 以及 跟 他的 亲人们 对接 的 一个 小组。 就是 所有人 绝大多数 人都 是 素不相识， 可能 只有 线下 见过 几次， 但 绝对 不是 他的 同事。 他的 这种 日常生活 中的 强 关系， 方便 你 感受到 说 你 由于 认识 的 人 太多， 因此 让 你 抵达 了 一些 你 可能 在 现实生活 中 很难 经常 遇到 的 情景。 但 另一方面 你 感受到 一种 超越 了 你的 生活 日常 的 力量 和 人性 的 善。

我自己 可能 属于 一个 如果 用 陈老师 刚才 那个 理论 来说， 就是 我是一个 高度 依赖 强 关系 的 人。 这个 强 关系 包括 亲密关系， 也 包括 周围 的 朋友。 然后 我是一个 非常 慢热， 非常 难以 进入 一段 关系。 不管 说是 一段 浪漫的 亲密关系， 还是 说 一段 非常 严肃 的 友谊。 我 觉得 对我来说， 我 好像 天生 内在 会有 一些 这种 resistance， 就是 一些 抵抗。 就是我 在 进入 的 时候 我会 非常 的 小心， 然后 在 开始 任何 项目 或者说 开始 任何 的 关系 之前 会 非常 的 小心。 但是 一旦 进入 了 之后， 我 非常 难以 quit。

其实我 是一个 离开 特别 难 的 人， 不会 分手， 然后 也 不会 也 不会 辞职。 所以 我 觉得 其实我 从 这个 角度 上 来说， 我也 很难 去 讲说 比如说 这是 比如说 爱人 的 特质， 或者说 是 原生家庭 的 一些 问题， 让 我会 非常 想要 去 把握住 那些 就是我 能 把握住 的 东西。 我 可能 会 认识 很多人， 会 知道 很多人。 我 觉得 在 我 加 的 这些 微信 的 朋友 中， 微信 上 的 这些 联络人 当中， 最后 会 被 我 称为 说 是朋友。 就是 我会 以 一种 朋友 的 状态 去 相处 的 人， 其实 还是 非常 少数 的 人。 所以 我 觉得 某种程度 上， 这也是 在 过去 很多年， 我自己 在 通过 交友 软件， 或者说 通过 一些 比如说 同城 的 这种 make up 去 认识 新人 的 时候， 我自己 会 感觉到 其实 比较 障碍 的 一个地方。

我会 进入 一个 相对来说 状态 比较 protected。 不管 说 是对 我自己 的， 时间 精力， 还是 说 对于 那种 陌生人 的 这种 信任 上， 我 相对来说 会 确实 是 会 是一个 比较慢 热， 然后 比较 难以 去 进入 的 人。 但是 我 觉得 今天 我们在 聊天 的 过程中， 我自己 也 迅速 的 去去 回溯 了 一下。 如果 追溯到 最最 开始 的 时候， 其实 所有的 这些 现在 看起来 这些 强 关系， 它 都 是从 弱 关系 开始 的。 他 没有 说 那种 你 在 第一次 见到 的 时候， 你 就 马上 变成 强 关系。 然后 对我 这样的 人 来说， 这个 时间 的 周期 可能 会 更长。

最 开始 这样的 一些 弱 联系 是 怎么 发生 的？ 我 觉得 其实 很多 也都 会 追溯到 互联网。 然后 我 觉得 我们 出生 的 时代 在 成长起来， 就是我 是 80后80晚期。 然后 我 觉得 在 我们 成长的 那个 时代， 当 是 还是 这个 互联网 有 很多 的 可能。 然后 那时候 奠定 了 一些 互联网 的 这种 文化， 所以 会 让 我们 觉得 在 互联网 上去 认识 新的 人。 特别是 比如说 如果你 看过 对方 写 的 东西， 或者说 你那 在 今天 的 交友 的 这种 环境 下， 可能 是你 看过 对方 的 一段 简介， 或者说 他 跟 你 身上 有 一些 共同 的 标签， 你们 共同关注 一些 话题。 我 确实 还是 得 说， 即使 是 像 我 这种 在 交友 上 已经 极度 保守 的 人我 都 还是 得 把 这个 功劳 归功 给 互联网。

我 觉得 如果 比如说 我 去 数一下 我 现在 的 圈层 当中， 有 哪几个 人是 完全 不 通过 社交网络 我 就能 认识， 然后 并且 一直保持 给你 保持 到 今天的我 觉得 数量 真的 特别的 有限。 如果 再 回到 就是现在 我们 今天 在 聊 的 这个 话题 上 来说， 我 觉得 其实 不管 说 你 今天 的 这种 生活 状态 呈现 的 是一种 什么样 的 状态， 你是 一个 爱人 还是 一个 艺人， 你 生活 中 更是 强 关系 为主 还是 弱 关系 为主。 我 都会 觉得 这些 关系 在 这些 互动 开始 发生 的 那个 瞬间， 我们是 需要 给 自己 提供 更 多一点 的 通道， 更 多一点 的 渠道。 今天 当然 这 科技 的 发达 给 我们 提供了 这样的 一些 可能性。 当然 一方面 我 觉得 肯定 也 需要 反思， 就是说 现在 数字媒体 技术 社交网络 可能 它 在 加强 了 人的 连接 的 同时， 某种程度 上 其实 也 导致 了 比如说 你 跟 所谓 的 这种 附近 的 一个 疏离。 这个 我 觉得 也是 一个 我们 不需要 去 回避 的 问题。 我 觉得 在 这样的 框架 下， 我们 可以 想 的 就是说 怎么样 能够 让 它 帮助 我们 达到 我们 想 达到 的 地方， 然后 同时 不 关掉 我们在 现实 中的 这些 可能性。

我 觉得 这个 批判 视角 很好。 确实 社交网络 它是 一个 双刃剑， 一方面 可以 去 快速 的 帮助 我们 找到 朋友， 但是 我相信 很多人 也会 有 真实的 体验。 因此 你 觉得 每一个人 都 没有 那么 珍贵 了。 因为 好像 如果 今天 没有 这个 朋友， 明天 也可以 在线 上 找到 另外一个 朋友。 但 我 觉得 这个 其实 也是 人心 和 技术 在 互相 加强 的 一种 结果。 就 好像 我们 可以 通过 网络 找到自己 建立 事业 的 朋友， 可以 找到 一起 共度 一生 的 伴侣。 但是 也可以 因为 社交网络， 因为你 在 一个 社交 平台 上 跟人 疗效 如此简单， 或者 是 你可以 如此 轻易 的 跟 不同 的 人 交流。 好像 这种 短时 的 迅速 的 快感 弥补 了 你的 一个 短时间 的 空虚。

但是 我相信 每一个 有 生命 体验 的 人都 会 意识到， 真实的 孤独感 其实 是 无法 被 这些 东西 所 填补 的。 所以 大家 还是 应该 去 把 这些 关系 努力 的 发展 成 一种 更加 深度 的、 更加 久远 的、 更加 持续的， 让 你的 心灵 真正 可以 得到 滋养 的 关系。 所以 它 其实 并不 在于 技术 本身 或者 是 社交网络 本身 有利 或 弊， 而是 他 如何 跟 我们的 人心 人性 的 这些 弱点 互相 加强， 或者 是 互相 的 去 产生 一种 抵御 的 作用。 如果你愿意 让 你 觉得 值得 的 朋友 变成 你 深度 的 关系 的话， 你 需要 去 付出 努力， 你 需要 跟 他 创造 见面 的 机会， 你 需要 跟 他 花时间。 这个 可能 是 人类 历史上 从来 都 没有 变 过 的 道理。