中国人的餐桌真的健康吗？一个营养师眼中的全球健康真相
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插播一条小广告今年 11 月不合时宜即将迎来他的 5 岁生日我们为此准备了一个线下的 party 也邀了很多的老朋友来一起庆生阵容相当豪华地点是在德国柏林我们想招募 50 名幸运听众来柏林一起参加我们的生日 party 活动免门票但是需要你填写一份报名申请

我们希望 party 上的每一位客人都是这五年来曾与不合时宜产生过真诚共鸣的朋友查看本期节目的 show notes 可以看到报名填表的具体方式期待能在柏林见到你

听众朋友们大家好欢迎收听这一期的不合时宜我是主播王沁那今天录制这期节目的时候我正好是人在纽约那我现在对面就坐着我们这期节目的嘉宾也是我非常喜欢的一位科普博主先请他来给大家打一个招呼是这个营养师顾中一老师

哈喽哈喽不用叫老师了听众朋友们大家好我是顾忠义是一名医养师不合适宜我也是听了几期的一个听众新鲜开始收听我们节目也是非常巧这两天我们都在纽约参加一个活动是盖茨金会它组织的一年一度的目标守望者大会所以我们也都是在这个时节然后来到纽约

然后因为这个我是在微博上是长期也是有在关注顾中一的科普的文章然后也从中学到了很多东西所以在这次活动的时候遇到的时候我就很快说咱们可以赶紧来窜夺一期播客节目对就从那个加微信到现在距离时间不到 35 个小时对其实

郭中一微博上这个简介是说您是这个就是北京营养师协会的律师所以其实是一位学院派出身的一位这么我谈不上学院派因为我等于确实是营养专业毕业的就是我本科是四川大学华西临床医学院医学营养专业然后硕士是清华大学医学院的公共卫生专业就等于当然现在就相当于是清华的公共卫生学院的这个

下属的 MPH 就是昨天咱们开会的时候其实获奖者有好几位他的硕士阶段的学历都是 MPH 等于我们等于是更多的是涉及到比如包括营养嘛然后还有很多的预防医学呀统计呀等等这方面的一些学科的背景然后我等于是从毕业之后到北京有医院是一家北京的三甲医院然后工作过八年是做营养师嗯

但实际上我科普做得更早我可以说是从那个刚学营养专业课开始我就在网上写一些科普文章然后刚一参加工作的时候就已经比如给一些平面媒体供稿啊或者是做一些营养咨询的这类的工作所以到现在也

算是工作了 15 年了吧很有趣在这个咱们进入今天讨论之前是可以先简单说一下就是关于营养师这个职业因为可能我们现在在市面上有时候也会看到一些说这个有一些私人的这种营养咨询营养教练但是总的来说

我感觉可能他对于大众来说还是一个相对来说比较新锐的新兴的这么一个职业可以这么理解吗可以这么理解因为我觉得大家觉得比较新兴可能还是因为他的这个商业模式有点水土不服

就比如在其实如果是看美国的话那按照相关的法规那过去几十年就是从有营养相关法案到现在几十年来都是有营养师的比如像安罗马斯克他妈嘛那从几十年前他就是做营养师的那其实这个职业大家已经比较熟悉了包括在医院里那大家也都知道医院里有营养师

有注册营养师可能会做一些咨询等等但是国内呢你要说营养师和健身教练这两个工作大家肯定会非常熟悉的是健身教练对包括很多健康服务机构那可能有一个营养师撑死了的一个体量就是一般大多数机构可能都没有营养师那大家对营养师陌生或者说以为的营养师就是做咨询这些但是由于可能单纯靠咨询

这个服务形式或者说大家的这个收获感呀并不是很强吧所以其实大多数的营养师还是在一些比如集体餐饮的管理的部门还有像一些医院呀或者是其他一些健康服务机构里边做的一个营养师甚至他可能没有跟你这个顾客本人进行一个直接的打交道可能更多的是去管理然后会提供一些比较知识的比较科学的一些餐饮可能就提供这些为主

作为一个营养师的话比如说你每天的工作大概会是什么

我等于是我 17 年从医院离开了我以前的时候那作为一个医院的营养师然后肯定我每天有首先也得有 GTC 就是病号犯的这个管理然后另外也有我们营养科是有门诊然后有很多住院患者就是不是我们自己科的是临庄其他科室的住院患者他有营养筛查之后发现有营养风险我们可能会去进行一些营养指导营养干预包括用一些制剂等等其他的时候

比如像我的话说实话我个人肯定是算是自媒体内容做的多的就健康宣教的内容做的很多的那这也是大多数营养师可能会觉得

一个性价比比较高的一个工作内容因为他可以一对多的相当于是服务更多的人那当然也会有一些是个体的营养咨询就比如说像有一些明星啊或者有一些比如孕产妇的人那他有一些营养问题了因为饮食这块他确实是会很大程度的影响他的健康所以他他那他可能就会比较的茫然或者说没有精力去研究那么多的营养学的知识那好我直接找一个营养师来给我进行一些指导所以这种情况也比较普遍的但是

具体情况也得看怎么落地因为像我之前遇到过很多客户可能他希望的是你最好连餐一块给我提供

我不想听你半天你告诉我怎么吃或者给我一个食谱我还是自己做根本一条龙服务做起来很难你做好一条龙服务的这种所以这也是为什么很多做后都是变成了营养餐或者是带着厨师团队来结合着进行一些服务的有趣这也跟中餐它的标准化比较难而且

咱们的那个大家对于口味的追求是比较高的就是如果你单纯为了营养营养素的均衡蔬菜比例啊这些其实那可能很容易但是大多数人觉得那口味不够好或者是花样不够多很快就吃腻了所以要解决这个问题确实在国内的营养服务上如果要求很高的话还是比较难的

所以我们像我这种营养师一般就比较鼓励大家做自己的营养师你的条件你自己最清楚那你学会一些营养知识之后自己去调整朝着那个更健康的饮食去吃去那就可以了甚至我以前有一次就有一个企业家吧然后就咨询我他那个饮食怎么办我说那你把你们单位的那个

现在的中午你能吃到的这个东西给我看一看然后看完之后我说我觉得已经挺健康的然后他肯定觉得就挺失望的因为觉得他期待的是更高的一个标准明白我觉得这个心理上的这种小小的波澜还是挺有意思的因为感觉上是不是跟健身教练也有点关系因为对大多数人来说只要你能够每天坚持去健身房不一定每天每周你就去卤个铁做一些非常基本的动作其实对大多数人来说就已经够了

对还是会有一些更高的这种定制化的一些需求对就是其实从医学角度那我们保证一周 150 分钟的中等强度以上的有氧训练再加两次力量训练那它的对于你的寿命的延长对于你的血糖血压这些调整已经是很有效的了那并不是说非得达到一个特别健康

健将级的那种运动的能力又或者是体质率得很低才健康就所以这个标准就好像营养这块那我们很多时候就觉得挺合理的已经不错了我觉得不太需要再追求更健康的这个状态了嗯

那要不要也简单跟我们讲一下你当你在做出这个营养搭配已经挺合理的这个判断的时候你们会有一些什么样的指标首先最核心的还是总热量的问题那你现在的情况比如体脂率大概多少你的 BMI 就是体重指数是不是在正常范围

那如果是还好的话那肯定还有什么样的诉求那因为说实话现在都市人群特别是 35 岁以上的人群很多人他是有一些代谢性的问题或者是一些血脂等等的一些问题的他可能是看上去是没问题的但是拿到体检报告发现还是有问题那就会针对他的这个病情来回给一些具体的建议

但是实际上大家的饮食习惯想改变是很难的所以就是为什么在营养门诊一个好处是它往往有这个一层性就是他平时你找一个网上看各种帖子食谱你其实也就看一看收藏一下就完了对啊但是到这时候给他一个

好像很难的一个师傅但他反而会愿意去改变那在这时候我们就会保证是因为这种医生的权威性这样的一个心理机制还是说对我觉得还是有关系的就像因为我注意到你跟六层楼讲的时候你就提到他的那个形象比如说没有穿白大褂啊或者是没有提及那家医院的这个啊但说

说实话因为营养这块呢每个人都可以告诉对方你妈也会告诉你少吃一个鸡蛋多吃一个鸡蛋多吃点菜什么的所以大家实际上每个人都可以发表相关的观点那我们还是觉得权威性还是非常重要的对于它最终的落地所以在医院里这个环境下我们还是

尽可能的塑造一些自己的这个权威感让他的最终的执行度也会高一些总之这还是需要很大的动力的但是背后其实这营养的原则没有那么邪乎就是比如说那想减肥的话肯定还就是总热量的控制的问题能量平衡的问题然后为了你的啊

比如血脂代谢的情况那可能你的膳食纤维你的植物性的食物得多一些然后蛋白质呢基本的量得保证那一些糖啊这个饱和脂肪控制控制就其实大体的原则都是大家知道的就是比如某些慢性病的初级阶段和健康人的饮食原则是完全一样的你只要找一个相关大家都了解的指南也好哪怕膳食指南这样的材料你去大概看一看其实如果能做到的话就已经很健康了嗯

那你觉得就是这个标准它其实是一个普世的标准对吧它其实不会因为说你是中餐西餐非洲餐而有所区别

落到我们的现实结构的一些特征上来说的话还是非常普世的就没有特别大的区别但是每个人能否接受以及从遗传角度大家就比如像咱俩现在面前放的咖啡那可能每个人不同的遗传基因对于咖啡因的耐受情况就不一样那最后的一些特征也不一样有的人可能更能接受苦味的食物他多吃点蔬菜他是很恶意吃的有的人他接受不了等等这些肯定是有个体差异的但是因为我们只有拿到更大

样本的这些人群的数据之后才有相应的证据有了基于可靠的证据给出的这个建议所以它肯定是有差异的但是个体的差异这个部分我们拿不到那些数据的话我们就不能这样去讲嘛所以对于多数人来说你就按照我们非常普世的那些原则去吃就已经很靠谱了嗯嗯像你自己平时的时候是怎么样的一个吃法是你会更多的自己做吗还是说啊

也没有我自己做的早饭肯定是自己做但是晚餐的话基本上是因为我家有孩子嘛然后有的时候可能是我

长辈会帮我带孩子那可能晚上就在就长辈做饭了比如说你在做营养师这个过程中向了一些支持然后对爸妈来说他们也是完全接受的他们也是跟你是这个同一条战线的还是说你们也会有一些这种想法上的不同我觉得不同还是非常多的就是首先可能是因为我这个人

在家里就没有什么权威性就相对来说是吗对对对你的权威性都体现在这个公众层面没有 其实公众层面我只是通过沟通让大家理解我然后信任我这个信任它其实更多的是就像朋友这种关系而且我确实这方面钻研投入的经历很多了所以我的内容还是保证尽量没有硬伤的那在这种情况下大家信任我是一个理性的一个选择对吧但是家人的话那肯定

看着你长大的然后也知道你就像我的话可能也属于自制力不是很强的不是非常自律的可能家长就会觉得这个可能说的时候不太靠谱就是最让我难以接受的是比如我爷爷奶奶现在 90 多岁然后他们的饮食上可能有一些大的原则或者是一些具体的策略上我可能两三年前就不断地强调有什么问题该怎么干预我都已经

非常科学的最终答案都已经给我爸我妈了他们俩就可能不相信然后可能他们自己摸索摸索了半年多发现原来热量这样是不够的然后我就发电视去了我说妈你看过去一年这个话我说了三四遍然后等等一些概念结果你就没有听就所以可能家人也会有这样的情况然后我经常有时候把这种故事因为我微博上发的虽然段子很多但其实都是真事然后大家发完之后我就觉得嗯

心态平和了很多因为看郭老师这个家人也这样也不信他那我觉得我跟爹妈说了这么多爹妈不信也很正常但是我觉得这东西确实还是要尊重每个人的个人的选择吧就是我也只是稍微耐心一点就反复地三四遍地给我父母去讲然后但是我也确实不会说替他们去一定要他们怎么怎么样去做

比如说你在跟父母沟通的过程中或者说我相信在微博上在社交媒体上肯定也会有很多的网友他们会来向你寻求这种营养方面的建议你会觉得在跟长辈这种沟通的过程中可能比较难以沟通的关于营养方面的迷思有哪一些

比如说我妈她就会觉得我每天喝咖啡是一件很有问题的事情对 这个因为很多时候长辈他们的对这个东西的恐惧是来自于不熟悉就是你越熟悉的东西你其实就接受度就很高了那她可能确实是从她过去几十年来身边的朋友喝咖啡喝得比较少

而且他自己每个人刚一喝咖啡可能不太能耐受的时候可能反应也会比较重所以他就会觉得很恐惧但实际上像咖啡相应的健康证据还是很多的对吧一天喝两三杯咖啡还是没什么问题的只能是多交流吧就刚才我还没有提到一点就是因为我平时在做科普的时候它其实是一个筛选过程

我也没有要求别人一定要改变观念然后甚至是他不信我那就不信就好了就不看我的内容就完了但是跟家人肯定不一样我们是需要让他去改变的然后是希望他能够去听你的所以这个投入的精力和预期也是不一样的然后但迷思的话我觉得

就比如像刚才我说到的那个热量这个问题就到底像我爷爷奶奶他可能比如卧床阶段或者现在活动量很少的情况下大概要吃多少热量我爹妈可能觉得年轻难买老来瘦啊这种其实瘦一点没有问题然后成天也会往我家庭群里发的都是某一个什么医生之类的跟别人讲说老的瘦点挺好的什么之类的这样的一些观点

然后就觉得我涉及的爷爷奶奶的营养方案热量太多了但其实销售它是很危险的就昨天咱们听那个报告里面有一个是那个儿科医生然后也是营养专业的他就提到了其实他能观察到很多的传染性疾病它的医感性跟你的营养状况是很有关系的

如果一个孩子消瘦那他得很多的这种疾病的风险就会增加死亡率也会增加就甚至是老人他体重多一些体内有脂肪的储备反而他面对这种厌疾的状态这种消耗性疾病的时候存活率会更高一些就甚至于如果是面对一个我们叫肌少症就是肌肉衰减的这么一个老人

我们想让他增加肌肉都是几乎不可能的一个事情就这已经是很难的事情了所以我们先得保证他的热量够让他别再进一步的销售了其实这是我们的一个目标但结果反而像比如像我妈这种她就觉得其实瘦掉也没问题过一段时间发现那确实是我们给他做的一些东西食物热量好像是差的很多就等等可能他才接受了用一些营养补剂之类的东西

我觉得我们也可以接着聊一聊刚才提到的这个报告这个也是今年就是盖茨基金会他们一年一度发布的目标守望者的报告那今年他关注的这个重点其实是儿童营养不良的问题

那我觉得营养不良其实也是一个对普通大众来说都还是一个好像一日常都会听到从我们小时候就一直存在然后到今天还是一直存在的问题报告里面有一些这个发现就比如说这个世界上每五个儿童中就有一名是发育迟缓的

然后这个发育迟缓的原因其实就是因为营养不良当然现在又有一个新的这个因素是气候变化因为大家现在都知道这个全球在变暖到了 2050 年的时候气候变化将会导致额外的就是 4000 万儿童发育迟缓

我觉得我们可以把这个关注点简单的拉回到这个报告上包括我们昨天晚上也去参加了一年一度的这个守望者大会然后在现场也看到了包括像比尔盖茨还有很多来自各方的专家有科学家医生然后有艺术家也有这个倡导者有立法者参加了昨天这个大会你当时感受怎么样因为这可能也不是你第一次来参加对吧对

今年感受因为它非常聚焦就是以往它可能比如有很多的公共卫生的问题有的是可能疫苗的问题有的可能是金融方面的一些创新性的案例今年等于基本都是围绕着儿童营养不良的这个话题

说实话我会觉得在具体可做的事情这方面基本都是属于我以前知道的这些项目它的有效性什么之类我也都是觉得是毋庸置疑的一些建议就包括像什么孕妇补液酸那可能表彰那个医生是因为这方面推进的效果非常好

但是比如像咱们国家那备孕阶段你可以去领免费的液酸大家也都知道这个相关的概念了所以虽然说咱们国家如果以绝对数来说它确实是一个儿童厌不良的一个大国但是咱们过去这可以说 40 年吧中国其实这些儿童发育迟缓率之类的下降是非常非常明显的那它还是跟整体的经济状况

对对对这跟 JC 金融中央很有关系总体来说大多数的营养不良的儿童是在亚洲但咱们如果以百分比来看的话咱们中国还算是这些年营养不良的这个干预效果还是比较好的而且甚至制定的那个目标比如咱们国内是有那个健康行动健康中国行动大概 2030 计划那我印象很深刻大概十几年前的时候

我当时还觉得有一些比如孕妇贫血率下降到那个程度我认为是不可思议的因为我觉得就算你注意一些营养比如像我老婆可能中晚期她也还是会存在着小高比例的贫血的问题所以我当时认为可能那个数达不到但是过了十几年发现确实能够把总体的群体来说通过一些加强基础的一些卫生的措施可以让营养不良改善很多所以我觉得当时看着这个觉得还是挺自豪的但同时又确实觉得

过去的这 30 年的进步肯定是不可持续的对吧因为说经济上的这种进步对经济上的进步然后带来的大家对健康的重视

过去这些年我也参与过很多的公益项目可能去一些山村我当时觉得这些年基层卫生的保健医他做的工作量非常的大然后做的事情也都很有效我非常感动但是逐渐可能孩子都没那么多了之前投入基建做的学校可能都没有这么多人了然后这时候这个变化我也不知道以后会怎么样更不要说像全球气候变化全球变暖这种情况

那对于粮食的监察也好或者对这个经济的影响会怎么样我作为一个一线的营养师一般我只面对当前的这个咨询对象的情况下

我可能觉得科学信息还是那些怎么让它变得更好这我都非常了如指掌但是你说咱们全国的总体的或者是全世界范围的这个儿童营养的怎么样更好的干预这个钱从哪来这个问题我看完之后我是觉得不能说悲观吧就是我会很茫然因为我确实不知道这个答案在哪里所以等于这是我昨天的感受吧

我觉得它不光是一个科学问题它也是一个公共卫生问题是一个政策的问题甚至是一个非常政治的问题那昨天后来在那个大会的快尾声的时候当时我们也是有一个这个 session 是关于那个巴西的总统卢拉然后他来跟比尔盖茨有一个对谈然后他当时也讲到他的观点呢是觉得这个问题其实不太是一个钱的问题他觉得这是中间有太多的

政治问题对 政策的力量在里面没有发挥它应该有的作用所以像营养不良儿童营养不良这样的一个问题它可能还算是我们当前面临的很多的这种公共问题当中比较直接的一个就是它的这个问题在哪然后路径在这儿所有人都觉得这是一个我们应该逐渐去解决的问题

而且说实话他的因为我说是读公共卫生的嘛就其实从我们的效益来说的话他的投入产出比也是很高的就首先儿童然后其次很多的营养不良的干预他其实路径真的是很清晰的然后甚至他的投入产出比也是可以算得出来的那对于他未来的从社会的角度来讲他也就是一个劳动力的一个来源嘛那所以提高了孩子的健康其实对于整个社会来说的活力也还是非常非常有意义的

所以比如要钱的时候它的正当性是非常强的从整个公共的角度所以其实我也很好奇像比如说你在你自己的日常这种关注点当中你作为一个营养师或者说你的一个这种咨询师的这样一个身份和你对于公共卫生对于这种社会一体的这种关注你的个人的平衡是

是这样的我其实是一直非常关注儿童营养这个方面的就比如像有一些那个像比如像免费午餐那个项目那它可能 2011 年建立的我从建立的第二个月开始我自己就捐钱就那会我

悄悄透露就我那会儿作为一个北京三甲医院的营养科营养师一个月收入大概是不到三千块钱然后我大概每个月我会捐三百块钱左右十分之一的对对对然后现在也是比例没那么高但是每年七八千肯定还是会捐的然后另外还有很多别的项目包括去年的从孕妇的补铁的干预的角度静脉铁的补充这些还有像前两年的很多的国内的营养包的这个方案就是一些发展基金会他们的旗下的一些项目但是呢

我当我想宣传的时候

不得不压开实际上一般人不会关注这个话题就很明显比如我可能发一条抖音别的视频比如至少几万阅读量到这条可能就两三千撑死了然后评论区也不会有人在对你亲自讲的这个事情抱以关心然后包括像儿童营养其实联合国或者是很多的营养报告这种每年更新的之后我觉得这个数据还是很有意义的然后包括国内刚才我说过健康中国行动的这个

这个指标我是觉得这个数据非常清晰路径也很清晰然后值得跟很多人讲一讲让大家更关注这个议题但是写完长文也根本没有多少人打开看你觉得原因可能是什么

确实是大家会觉得跟自己切身关系不是很强然后可能得是你自己有这个孩子了你才会关注他或者我现在正属于一个怀孕阶段或者我孩子很小的时候我关注一下三到五岁以前的儿童的医养该怎么做孩子大一些了可能我也会就不看了这个还是很明显的就会使得这个话题非常非常窄我每次写这种选题都是

我觉得这个社会角度大家有必要给大家讲一讲这个哪怕是小众一点也应该去讲一讲从这个角度我去写的写完之后自己也很难以但是看完之后看完那个数据的话就觉得反正也是发了明白那你自己对这个方面的兴趣是从哪里来的主要可能说实话是我是从 2008 年开始写《一样科普》的然后那一年等于发生过三聚千安事件

我记得对 所以我当时只是一个学生然后但是在我的博客上写长文顺便给大家区分就为什么三聚氰胺会使得大头娃娃这个症状出现但其实我们在营养业内更常见的是那种蛋白质能量的营养不良

由于他蛋白质缺乏导致他的皮下胶体渗透压不足然后出现了水肿的这个情况所以我当时是从这个角度讲包括过去的各种营养不良导致了皮包骨的孩子然后以及他的对于未来的智商的影响就比如像我们现在大家很多人都预说营养常常问我的问题一方面是减肥一方面是补充剂对吧那补充剂大家会常关心比如吃鱼油这个问题那最后就问我这个是不是吃鱼油这个孩子能变聪明

这个已经算是证据比较多的了就是 Omega 三细脂肪酸和孩子的多动症注意力集中之间的一些立创实验是有证据的但真正那一点点的在最终结论上的差别和营养不良销售然后发育失缓的孩子他们的学习能力的下降的完全不是一个数量级的影响

所以我会觉得这个大的方向包括之前我去山区做那些一样包的项目其实也就是想让大家去意识到就在这个层面这个人群群体它其实是更需要关注的而且收益也是会更大的我可能平时现在做客户为了为了流量好一些可能讲的话题往往已经偏离了最核心的那些干预策略了还是大家应该回过头来再三地给大家提醒我的真的想改善营养我们重点是那些

比如蛋白质比如说微量营养素等等这些点而不是

这个蔬菜和那个蔬菜之间营养差有什么差别这个维生素 C 能多个几十毫克其实那个影响是非常小的对 也确实是对 是不同群体的一个吸收不同的问题对 就甚至我就咱们这期播客一开始我就想能听播客的朋友们为什么要关注就是从每个人自己的动机角度出发可能他对于孩子的世界范围的儿童的营养不良他的这种关注他会不会没有这个动力去点开看然后

我会觉得可能点开看的都是会对这个世界比较有好奇心的人或者是更有一些这种共平心等等这方面比较看重的人可能才会看吧我倒是这么想那这个我对我们播客听说还是比较有信心的好 谢谢

就是因为我自己我自己的主业是做国际新闻然后做国际新闻其实日常也会面临这样的一些问题就是你讲的都是一些什么就是特别遥远的事情你讲中东的战争在乌克兰战争在这个美国大选发生的一些情况然后欧洲的事情就大多数时候其实跟听众的那种就没有那种直接日常生活的联系那我每天比如说我在北京上海我上了班我下了班我也挺累的为什么要来关注这些事情

我更应该关注的是那种怎么样能让我自己的生活变得更好的一些事情但我觉得在我们的听众群体当中大家还是有这样一个共识毕竟你每个人还是社会的一份子嘛如果这一群人特别是受过相对比较良好教育的一群人然后你的这个关注点如果都只局限在个人自身的话那可能就真的

没有太多人会去关注这些事所以我觉得你对儿童营养问题特别是这种山区然后相对处于比较劣势的一些群体的关注这个是特别的宝贵的当然我觉得这个肯定也不影响说在那当然社交媒体上可能大家关注的会是另外的一些事情

所以你比如说在关注儿童营养健康从 08 年到现在其实也过去了有 15、16 年了你会觉得在这个领域上是不是有一些这种观念上的比较本质或者革命性的一些变化在你去参加这些公益项目的过程当中以及在你去做科普的这个过程当中

首先我觉得就视频安全角度来说总体来说实际是好很多虽然说大家还是觉得很关注关注也非常应该就包括前段时间油罐车什么这种事件对但是实际上

标准的出台以及相关的合格率来看的话已经好很多了就这个大家我觉得没有必要太焦虑了然后另外是我觉得对于就是食物的这个关注就比如像十几年前说实话大家就哪怕营养业内对于糖都没那么在意就对于糖的危害我印象很深刻当年还是九级版的《山水指南》的时候

明确很多专家谈说中国人不太担心糖的收入的问题咱们的软饮料收入量没有那么高但是现在其实大家对于孩子的控糖的问题对于成年人吃的甜饮料甜食的重视程度其实是高很多了完全跟十年前是不一样的

然后对于孩子营养方面我觉得也是其实大概在二胎政策放开那两年的时候就是一个高峰就是科学育儿的内容和相关的概念基本上咱们国内和一些发达国家还是比较同步的而且国内就是基础的卫生机构的宣教也好或者相关的资料也好已经更新的还是挺先进的了所以我觉得那时候是一个非常大的改观然后再往前的时候确实是有很多的

漏息然后或者是一些错误的观点还是比较常见的就所以我会觉得哇这些年的变化很大然后呢大家就是甚至反而由于信息量过载导致最核心的一些点常常被大家所遗忘了注念跑偏了比如你刷个小红书那可能又开始进入一个循环就是有些息之末节的不是很重要的点大家开始关注

其实如果你去看一些比较大众化的主流的权威一些的一些科学材料卫生健康宣教的话你会发现其实讲的知识点是没什么问题的大家就按照那个做就好

对我觉得糖这个是确实还挺有意思的比如在美国嘛你听说我觉得在美国其实肥胖已经变成这些年来非常严重的一个公共健康的问题那其实也是跟美国人的这种饮食中这种快餐消费当中其实是大量的糖类的存在是很有关系的像我平时住在欧洲我到美国之后确实会感觉说他们的首先是所有的食物好像都会大一个体量然后其次就是有非常非常多的这种含糖的饮料或者

代糖的一些饮料然后我这两年回国其实有一个类似的感觉就比如说如果你在普通的这个咖啡店去点一杯咖啡的话他好像会默认说那个咖啡里面要含一点面糖我会觉得说这样的一个这种就是从消费者层面去感受到的体验吧就其实侧面可以反映说就是我们社会对于糖的一个这种依赖还有关于它的这个认知对这个因为毕竟是从演化角度来说能活下来的人就是得去

方便获得能量然后大家就会喜欢那些成熟的果子里边的这个糖分然后甚至是酒精的这种感受没办法就是这个样子而且特别是中国人其实相对来说在腰围更小的情况下也更容易得一些

二型肠道病之类的一些疾病像中国的 BMI 的标准其实比世卫组织也好或者比美国疾控中心的标准其实要严苛的多的那是因为咱们如果达到那个 BMI 的切线的时候风险就已经变成两三倍了可能换成欧美人他还没有那么严重的这个风险增加所以你在中国会觉得大马路上我们的胖子没那么多对但实际上中国的超重肥胖率已经加起来有 50%了就是

就成年人的超重肥胖率的比例是很高的我还记得我当年因为我北京人然后我当时上学的时候老师就说全中国只有北京的超重肥胖率有 30%就在我上学上营养专业的时候因为北京人的营养比较好是吗对 吃的都比较胖嘛看到是但现在你看全国的数据就已经是都 50%了所以差别还是很大了好

这个还挺有意思确实你会发现我觉得如果从科学的角度包括从这个审美的角度你都会觉得好像为什么亚洲人大家就是这种比如说以瘦为美的那种倾向会比欧美更严重那其实这个背后也是有一个科学依据在的啊

那不是与社为美这个可能还确实是大家的审美甚至是这种对身材的这种焦虑社会的这种审美的压力造成的吧就比如像那男性女性相对来说女性体质率高一点危害还没那么大大家可能临近性身材也还是挺健康的但是可能社会对大家这个审美的要求就使得男性肥胖率可能会高一些这些所以是对

觉得我之前没有意识到说这个男性的这个肥胖可能那个危害会更大另外也确实现在大家压力可能普遍都会多一些然后包括使用屏幕的时间刷手机时间多了你一直坐在那待着那其实活动量是远远比过去小

就像很多人可能以为的就是年纪增长你代谢率下降这是会导致发胖但其实同样健康的情况下你的基础代谢率没有下降那么多就是每天坐着不动的情况下 60 岁和一个 20 岁的人他其实只少了大概 10%左右的基础代谢但是呢你可能会有很多别的比如胰岛素抵抗或者是我的血糖控制不佳等等问题就导致你确实是更容易囤积脂肪了

所以另外更主要还是你的活动量就是以前大家都每天上海班骑自行车然后去走路走很多现在有公交了打车开车也都很方便所以这个影响真的是非常大因为我在纽约有一个表妹然后她就跟我说最近回美国以后又胖了好几斤就是因为可能回国的时候没有车开然后她就到处会走路走得非常多然后包括她有两三个孩子所以带孩子也很累然后但是回到美国之后活动量少了就体重明显开始反弹

这个其实是很常见的因为大家不知不觉可能 1000 下来能差个几百千卡的运动量然后那长此积累的话体重就会这么增长了所以大家还是就像刚才我说的最核心的一个可能是热量那作为一个营养师我去干预他的时候我先得了解他的运动量他的现在的情况那你根据他现在的情况去一点点调整那只要你活动量多一些饮食能够稍微控制一些那你还是能够慢慢的瘦下来一些的

你刚才也提到说其实你现在这个日常的工作当中其实会接触的这些可能有一些这种咨询的案例大家可能会很多的去关注减肥瘦身这样的一些问题所以这个对你来说是有一个心态上调整的过程吗就是说原来这个是现代的人他们更关注的东西

怎么说呢因为我以前在医院里的话那肯定都是围绕着疾病很多效果是非常重要的就比如他术后的恢复啊然后甚至他得了一些疾病了之后呃

大的原则比如胆囊炎要限制脂肪都非常重要 立竿见影的但是减肥这个话题它是一个非常长久的一个话题然后又不断的有各种各样的干预措施或者一些流行的一些饮食方法的出现所以它是一个反复循环按理来说我会觉得这是一个没有太多好说的事情可能恨不得十几年前的相关的书籍也好已经把核心的经验已经总结的差不多了就包括立桩实验也是几十年前就有很多了但是现在还是不断的会引起大家的关注那说明它确实是个难题

可能像前两年又会觉得大家现在吃药注射药之后一个月收个十几斤可能也挺常见的但是也会发现他时间久了的一些其他的不良反应

我最大感受是没想到这个东西它成为一个非常非常显学对显学的这么一个话题然后以及大家还是如此的关注它的需求量是这么高因为我知道就是其实你也会有一些这种非常高端的私人的客户可能也包括一些明星包括一些这种企业家就是你会感觉到比如说这群人他们对于营养的需求他们的认知可能会跟大众有一些什么样的不一样吗

首先比如我遇到过有的企业家他是特别数据化管理自己的生活这当然这是很特别的比如像他的生活我觉得已经非常健康了就是标准精英自制力很强的那种状态吃什么东西成分他都会记下来然后再给我看一下问我能不能吃然后他会看很多的国外的养生专家的播客然后跟我说哪个哪个著名的人他最新一期讲了什么什么款号

跟你关键是有点出入之类的跟我交流已经给我发过一两年了前两天给我发了一张图他说为什么发现中国的酸奶的热量比美国的要多这么多我说你是不是单位看错了他才发现他连那个千交千卡这个换算他都没有注意也就是差了四倍多

然后我心想那你之前跟我交流了这么多的前沿的理念然后那个各种各样细节的成分表非要给我拍你自己记录半天结果到现在你连基本的单位都搞错了这是一位男士嘛然后之前也有一位女明星然后她可能是很好她自己做饭呀什么的她很注意养生就会给我看看她的一些别的机构推荐她的一些营养方案然后

然后包括各种补充剂的方案我就说那些补充剂的方案那是给饮食吃的质量很差的人需要补充的那个样子我说你平时已经这么注意健康了这么养生了我觉得饮食结构已经非常完美了就这里边没有哪个说是需要吃的可能维生素 D 需要补吧其他的完全都不需要大家可能就会有这种总想努耐力更关注更细节的东西就会更健康的这种错觉但是实际上越是边缘的这种东西它可能一方面科学证据是比较少的

更可能会被忽悠然后另外一方面其实它的效果可能也没有那么的大所以我觉得大家还是先把握核心点就好就像我自己就会觉得如果真的在意的话那我可能也就是注意到热量和基本的饮食结构这个层面更何况我很多时候我也没有那么的在意就在意吃了有多么多么的健康

是我觉得对于这个东西的关注它确实有一个这种观念和认知的问题所以我觉得像你一边是有这样的一个科学背景然后另外一边在做科普这个工作这两者的结合还确实是挺有意思的或者说你回顾一下你在做科普的这十几年接近二十年的时间里面最火的帖子是什么

让我印象比较深刻的有一个是可能我之前讲就是一个人上火到底是对那条没有关系那条我也是看了你写的一些对那是十几年前发的然后我觉得当年还是挺有科普教育意义的然后可能我从上到下哪些饮食跟炎症有一些关系然后哪些可能它

你所谓的上火可能就是一个病毒感染导致的一些疾病啊或者有些可能是缺少那种营养素就总之分析了很多种可能吧逐渐逐渐逐渐大家都有意识了之后随着大家现在的科学素养的提高吧那大家很多时候就知道了哦它是一个病毒的感染那可能这时候我用抗病毒药膏就行了又不是说要去喝什么什么样的一个水啊之类的东西在当时还是很有意义的吧是是是然后另外我也曾经写过一个是

当时发在知乎上吧一个就有人问说他一个月 30 块钱生活费还是 15 块钱生活费怎么能过一个月的内容然后我当时就从一样角度然后从各种哪几类食材大概能获得哪些必需营养素那价格大概多少钱怎样怎样的给了写了一个长帖我后来就发现很多的那个年轻男性说关注我是因为看到了那个帖子就觉得这个非常的

非常有意义然后而且觉得这个作者还是很关心大家的然后所以就关注我了那我觉得这个其实是一个很好的一个 point 就是说其实你活得健康吃得健康营养均衡这个事情它可能跟钱没有特别直接的一个关系就是你大多数人这个还是得在已经有比如在城市里它的那个社会供应物资供应非常充足的情况下那可能它跟钱

保证基本的营养跟钱没有太大关系因为你有很多的替代的方案能保证你不会出现严重的营养缺乏但是如果要是没有这个社会的物资托底托底的话这个压力还是会非常大的然后我印象很深刻的是比如像十几年前我当时比如跟中国农大范志宏老师我们俩翻译过一本《最佳营养圣经》类似这样的一个名字的一本书

现在看这本书可能有一些伪科学的点就是因为推崇最佳的话那这个就难免会加入很多的跟别人不一样的一些观点就是它不是基于那个循症医学的那个最有效的一些证据比如说可能会包括什么样的就比如非常大剂量的某一些抗氧化的营养素那在当年那个时代就觉得有一些初步的证据了那我为了更好的实现这些营养素的效果那我觉得初级证据显示它有效那我就这里给你的方案里就让你大量的吃认为这个逻辑是很合理的

但是可能再过了十年发现大量吃那些人死亡率反而增加了那这个东西就得淘汰掉嘛所以这就为什么我常说大家就关注最主流的那些核心的建议就好了因为很多所谓的前沿的建议你拿自己当小白鼠做了半天过了几年发现特别是营养学研究本来高指向证据就不太多你那个拿自己当小白鼠实验完了结果这个理论被发现多数人身上不靠谱对吧那你不就吃亏了嘛比如我和范老师当年写的文章里就提到了有一些怎么怎么吃是非常健康的嗯

但是那套方案呢在放在当时价格就会很贵那我在十几年前的时候我从学营养开始一开始学的就是如何就包括像我们的膳食指南它其实也不是说最健康的那么一套方案它就是在中国的

物资的情况下大家的饮食习惯下那怎么样能获得相对更健康的一套饮食那更多的是考虑到它的性价比或者说它的成本都是可不单的就比如像牛奶呢按美国的膳食指南是一天你喝 700 毫升的奶那你中国人如果十几亿人每天都喝 700 毫升的奶

也是咱们的畜牧业咱们的环境也是没法承担的所以这些因素都是要考虑在里边的我当年一直的一个价值观除了科学什么这些以外可能性价比高更廉价可能这是我这是我当时的一个标准然后但是后来过了几年之后发现每个人的价值观差别实在是太大了就诉求是完全不一样的我可能那时候开始就没有把尽可能的便宜

作为一个方案了就更多的还是根据每个人自己就像我咨询的这个人他的一个价值观的情况去进行一些建议然后再往后呢最近这几千年发现短视频比较火嘛那实际上我根本都没有经历像以前科普文章写个两三千字对吧我还能把这个相关的知识点

相关的证据给你摆一摆那现在都短时片时代了最多也就一千字的文字量文本量我可能只能讲一个小点了那这时候我就真的是只能给建议了就都是基于一个小问题什么和什么的一个差别的时候我给你一个哪个更好一点的一个建议那也所以什么你的那个价值观那些我根本考虑不了了

就是这也是我觉得这些年的时代的变化大家对那种消费的习惯会导致我们这种科普者讲的内容也会有一些区别就哪怕我这边的营养的知识其实变化没有那么大但是你会看我过去我十年前出的书嘛

那会儿书里讲的内容和现在的视频就会有很大的变化再往前推的时候写的那些帖子博客的内容其实也会有很大的变化所以这个消费习惯也会影响我们讲的内容的这个主题以及最后的这个形式吧

我今天跟你聊我觉得对我来说还是非常有启发的一点就是说意识到说在营养的或者健康这个科学里面其实我们在过去这些年沿用的最经典最可靠的这些知识其实是以前就发现的对甚至可能是七八十年前其实就发现了如果你要总结这样的一些知识刚才你一直就是有提到说这个我们要抓住那些核心就好这核心如果就是去总结去概括一下的话可能会有什么

就比如首先食物要多样化一些那这样你就不容易出现某一种营养素的缺乏然后另外植物性食物还是要为主的就不是说每天大鱼大肉那样就会更健康然后另外我们一般的饮食当中就是像盐对于中国人来说盐带来的疾病负担是最大的那其实我们的盐一般限制在每天五克以内而且注意是五克以内不是让大家吃五克

你也不用想因为实际上大家现在吃十几克是一个平均的量对对对其实已经超了好几倍了超了两倍了总之尽量的清淡一些这个影响是很重要的然后另外就是比如很多保护脂肪这种来源然后脂肪它其实也是会增加你的炎症反应的

另外糖肯定是要先制吧糖的影响确实非常大我们一般建议大家每天控制在 25 克糖以内基本上就是一个甜筒里面的那个含糖量一天量就已经达标了再吃多一点肯定就会有一些不利的影响了

就这些关键点我觉得你能做到就已经可以了只是你如果再落到每一个人自己身上的话你每天吃的东西你的活动量热量什么的都会有很大的一些差别是需要再去调整的下面这段可以剪掉我就插播一个小广告因为我就之前做过一个纯免费纯公益的一个小程序也没有广告植入的一个叫做饮食日记本

你可以把你的身高体重运动量输进去给你一个比较均衡的饮食结构微信上就可以找到对的微信上可以找到以前的九大类食物然后大概要吃多少克然后上面还有一些图示就是你点开可以看到到底这个 300 克的谷物是样子长什么样子你可以参考一下然后另外你可以每天去打卡日记本因为大家实际上记性不太好你可能有可能到了晚上你已经不记得早上起来吃过什么了

所以你就可以边吃你边在上面点一点然后就记录一下那一类食物你大概刚才吃了多少克就是像我因为吃的就很多有可能会到了晚上的时候发现今天已经吃了 1700 钱卡了那晚上我就得少吃一点了或者说总结今天上午我蔬菜吃的还不够那我今天晚上我再多吃点蔬菜吧就等于它起到这么一个作用背后其实技术角度没有任何复杂的东西就是属于我以前在医院里工作的时候

我自己是做个 Excel 表然后把这些参数都设进去然后帮助患者指导他就问完他的情况我不太听好了然后给他最后交付给他一张我自己印的带宣传材料以及他的饮食结构的这张表供他参考一下让他以后注意一下这么吃以前我这么赶的后来就做成一个小程序

那还挺好的对 欢迎大家去关注特别是我觉得作为这种饮食健康的初学者入门者的话其实挺需要这样的一些工具上的帮助的我自己之前有段时间非常的喜欢健身然后我当然有一个健身教练我去健身房第一天他就跟我讲他说如果你真的想要在总体上去照顾好你的这种身体健康的话你每周去个三四次的健身房

在健身房里面度过的半小时一小时是不够的说你要如果真的想要健康的话你要先从很好的睡眠开始然后你要从每天喝到足够多的水开始每天要走到足够多的步数开始然后再到就是你的这个饮食上的一个均衡

然后但是当时他也给我推荐了一个那种就是 Excel 表格就是每天比如说录入说你吃了啥然后你把那个蛋白质脂肪然后碳水这些都非常详细的记录下来去算就是说你最后的那个总量有没有超标比如说可能我的这个身高体重然后这个脂肪多少克是合理的如果你想减脂的话大概需要保持到多少克之下然后如果你想保持健康的话可能需要有一个怎么样的这种参数水平然后我的也感觉确实是

就是这个东西会以现在人的这个生活方式还是会有点难以维持对就我你刚才说那个时和初学者我本来想插一句就是我那小程序大概几十万人用过吧百分之八十多的人用了一次然后就虽然是个日记小程序但是百分之八十人用了一次你做过用户

就是为什么就是他后台我做过然后很多人表示说我这个东西不就是我觉得用一次我输入的情况给我的一个影视结构不就可以了吗对吧我截个图翻一翻看看图片学到一点就可以了我就没有必要拿这个每天打卡你知道吗

然后另外又有很多人会觉得我那个打卡太模糊了太不精确了他们希望更精确一点数字精确到个位数怎么怎么样但我是觉得我是说其实这个东西就是你甚至最重要的一件事是你注意到你要把注意力放在你的饮食上

哪怕你不记脑海中认为我记一下或者停留那么十秒钟在当前吃的东西上这个其实就本身就是有意义的就是有点像正念这种感受你把你的注意力放在当下了耐心的去品味你这个食物了然后你可以去调整去关注到底你吃了什么就这件事情本身就是有意义的然后我那个不精确是肯定的就是故意做的不那么精确食物一共就只分了那么久了也不到

然后就是想让你去大概有个数点那么几下把注意力放在当下放在这个食物上就可以了所以这也是为什么我很多时候没有用那种特别精确的食物数据库然后的一个缘故是 而且这个其实有时候还是会挺依赖说是不是自己做饭就包括如果你比如说现在你大量外食的话你就吃这个餐厅里的东西其实你很难就是也很精确地说去把

控制了它在里面放了多少油放了多少盐对 就即便像我这样的我可能也常常只能是今天一点就点了三四百克的肉就比如可能我实际上一天肉应该就吃个一两百克很有可能我今天吃了一顿大餐然后就

到中午的时候就已经吃了 400 克的肉了我也就是参考一下知道我自己的总热量一天别超过 2000 克可能我就能慢慢地瘦下来我自己有个数最终我这个目的是实现了我的饮食可以更健康一点了因为我知道我一天总体的饮食结构是哪多了哪少了吃太多了那我觉得好明天开始我注意夜宵一定要断掉等等等等就是让你更客观地去更清晰地去面对你的

你吃的东西所以我觉得这是它的一个意义吧但其实也没什么神奇的点了

嗯对我觉得跟你今天聊下来就是有一种怎么讲就是感觉既既神奇然后又还挺安心的一个感觉就是说其实在这个科学的角度其实没有那么多特别不可理解非常神秘的东西对然后就包括像我刚才说了大家也真的没有必要把最前沿的一些东西看一下论文发表什么的你就放在自己的应试指导上那真的是没有什么必要嗯然后另外很多时候有一些啊

比如你看到一些公众人物他们在健康方面的效果非常好其实他可能说他的动力非常强对吧另外我感觉到非常欣慰一件事情就是十几年前是我需要在我讲的时候跟大家说因为我大概十几年前给时尚集团写过很长时间的专栏然后我会提醒大家读者们注意这些明星他是有营养师的大家不要自己乱效仿

但现在经常是我一看到一个什么新闻谁谁谁明星说他瘦了之类的网友们大家肯定都普遍的会说这些团队是有营养师的让我们不要随便乱信我觉得说明营养师这个职业大家还是越来越理解了虽然说很多时候营养师的作用也真的没有那么神奇还是得看他当时的条件和动力这些但是至少还是有一定的帮助的

你在做营养咨询和营养科普的过程中会不会观察到一些就是基于性别的一些区别比如说对于女性和男性你会给出一些什么样不同的建议这个构成你给建议时候的一个参照标准吗说实话大多数时候不会特别的去区分就包括你会发现我们的 BMI 水平包括理想体重的这个建议上是没有男女区分的

是因为它确实差别没有那么的大就当然有一些公式里可能会有一些差别但是基本上差别没有这么大然后那具体就是人和人的这个个体差异是远远大于性别这个差异的大体上肯定是不会这样去区分然后包括你看吃了饭我们也没有说男的吃什么女的吃什么对吧就是很多和性别有关的这种

就是生理差异肯定是有但是我们更关注的是从我们前期的给东西到最后那个结果上真的有结果上的差异吗很多时候它是从临床结局的改变来说是没有那么大差别的所以我们前期也不用去给大家区分当然有很多是还是社会层面的大家的这个差别就比如像那肯定关注营养健康的人女性比例是要高很多的

然后包括像之前我听那个不合适仪上的那个六老师的那期伯克里他也提到了说婚姻可能配偶女性去世之后男性的死亡率骤然增加对吧然后呢那个男性死了之后女性可能没准寿命还是延长了一点就是它这个差别也都是存在的但是跟我们的就包括像很多时候是

妈妈这个角色她的受教育程度跟孩子的营养健康的比例营养健康关系之间是有因果关系的但是从我们干预角度来说那我们还是无论男女还是都应该掌握这些东西你该做饭还是要都去做的都是鼓励的所以我们在讲的东西上没有什么区别

这个还挺有意思的因为就作为一个在东亚环境下长大的女性我确实觉得其实影视文化中对女性还是有一些期待或者说要求那比如说食物可能有良热之分然后包括刚才你提到的就是可能会上火然后比如说你这个经期可能要注意这注意那然后可能也包括一些这种月子文化吧

大体上其实没有那么大的影响但是很重要一点是其实所谓的耐造对吧它对于环境的抵抗力自身稳态的角度来说的话特别是很多女性她本身我们刚才说是健康的角度的医学干预的一些措施很多人女性她现在本身就是消瘦状态

本身她体质率已经在正常的下限了我觉得我遇到过很多客户这种然后她又去非常强的想需要自己形象更好然后每天去跑步什么之类的然后低血糖了这种情况就明显的概率比男性要高很多男性可能就也没那么明显的症状他也就扛过去了或者怎样的所以对女性这方面的时候要更小心一些但是刚才她这种状态下她这种行为已经不是出于健康的目的了所以我们刚才我前面说的那些建议就不包括这些了

但如果真的落到个体身上那确实得考虑到她的本身的压力本身的能接受的程度来说的话还是女生要更小心一点吧

刚才你也提到另外一个点就是说如果我们在聊比如说儿童健康这个问题的话其实儿童他自己是不能够去照顾我自己的营养的这个其实是取决于说成人还有他的照顾者但你会觉得比如说除了我们自己在照顾自己的时候需要注意的这些健康的原则之外在照顾小朋友的时候会有一些什么样的普世性的一些

首先大体上什么食物健康什么食物不健康两岁以后的孩子他由于大多数的食物都能吃了就只要避免呛咳之类的情况剩下的食物他都是能吃的所以就没有太大的原则上的一些差别然后对于孩子特别要注意的就是从小让他多接触一些比如什么蔬菜或者是一些天然的食物然后这样他对于他未来的习惯的养成是很有帮助的也不要让从小让他吃太多甜食这些

然后另外注意就是不要把食物作为奖励就惩罚和奖励都不适合拿食物作为这一个重点因为对于他的那个习得的这种习惯上就会把一个不健康的食物认为是对他的一个奖励他的长久养成这个习惯之后对他的整个人生都是不利的一个影响所以这些原则要把握一些然后另外就是还是三餐

定时定量然后或者是根据他的情况去安排保证饮食质量的这个加餐这些都很重要就是比如像成年人经常会看到比如有的时候说断食比较好有的时候说一种特别的饮食习惯好像更好一些但是对孩子的其实有很多研究都发现还是早餐得认真吃然后他一上午的学习状态注意力集中的程度就会更高一些

然后它那个为了它的运动那你及时地补充蛋白质啊碳水 化合物那它的肌肉合成身高啊等等就会长得更好一些所以在孩子身上我们真的是不建议大家去乱试就是一个成年人可能你试一试也就算了对于一个孩子我们还是建议大家采用那个比较传统的健康的这种饮食习惯我也想了解一下你的这个工作方法吧

因为感觉你关注的这个领域真的是包罗万象就是在营养科学的这个领域中有很多很多的这种面向很多很多的这个细分的领域你平时怎么样就是让自己能够去保持一个你知道说有什么样的一个前沿的研究什么样的一个技术的研究然后并且是怎么样决定说那这个方面的东西我是想要把它写成科普作品的

最主要的其实是一个读者导向就等于是大家问我这个问题的最近问的人多了我其实像微博评论我看的是非常多的就基本上我发的微博可以说 100%的评论我可能都会看经常有人反复问我这个问题的话那我就会在选题上加上及时的去写一个东西出来但说实话这个营养这块它更新的内容没有这么多就是因为我从我从一

差不多 16 年开始还是在往前推其实一直是公众号日更的然后那截止到 19 年那会儿我主力放在视频上之前我就已经写了至少 1000 多篇科普文章了那你说这个选题常见的选题他确实都写过了对 写完了对 而且到后来经常是我这个东西别人问我完了之后我去查资料发现

发现很多年前记者采访过我这个问题然后我当时回答的挺好的然后这时候就重新再引用一下就是因为首先科学上没有那么多然后另外就是很多重要的点还是那些嘛就还是反过来会给大家再讲一讲然后新的研究这个东西我只能是说比活跃的绝大多数的科普作者可能在营养这块关注前沿多但我真的不算是关注的特别多的就是肯定是有争议了

有话题度了可能我才会认真的去把这个权威好好看一看把背景的相关的进展再熟悉一下其他时候一般我真的没有看得那么仔细另外就筛选一些更权威的一些同行评议的影响因素高的研究再去关注一下吧所以读者一般会问你什么样的问题会有哪一些类别

说实话读者问的问题常常都是哪个网红又说了哪个观点觉得好像挺火的然后或者那两个那个博主吵起来了然后让我看看他们说的对 平心理他们说的对不对就很多时候是这种话题然后那特别是有时候因为毕竟大家这个很多时候还是商业行为驱动的嘛那大家的可能这个产品好不好啊这类的大家可能关注这些东西我得去认真的去研究研究

现在好处说实话是随着 AI 的进步很多单纯论文的科学研究的东西接触 AI 其实效率是提高很多了就以前一个具体问题可能我得查资料得花 10 个小时时间现在可能如果是纯科学的领域的一些事实用的问题新研究的话可能半个小时接触 AI 就差不多了但是如果是真实世界的一些特别具体的问题可能我还得再好好的择取赚钱赚钱产品再买一买分析分析所以我觉得它确实不仅是一个

前沿看了文的一个文本的一个问题它很多时候还是真实世界的一个结合价值观之后的一个取舍然后这些所有的事所有的这些工作都是你一个人在完成不是不是我现在有一个团队一个全职的就有六个人的团队然后其中有两位全职的视频编辑然后他们可能是本科的然后剩下的都是研究生的然后他们也会去整理我的稿子或者是帮我去查资料什么的

但是这个问题就在于如果查得了的话就不是我查的他的第一手的信息的理解上可能就会有偏差然后所以现在其实是结合着 AI 的反复的教验一下然后包括有一些素材的你还是需要自己看到这个原始的文献才会更安心这样的一个我一开始因为我其实我 17 年辞职了辞职之后我其实有两三年我都是没有任何的助手然后就是一个人生产内容

有一个帮我排版的事实之外没有内容生产方面的一个出手我当时就是觉得因为这块如果不是第一手的信息我来教验的话那可能出了错误这锅肯定是我背不管咋咋都是我背但是怎么出的这个错误我不知道对吧那可能还是得需要我去做然后但是后来觉得由于到那时候已经写了 2000 多篇文章其实再重新换个形式再改一改其实也可以然后所以就结合着编辑再一起去选择我们工作室的形式再去生产内容

对 我觉得这个其实也是一个就是很长期的一个工作然后你比如说做科普做到现在科学研究的知识就那么多那你现在在做新的东西的时候你会有这种疲惫的感觉吗我说实话我是没有的但是我的同事们全都有很强的疲惫感

就是因为像我的那个我现在有一个就仅有的一个医学编辑然后他其实是 2011 年的时候就是做医学编辑的因为我老婆跟我算是半个同行当年我老婆写的科普文章就是我现在那位员工他去改的他就一直觉得非常有职业匹配感因为他也做了 15 14 年了医学编辑了

就问我是怎么克服这个问题的我说我觉得可能第一是毕竟还是能有机会跟读者直接的去沟通对吧但要是问题出来了我才研究第二可能是因为我忘性比较大就像我刚才说的可能这个东西你忘了自己写过对就真的好几次就是去年我写过一篇一千多字的文章了结果今天有人问我觉得这个话题挺好的我觉得又写了一下写完之后发现原来去年写过就包括我那个医学编辑经常好几次我

我跟他说我说今天写了一篇这个文章你再帮我再改改什么之类的他说这个话题咱们去年或者前年写过只是角度有一些偏差但是其实大部分的知识点是一样的但是因为反正也还可以基于当下最新的证据再去梳理一下所以这个过程也还行就是每次你的表达形式也不太一样但真的大多数选题真是以前都已经写过的你会觉得这个事是你会之后一直做下去的事吗

还是你觉得也会有这么一个时间段你可能做到那之后你就可能想去干个别的了就是我身边绝大多数的科普博主都会觉得还是会有这个很强的倦怠感或者什么的但是我真的是属于很多年前比如我妈问我说那你如果不考虑钱的话你想做什么事情

我说不考虑钱的话我觉得大家网上问我问题我给人家一个靠谱的答案我挺开心的所以这个工作本身我还是就会获得很强的乐趣我也很喜欢进入这么一个状态就可能就是利用我的专业背景然后给大家一个比较科学健康的一个生活方式的建议当然现在其实会有两点一点是

我觉得我这样是不是太说教了一点就可能长久这个职业使得我习惯了虽然他听不听是另外一回事但是我习惯了我是一个给大家一个答案的这么一个身份这个好像

在日常生活中和爹味是有点接近的然后另外我得保持我权威感或者所谓的信息差这样的话其实需要投入的精力是很多的但又伴随着 AI 的诞生信息差是又非常容易被抹平的所以我觉得要求自己就可能得更严谨一些

比如像 10 年前你做一个信息的搬运工其实就已经是一个很优秀的科普作者了只是比他形式上更好一点但现在的话你可能需要更多的钻研一些更具体的问题然后了解大家流行的这个收众的阅读习惯消费内容的习惯然后了解现在的产品更新的一些东西然后一些新的技术而不仅仅是

论文或者是学科学知识它的是非的一个判断事实性的一个判断所以这方面我想也得转变一下我的技能数吧技能点的分配

其实我之前跟六老师也聊过这个问题他就说其实很多大量来问他的那些网友很多时候他发现到后面当然科学是一方面但很多时候是一个心理的有一个心理的作用在里头就来问他可能也并不因为说他是一个医生是一个科学知识的掌握者也是因为可能有一定的情绪价值然后这个东西其实是可能 AI 没有

不太有办法去成功的对那期我也听了然后包括你们拆 GPT 去年三月份那期我也听了但是不太一样就是因为首先像六老师这样的或者这些医生他很多时候是一个医疗决策这个决策很重要就比如我要不要做这个手术这个肿瘤我是做手术呢还是保守治疗呢这是一个决策就好了但是我们营养这块它是给的建议没有那么大然后要改动的话得长时间去执行某一个

方案才能够收获一定的效果效果还不是立竿见影的就是所以我们的这个建议没有说那个西子如今的那种效果好像给几个字就可以了我觉得六老师是在这样的一个角色上对对对所以这是有差别的然后但六老师工作我觉得非常重要就是我去年一年我也会有很多的身边的朋友问我的妇产科的问题前天吧我跟六老师一块逛博物馆的时候我还跟他说我说之前问过你的一个什么人最新的情况怎么样了

我觉得这种情况算不算比较敏感的问题要不要积极地干预什么之类的包括我私下问刘老师刘老师也是给我的回复是那种非常保守的就是那种把风险给你讲一讲然后正因为他自己来决定然后我我要为你这个决策负责所以我不能够给你一个具体的建议他私下里头都这么给我回答的但我的话就从情绪价值角度可能别人问我的话我会以我的专业角度科学知识一方面但很多时候我是会学一套标准的心理咨询的

这个流程然后按照这一套就包括什么时候该评判什么时候该沟通什么时候该让人家想好自己的底线呀等等等等我是按照这套流程跟我的咨询者什么的去进行交流的啊就所以这可能也是我们的这个专业的差别吧嗯嗯他那个人生影响特别大我们这个

谁说什么的都有我只是消除他对于知识的这个焦虑的部分因为我们今天是在这个纽约嘛所以我其实也好奇像你现在所处的这个行业这个赛道你跟国外的同行有没有一些交友你会不会觉得就是在欧美在这个可能国外的这个语境下同行者大家可能面临的情况会不会有一些相同或者不同的地方

从专业角度从学院的角度其实我们的科学知识那些进展方面是差不太多的但是比如像美国它的那套咨询的流程就是怎么样接受咨询怎么样去沟通然后哪些话是可以说哪些话不能说的这都是非常成熟的

但是在国内反正一般的你要去医院的话我们的营养师其实是没有这么细致的规范的去学习的我们就是有点像临床医生那样的一套思路我们有知识给你一个食谱给你一个什么什么的一个方案就这块我觉得是很值得学习的但这背后还有一个原因是比如欧美发达国家的话那他的这种营养师的服务他很多时候是医保支付的这个咨询费

咱们的话我以前就是像我们科的有一些大夫营养科的大夫他特别认真给他咨询了半个小时密密麻麻的病历写了两页纸门诊收费可能就是 5 块钱 7 块钱对吧虽然班是营养的上但是能做到这个程度我觉得肯定不是一个正常的它的价值的体现对因此很多国内的营养师他没有动力去做这些然后你要是如果是医院外的体制外的很多的营养师他的获客成本可能也很高

让你非常的信服他那可能他就得扯一大堆就比如说他可能挣钱得衣服一些卖一些产品各种营养品之类的然后其次他可能得需要把他的那个理论体系说得非常的高大上吸引人然后也给你承诺很多的效果这个有可能就和非常正统的科学的建议就有点相悖但是为了生存这个也没办法所以这方面都会有很大的不一样也会有一些比较参差不齐的这种行业的现象

我觉得我们不是参思补习我们是整体水平就很低就是还是确实是这个东西就是还是经济基础决定了大家

我们也没什么动力去做然后做完了之后这个行业很难成熟规划大家钱都还没温饱还没解决营养师的水平肯定就提不上来这也没有办法的事情甚至我觉得眼看着随着 AI 的进步可能比 90%的初级营养师水平都要高这个行业以后更没有新人能得到锻炼了这也是我比较担心的问题

那我们今天可能录制差不多到这里我还想问一下就是在结尾的部分有没有一些事你想表达但我们还没有问到的地方或者有一个总结陈词之类的好的 等一下我先翻一下我之前记的笔记就是为了咱们来这里我还认真地想了想一些金句是吗没有 我这个金句能力就非常差每次想金句我就会痛苦死了

总体来说我还是觉得大家有精力的话去看一看我们的膳食指南然后了解最核心的一些营养建议另外多回家做饭大家能够把家人们在一起它不仅仅是说吃的问题它也是一个交流也是一个家庭文化的一个

建立的场景外面的饭它肯定为了好吃为了招揽客户它肯定油盐放的都会多一些然后为了卖相它的食材的种类也是比较有限的就是你可以哪怕在家里你多用一些冷冻的食品方便快捷一些多用微波炉你些油盐多的话你多用微波炉都蒸一蒸其实也都是可以的菜肴可能不需要那么的色香味俱全但是你

能够保证饮食结构的合理的话就吃得又健康而且还能省钱还能够获得这种家庭的温馨所以还是多鼓励大家回家做饭吧好的好的 棒棒谢谢谢谢谢谢不客气 不客气