Z 世代集体戒色，性萧条时代真的来了吗？
01:22:36 Share

今天 的这 期 节目， 我们 想 从 最近 的 一个 社会学 现象 性 萧条 和 新世代 的 集体 建设 来 聊起， 讨论一下 中国人 尤其是 年轻人 的 性生活 下降 这一 趋势 后 所 反映 的 社会心理。 今天 的 年轻人 的 性生活 其实 是 呈现出 一个 普遍 下降 的 趋势 的。 不过 人们 的 性生活 频率 减少， 并不 代表 着 我们 对于 享乐 追求 欲望 的 需求 就 没有了， 能够 轻松 愉悦 的 去 获得 快感， 反而 变成 了 一种 更加 迫切 的 选择。 对 女性 来说 可能 尤其是 这样， 因为 在 过去 很长 的 时间 里面， 女性 都是 欲望 的 客体。 而 今天 女性 能够 自主 的 选择 做 什么样 的 事情， 能够 让 我们 感受到 欲望 上 的 快乐， 本质 上 也是 一种 把 自己 从 欲望 的 客体 变成 主体 的 过程， 主动 的 去 给 自己 创造 生活 里 的那 一点点 糖分。 我 觉得 这也是 这几年 社会 思潮 的 一个 变化。 这种 变化 也 特别 符合 我们 本期 赞助商 大人 堂 的 标语， 主动 的 在 成年 生活 里 给 自己 创造 一些 糖分， 满足 自己的 欲望 和 快乐。

其实 在 两年 前 我们 节目 就和 大人 堂 有了 一些 缘分。 我记得 当时 我还在 丹麦 念书， 丹麦 的 冬天 特别的 凄风冷雨， 天天 下着 大雪。 我 又 单身， 方圆 5公里 在 我 住 的 这个 地方 都 见 不到 一个人， 是 吧？ 就是 想想 约 炮 都 找不到 人我 就 记得 有一天 我 沿着 大学 走 回家， 然后 就 收到 了 大人 棠 寄来 的 情趣用品。 当时 有 一种 雪中送炭 的 感觉， 而且 会 觉得 说 这个 产品 怎么 这么 懂我 当时 的 状况 和 心理。

我 当时 收到 的 那款 产品 是 小 海豹 这 一款， 第一感觉 是 觉得 这个 产品 非常 美， 非常 可爱， 因为 它 采用 的 是一个 马卡龙 配色 的 色系。 然后 你 去 看 它 这个 产品 的 外观， 也 不会 觉得 它 像 我们 传统意义 上 那种 男性 视角 出发 设计 的 那些 生殖器 产品， 就是 那种 非常 简单粗暴 的 造型。 我 觉得 会 让 女性 在 心理 上 其实 有 很多 的 不适感， 但是 大人 堂 设计 的 产品， 它的 流线型 造型 会 让 你 觉得 没有 太多 的 攻击性， 很 符合 女性 自己的 心理。 后来 我 还 查 了 一下 他们的 产品 说明书， 然后 也 了解到 这个 产品 使用 的 婴儿 可用 的 一个 硅胶 材质， 所以 在 使用 上 也很 安全。 如果 脏 了 的话， 你 就 用 水洗 一下 就 好了。 我不知道 沁 当时 收到 的 时候 是 什么样 的 一种 体验， 你 后来 有没有 激情 使用 一下？

有的， 我 觉得 我 和 若 涵 都 用过 这 款 小 海报， 它的 设计 上 其实 也是 很 符合 女性 生理 的 一些 构造。 比如说 它 其实 是 有 三合一 的 功能， 包括 吮吸、 纳入 和 震动， 然后 它 两头 都 可以 使用。 我们 知道 其实 女生 的 快感 主要 还是 来自于 前面 的 小痘痘。 生理学 上 来说 是因为 这里 的 神经细胞 是 最 丰富 的， 阴道 内壁 的 神经 分布 只是 集中 在 几个 比较 特定 的 区域， 所以 在 设计 上 你 要 兼顾 到 这 两种 神经 分布 密集 程度 很 不一样的 区域， 是 不 那么 容易 的。 小 海报 它的 这个 U 型 设计 正好 就是 精妙， 在这里 可以 比较 精准 的 贴合 女性 内部 的 生理 结构， 然后 可以 配合 不同 的 强度 和 频度， 可以 丰富 刺激 的 面相， 从而 让 女性 获得 快感。 我想 这是 它 比较 有 特色 的 一个 部分。

对， 除了 刚刚 你 讲到 这 几个 功能 点 之外， 我自己 还 比较 喜欢 它的 这个 手感。 就是 你可以 直接 握住 它， 而且 可以 根据 自己的 需求 来 探索 自己 身体 的 兴奋点。 我 觉得 这也是 在 女性 性解放 的 这个 过程中 一个 很 重要 的 点。 就是 女性 其实 开始 自己 去 探索 会 让 自己 感觉到 愉悦 的 姿势。 这个 对于 我们 掌握 自己 身体 的 主动权 是 很 重要 的 一件 事情。 当然 糖 的 产品 的 说明书 中 也 科普 了 很多 我们 自己 平时 可能 不知道 的 知识点， 所以 其实 也很 推荐 大家 如果 拥有 了 这 款 产品 之后， 可以 多 去 看一看， 了解 一些 知识。 这样 也是 一个 对 自我 身体 的 探索。

小 海豹 可能 属于 有 一定 性生活 经验 的 女性 使用。 然后 他们 也 为 不同 的 女性 设计 了 不同 的 产品， 这也是 我 觉得 他们 比较 贴心 的 一点。 他们 还有 一款 产品 叫做 痘痘 鸟， 这个 是 专门 为 新手 设计 的， 这个 其实 也是 当时 大人 堂 为 女性 设计 的 第一款 产品。 上个月 的 时候 豆豆 鸟 有了 一个 升级， 现在 如果你 有 一只 豆豆 鸟 pro 的话， 还 能够 完成 从 第一次 体验 这个 吮吸 的 快乐， 然后 再到 慢慢 去 进阶， 探索 自己 身体 的 整个 过程。 他们 新增 了 一个 叫做 压感 和 潮汐 的 功能， 也 能够 真正 的 把 主动权 交到 女性 自己 手上。 我们 可能 今天 要 聊 这个 节目 里面 会 讲到 很多 关于 年轻人 不再 想要 参与 性生活 了， 不再 想要 去 跟 一个 真的 人 去 进行 互动。 但是 我 觉得 在 性 当中 去 体验 快乐 还是 非常 有 必要 的。 以及 这种 主动权 大家 都是 希望能够 紧紧 地 掌握 在 自己。

手里 的那 对于 不合时宜 的 听众 朋友们， 大仁 堂 也 给 我们 提供了 一个 专属 的 福 优惠券。 豆豆 鸟 pro 和 小 海豹 的 原价 是 359， 领 券 后 可以 到手 299元， 如果 备注 不合时宜， 还 可以 获得 额外 赠送 的 15 8元 大礼包。 具体 的 优惠 方式 大家 可以在 show note 里面 看到 细节。

另外 大仁 堂 在 国内 数家 5A商圈 里 也 开 了 这个 线下 的 实体店。 可以 搜索 大仁 堂 的 公众 号， 查询 到 各个 城市 的 门店 地址。 在 店里 会有 一些 相关 的 科普 沙龙， 这些 空间 里 也会 进行 更 常态 的 性教育。 我们 节目 也是 希望 在 未来 所有人 特别是 女性 不再 需要 对 性 感到 羞耻， 不再 需要 弹性 色变。 我们在 拿起 这些 新 玩具 的 时候， 就像 我们 拿起 一件 衣服、 一袋 零食 一样， 是 轻松 的、 愉悦 的。

大家好， 欢迎来到 本期 的 不合时宜， 我是 主播 若 涵。 今天 我们 想来 和 大家 谈谈性 说 说爱。 这 期 节目 的 主题 其实 也是 我 和 沁 多年 以来 一直 私底下 算是 乐此不疲 交流 的 姐妹 话题。 然后 今天 我们 两个 非常高兴 终于 有 机会 可以 以 做 节目 的 名义 来 大 聊 特 聊 一番。

这 期 节目 的 契机 其实 来自于 前段时间 我看 了 一个 很 有意思 的 报告。 然后 这个 报告 是 说 今天 的 美国 年轻人 已经 不怎么 想要 有 性生活 了。 然后 那个 报告 的 名字 也 非常 的 危言耸听， 就是说 性 萧条 时代 来了， 然后 鸡 世代 集体 戒色。 所以 我 就 很 好奇 说， 中国人 现在 情况 是 怎么样 的？ 尤其是 今天 中国 年轻人 的 性生活 到底 过得 怎么样？ 所以 今天 非常高兴 可以 来 跟 两位 姐妹 一起 聊聊 这个 话题。 庆 先 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 庆， 非常 期待 可以 聊 这样 一些 大 尺度 的 话题。

然后 今天 我们 也请 到了 一位 嘉宾 学者， 他是 北京大学 社会 研究中心 的 瑜伽 教授， 他的 主要 研究 方向 是 关于 婚姻与家庭 以及 人口 转变。 瑜伽 老师在 2022年 的 时候， 他 所在 的 学校 北大 和 复旦 也 联合 发起 了 中国人 私生活 质量 的 调查。 在 这项 调查 里面， 瑜伽 老师 和 他 同事 们 总结 出了 当今 中国 年轻人 在 性生活 方面 的 很多 有趣 的 发现。 在 今天 的 对话 当中 我们 也会 一一 的 呈现。 首先 非常 欢迎 于佳 老师 能够 来到 我们的 节目 当中。

Hello, 不合时宜 的 听众 好， 然后 若 涵 好 亲好， 我 也很 开心 今天 可以 跟 大家 来 聊 这个， 不一定 是 大 尺度 的 话题， 但是 我 觉得 也是 我和我 的 姐妹们 经常 会 私底下 聊到 的 一个 很 有趣 的 一个 话题。 所以 非常 期待。

在 录 这 期 节目 的 时候， 于丹 老师 还是 反复 的 问 了 我们， 说 我们 节目 的 尺度 大不大 的， 我说 非常 大， 随便 聊， 所以 我 今天 就是 很 期待 这 期 的 录制。 我 觉得 在 正式 开始 之前， 还是 可以 先 cue 一个 比较 普遍 的 话题， 就是 为什么 我们 今天 要 来 聊性 这个 性 这个 话题 它 可以 是 姐妹 茶余饭后， 然后 就是 会 闲聊 的 话题， 但 它 其实 也有 社会学 的 意义。 所以 在 过去 十几年 当中， 其实 中国 也有 很多 性学家 做 过 不同 的 调查， 把 这个 研究 对象 放到 中国人 的 性生活 上面。 像 我们 知道 的 李银河， 还有 潘绥铭 教授， 他们 都有 进行 过 不同 类别 的 调查。 在 我 刚 开始 节目 正片 介绍 的 时候， 我们 有 提到 最近 咱们 有 做 一项 关于 中国人 私生活 质量 的 调查。 所以 我 也很 好奇 我们 这 所做 的 调查 跟 之前 的 一些 研究 有什么 不同， 在 角度 侧重 上面 有什么 区别？

对， 像 刚才 若 涵 提到 的， 确实 就是 对于 中国 的 性生活 或者 性 这个 议题 的 调查。 像 潘 老师、 林和 老师， 包括 最早 的 刘 达林 老师， 其实 都 做了 非常 多。 我们的 这个 调查， 其实 一方面 是 延续 之前 的 一个 调查， 比如说 我们 可以 采用 一些 相同 的 测量， 我们 比如说 想 了解 大家 对于 一些 议题 的 态度， 然后 了解 大家 性生活 的 一些 品次， 它的 一些 多样性， 或者 它的 一些 满意度。 我们 可能 延续 了 其中 的 一些 非常 大 一部分 的 就是 之前 调查 的 这种 题目。 因为 其实 对于 我们 来说， 我们的 一个 很 重要 的 一个 目的， 就是 我们 想 刻画 这种 社会 的 变迁 或者 在 性 上面 就是 人们 的 态度 的 变化 也好， 行为 的 变化 也好， 这是 一方面 对于 他的 延续。

但是 另一方面， 其实 因为 我们的 团队 其实 有 很多 都是 做 社会分层， 或者 关注 社会 不 平等 的 这个 议题。 我们 更多 的 其实 是 引入 的 一个 社会学 或者 社会分层 的 一个 视角。 我们 其实 也 想 看 说 这些 性观念 或者 性行为， 它 背后 到底 反映 了 哪些 社会变迁， 反映 了 我们 社会 结构 的 哪些 变化。 以及 我们 如何 从不 平等 的 视角 去 理解性 这件 事情。 另一方面 我们 也 更 关注 的 就是 不仅 是 性 本身， 当然 性 本身 就是 非常重要 的 一件 事情。 但是 其实 我们 也 想 看啊 性 和 其他 方面 的 一些 关联。 比如说 性 和 健康， 心理 的 健康， 身体 的 健康 或者 可能性 和 你的 工作 性格 非常 多， 我们 其他 非常重要 的 一些 方面， 他 之间 有没有 什么 关联？ 所以 这个 也是 我们 可能 跟 之前 的 调查 稍微 有 一些 区分 的 一些 方面。

在 这些 调查 里面 我们会 引入 到 这些 区别 和 区分。 是因为 我们 关注 到了 今天 人们 的 现实 的 需求， 还是 说 在 随着 我们 有 对于 性生活 生活 或者 是 人们 的 性 它所 折射 的 社会 变化 这一点 上 有 新的 侧重点。

我 觉得 两方面 都是 有的。 一方面 的话 当然 就是 其实 我们 非常 关注 当代 的 一个 状况。 因为 比如说 像 潘 老师， 他 做了 很 多次 的 这个 调查， 他 从 05年到15年 之间 做了 几次。 但是 可能 15年 之后 他 就 没有 再去 延续 他的 这个 调查 了。 但是 我们 知道 比如说 15年 之后 发生 了 非常 多 的 事情。 并且 可能 我们 看到 的 这种 千禧 一代 或者 90后的这 一代， 他 就 进入 了 成年， 或者 进入 了 这个 亲密关系 的 一个 非常 活跃 的 一个 阶段。 那 他们 之中 到底 表现出 什么样 的 特征， 其实 是 我们 非常 关注 的 一个点。 就是 可能 之前 如果 再 用 这个 比较 早期 的 调查， 可能 没有 办法 来 刻画 这 一部分 群体。

另一方面， 其实 在 我们的 学术界， 现在 也 出现了 非常 多 的 视角 的 融合。 当然 可能 传统 对于 性 的 研究 可能 更多 的 是从 健康、 医学 或者 可能 有 一些 人类学， 或者 这种 文化 的 这种 视角。 当然 就是 在 这种 视角 融合 的 情况 之下， 其实 我们 也 想 去 看 说 它 本身 可能 它 作为 一个 生理 的， 作为 一个 心理 的 一个 议题， 它 到底 和 我们 看到 的 这种 很大 的 社会 结构 或者 社会变迁， 它 到底 之间 有 什么样 这样的 一个 关联。 就 我们 看到 的 这种 非常 快速 的 中国 的 各个方面 的 这些 变化， 它 如何 反映 到 人们 的 这种 亲密关系 之中， 那 其实 也是 我们 关注 的 另外 一个点。

刚刚 于佳 老师 简单 的 去 介绍 了 一下 咱们 这个 报告 大概 的 一个 研究 方向。 然后 我 刚刚 也 听到 了 几个 比较 有意思 的 点。 其中 一个点 是 说 过去 说 的 90后， 也 开始 进入 了 性生活 的 这个 主力军 的 范畴。 因为 刚刚 我在 节目 介绍 的 时候 也 提到 说， 其实 世界范围 内 年轻人， 包括 美国， 包括 日本 年轻人 其实 是 呈现出 一个 新生活 在 下降 的 这样的 一个 趋势。

之前 做 资料 搜索 的 时候， 还 发现 一个 特别 有意思 的 词语， 叫做 boy sober。 然后 它的 中文 含义 就是 男孩 清醒。 最早 这个 男孩 清醒 的这 词， 是一个 tiktok 上 的 脱口秀 演员 他 带 起来 的。 他 当时 就是 在 自己的 一个 节目 当中 提倡 说， 我决定 戒色， 然后 戒色 这件 事情 让 我自己 的 身心 愉悦。 当时 他 提出 这个 事情 成为 了 2024年 美国 女性 们 最 时兴 的 一种 生活方式。 就是说 我 停止 开始 刷 dating APP 了， 然后 我也 不想 再 跟 男人 纠缠 了。

这件 事情 本身 让 我自己 的 生活 得到了 某 一种 平静。 我 身边 就有 很多 00后的 小朋友 们 在 转 这个 事情， 然后 我 就 觉得 很 有趣， 就 好像 也 呼应 了 大家 现在 一种 时代 情绪。 就是 在 一个 性解放 的 思潮 之下， 大家 反而 开始 有 一点点 厌倦 这种 性生活 的。 过 杜 方案 和 普及。 不知道 在 我们的 这个 研究报告 当中， 是不是 也 发现 了 类似的 趋势， 以及 咱们 是 如何 去 解读 这个 趋势 背后 的 社会心理 的。

其实 在 我们的 这个 结果 之中， 我们 也 发现 了 一些 类似的 一个 趋势。 因为 我们 一般 会 认为 说 性 的 活跃度 可能 是 跟 年龄 有关系 的对 吧？ 那 可能 就 我们 讲说 二十多岁， 可能 最 年轻 的 这些 他是 最 活跃 的。 但 事实上 可能 在 我们的 调查 之中， 我们 如果 比较 不同 的 这个 年龄 群体， 我们 就会 发现 说 95后、 00后其实 并没有 特别 活跃。 他 活跃度 甚至 可能 还没有 他 之前 的， 可能 80后甚至 70后他们 这么样 的 一个 活跃。

我 觉得 这个 是 一方面， 就是 我们 讲 的 活跃度 可能 是你的 这个 性 频率 对 吧？ 就是你 多长时间 你 发生 一次性 行为， 有 多长时间 有 一次性 生活。 另一方面 的话， 其实 我们 也有 去 问 说 你会不会 对 性 不感兴趣， 吧？ 就是 我们 英文 可能 叫 sexuality， 可能 他 就 没有 兴趣 了， 我 觉得 对 这件 事情 完全 没有 兴趣。

其实 从 我们的 调查 之中 也会 看到 说， 其实 对于 很 年轻 的 这些 群体 来说， 有 相当 一部分 他们 真的 就是 对于 性 没有 兴趣。 因为 我们 可能 问 他说 你 多长时间， 比如说 你会不会 超过 两个月， 你 觉得 我 对 性 这件 事情 我就是 完全 没有 兴趣 对 吧？ 或者说 我 偶尔 会对 这些 事情 没有 兴趣， 或者说 我 从来 都 没有 这样的 一个 状况。

但是 我们 就 发现 说 其实 在 95到2002年， 就是 我们的 这个 调查 之中 包含 的 最 年轻 的 出生 的 一个 队列， 或者 最 年轻 的这 一个 群体 之中， 无论是 男性 还是 女性， 就是 有 相当 一部分 比如说 男性 而言， 他 就是 会有 超过 一半 的 他 偶尔 会对 性 没有 兴趣， 或者 他 可能 超过 两个月 他 都 对 这件 事情 没有 兴趣。 那 女性 来说 可能 这个 比例 还 更高 一点 是 吧？ 所以 我们会 看到 确实 是 和 这种 不光是 国外 的 一个 报道 也好， 还是 我们在 这个 社交 媒体， 或者 像 刚才 若 涵 谈到 就是你 身边 的 这种 00后， 他 也会 转发 这种 的 一些 文章， 其实 也 代表 了 他的 一个 态度。 其实 我们 调查 之中 也有 一定 的 反馈。

对我 觉得 刚才 于佳 老师 提到 了 几个 点 都 非常 有意思。 所以 我在 看 那个 报告 的 时候， 我 还 注意到 有 一些 很 有趣 的 一些 细节。 比如说 其中 你们 问卷 中有 一个 问题是 说 主要 针对 女性， 就是 为了 使 对方 满意， 你会不会 假装 自己 达到 了 性高潮， 或者说 你是不是 还 在意 说是 淘 性伴侣 这个 事情。 研究 重点 是 有 一个点 是 说 好像 相对于 70后、 80后， 90后的 女性 甲状腺 高潮 的 比例 明显 下降， 而 男性 讨好 女性 的 比例 却 有所 上升， 甚至 已经 处于 一个 持平 的 状态。 所以 我 其实 也 觉得 很 好奇。

第一个 是 像 这样的 一些 其实 是 非常 私密 的 问题。 就是 你们 在 采访 的 时候， 你们 在 研究 的 时候， 是 怎么样 让 这些 受访者 能够 去 畅所欲言， 言 的 分享 这些 非常 私密 的 问题。 还是 说 你 会 感觉到 其实 今天 的 比如说 90后或者 甚至 00后， 他们 对于 这样的 问题 已经 完全 不 觉得 是 有什么 心理障碍 了， 就是 整个 的 这种 态度 都 更 开放。 另外一个 也是 你 会 觉得 从 这样的 一些 细节 当中 可以 看到 怎么样 社会 中 性别结构 的 一些 变化。

就是 我们会 发现 比如说 在 95后， 在 00后之中， 就是 男性 他 甲状腺 高潮 的 这个 比例 甚至 已经超过 女性 了。 所以 他 一定程度 上 我们 把 它 认为 是一个 杏 讨好， 对 吧？ 那 到底 谁 在 信 中 是 比较 主动 的， 谁 要 去 讨好 另外 一方？ 其实 我们 已经 看见 有 这样的 一个 变化 了。

刚才 其实 亲 的 另外一个 问题 就是说， 这些 相对来说 可能 在 公众 的 讨论 之中 是 有点 敏感 的。 这些 问题 我们在 调查 之中 怎么样 去 问 他， 其实 确实 是 没有 那么 容易。 首先 就是 我们 这个 调查 经过 了 一个 非常 长时间 的 一个 伦理 审查。 因为他 确实 问 了 非常 多 隐私 的 问题， 我们 也 采用 了 非常 多 技术手段。 虽然 可能 他是 通过 微信 的 平台， 或者 通过 手机 的 手机号 的 平台， 他 去 传播 的 这个 问卷。 但是 最后 他在 这个 调查 收集 的 过程， 一直 到 我们 获取 这个 数据 的 过程， 他 做了 几重 的 一个 加密。 甚至 包括 说 我 作为 这个 主持人 本人， 我 也没有 办法 把 这个 信息 联系 到 任何 一个 受访者 本人 的 一个 真实的 一个 信息。 首先 这件 事情 其实 是 可以 保证 他们 不会 觉得 说 我的 隐私 就是 他 暴露 在 其他 的 这个人 面前， 我 觉得 可能 会 让 他们 可能 会 回答 的 更 舒适 一些。

另 一些 我 觉得 其实 就是 中国人 他 这个 信任感 其实 还 可以。 虽然 现在 我知道 好像 就是 经常 网上 会 骂 专家， 会 骂 这个 老师， 会 骂 这个 学校。 但是 我 觉得 就 我们在 调查 的 实地 的， 或者说 在 我们的 这个 实践 的 过程 之中， 发现 其实 他 对 这种 学术 机构 还是 有 一定 的 信任感 的。 就是 像 我是 北大 的那 我们 还有 合作者 可能 是 复旦大学 的。 我们会 前面 先 跟他讲 说， 我们 其实 是一个 学术 的 一个 团队， 我们的 这个 只 做 学术 上 的 一个 使用， 其实 他 也可以 相对来说 会 比较 信任 我们， 这是 还有 一点。 其实我 觉得 还有 很好 很 有趣 的 地方 分享。 就是 比如说 在 我们 设计 这个 问卷 的 时候， 我们 自己 肯定 要 做 特别 多 的 测试 对 吧？ 然后 就是 让 大家 来看， 让 我们的 学生 或者 让 其他 的 一些 同行 来看 这个 问卷 说 怎么样。

我们 当时 有 很 有趣 的 反馈， 就是 我们 有 博士生？ 他 也是 做 社会学 人口学 的， 可能 也 做 家庭。 然后 他 就说 这个 问卷 我 看不下去， 然后 我就是 看到 我就是 连 午饭 都 吃不下。 他说 我 已经 读 的 有一点 反胃 了。 我说 为什么呢？ 他 就说 一直 就是 有 这么 多 这个 性 的 问题， 对 吧？ 因为 我们 还 问 了 很多 性健康 对 吧？ 然后 就是 各种 这种 问题， 他 就说 我受不了 了。 其实 确实 像 耿 青 刚才 提到， 就是 有 很多人 确实 还是会 觉得 这件 事情 是 有一点 敏感 的对 吧？ 但是 其实 我们在 做 这个 调查 之前， 我没有 去 做了 一些 预 调查， 就是 没有 说 直接 就在 网络 上 就 做了。

那 可能 我们 要 去 找 一些 线下 的 受访者， 要 去 跟 他 读 一下 这个 题， 或者 让 他 去 填 一下。 但 其实我 发现 我自己 观察 到， 但是 这 不是 一个 科学 的 结论。 只是 说 基于 我自己 的 一个 观察， 我 就会 发现 好像 就 虽然 我们 觉得 说 教育 程度 高， 就是 他 会 比较 开放 一些， 然后 他 比较 自由 一些。 但是 反而 我 觉得 在 谈论 性 的 这个 问题 上， 他们 可能 会 更 保守 一点。 就像 我 观察 到 的 我们 自己的 学生， 他 好像 是 有 一点点 保守 在 的。 但是 反而 可能 我 去 接触 一些 可能 四五十岁 的 男性 或者 女性， 可能 就是 他 教育 程度 没有 那么 高。 但是 他 可能 觉得 这件 事情 是 挺 正常 的， 就是 他 没有 觉得 说， 我 觉得 好像 这个 太 敏感 了， 我 读 起来 有 一些 什么 生理 不适 或者 心理 不适， 所以 我 觉得 其实 也 挺 有意思 的。

我们 总 觉得 说 教育会 让人 开放， 但是 我 觉得 这是 一定程度。 但 另一方面 我 觉得 可能 更高 的 教育， 或者 可能 你 没有 在 这个 性 方面 有 更多 的 教育， 你 只是 说 普遍 的 我们 讲 的 一个 意义 上 的 一个 教育 水平。 他 有的 时候 其实 也 对人 有 一点点 禁锢。 对， 就是 他 教 你 这个 礼义廉耻， 你 会 觉得 说什么 是 对的， 什么 是 不对 的。 但是 其实 性 它 就是 一个 很 自然 的 一个 事情， 可能 没有 这么 多 的 一个 束缚， 很多人 他 就会 把 它 当做 一个 很 普通 的 一件 事情。

然后 我 再 看到 就是 去 解读 大家 性生活 频率 减少 的 时候， 然后 大家 也会 比较 多 提到 就是 1980年到1994年 出生， 这 一代 被称作 亲戚 一代。 这 一代人 的 皮质醇 又称 作 压力 激素水平， 其实 是 特别 高 的。 然后 有 一些 性 治疗 医生 就 会说， 其实 压力 其实 最大 的 性欲 杀手 之一。

我自己 也是 记得我 以前 在北京 的 时候 有一个 朋友 群。 然后 我记得 在 早年间 工作 的 时候， 大家 有时候 偶尔 还会 在 这个 群 里面 扯 两句 跟 性生活 有关的 话题。 然后 不知道为什么 随着 大家 年岁 增长， 这个 群 里 就 再也没有 这类 比较 风花雪月 的 话题， 就 全部 都 变成 了 房价 工作， 然后 国际局势。 所以 我也 在 想， 就是我 的 这个 微观 小 生态 是不是 也 在 反映 着 一些 大 的 局势 变化。

对的， 我 觉得 确实 是 压力 这件 事情， 我 觉得 可能 不光是 中国吧， 我 觉得 可能 全球 或者 如果我们 只看 东亚 的话， 就 这种 高 压力 高 竞争 的 这种 社会， 最终 大家 可能 确实 就是 他 会对 性 产生 很强 的 这种 抑制作用， 对 吧？ 一方面 就是 他 压力 很大， 他 可能 没有时间， 他 工作 很忙， 像 我 之前 可能 去做 访谈， 那 我们 很多 可能 在 这种 所谓 的 大厂 工作， 就是 互联网 企业 工作。 他 不光是 996， 他 回家的 时候 可能 10点11点 了， 就 只想 洗 个 澡， 然后 上床 刷刷 手机， 哪 有 时间 对 吧？ 就是 过 这个 性生活 没有 这个 时间。

另一方面 的话， 我 觉得 很多 时候 我们 有 很多人， 他 其实 就 包括 我们的 研究 之中， 其实 也会 发现。 比如说 在 比较 年轻 的 这个 群体 之中， 他的 社会 经济 地位， 其实 这 和 他的 性 活跃度 是 成 一个 反向 的 一个 状态。 这个 可能 和 之前 的 是 有 一定 的 一个 变化 的。 因为 可能 比如说 在 潘 老师 他 做 调查 的 比较 早期 的 那个 时候， 他 会 认为 说 可能 你 社会 经济 地位 更高， 你 有 更多 的 资源， 对 吧？ 你 可能 在 性 上 是 更加 活跃 的。 但是 可能 在 我们 现在 观察 到 的 一个 非常 高 的 压力 的， 非常 高 的 竞争 的 一个 社会 之中， 可能 觉得 确实 就是 抑制 了 人们 的 这种 对于 性 的 一个 渴望， 或者 是一个 需求。

对， 其实 说到 这个， 我 觉得 也 挺 有意思 的。 因为我 记得 您 在 那个 报告 里面 好像 谈到 说 年轻人 性 活跃度 下降 的。 还有一个 原因 是 说 现在 年轻人 他们的 选择 其实 也 在 变 多， 包括 他们 可能 跟 自己 手机 相处 的 时间 比 跟 任何 一个 现实 中的 实体 人 相处 的 时间 都要 多。 有 很多 很 丰富 的 东西 在 一个 虚拟 的 世界 里， 也 包括 追星 这件 事情。

我 发现 很多 那种 对于 明星 的 依恋、 崇拜 和 联 洁， 其实 是 包含 着 很多 的 性幻想 的 成分 在 的。 包括 可能 一个 明星 他 会有 女友 粉， 然后 姐姐 粉、 妈妈 粉。 他是 把 自己 对 现实生活 中 某种 求而不得 的 那种 性 的 欲望， 是 投射 在 了 他 喜欢 的 这个 爱 豆 身上。 但是 他 永远 不会 有 机会 真的 去 跟 这个 idol 发生 什么样 的 关系。 咱们 前段时间 其实 有 聊过 一期， 就是 讲 能不能 跟 人家 谈恋爱。 可能 他们 其实 也 正在 寻找 别的 这种 新的 形式 去 投射 说 原来 可能 对于 身边的人 的 这种 欲望 和和 依恋， 他们 进入 这个 情欲 场 的 时候， 整个 世界 都是 向 他们 打开 的。 所以 那个 选项 好像 就 是从 一开始 就 很多。

对我 觉得 庆 分享 的 非常 有趣， 好像 确实 是 这样的。 虽然 可能 我们 现在生活 在 一个 A I 的 时代， 我们 科技 这么 发达， 但是 我 经常 看 这 心理学， 他 就会 讲说， 我们 虽然 看到 现在 人类 很 现代， 但是 其实 我们 可能 有一个 300万年 前 的 大脑。 就是 我们 和 300万年 前人 的 生理 的 构造， 可能 或者 在 大脑 的 这个 构造 上 没有 什么 特别 大 的 一个 差异。 所以 它 就会 导致 我 觉得 对于 这种 亲密关系 的 渴望， 或者 对 陪伴 的 这种 渴望， 或者说 我们 不 喜欢孤独 的 这件 事情。 我 觉得 它是 根植 在 人类 的 这个 本质 之中 的， 是 我们 没有 办法 通过 外在 的 这些 东西 去 改变 的。 只是 说 我们 怎么 去 缓解 这件 事情， 或者 我们 怎么 满足 我们 亲密关系 的 需求 发生 了 变化， 提供了 更多 的 手段。

另一方面 我 觉得 是 我们 现在 的 这个 社会 之中， 如果你 真的 想 跟 一个人 产生 这种 亲密关系， 或者 你 跟 一个人 发生 性关系， 我 觉得 就是 他 付出 的 代价 可能 会 有点 大， 回报 又没 那么 多。 就是 像 刚才 青 讲， 可能 我 通过 追星 这件 事情， 或者 可能 我 跟 AI 谈恋爱， 或者 我 玩 这种 网上 的 这种 恋爱游戏， 我 可能 就是 已经 获得 了 我 足够 的 一个 快感， 但是 我 付出 的 就 没有 那么 大对 吧？ 我 追星 可能 就。 就 没有 那么 疯狂的 情况 之下， 可能 就 稍微 氪 点金？ 我 觉得 可能 就是 有一点 精力， 你 去 追踪 一下 这个 爱 豆 的 行程， 我 觉得 就可以 了。

但是 可能 你 在 现实 的 生活 中， 你 跟 另外 一个人 真正 的 发生 一个 性 的 关系 的话， 可能 一方面 很多人 担心 的 就是 安全问题， 健 不 健康， 是不是 有病。 另一方面 的话 就是你 跟 真人 去 交流， 你 在 有 性生活 的 时， 其实 很多 时候 并 不是说 你 每次 都会 非常 满意， 这件 事情 的 主导权 并不一定 完全 在 你， 对 吧？ 但是 可能 你 在 追星， 或者 你 其他 的 这些 去 替代 这种 我们 真人 的 这种 性生活 的 这些 关系 之中， 其实 自己的 主导权 是 更强？ 我 这个 游戏 想 玩 就 玩， 我不想 玩 就 不玩了， 我 今天 喜欢 这个 明星， 明天 我 就 抛弃 了， 我 就 换 另外一个。 就是 他 体 的 一个 主导权， 我 觉得 是 很强 的。 但是 在 真实的 这种 亲密关系 之中， 可能 他是 一个 两个人 需要 去 博弈， 需要 去 互动 的 一个 过程。

其实 也会 让人 觉得 说 没有 那么 强 的 一个 主导性。 因为我 觉得 现在 很多 年轻人， 他 其实 我们 经常 讲说 个体主义 崛起， 对 吧？ 或者 可能 大家 非常 关心 自我 的 一个 需求。 我 觉得 其实 也是 对于 自我 的 主导性 的 一个 要求 的 一个 增加。 其实我不想 去 参与 到 那么 多 不由 我自己 完全 主导 的 这样的 一个 活动。 我 觉得 其实 可能 真实的 性生活 或者 性 对象 其实 也是 这样的， 就是 他 获得 的 这个 回报 可能 是 可以 被 一些 其他 方面 去 替代 的， 甚至 可能 说 我也 不是 线上 追星， 我也 不是 去 这个 恋爱游戏， 我也 不是 去 跟 爱爱 谈恋爱。

但是 可能 我也 不需要 去 跟 别人 发生 一个 性关系。 那 我 可能 我自己 有 一些 性工具， 或者 可能 我自己 就可以 去 满足 自己。 我 觉得 这样 也是 一个 就是我 觉得 很大程度 上 背后 的 一个 驱动力， 都是 个体 对于 自我 主导 的 一个 需求。

而且 我 觉得 大家 的 性需求 最终 还是 反映 到 对 亲密关系 的 需求 上面 来。 像 刚刚 分享 的 这些 梦 女 或者 是 追星 以及 跟 A I 谈恋爱， 我们会 发现 很多 参与 到 其中 的 这个 是以 女性 为主 的。 我 觉得 还是 最后 是 社会 怎么样 倾诉 着 我们 对于 性 的 感受 和 观念。 对于 女性 来说， 可能 在 性 过程 当中 的 这个 亲密 感， 以及 它 其中 的 情感 陪伴 还是 占 了 非常重要 的 一个 部分。

今天 我们 说 约会 软件 它 非常 的 发达， 大家 可以 随便 刷 两下 就可以 约 出 一个 真人 来。 按理说 可能性 生活 应该 是 蒸蒸日上 才 对。 但是 与此同时， 好像 大家 对于 这种 非常 快餐式 的 这种 性生活 的 体验， 又 变得 更加 的 抗拒 或者 是 不敢 去 尝试。 我 觉得 这 背后 也是 来自于， 一方面 是 刚刚 于佳 老师说 的， 人们 需要 有 更多 的 主体性， 能够 自己 做主 的 感觉。 第二个 就是我 觉得 很多 这种 快餐式 的 恋爱， 可能 不一定 能够 给你 带来 那种 亲密 感， 有时候 可能 是一种 与 亲密 感 背离 的 那种感觉。 我 觉得 那种感觉 其实 反而 是在 这样的 一个 时代， 让人们 更容易 感觉到 受伤的 一方面 就是 工具 和 科技 便利 了 人们 去 获取 性生活 的 途径， 但 同时 好像 也 造成 了 人们 越来越 不 想要 通过 这 样子 的 一个 方式 寻求 性生活。 之前 有一个 数据 就是说 在在 欧美 社会， 他们的 性解放 做了 这么多年。 今天 大家 对于 性 这个 事情 早就 不是 禁忌 话题 的。

这样的 社会 当中， tinder 的 付费 会员 已经 连续 六个 季度 在 下滑 了。 当然 有可能 因为 一些 其他 的 体验 更好 的 dating up。 比如说 像 今天 女性 可以 主导 的 这个 bumbo。 所以 也有 这样的 一个 趋势， 就是 性生活 如此 唾手可得。 但是 好像 这 一代 年轻人 的 性生活 反而 比 父母辈 要 更加 的 低 它的 频率。

我 觉得 若 涵 刚才 就是 非常 启发 就 讲到 说 我 觉得 其实 女性 她 在 这个 亲密关系 之中， 她 对于 精神 的 需求 是 更高 的对 吧？ 当然 我可以 通过 现货 的 一些 快感， 但是 另一方面 其实我 也 需要 有 一些 精神 上 的 一种 契合， 或者说 我 对 这个人 产生 一个 感情。 我们 虽然 讲说 性解放 性革命 可能 可以 把 性 和 感情 分开， 把 性 和 婚姻 分开， 把 性 和 这种 固定 的 关系 分开。 但是 我 觉得 可能 对于 女性 而言， 这个 不是说 我们 社会 的 变革 就 一定 可以 改造 这个 人是 吧？ 我 觉得 他 一定程度 上 也是 一个 本能 的 一个 需求， 就是 他 总是 说 希望 跟 对方 有 一些 更多 的 一个 精神 上 的 交流。 但是 这个 社会 之中， 可能 真正 能 产生 这种 精神 交流 的 都 挺 少 的 是 吧？ 就是 挺挺 不容易 找到 的， 就是你 很 容易 找到 一个 性伙伴， 但是 真正 找到 一个 跟 你 三观 非常 契合 的， 跟 你 精神 非常 契合 的 人我 觉得 这个 反而 是 更难 的。

虽然 说 这个 性 的 便利性 变得 非常 高了， 但是 可能 人们 对于 它 本身 的 需求 其实 发生 了 很大 的 一个 变化， 对 吧？ 就是 比如说 像 我们的 长辈， 像 我们的 父母辈， 那 可能 婚前性行为 的 比例 就 很少。 甚至 可能 我 觉得 50年代 60年代 那些人， 他 想 有 一些 就 除了 他 结婚 之外， 你 在 婚前 你 想 发生 生活， 你 去 找 一个 空间 都 找不到， 对 吧？ 因为 可能 一大家子 都 挤 在一起， 你 去 宾馆 你 还有什么 结婚证， 对 吧？

你 要 很多 这种 登记， 他 没有 办法 获得 这件 事情， 所以 他 可能 更加 的 渴望。 但是 对于 现在 年轻人 来说， 可能 他 很 容易 获得 这件 事情， 他 可能 已经 容易 的 获得 过 一次 或者 两次， 他 觉得 体验 没有 那么好。 那 可能 他 慢慢 的话 他 就 转向 了 其他 的 方面。 对。

其实 对于 说到 年轻人 现在 这种 性观念， 你的 报告 里面 也 提到， 其实 可能 现在 在 95后的 这个 群体 当中， 性与爱 其实 甚至 是 比 之前 相比 就是 进一步 的 剥离 了。 很多人 可能 选择性 对象 也 不一定 是 为了结婚， 甚至 也 不一定 是 为了 恋爱。 那 我 觉得 这个 可能 是 跟 把 性 跟 爱情、 跟 婚姻 高度 绑定 的 70后、 80后是 很 不同 的。 反正 我小时候 是 听 过 很多 这种 关于 说 婚前性行为 的 可怕 故事。 婚前性行为 是一个 被 高度 污名 化 的 一个 行为。 但是 今天 的话 大家 这种 接受程度 会 更高。 所以 我 觉得 就是 跟 爱 像 玻璃 这个 视角 其实 很 有意思。 因为 他在 现实生活 中， 他 仍然 有可能 是 这个 高度 绑定 在一起 的。

我是 想到 最近 这 两天， 可能 大家 也都 有 读 到， 就是 有 一篇 被 分享 的 很多 流传 很 广 的 一篇 人物 特稿， 是 来自于 正面 廉洁 的 一篇 稿件， 叫做 从 家中 偷走 一个 11岁的 女孩， 然后 是 来自 一位 叫做 红卫 林 的 记者。 她 其实 底层 其实 是 讲 一个 关于 可能 大概 就 十岁 出头 的 一个女孩。 她是 怎么样 在 当今 的 这种 社会 结构 当中， 就是 因为 自己 所处 的 家庭环境， 然后 因为 自己的 周围 的 社群， 一次一次 的 深陷 性侵害 的 一个 漩涡。

他在 11岁的 时候， 当时 就 辍学 了。 然后 家里 做生意 的 父母 也没有 太多 时间 管他， 然后 他 就 开始 上网。 所以 他 身边 这些 上网 交到 的 那些 朋友， 就成 了 他 生活 中 非常重要 的 一个 寄托。

她 在 11岁的 时候， 通过 网上 认识 的 一个 13岁的 一个女孩， 我 把 她 介绍 给 了 一个 可能 比 他们 大 几岁 的 一个 男生， 这个 是 他 第一次 被 性侵。 后来 又 过了 一个月， 有一个 差不多 同龄 的 女孩 把 她 介绍 给 了 一个三十多岁 的 男人， 然后 他 又 再次 被 性侵。 这样的 情况 反反复复 了 好几个 月， 然后 家里人 也 从 最 开始 不知道， 然后 后来 变成 知道。 直到 最后 他 发现自己 虽然 一方面 很想 逃离 被 性侵 的 那种 状况， 但 另一个 方面， 他 觉得 自己 在 身边 的 这个 家庭 和 周围 的 社群 中 找不到 其他 的 同伴。 所以 他 其实 高度 依赖 他在 网上 认识 的 这些 人， 甚至 都 不完全 说是 出于 金钱 的 一个 目的， 不是 因为他 缺钱， 而是 因为他 就是 缺缺 社群， 缺 连接、 缺 爱。 然后 他在 又 经过 了 几个 月 之后， 就 遭遇 进一步 恶化， 然后 他 被 卖到 了 一个 卖淫 集团 里， 然后 去 强迫 卖淫。

这个 记者 在 调查 的 过程 当中 就 发现， 就是 像 这个 故事 中的 这个 女主角 叫做 陈悦。 她 这样 遭遇 的 女生， 特别是 这种 年幼 的 女生， 可能 18岁都 不到， 甚至 16岁都 不到 的 人， 遭遇 就是 反复 的 性侵。 这个 事情 其实 是 很 普遍 的 一个 事情， 而且 很多人 他们 一方面 就是 有 在 家里的 一面， 他们 可能 在 上学， 可能 在 家家 里面 也是 一个 正常 的 女孩子。 但是 在家 之外， 其实 是 有 一连串 跟 他们的 年龄 完全 不 相仿 的， 与 性 有关的 故事 正在 发生。 但 我 觉得 这个 记者 他在 做 这个 报道 的 过程中， 这 篇 报道 可能 让 很多人 震撼 的 点， 他在 里面 也 非常 带入 就是 周围 主角 的 一个 视角， 他 为什么 切 不掉 这些 联系？

这位 记者 尝试 去 理解 为什么 像 她 这样的 女孩子 在 反复 的 被 侵害 之后， 甚至 还会 帮 那些 侵害 她的 人 去 说话。 包括 其中 可能 有 一位 曾经 侵害 过 她的 人， 后来 要 被 判刑 了， 被 警察 发现 了。 然后 他 还想 去 给 人家 写 一个 声明， 就说 他 没有 侵害 我们 这些 孩子。 可能 在 遇到 这些 情况 的 时候， 对于 性 其实 完全 没有 个 概念。 他 不会 觉得 这 是一个 可能 跟 别的 这种 一起 社交 的 行为 有 特别 大不同 的 一个 事儿。 直到 周围 的 人 告诉 他说， 这是 不行 的。

作者 在 里面 也 写， 就是说 他 开始 理解 在 未经 性教育 的 儿童 视角 里， 就是 玩儿 和 自由 快乐 很 重要， 眼前 的 实际 需求 很 重要。 但是 对于 性 是什么， 性教育 是什么， 它 可能 会 带来 什么样 的 影响， 是 其实 很 没有 概念 的。 我不知道 在 你们的 这个 研究 当中 看来， 今天 年轻人 他们 形成 的 这种 性观念 或者说 性行为 当中。 跟 他们 在 更 小时候 受到 的 性教育 有没有 一些 关系？

肯定 是 有 很强 的 一个 关联。 但是 可能 我 都不 把 它 叫做 教育， 或者 他是 一个打 引号 的 教育。 因为 其实 我们 没有 什么 性教育， 对 吧？ 像 刚才 分享 的 这个 故事 是 事实上 就是 我们 现在 面临 到 的 一个 困境。 就是 大家 的 或者说 我们 现在 比较 年轻 的这 一代， 他的 营养 非常 好， 对 吧？ 就是 他 生理 上 的 成熟 其实 是 先于 社会 把 他 认为 是一个 成熟 的 人。 也就是说 可能 对 这个 11岁或者 十几岁 的 小女孩 来说， 她 可能 在 生理 上 已经 成熟 了。 她 可能 也有 这样的 一些 需求， 或者 可能 她 会 遭受 这样的 一个 侵犯。

但是 另一方面， 事实上 可能 学校 他的 家长 和 社会 都 还 觉得 你就是 个 小孩儿， 对 吧？ 我 怎么能 去 跟 一个 小孩 讲 这样的 一个 事情， 他 其实 是一个 完全 错位 的 一个 事情。 很多 时候 我 觉得 其实 他 并没有 一个 正规 的 一个 教育， 告诉他 姓 是什么， 你 应该 怎么样 去 保护自己， 别人 对你 做 什么样 的 事情， 你 要 say no， 你 要说 不。 但是 他 会 在 他的 社会化 的 过程中， 所以 我 觉得 他 更多 的 就是 一个 性 的 一个 社会化 的 一个 过程。 这个 社会化 的 过程 其实 他 就会 受到 非常 多 周边 的 一个 影响。 所以 就是 这种 就 回到 我们 刚才 讲 的， 说 性 和爱 去 剥离， 或者 性 和 婚姻 去 剥离。 我 觉得 其实 我们 现在 社会 是 存在 不同 的 力量 的。

可能 我们 主流 的 这些 影视作品 宣传 之中， 其实 还是 在 讲说 性 和爱 或者 性 和 婚姻 还是 一定程度 上 要 去 捆绑 的。 但是 另一方面 就是 在 我们 日常 的 实践 之中， 其实 他 会 受到 非常 多 周边 的 人的 一些 影响。 他 旁边 的 人 怎么 告诉他， 我 觉得 他 有的 时候 其实 两者之间 是 不完全 一样的。

对 关于性 教育 这个 事情， 我 其实 也 想 补充 一点。 我们 之前 也 录过 相关 的 一个 节目。 我记得 去年 的 时候， 因为我 当时 在 丹麦 念书， 然后 丹麦 的 性教育 是 做 的 非常 的 超前 的。 所以 当时 我 就 进行了 一个 丹麦 的 性教育 和 中国 性教育 的 一个 简单 的 对比。 因为我 记得 像 我们小时候 在 念书 的 时候， 初中 高中 的 时候， 当时 我们是 有一个 简单 的 生理 课 的。 但是 现在 回想起来， 那个 生理 课 里面 讲 的 内容 就是 等于 没 讲。 我 可能 他 可能 基本 告诉你 一些 关于 女性 什么时候 来来 例假 的 一些 基本常识， 然后 会 把 男生女生 分开 上课， 然后 老师 还要 讳莫如深 的 跟你讲 例假， 你 就 觉得 这 整个 事情 就 很 滑稽， 就是 也没有 讲 什么 更多 的 信息， 但是 又 搞得 非常 的 鬼鬼祟祟。

然后 我 就在 想， 毕竟 我 是因为 我是我 是 93年 的那 可能 在 今天 的 年 新人 这个 课堂 上， 他们 能够 讲 的 尺度 更大 一点。 所以 我 就 去 采访 了 一些 你 00后时代， 就 刚刚 比如说 高中毕业 或者 是 经历 了 这个 生理 教育课 的， 然后 我 发现 情况 并没有 变 好， 反而 是 变得 更加 糟糕 了。 首先 其实 很多 学校 现在 都 甚至 连 生理 课 都 没有了。 然后 第二个 就是 如果 是 有 生理 课 的 学校， 其实 他们 在 讲课 的 时候 的 尺度 依然 没有 什么 变化。 也 并没有 因为 今天 这个 互联网 的 发达， 或者 是 网上 约会 软件 这些 东西 的 兴起 普遍。

第一次 性生活 年纪 在 往前 推移， 而 学校 的 这个 性 教育课 跟上 年轻人 的 性成熟 的 变化。 然后 再去 反观， 比如说 像 西欧 这些 比较发达 的 国家， 他们 在 做 性教育 的 时候， 他们 做 的 是 非常 透彻 的。 甚至 有时候 我 觉得 是不是 也 有点 太过 了。 就 比如说 丹麦 的 很多 学生， 他们 可能 12、 二岁、 13岁就会 开始 教授 一些 关于 性生活 的 一些 具体 像 如何 正确 戴 套， 如何 正确 的 进行 性交 这些 过程 他们是 一定 会 教 的。 但是 其中 我 觉得 还有 一些 非常 有意思 的， 像 他们 会给 初中生 或 高中生 设计 在 网络 上。

如果你 通过 你 开始 sex testing 的话， 这个 其实 是 欧美 的 年轻人 经常 会 使用 的 一种 交流 的 手段。 就是你 通过 发 信息 的 方式 去 交流 一些 新的 信息。 他们 会 非常 具体 到 说， 那你 在 发 这个 信息 的 时候， 你 怎么样 能够 去 保护 双方 的 隐私。 在 这 样子 的 sex texting 当中， 什么 叫做 性 同意？ 我 就 觉得 他 把 所有的 年轻人 的 性 的 体验 的 过程 拆 分成 了 很多 不同 的 环节。 并且 他 去 做了 约束。 同时 也 去 告诉 大家 说 这个 过程中 你 要 怎么样 去 保护 好 自己。

因为 我们 知道 其实 中国 在 这几年 北师大 的 老师 们 也 在 做 一些 关于 新教材 课本 的 改革。 然后 也 在 里面 想要 去 加入 一些 更加 符合 现代 年轻人 需求 的 这种 新 知识， 但是 其实 也 一直 都 没有 推广 开来。 然后 我在 瑜伽 老师 的 这个 报告 里面 看到 了， 其实 中国 现在 年轻人 在 面对 性 这件 事情 的 态度 上 是 很 拧巴 的。 比如说 可能 有 70% 甚至 更高 的 年轻人 在 结婚 之前 就有 性生活 了。 但是 大家 说 你 同 不 同意 婚前 性生活， 仍然 可能 是 不 同意 的。 这样的 一个 态度 就是 行为 和 这个 说法 是 对不上 的。 所以 我也是 想 请 于佳 老师 来 更多 的 分享 一些 这方面 你们的 观察。

对， 就是 像 刚才 若 涵 分享 的， 我 觉得 其实 就是 跟 我们的 教育， 跟 我们的 主流 的 宣传 其实 就是 非常 相关 的。 我们 现在 有 无论是 生活上 条件 上 或者 生理 上 成熟 的 比较 早 这样的 一个 便利。 就是 人 他 会有 这样的 一个 生理需求， 他 可能 会 发生 这件 事情， 他 一定 会 比 之前 要 提前。 但是 另一方面 就是 我们 无论是 你 在 什么 地方， 你 看到 好像 也没有 说 我们 认为 说 这件 事情 就是 很 对的， 对 吧？ 我们 认为 婚前 性生活 就是 没有 问题 的， 总是 还是 有点 遮遮掩掩 的？ 所以 我 觉得 我们会 看到 这样的 一些 比较 拧巴 的 一个 状态， 大家 敢做， 但是 又 不敢。 他在 观念 上 其实 还是 和 我们 就 讲说 人 他的 社会化 的 过程， 他 受到 的 这种 教育 系统 之中 的 教育。

外界 比如说 父母 的 影响， 就是 可能 会有 父母 很 开放。 但是 我 觉得 绝大部分 父母 可能 你 问 他说 你 希望 你的 孩子 有 婚前 性生活 吗？ 可能 都。 他 不 希望 孩子 有 婚前 性生活， 他 也不 希望 孩子 早恋， 但是 他 希望 孩子 25岁 的 时候 就可以 找 个 对象 快速 结婚， 就是 他 我 父母 或者 他 周围 的 人， 或者 他 观察 到 的， 其实都没有 给他 一个 正向 的 一个 反馈。 就 都会 告诉他 这件 事情 可能 不太好， 或者 可能 就是 模棱两可 的 一个 态度。 所以 我们 就会 看到 说， 其实 态度 的 变迁 它是 比较 滞后 于 观念 的 变迁 的。

甚至 比如说 如果我们 去 分开 性别 来看 的话， 我们 也会 看到 其实 男性 他是 更加 趋于 保守 的 一个 状态？ 就是 在 最 年轻 的 这个 00后之中， 我们 并没有 看到 说 他的 性观念 就 更 开放 了。 反而 他 还有 一点 向下 走 对 吧？ 有一点 像 保守 回归。 当然 其实 他 可能 比 70后还是 更 开放 的， 但是 我们 并没有 看到 持续 向上 的 一个 状态。

但是 我 觉得 其实 女性 来说 的话， 可能 他 会 更多 的 主动 去 了解 这些 信息， 对 吧？ 像 我们 自己的 研究 的 时候 发现 说， 可能 推动 女性 的 性观念 或者 她的 性 的 多样性， 就是 他 一系列 的 性 变革 或者 性革命 的 一个 背后 最大 的 一个 因素。 其实 女性 教育 程度 的 一个 提升。 所以 有 大量 的 受过 高等教育， 教育 程度 非常 好的 这些 女性。 她 其实 有的 时候 会 去 主动 去 了解 这些 信息， 她 会 去 纠正 他在 之前 的 可能 社会化， 在 他的 教育 过程中， 其他人 跟他讲 的 这些 信息， 他 自己 主动 的 去 调整， 主动 的 去 修正。

但是 我 觉得 男性 就是 讲 一些 让 男性 不 开心 的话， 我 觉得 男性 是 非常 固执 的， 又 非常 非常 懒惰 的， 他 不愿意 去 调整 这样的 一些 态度。 那 可能 就是 他 社会 的 主流 是 怎么样， 你 教育 的 是 什么样， 他 可能 也就 享受 在 这个 其中。 他 没有 主动 的 想要 去 超越， 或者 主动 的 想要 去 调整， 去 修正 一些 态度 或者 一些 观念。 所以 我们 也会 看到 说 这些 方面 其实 男女 也是 有 一定 的 差别 的对。

说到 这里 我们 可以 接回 刚才 那个 还没有 聊 完 的 话题， 就是说 如果 从 性别 的 角度 去 看 的话， 女性 在 这个 过程中 经历 了 一些 什么样 的 变革？ 可能 也是 在 过去 比如说 5到10年 之间， 女性， 特别是 年 年轻一代 的 女性， 在 性观念 上 我自己 感知 到 的 两个 比较 明显 的 变化。 第一个 是 对于 性骚扰 更加 零容忍， 然后 另外一个 是 对于 性 愉悦， 就是 更加 在乎， 更加 主动 的 去 追求。 我 觉得 性骚扰 零容忍， 这个 也是 得益于 2018年 以来 的 这种 me too 运动， 中间 可能 会有 一些 曲折。 但是 我 觉得 总体 来说， 大家 的 这个 观念的水位 在在 变 高就 今天 大家 对于 说 什么样 的 东西 是 性骚扰， 我们 为什么 需要 性 同意？ No means snow 到底是什么 意思？ 我 觉得 其实 女性 意识 的 觉醒， 在 这个 过程中 也 反过来 去 要求 或者说 迫使 在 传统 的 规则 里面 接受 了 大量 红利 的 男性 去 约束 自己的 行为。

对于 性 愉悦 的 这种 追求， 我 觉得 也是 另一个 女性 主体性 的 一个 体验。 以前 的 时候 我 觉得 女性 假装 性高潮 应该 是一个 非常 普遍 的 现象。 虽然 大家 这个 可能 平时 也 不太 说， 但是 我 觉得 如果你 现在 去 问 任何 一个 女性， 就是你 有没有 假装 过 性高潮， 我 觉得 这个 比例 应该 是 相当 高 的。

但 大家 可能 不会 那么 公开的 去 讲 了， 我 觉得 这个 也 跟 当时 的 那种 大家 对于 性生活， 或者说 对于 一个 好的 关系， 对于 这种 男性 在 社会 中 他们的 那种 形象 和 地位， 我 觉。 我 觉得 在 之前 的 时候， 是 有一个 跟 今天 就 完全 不一样的 状况 的那 今天 的 女性 可能 大家 会 觉得， 既然 要 做 就要 爽， 对不对？ 就是 做了 还 不爽， 那 还 不如 不做。 所以 我 觉得 对于 性性 愉悦 的 这种 追求， 以及 对于 性 不 愉悦 的 不能容忍， 其实 也 在 变成 一个 比较突出 的 一个 现象。 于 潇 老师 和 若 涵 都 可以 分享 一下， 你们 在 这个 过程中， 个体 和 这种 专业 上 的 体验 都 是什么？

像 刚才 庆 分享 的 就是 这种 观察， 我 觉得 其实 都是 女性 她 在 性 之中 对于 自己 被动地位 的 一个 扭转， 就是 她 之前 在 传统 之中， 她 被 认为 是一个 被动 的， 是一个 性 的 一个 对象。 比如说 性骚扰？ 本质 上 他 就是 觉得 说 你是 应该 为我 服务？ 就 男性 对 女性 的 性骚扰， 就是你 应该 满足 我的 一个 性 的 一个 需求， 你 满足 我的 一个 性 的 一个 偏好。 所以 我 觉得 你是 一个 被动 的， 你是 低于 我的 一个 地位。

另外 可能 就是 比如说 刚才 谈到 的 这种 甲状腺 高潮 或者 性 讨好， 其实 也是 另外 一方面。 就是 可能 传统 会 认为 说 女性 在 性 之中， 她 应该 是一个 服务者， 对 吧？ 他 要 服务 男性， 要 让 他 满意。 并且 她 满意 除了 男性 他 要 获得 新高潮 之外， 可能 我 也要 让 他 觉得 说， 他 好 厉害， 他 好 棒？ 这也是 就 我们 所谓 的 打 引号 的 这个 服务 的 一部分？ 我要 去 让 她 感受到 一个 满足。 但是 其实 这 女性 在 不断 的 扭转 他在 性 之中 的 这种 被动， 首先 我不是 一个 对象， 你 不要说 让 我 一定要 去 满足 你的 这个 性需求， 你 想 跟 我 开 这种 黄色 的 玩笑 或者 你 想 动手动脚， 我不想 去 满足 你那 另一方面 就是 在 可能 跟 他的 对象 或者 是 跟 他的 性伙伴 的 这样的 一个 性 的 关系 之中， 他 也 觉得 说 我 首先 我是 可以 主动 发起。 那 另一方面 我在 其中 就是 像 庆 刚才 说 的， 就是说 我 也要 去 爽， 对 吧， 我 也要 去 享受 这件 事情。

那 当然 不是说 所有的 人都 这样， 但是 我们会 看到 这样的 一个 趋势， 就是 女士 女性 意识到 说 我不再 是要 服务 你的 一个 对象， 你 最好 也 来 服务 我 对 吧？ 对， 所以 我们会 看到 就 比如说 就 刚才 说 甲 状 性高潮， 我们 就会 看见 一个 逆转， 就是 男性 假装 的 频率 这个 比例 它 反而 还 高于 了 女性， 对 吧？ 就是 女性 可能 就是我 不再 去 讨好 你 了。 但是 对于 男性 来说， 他 可能 会 更多 的 要 去 讨好 这样的 女性 的 一个 状态 性 的 男性 假装 高潮。 对， 男性 假 男性 怎么 假装？

男性 怎么 假装？

他 应该 也会 假装， 就是 假装 自己 非常 舒服， 假装 自己 非常 爽。 他 也会 存在 这样的 一个 状况， 就是 有可能 男性 的 这个 生理 在 退化， 又要 讲 一些 让 男性 不 高兴 的话 了， 就是 男性 的 这个 生理功能 可能 在 退化， 他 可能 不是 每次 他 都行， 对 吧， 但是 他 又 不好意思 表现出来 我不 太行， 所以 我 就要 假装 我 很 行。 因为 我们 这个 提问 的， 就是说 有些人 在 过 性生活 的 时候， 你 为了 使 对方 满意， 就 假装 自己 达到 了 性高潮， 对 吧？ 就是你 本质 上 是 为了 使 对方 满意， 但 我 觉得 使 对方 满意 的 这个 package 里面 有 一部分 就是 男性。 其实 他 也 想要 说， 我的 功能 是啊 没有 问题 的对 吧？ 我 很 厉害， 我 很 有 男性 雄风。

我 觉得 这 中间 其实 有一个 很 有趣 的 这种 认知 上 的 差异。 好像 男性 确实 会 比如说 更 在意 说 自己的， 比如说 阳 区 是不是 大， 是不是 个 坚挺， 然后 这个 时间 是不是 足够 持久。

时间 不是 够 长。

对， 但是 我 觉得 女性 其实 并没有 这么 在乎 这个 东西， 就是 气 大 跟 活 好 其实 两回事 儿。

对 所以 我 觉得 进入 了 一些 非常 技术 的 层面 交流， 已经 脱离 了 学术 我们 这个 对话。

但是 我想我想 说 男性 对于 自己的 性能力 其实 是 有 自己的 一套 解读 的， 就是 他们 有 自己的 一套 指标， 然后 这些 指标 其实 在 他们 看来， 他们 觉得， 比如说 你的 对 你的 性器官 要 到 一个 什么样 的 客观 的 指标 上才 会 让 女性 觉得 舒服， 或者说 才会 能够 凸显 我的 男性 雄风。 但是 其实 从 女性 自己的 体验 来说 的话， 就 并不是 这样的。 就是我 跟 身边 很多 的 女性朋友 都 有过 交流， 就是你 觉得 这种 愉悦 的 性体验 是什么？ 它是 前面 后面 包括 整个 的 情感 的 体验， 包括 你的 这种 整个 场景， 然后 包括 你们 在 那个 过程中 建立 的 这种 感情 上 的 在 精神 世界上 的 一些 连接。 所以 这个 过程 其实 它 不是说 那种 就是 一蹴而就， 然后 高潮 就 高潮 就是这样 的 一个 体验。 而是 我 觉得 它 其实 是 一整套 的 这种 情感 和 身体 结合 的 一个 体验。 但是 对 男性 来说， 好像 似乎 就 只有 那 一下， 就是 那 几秒 是 比较 关键 的那 前面 后面 其实 都在 他们 看来 就是 不 能够 体现 男性 雄风 的 时刻。 那 对 女性 来说， 什么样 的 体验 是一个 好的 体验？ 现在 跟 周围 的 女性朋友， 大家 在 聊到 说 自己 对的 对象 的 时候， 也都 会 加上 一点， 就是 有没有 服务意识？

对， 服务意识 真的 很 重要， 已经 超越 了 很多 其他 的 指标。 是是是。

对我 我 觉得 是的。 就像 刚才 庆 讲 的， 其实 男性 我 觉得 刚才 我 只有 回到 我 前面 就 总 讲 这个 让 男人 不 高兴 的话 哈那 我 觉得 男性 他 真的 他 没有 主动 的 去 寻求 很多 了解， 或者 寻求 很多 知识。 就是 他 很多 时候 他 不太想 去 了解， 刚才 讲说 可能 男性 他 有 很多 误解， 对 吧？

觉得 说 女性 觉得 什么样 的 性生活 是 满意 的， 觉得 什么样 的 性 对象 是 好的。 我 觉得 他 很少 他 去 了解 对面 一方， 可能 就是 受到 了 各种 方面 的 影响， 对 吧？ 比如说 可能 有 这种 A 片， 就是 色情 制品， 那 它 这种 肯定 就是 他 要 一定要 凸显出， 你的 这个 性器官 很大， 然后 你 什么 时间 又 很长， 然后 你 又 很 激烈， 就是 非常 让人 产生 这样的 一个 误解。 但是 我 觉得 他 很少 去 沟通， 或者 很少 去 交流， 一定程度 上 我 觉得 其实 也是 男性 的 一种 傲慢， 对 吧？

他 觉得 说 我不需要 去 了解 你的 一个 看法， 我 只要 把 我自己 做好 就可以 了， 我不需要 了解 你到底 好不好， 但是 我 觉得 就是这样 的 一个 变革， 确实 像 庆 刚才 提到 就是 会有 这样的 一个 变革。 我 觉得 一定程度 上 也 是因为 女性 首先 产生 了 一个 这样的 一个 变化。 就 我们 看到 大量 的 就 我自己 做 很多 家庭， 对 吧？ 做 性别 我 觉得 大量 的 我们 看到 的 这种 跟 性别， 跟 家庭 相关 的 这种 变革， 其实 驱动力 都是 女性。 男性 只是 被动 的 在 改变？ 其实 是因为 女性 我 选择性 对象 或者 我 择偶？

刚才 庆 讲到 的 服务意识， 我 对 这件 事情 非常 的 看重。 你 如果 没有 什么 服务意识， 可能 我 跟 你 发生 几次 之后 我 就 把 你 甩 了， 我不想 再 跟 你 发生 这个 性关系 了。 那 其实 可能 就会 倒逼 着 男性 他 会 去 改变， 对 吧？ 就是 如果我 一直 这样的话， 我 可能 找不到 一个 对象 了， 吧？ 那 可能 就是 女性 主动 的 这样的 一个 他 先 的 一个 变化， 驱动 了 男性 去 做出 一些 改变， 对 女性 的 力量 是 更大 一些 的。

我 觉得 男性 他 其实 无论是 在 我们 讲说 家庭 之中， 还是 这种 传统 的 性关系 亲密关系 之中， 他 都是 相对来说 比较 我 打 引号， 我的 占便宜 的 一方？ 就是 他 获得 的 好处 是 其实 更多 的 是 多于 女性 的那 其实 就是 既得利益者， 他们 没什么 动力 要 去 主动 变革。 但是 另外 一方 如果 变了， 那你 没办法？ 你 除非 你 就， 你 不要？ 但是 如果 你想要的 话， 那 我 觉得 就是你 还是 要 去 迎合， 要 做出 一些 改变。 只是 说 他 可能 是一个 被动 的 不得已 的 一个 变化。

但 我 其实 觉得 本质 上 也是 一种 对 男性 自己的 解放。 因为我 觉得 男性 也 因为 他们 自己的 这个 气 大 活 好 这样的 一种 迷思 而 把 自己 困 在 里面。 如果 男性 知道 了 自己 其实 有 多种 途径 可以 满足 女性 之后， 岂不是 多了 一些 赛道 可以 努力 吗？ 不然 就 只能 拼 一些， 就是 原生 天赋， 只能 拼 天赋， 那你 后 现在 还 可以 拼 后天 努力。 其实 这个世界 对 大家 都是 公平 的对。

所以 我 觉得 就是 女性 她 主导 的 这种 变革， 就是 男性 可能 一开始 他 会 觉得 很 抵触？ 你 怎么能 主动， 你 怎么能够 要 我 来 服务 你。 但是 我 觉得 无论是 在 性关系 之中， 还是 包括 我们 择偶 之中， 女性 的 这些 改变 其实 对于 男性 是 有 好处 的。 像 刚才 若 涵， 他 不需要 再 根据 这种 客观条件， 然后 就 给 自己 下一个 定义， 我就是 一个 不合格 的 男人。

其实 很多 男性 他 会 觉得， 我 是不是 就 被 排除 在 了 这个 亲密关系 的 市场 之中， 他 会有 这样的 感受， 但 其实 超越 了 性 之外。 比如说 我自己 做 婚姻， 我们会 看到 说 可能 女性 她 除了 关注 男性 他 这种 社会 经济 地位， 就是 她 外在 的 这些 物质 上 的 成功 之外。 其实 现在 大家 谈 的 更多 的 也是 精神 上 的 契合， 三观 你到底 是 尊重？ 你 愿不愿意 承担 一部分 的 家庭 责任？ 其实我 觉得 无论是 在 亲密关系 之中， 还是 在 择偶， 还是 在 家庭 之中， 其实 女性 主导 的 这种 变化 是对 两方 都很 好的。 其实 他是 给 男性 也 解开 了 这样的 一个 束缚， 你 不需要 在 物质 上 一定 获得 一个 成功， 你 才是 一个 成功 的 男性， 你 才是 一个 好的 丈夫， 你 才 可以 获得 最多 的 女性， 对 吧？ 我 觉得 这 都是 男 频 文中 的 最 喜欢 去 强调 的。

但是 事实上 可能 女性 的 需求 发生 了 变化。 其实 在 亲密关系 在 性质 中， 你 也 不一定 就是 要 什么。 气 大 活 好， 我 觉得 活 好 可能 可以 好， 但是 气 大 可能 不是 一个 必要条件。

一定 对， 不一定 是一个 必要条件。 不是说 我们 给你 外在 的 这种 生成 这样， 你 长成 这样 你 就这样 了， 对 吧？ 你的 教育 到了 这样 你 就这样 了， 你的 收入 到了 这样， 你 个人 就这样 了， 我 就 给你 开始 论 资 排序 了。 事实上 可能 我们是 变得 更 多元 的那 其实 有 很多 男性 可能 他 其实 在 这个 其中 是 有所 受益 的。 所以 我 觉得 虽然 可能 讲 一些 让 男性 不 高兴 的话， 但是 我 觉得 本质 上 就 我们 女性 驱动 的 这种 变革 是对 大家 都 好的 一件 事情。

而且 我 觉得 社会 的 变化 一定 是 往前 的。 因为 刚刚 我在 听 我们 这个 讨论 的 过程 当中， 我 就 想到 我 去年 的 时候 在 阿姆 的 这个 国际 纪录片 节， 当时 看 了 一部 电影， 就是 讲 美国 的 性学家 海蒂 雪儿。 她 当时 在 做 这个 海地 性学 报告 的 过程 当中， 在 当时 的 美国 社会 受到 了 很多 争议。 因为 当时 的 那个 时间 节点 正好 是 20世纪 的 七 八十年代， 也是 一个 美国 的 性别 还 相当 不 平等 的 社会 状况 之下。 然后 当时 她 在 做了 大部分 关于 女性 性高潮 的 一些半 开放式 问卷 研究， 就让 女性 自己 去 书写 自己 在 什么时候 会 体会到 性高潮。 然后 结果 发现 大部分 女性 其实 就是 在 penetration 当中 是 体会 不到 性高潮 的， 反而 是要 通过 阴蒂 才 可以 感受到 高潮。 这个 其实 也是 在 女性 当中 一个 基本上 是 常识 的 东西。 但 我 觉得 好像 不管 我们 怎么样 反复 的 去 言说 这个 事情， 还是 有 很多 男性 get 不到 这件 事情。

然后 当时 这个 问题 提出来 之后， 很多 的 美国 男性 就 非常 的 生气， 觉得 说 你 这个 报告 一定 是 做 错了。 就是 怎么 可能 很多 女性 就 没有 在 跟 男性 的 性交 体验 中 获得 高潮， 然后 他们 只有 通过 阴蒂 才能 获得 高潮， 他们 就 非常 质疑 这个 问卷 的 真实性， 然后 质疑 这个 作者 本人 的 真实。 我 觉得 当时 的 这个 所谓 的 社会 趋势， 然后 再 演变 到 今天 也是 一个 非常 有意思 的 现象。

这个 跟 我们 今天 在 谈论 的 很多 内容， 我 觉得 也有 很多 的 不谋而合 之处。 然后 包括 像 两性之间 的 这个 性 交流 这个 事情， 我 觉得 也是 体现 着 一种 社会 对于 性 的 我 觉得 性 的 禁忌。 就是 哪怕 你 回到 了 私人空间 当中， 两个人 性别 还是 不 能够 非常 坦诚 去 交流 怎么样 可以 让 对方 体验 更好 这件 事情。 而是 比如说 男性 他 出于 说 我要 保护 我自己。 作为 男人的 一个 我 觉得 我要 按照 我自己 的 想法 来去 给你 提供 这样的 体验 或 服务。 但 这 可能 跟 女性 她 想 的 完全 是 不一样的。 但 明明 你们是 这么 亲密 的 一对 couple， 然后 你们 也 在 一个 私人空间 里面， 却 无法 进行 这个 对话。

我也是 后来 才知道， 其实 在 美国 有一个 那种 教育 平台 叫做 master class。 然后 在 这个 平台 上面 其实 就 专门 有 一堂课， 就教 大家 怎么 去 进行 sex unity， 就 怎么样 去 进行 关于性 的 交流。 然后 我 发现 这个 事情 其实 对于 可能 不仅 是 对于 中国 的 年轻人 或 对于 中国人 来说， 对于 世界上 很多人 来说， 都是 需要 学习 才知道 怎么样 去 把 这个 非常 私生活 一部分 的 感受 清晰 的 表达出来， 并且 能够 被 对方 接收 到。

对， 其实 我也想 追问 于佳 老师 一个 问题， 就是 因为 你们 这个 报告 其实 主要是 关于 中国人 这种 私生活 的 一个 报告。 但是 你们 有没有 做 过 比如说 一些 横向 的 对比， 跟 比如说 其他 的 东亚国家 或者说 跟 欧美 社会 这个 报告 中 体现 出来 的 这些 调查结果， 有没有 一些 横向 比较 的 可能。

对 我们 其实 做了 一部分 比较， 但是 也 不是 特别 多。 其中 的 一个 原因 就是 他 这个 数据 没有 办法 得到， 就是 很多 这种 数据 他 可能 是 不太 公开的。 像 刚才 提到 的 就是 东亚， 其实 就是 中国， 就 我们 还 觉得 还 挺 幸运， 就 我们 中国 还能 做 这个 调查 是 吧？ 也 不是说 其他 国家 做不了。 但是 就是我 去 开会 的 时候， 碰到 这个 日本 学者、 韩国 学者， 他们 好像 就是 连 这样的 调查 都 没有， 对 吧？ 甚至 比如说 不要说 信了， 就是 我们 很多 的 研究， 我 做 这个 同居， 吧？ 婚前同居 或者 婚外 的 同居。

我们 之前 的 另外一个 社会调查， 就是 中国家庭 追踪调查。 他 可能 从 10年 就 开始 问 了 这 道 题目， 就是你 之前 有没有 过 同居， 之后 可能 就会 一直 问 你的 这个 同居 经历 之类 的那 我 就 发现 说 在韩国， 他的 调查 之中， 他 甚至 都 不问 这道题， 他 不敢 问 这道题。 大家 觉得 这道题 很 敏感， 你 怎么能 问我 这个 题？ 就 他 跟 性 相关， 他 跟 婚前性行为 相关， 一直 到 现在 我们 都 找不到 韩国 我的 相关 数据 就是 去 问 这样的 一个 题目， 包括 可能 日本， 比如说 他 可以 问 同居 的 题目。 但是 关于性 的 调查， 我 之前 可能 和 日本 的 学者 交流， 他们 有 做了 一些。 但是 更多 的 还是 从 健康， 就 公共卫生 他们 去做 的对 吧？ 就是 什么 性传播疾病， 或者 这个 性 保护， 就 这些 方面。 但是 事实上 可能 对于 性 的 满意度， 性 福祉， 其实 他 又 没有 那么。

但 我们 总 觉得 日本 好像 还 挺 开放 的， 对于 新生， 但是 好像 他 也没有 去做 的 特别 多。 但是 我们 其实 还是 可以 看到 一些 差异 的。 比如说 我们 一开始 提到 的 说 就是 性生活 的 频率， 可能 都在 下降。 这件 事情 它 就是 一个 全球性 的 一个， 它 也 不是 中国 独有 的 一个 现象。 我们会 在 全球 看到 这件 事情， 只是 说 它的 五度 可能 会 略有 差异。

这里 我 就 很 好奇， 就是 在 欧美 社会 就是 这种 平均 范围 的 一个 性生活 的 频率 是什么？

我 觉得 可能 平均 就是 两 周一次 到 一周 两次 这个 区间。 他是 选 的 人 数最多 的。 对， 就是 有 伴侣 的。 不是 没有 伴侣。

就是 有 伴侣 的。 默默 在 心里 比较 了 一下。 对。

就是 我们 写 完 这个 文章 之后， 大家 就可以 自己 对号入座， 就是 看看 自己 处于 一个 什么样 的 一个 位置。 其实我 可以 分享 一个 很 有趣 的 一件 事情， 就 我们 其实 没有 做成。 但是 我们 当时 其实 在 做 这个 调查 的 时候， 我们 想到 一个 很 有趣 的 一个 事情。 就是你 回答 完 这道题 之后， 我 觉得 大家 其实 是对 这件 事情 有 好奇 的 是 吧？ 你 想说 那 其他人 怎么样， 我 所谓 打 引号 我 正常， 对 吧？ 我是 太多 了， 我 还是 太少 了。 所以 我们 一开始 说 希望 可以 吸引 很多 的 人 来， 就是 他 来 参与 这件 事情。

我们的 一个 bonus 的 一个 奖励。 就是说 你 答 完 这 道 题目 之后， 立刻 给你 展示 出来。 你说 你 在 我们 已有 的 样本 之中 处于 一个 什么样 的 位置， 立刻 给你 一个 这样的 一个 排序， 我 觉得 还 挺 有趣 的， 会 吸引 大家 想要 去 打 一下， 看看 自己 到底 是 怎么样。 但是 最后 在 这个 伦理 审查 的 时候 被 砍掉 了。 就是 这个 伦理 审查 委员会 说， 你 这样 不行， 你 让 受访者 觉得 自己 可能 不太 正常， 或者 自己 会 受到 一些 心理 上 的 伤害。

所以 就 把 我们 心理压力， 对对对。

把 我们 这个 给 砍掉 了。 但是 我们 其实 当时 有 考虑 过 这件 事， 我 觉得 大家 都会 好奇 了， 很 正常 的 一件 事情。

而且 你们 不做， 大家 也会 默默 心里 上 最后 入座 一下。

对， 我们 刚才 其实 聊 了 很多 中年人 和 年轻人 的 这种 性生活 的 趋势。 我 也很 好奇 你们 在 这个 报告 中 有没有 触及， 就是 可能 现在 更 偏 老年 的 这部分 的 群体， 他们 有没有 一些 关 性生活 的 趋势 可以 跟 我们 分享 的。

其实 我们 调查 这种 老年人 挺 少 的， 就是 因为 我们是 一个 网络 的 一个 调查， 可能 就是 他 能够 接触 到 的 比较 大 的 年龄 的， 这个 其实 是 不够 的对， 所以 这个 也是 我们 说 之后 想要 再去 做 一个 调查。 对我 可以 给 自己 打 个 广告 吗？

欢迎。

可以， 没问题。

其实 我们 这个 报告 是 22年 写 出来 的， 但 其实 我们 调查 是 20年 执行 的， 他 本身 是 像 潘 学 明 老师 他 做 的 最后 一期 调查 是 2015年， 那 我们 其实 想 五年 再续 上， 所以 明年 就是 2025年 了。 我们 其实 明年 还想 再做 一次 这样的 跟踪。 其实 我们 还想 更多 的 了解 一些 更 年轻 的 人， 所以 如果 有 想要 参与 的 金主， 就是 想要 这个 相关 的 一些 厂商， 或者 是 可能 想要 参与 到 这个 社会科学 的 研究 之中， 我也 非常 欢迎 可以 来 联系 我， 我们 可以 一起来 推动 这样的 一个 调查。 我 觉得 也是 一定程度 上 是 我们的 一个， 我 不能说 是 责任， 但是 其实 也是 我们的 一个 出发点 之一， 就是 我们 想要 去 记录 下 这个 社会 的 变化。 哪怕 我 可能 不做 一些 就 我们 社会学 或者 这种 非常 精细 的 这种 分析， 我 去 研究 一个 因果 的 一个 机制 到底 有什么 影响。 我 仅仅 是 描述 下来 一个 大家 的 一个 满意度 是 怎么 变化 的， 大家 的 态度， 大家 的 行为 是 怎么 变化 的。 其实我 觉得 这件 事情 就是 非常 有意义 的。

欢迎 大家 关注 于佳 老师 接下来 的 进一步 的 研究。 刚才 对我 是 提到 说 关于 老年人 的 这种 性生活， 也 是因为 我 觉得 这是 这 两年 至少 在 影视作品 当中， 我们 还 经常 看到 的 一种 趋势。 特别是 比如说 有 一些 美剧 或者 电影 当中， 大家 开始 有 越来越多 的 篇幅， 越来越多 的 资源。 其实 是 拍摄 两年 的 生活。 像 前 两年 非常 火 的 这个 同期 俱乐部， 不就是 讲 丈夫 宣布 出柜， 然后 老年 的 女性 的 生活。 然后 我看 豆瓣 上 有一个 评价， 就是说 你看 这部剧 你 就 知道 你 奶奶 的 性生活 其实 比 你 想象 的 要 丰富 很多， 说不定 比 你的 性生活 还要 多。

所以 我 觉得 另一个 方面 也是 就是 我们 当 今天 在 谈到 性 的 时候， 其实 往往 会 觉得 好像 他 要 跟 社会 这种 主流 的 审美 有关。 我们 今天 可能 会 在 影视作品 中 看到 的 一些 这种 关于性 的 一些 描绘。 主角 肯定 都 身材 是 特别 棒 的， 特别 火辣 的。 它是 美的， 它是 与 活力 有关的， 它 跟 生命力 有关。 但是 到 老年人 的 这种 性行为 性生活 的 时候， 好像 就会 觉得 他 是不是 更多 的 是 跟 衰老 有关。 它 好像 跟 美的 关系 或者说 跟 生命力 的 关系 是 渐行渐远 的。

但 我 觉得 这 两年 也 是因为 有 越来越多 的 这种 剧集， 影视作品 会 开始 去 描述 这些 东西 的 时候， 你 也 看到 了 说 他 其实 是 有可能 的那 像 前 两年 还有 一部 很 火 的 剧 叫做 傲骨贤妻。 然后 他的 这个 衍生 剧 傲骨 之 战， 主角 之一 就是 那个 律所 的 女 领导 戴安娜。 里面 也有 很多 的 情节， 就是 在 描绘 打人 他的 感情生活， 还有 他的 性生活 里面 也会 有 一些 这种 镜头 会 划过 达 人的 皮肤， 然后 他是 充满 皱纹 的 皮肤， 但是 它 特别的 美。 把 皱纹 这个 事情， 把 衰老 跟 性 相结合， 其实 也是 去 凸显 说 我们 社会 中 可能 很久 以来 不 被 看到 的 一面。 所以 如果 要是 接下来 于佳 老师 的 研究 能够 涉及到 老年人 这个 群体 的话， 我们 也会 非常 感兴趣 说 未来 也许 可以 专门 再来 聊 一期， 老年人 他们是 怎么 生活 的对， 大家 不是说 退休 之后 就 没有 性生活， 退休 之后 的 新生活 也许 更 丰富。

对， 因为我 觉得 其实 和 中国 的 这种 传统 的 性 的 这种 观念 或者 文化， 它是 有一点 关系 的。 就在于 说 可能 我们 传统文化 认为 性 要 适度？ 不然的话 你就是 什么 精气 就 泄露 了， 就是你 不能 有过 多 的 性生活， 并且 可能 就是你 要 有一个 年龄 的 限制， 你 太 老了 你 也 不行， 对 吧？ 就是 有可能 什么 中风， 就是你 会有 影响 你的 身体， 然后 你 太 年轻 也 不行。 我们 有 非常 多 的 这些 传统文化 之中 的 这种 限制， 对 吧？ 就是 比如说 你 不能 太多， 也 不能 太 老， 也 不能 太 年轻。

但 事实上 我们 现在 进入 一个 老龄化 的 一个 社会， 就 50岁60岁以上 的 人。 我们 现在 看到 比如说 北上 广 这种 一线 城市， 预期 寿命 可能 都 快 到 80岁了， 是 吧？ 那你 不能说 他 可能 50岁之后 或者 60岁之后， 他 就是 一个 过 着 一个 无性 的 一个 生活。 我 觉得 其实 也是 一个 社会上 的 一个 忽略。

可能 我 觉得 对于 中国 来说， 就是 我们的 社会 的 变革 太快 了， 导致 可能 我们 很多 时候 大家 跟不上 这件 事情。 因为 可能 比如说 从 比较 早 的那 一代， 可能 刚 建国 的 时候， 我们 预期 寿命 可能 才 40岁， 就是 很低 是 吧。 那 可能 慢慢的 他 预期 寿命 在 逐渐 的 往上提， 但 事实上 可能 我们 还没有 这么 适应 到 说 可能 老年人 在 60岁之后， 他 可能 还要 再 活 20年， 再再 活 30年。 仅仅 是在 20年、 30年 的 时间 之内， 我们的 预期 寿命 增长 的 这么 快， 对 吧？

但是 观念 的 变革， 其实 他 就 没 跟上 大家 的 印象， 就会 觉得 六十多岁 已经 很 老了， 吧？ 就是 要 住院 了， 他 怎么 还 能有 性生活 呢？ 但是 对， 如果说 我们 下一次 可以 调查 的话， 我希望 其实 可以 我们 扩大 这个 老年人 的 群体。 因为 有 很多 做 这个 老年人 研究 的， 他 会 发现 说 其实 老年人 无论是 性 还是 说 可能 他的 婚恋 其实 也都 还 蛮 活跃 的， 是 吧？ 就是我 还 经常 看 这种 老年 相亲 节目， 我 觉得 其实 他们 挺 活跃 的。 可能 丧偶 或者 离婚 或者 怎么样 之后， 可能 他们 就会 搭伴 过日子， 会有 很多 同 局， 然后 也 可能 会 产生 这种 情感 上 的 这种 纠葛。 所以 我 觉得 确实 特别 值得关注。 我们 对于 老年人， 不仅仅是 说 他 就是 让 我们 要 去 给 什么 养老金， 我们 要 让 他 有 健康。 我 觉得 性 其实 也是 对于 他 心理， 就是 对于 他 快乐， 对于 他 生理 健康 都是 很 重要 的 一件 事情。

对， 然后 刚才 杨 老 在 说， 我 就 我 我 就在 想 会不会 这个 其实 也是 跟 大家 在 想到 性 的 时候， 总 还是会 把 它 跟 生育 挂钩 有关系。 就是 老年人 在 那个 阶段 的 时候， 其实 你就是 已经 没有 这个 生育能力 了。 或者说 你的 这个 生育能力 处于 减缓 的 一个 状态。 所以 在 我们的 这个 文化 当中， 就会 倾向 于 去 少 给 到 这些 人 关。 像 我 发现 可能 也有 一些， 比如说 父母 他 可能 并 不在乎 子女 的 性生活 好不好， 或者 他 也 不会 这么 问。 但是 他 会 很在乎 说 你 有没有 孩子。 他 如果 没有 性生活， 没有 孩子， 他 好像 就算 一 闭眼， 然后 你 就 突然 生出 了 一个孩子。 然后 这 中间 他 不想知道 你到底 有没有 性生活， 或 女性 我 好不好。

只 关心 你 有没有 生育能力。

对， 所以 我也想 对 也许 就 接 这个 问 一下 于佳 老师 下下 一个 话题 就是说 你 怎么样 看待 这种 性生活 跟 生育率 之间 的 一个 关系。 我们 知道 这几年 其实 东亚 现在 的 生育率 建成 了 一个 全球 的 洼地。 生育率 下降 其实 在 欧洲 已经 发生 了 很多年。 然后 你 会 怎么样 看待 就是说 这 中间 两者之间 的 一个 互动 的 关系。

我们 现在 看到 的 不仅 是 低 生育率， 其实 还有 低 的 这种 生育 意愿， 对 吧？ 大家 不想 生 孩子 或者 不想 生 很多 孩子， 然后 大家 可能 也 不想 有幸。 然后 刚才 讲 sexuality， 大家 不想 不 考虑 性， 对 性 没有 兴趣， 或者 我 可能 对 性生活 没有时间 去做 这件 事情。 我 觉得 本质 上 其实 他 都是 说 我们 社会 这个 最底层 的， 就是说 我们 其实 有 一点点 在 逐渐 的 走向 一个 就是 大家 他的 欲望 是 越来越低 的， 其实 他 本质 上都 是 个体， 他 对于 未来 的 一些 不确定性， 或者 他 对于 未来 的 信心， 他是 没有 那么 充分 的 一个 状态。

其实 像 张春林 老师 他们的 研究 也会 看到 说， 年轻人 对 他们 来说 的话， 不仅 是 说 你 工作 很忙， 这个 是 一方面。 另一方面 可能 对 这些 工作 时间 不够 的， 就是 这些 失业 的 年轻人， 其实 他的 欲望 是 相对来说 他是 更 低 的。 一方面 可能 他 也 找不到 对象， 另一方面 可能 他 也没有 这样的 一个 欲望 了。 我 就要 压抑 我自己 的 这样的 一个 欲望， 无论是 生 孩子 也好， 还是 性 也好。 我 觉得 其实 它 本质 上都 是 说 大家 对于 未来 的 一个 不确定性 的 一个 担忧。

另一方面 我 觉得 其实 也要 去 关注 性健康 本身 的 问题。 就是我 刚才 就是我 讲 什么 男性 可能 这个 性健康 是 值得 关注 的 一件 事情？ 中国 其实 他 也会 会有 有有 很多 的 这种 不孕不育。

我记得 前段时间 去 听 一个 做 日本 研究 的 一个 学， 就 他 这样 说， 日本 它 其实 是 人均 使用 这种 辅助 生育 的， 这个 消费 是 全球 可能 是 最高 的， 就 他 人均 是 最高 的， 然后 中国 好像 就是 总量 是 最高 的 一个 状况。 所以 你看 这种 高 压力 的 社会， 它 其实 反映 到 另外 一方面， 它 就 压抑 了 人们 的 这种 生殖力， 或者 生殖 能力， 对 吧？ 无论 日本 还是 中国。 然后 还有 就是 可能 像 庆 哥 来讲 说， 父母 就说 你 也 不要 有性， 然后 你 就 直接 要 生 孩子。

我 觉得 其实 就是 我们 中国人， 或者 很多 家长， 老一辈 的 人 他 总是 在 判断 说 什么东西 它是 一个 正事儿， 是 就是 生 孩子 是个 正经事儿， 但是 你 去 谈恋爱 就 不是 什么 正经事儿， 然后 你 搞对象 你 也 不是 正经事。 为什么 我的性生活 到底 于 不愉快？ 这 不是 什么 正经事儿， 这 都是 不能 谈 的 事儿。 他 总是 说 你 要 去做 正事儿， 对 吧？ 正事儿 你 就要 去 结 一个 正式 的 婚， 你 要 去 搞 出 一个孩子 来， 你 要 去 找到 一个 好 工作， 你 要 去 上 一个 很 好的 学校， 这是 正事儿。 但是 这些 其实我 觉得 更多 的 会影响到 我们 愉 不愉快， 我们 快 不快乐 的 这些 亲密关系。

谈恋爱 对 吧？ 你 包括 杏， 然后 甚至 还有你 自己的 这些 娱乐， 家长 都 觉得 这 不是 正事儿 是 吧？ 我 现在 就 可能 我妈 给我 打电话， 然后 说 你 在 干什么。 我 有的 时候 我 就说 我在 工作， 其实我 可能 我也 没 在 工作。

如果我 在 说 我在 玩， 他 就 会说 工作 不太 忙 吗？ 我 就 我 已经 是一个 非常 独立， 我 都 已经 这么 老了 是 吧？ 对， 所以 就是 这种 定义， 这种 判断 其实 让 很多人 他 就 把 这个 性 这件 事情 就 抛掉 了， 对 吧？ 因为 他在 这个 所谓 的 正事儿 的 这个 范畴 之内， 它是 比较 边缘化 的那 我 就 先 抛掉 这些 不属于 所谓 的 正事儿 的 一些 事情。

确实 很难 想象 有一天 我妈 突然 打电话 过来 问 我说 最近 你的 性生活 快 不快乐？ 我 觉得 我们会 被 吓死你。

可以 反问 一下， 你说 妈 那你？

我 觉得 东亚 文化 中 确实 有 很多 的 关于性 和 生育 之间 紧紧 绑定 在一起 的 迷思。 就 好像 聊性 就 一定 是 跟 生育 挂钩 的。 但是 其实 性 也可以 只是 关于 人类 作为 一个 个体 对 快乐的 体验 的 追求。

我在 想 是不是 现在 很多人 他 可能 不再 想要 去 追求 性， 对他 整体 的 生育 意愿 也很 低， 然后 性 的 体验 也很 低。 是 本质 上 也是 性 这个 事情 变得 不再 是一个 快乐的 事情 了， 它 也 变得 是 很 有 压力 的。 就是你 要 有幸 了， 你 就得 有 个 结果， 你 最后 会 生 孩子 吗？ 你 最后 会 结婚吗？ 或者 是 说 现在 也有 一些 关于 亲密关系 的 压力， 关于 人 在 这个 社会上 孤独的， 关于 这个 个体 的， 就是 对于 这个 亲密关系 追寻 的 压力。 所以 我 就 觉得 它 整体 就 变成 了 一个 不 那么 轻松， 不 那么 开心 的 事情。 他 跟 很多 其他 的 东西 在 挂钩， 可能 这也是 我们 今天 要 去 疗 性 的 原因。 因为 它 确实 是在 这个 社会 结构 中 跟 其他 东西 深深地 嵌套 在 了 一起。

然后 我 最后 还有一个 小小的 问题， 蛮 想 问 一下 于佳 老师。 就是 刚刚 你 有 提到 说 咱们 的 这个 研究， 其实 跟 这个 社会 的 不 平等 和 阶层 分层 是 很 有关系 的。 当然 这个 分层 可能 也有 不同 人群 的。 特征 的 分层。 但是 我也想 问， 因为 刚刚 你 提到 今天 我们 去 看 受 教育 水平 以及 这个 经济 阶层 水平， 它 其实 反而 跟 性生活 这个 事情 是 成反比 的。 所以 我 可不可以 理解 为， 其实 在 这个 所谓 的 平等 和 不 平等 上面 进 这个 事情 反而 是 相对而言 还 挺 平等 的 一个 事情。 因为 它 并不 根据 你的 经济 收入 所 受到影响。

就是 可能 不 平等。 我们会 一般 觉得 说， 有钱 的 人 可能 他信 很多， 然后 没钱 的 人心 很少， 这 可能 是一种 不 平等。 但是 其实我 觉得 他是 反过来 的 一种 模式， 它 也是 一种 不 平等 对 吧？ 就是 它 社会 经济 地位 很高， 但是 它的 性生活 被 剥夺 了。 其实 它 也是 性质 上 的 一个 不 平等 的 一个 体现。 其实 我们 倒 并不是 想 去 揭示 说， 那 是不是 就 资源 很多 的 人， 他 一定 就 性生活 很 丰富， 他 性生活 很 快乐。 我们 只是 想说 性 他 和 我们 看到 的 一些 外在 的 一些 社会 经济 的 地位， 它 到底 有 什么样 的 一个 关联。

其实 我们会 发现 说 可能 在 比较 年轻 的 这个 世代 之中， 其实 社会 经济 地位 或者 教育 程度 没有 那么 高 的 群体， 他 可能 他的 性生活 是 更 活跃 更 丰富 的那 我 觉得 有一个 很 重要 的 影响， 就是 我们 现在 性 的 可 及 性 是 比较 多了， 对 吧？ 就 不是说 你 一定要 进入 到 一个 非常 严肃 的 婚姻， 你 才 可以 有性， 对 吧？ 比如说 我们 在城市 之中 看到 很多 的 这种 流动人口， 那 其实 他的 姓 是 非常 活跃 的。

我 觉得 好像 现在 我们 一一 做 这个 研究， 就 老 想 去 研究 大学生， 对 吧？ 大学生 想 不想结婚？ 大学生 想 不想恋爱？ 大学生 新生活 怎么样？ 我 怎么 觉得 你 这个 焦点 其实 不应该 放在 大学。 其实 同龄 的 这个 群体， 比如说 农民工， 或者 是 一些 其他 的 这些 流动人口， 或者 可能 没有 上大学 的 这些 群体， 他的 性 可能 是 更加 活跃 的。

就 性 对他 来说 是 更加 重要 的 一件 事情。 其实 像 我 刚才 提到 我们的 可以 获得 的 方式 其实 也 多种多样 了， 对 吧？ 就是 不再 是 说 你 一定要 在 婚姻 之中 一定 要是 一个 固定 的 伴侣。 另外 的话 可能 还有 这种 所谓 的 网络 上， 那就 你 找到 的 一个 性伙伴， 对 吧？ 那 可能 还有 这种 就是 可能 搭伴 过日子， 可能 节省 这种 社会 成本。

我 觉得 都有 这样的 一些 可以 看到 的 一些 变化。 当然 就 是从 我们 上一次 的 调查 之中， 我们 看到 说 可能 教育 程度， 它 和 性生活 的 这个 活跃度， 它 之间 会 发生 一定 的 逆转。 我 觉得 其实 也 不能说 是 一件 很 坏 的 事情。 至少 可能 我们在 经济， 我们在 物质 上 是 不 平等 的。 但是 在 性 上 不 代表 说 我 一定 就是 非常 的 匮乏。

当然 我们 还有 一方面 的 原因 就是 和 我们 一直 关注 的， 比如说 家庭 跟 婚姻 也是 有关系 的对 吧？ 比如说 我们 看到 说 社会 经济 地位 低 的 这些 群体， 他 可能性 之上 是 比较 活跃 的。 但是 另一方面 的话， 可能 这些 群体 他 并不一定 可以 形成 一个 非常 稳定 的 关系。 就是 他 可能 没有 累积到 足够 的 经济基础， 会 去 进入 到 婚姻， 或者 形成 一个 家庭， 甚至 是 生育。 他们 也是 在 相关联 的。 不能说 哪个 群体 它 真正 就是 完全 被 剥夺 了， 或者 完全 被 排除 在 某 一个 这个 性， 或者 排除 在 婚姻， 或者 排除 在 家庭 之外。 但是 其实 我们 更多 的 是 想 看到 这样 整体 的 一个 图景。

以及 可能 不同 阶层 和 他的 这个 性别 之间 也是 有 一些 交叉性 的。 像 信 刚刚 举 的 那个 例子， 13岁的 小女孩 她 被迫 进入 这样的 一个 性 产业链 的 故事。 其实 他的 性生活 频率 的 多少 并不 能够 跟 他的 性 福祉 直接 挂钩。

在 可能 不同 的 阶层 当中， 这个 性别 之间 的 不 平等 也是 非常 显著 的。 因为 当我们 在 聊到 性 的 平等主义 的 时候， 我 当时 看到 一个 词语 是 也是 一个 美国 的 社会学家 提出来 的， 他 叫 polar england。 然后 他 提到 有 个 词 叫做 不平衡 的 性别 革命。 然后 这 不平衡 的 性别 革命 其实 讲 的 就是 当我们 今天 在 聊 女性主义 的 时候， 可能 女性主义 它 最早 开始 起作用 或者 是 有 成效 的 地方 是在 我们的 公共 领域， 还是 很 缓慢 才 进入 了 私人 领域。 私人 领域 就 包括 了 我们 刚刚 讲 的 这些 男性 对于 性 服务意识 的 这些 了解。

可能 在 受 教育 程度 更 低 的 这些 阶层 当中。 当然 这个 我没有 数据 佐证， 我也是 一个 猜测。 可能 大家 对于 这种 性 的 平等 的 意识 更加 薄弱 一些。 这 也会 导致 一种 我 觉得 性 资源 或者 在 性体验 上 的 剥削。 对对对。

比如说 虽然 我们 看到 说 女性 她 会 认为 说 我要 享受， 对 吧？ 可能 我 也要 被 服务。 但是 事实上 从 我们的 调查 之中 看到， 女性 她的 这个 性 的 生理 满意度 和 心理 满意度 其实 都是 低于 男性 的。 我们 依然 会 看到 存在 这样 方面 的 一个 差别。

对， 像 pola england， 他 前段时间 有来 我们 中心 做 过 一次 讲座， 他 其实 也 研究 我们 所谓 的 online hookup， 做 的 就是 美国 大学生 的 这种 约 炮 的 这种 行为。 他 其实 会 看到 说， 虽然 说 这种 文化， 它 其实 在 逐渐 的 蔓延， 但 事实上 它 产生 的 后果 其实 是 会 存在 性别差异 的。 他 会 发现 说 其实 女性 在 这个 关系 之中， 其实 是 受到 了 更多 的 一些 损伤？ 可能 她的 性体验 不是 特别 好， 甚至 他 可能 受到 一些 情感 上 的 一些 伤害 之类 的。 就是 他 会 发现 说 一个 文化 出现了， 她 在 性 上面 有了 一些 变化 之后， 它 可能 它 产生 的 影响 对于 每个 社会群体 来说 其实 是 不太 一样的， 对 吧？

比如说 刚才 提到 的 就是 网络 非常 发达， 手机 非常 发达。 互联网 时代 可能 它 作用 于 个体 的 这个 性生活 月 活跃度， 我 觉得 其实 是 让 教育 程度 比较 低， 以往 资源 比较 少 的 这些 群体， 他 其实 是 有了 更多 的 接触 的 可能性， 对 吧？ 我可以 用 这些 APP， 我可以 去 找 一些 我 认识 的 人。 但是 可能 在 我们 没有 这个 资源 之前， 可能 只有 这些 很有钱， 资源 很 丰富 的 这些 群体， 他 可能 才会 去 接触 到 更多 的 不同 的 异性 对 吧？ 或者 可能 获取 更多 的 性 上 的 一个 便利。 所以 无论是 从 一个 技术 的 变革， 还是 说 在线 上 的 一个 文化 的 一个 出现， 其实 对于 男性 和 女性， 对于 不同 的 社会阶层， 其实 它 都 可能 会 产生 非常 差异化 的 影响。

我 觉得 我们 可以在 结尾 的 部分 再来 探讨 一下， 一个 健康 的 性观念 可能 应该 是 什么样 的。 我们 今天 可能 跟 更 古早 之前 的 那种 弹性 色变 的 时代 肯定 不一样。 但是 我们 今天 好像 也 处在 一种 巨大 的 不确定 摸索 的 一个 时间段 当中。 我们 应该 怎么样 看待 性， 怎么样 去 树立 一个 健康 的 性别 的 观念， 健康 的 性观念 我 觉得。

可能 我 也没有 一个 标准 的。 答 专家 一说 什么 健康 的 正确 的， 肯定 就会 挨骂。 是 我 之前 是什么 就 写 了 一篇 生育 的 什么 文章， 然后 底下 就是 讲说 最 应该 给 专家 做 计划生育。 对， 但是 所以 我就是我 觉得 我 其实 也 不知道 到底 什么样 是一个 很 健康 的。

但是 从 我自己 的 感受 来说， 我 觉得 其实 对于 我们 中国 的 这个 社会 之中， 首先 就是你 要把 性 当做 一件 正事儿。 就是你 不要 去 避讳 的 去 谈 他， 你 也 不要 谈 芯 色变。 另一方面 你 要 认可 它是 很 重要 的 一件 事情。 可能 大家 就会 去 关注 这件 事情， 彼此 可能 两性 会 去 了解 对方 的 一些 想法， 会 出现 更多 的 一些 尊重。 如果我们 不再 去 谈性 色变 的， 可能 对于 年轻人 啊， 未成年 群体， 他的 性教育 也会 做 的 更好。 大家 把 它 当做 一个 正事儿， 不是 一个 不能 谈 的 一个 正事儿， 我 觉得 就 挺好的。

我 觉得 就是 健康 新冠 炎， 就是 大家 对 性 保持 一个 更 开放 的 态度 吧。 因为我 感觉 确实 从 调研 当中 看到 很多 数据 其实 是 很 矛盾 的。 一方面 中年人 他的 性生活 越来越少 了， 但是 同时 这个 出轨率 也 越来越 越高 了。 我 觉得 这个 中间 一定 是 有 一些 隐秘 的 联系。 就是 大家 可能 在 性 当中 没有 办法 感受到 快乐。 但是 作为 人类， 他 天性 又是 需要 去 追求 这种 在心 里面 的 亲密 感 和 这种 快乐 感 的那 我 觉得 能够 去 开放 去 谈 问 他 不同 的 性别， 或者 是 同性之间， 能够 去 为了 这件 事情 而 努力， 就 把 它 当成 一个 正式 来 努力， 像 生育 和 做 其他 事情 一样 努力， 和和 考 高考 一样 努力。 那 可能 大家 的这 性生活 都会 更加 的 和谐 一点。

它是 一件 正事儿， 但是 它 又 和 我们 工作 或者 高考 这样 它 不一样。 就在于 我 觉得 性 他 没有 一个 固定 的 标准。 我 觉得 其实 就 每个人 他的 性需求 是 不一样的我 觉得 我们 看到 年轻一代 他 之所以 有 变化， 我 觉得 他 对于 个体 的 需求， 对于 个体 的 感受 是 更加 重视 的。 虽然 我们 要把 它 当做 一个 重要 的 事情 正事 去 对待， 但是 我 觉得 也 不要 走上 那种 我 一定要 给你 树立 一个 就是你 每周 至少 两次 性生活， 这 才是 健康 对 吧？ 不要 给他 设定 一个 标准， 就是你 在 这个 伴侣 之中 怎么样 觉得 舒适， 怎么样 觉得 很好， 我 觉得 就 挺好的。 他 更多 的 是一个 人际 上 的 一个 交流。

对， 刚才 若 涵 就 提到 说 这个 出轨？ 其实 出轨 这个 也是 我们 做 的 一个 非常 重点。 就在 我们的 观念 之中， 中国人 对于 婚外性 行为 的 认可度 超级 低， 几乎 没什么 人 认同 这件 事情， 都 觉得 出轨 不太好。 但是 你们 可以 猜 一下， 在 我们 调查 的 这个 受访者 之中， 就是 一段 婚姻 之中 至少 有 一方 出轨 的 比例， 你们 觉得 有 多少 呢？

33% 10 挺 高 的， 40对.

其实 差不多 就是 40% 左右。

离婚率 都有 40% 了， 对 吧？ 大城市 的 离婚率。

但是 离婚率 它是 人口学 的 一个 指标， 中国 离婚率 其实 没有 那么 高。 我们 看到 的 现在 讲 的 离婚率， 它 其实 讲 的 是一个 离婚 和 结婚 的 一个 比例。 就是我 今年 离婚 的 人数 除以 我 今年 结婚 的 人数， 但是 其实 它的 分母 并不是。 离婚 的 这些 群体， 我们 要 去 比较 的 其实 是 今年 离婚 的 这些 人， 他 结婚 的 那个 状况 之下 有 多少 人 去 离婚。 所以 就是我 一直 想说 中国 离婚率 其实 真的 没有 那么 高。 虽然 婚姻 已经 变得 不是 特别 稳定 了， 但是 离婚率 真的 还 挺 低 的。

并且 我们 自己 做 的 研究， 我 一直 非常 强调 一件 事情， 中国人 真的 非常重视 孩子， 我们 把 它 叫做 子女 中心主义。 我们会 看到 说 可能 这些 夫妇 如果 他 有 孩子 的话， 他 十年二十年 就是 他 维系 这个 婚姻 十年二十年， 他的 离婚率 甚至 可能 都 不到 3%， 非常低。 但是 可能 没有 孩子 的话， 他的 离婚 的 可能性 就会 高 很多。

但是 整体 来说， 中国 离婚率 其实 还是 挺 低 的。 包括 从 我们 自己的 数据 来看， 比如说 10年 之后 结婚， 那 这些 群体 之中 可能 就是 他的 婚姻。 在 我们 观察 到 2018 或者 2020年， 他 去 解体 的 比例 可能 也都 还 不到 10%。 可能 相比 于 美国 的话 可能 会有 达到 50%， 日本 的话 可能 也会 达到 25、 35的样子。 中国 其实 离婚率 倒 不是 特别 高， 所以 我 总 觉得 我们 离婚 冷静期 也 不是 特别 有 必要。

但是 又 回到 出轨 的 话题， 很 有趣 的 一个 现象， 我们会 发现 说 之前 都是 说 丈夫 出轨 的 比例 更高， 对 吧？ 就是 我们会 他说 妻子 出轨， 丈夫 出轨， 双方都 出轨。 我们会 看到 说 可能 在 70后之中， 主要 的 是 丈夫 出轨， 可能 妻子 出轨 占 的 比较 少。 但是 在 最 年轻 的 这个 出生 的 群体 之中， 他 进入 到 婚姻 之后， 我们会 发现 说 妻子 出轨 的 比例 已经 一定程度 上 追 上了， 就是 没有 完全 追上。 但是 已经 在 缩小 这个 差距 了。 你 不能不 说 可能 也是 一种 性别 的 变革， 是 吧？

对对对， 说到 婚外情 这个 事情， 在 美国 职业 的 一位 比利时 的 心理咨询师， 他 主要 就 做 婚姻 咨询。 然后 他 也是 通过 个案 的 经历， 发现 其中 大量 都是 出轨 的 故事。 然后 写 了 一本书 就 叫做 重新 思考 婚外情。 然后 里面 也是 解释 了 他 看到 的 这些 个案 当中， 大家 在 出轨 前后， 也 包括 情感 上， 也 包括 身体 上 中间 的 一些 挣扎， 或者说 一些 心路历程， 觉得 也是 还 蛮 有趣 的 这个 现象。 所以 其实 这个 中外 同时 两人。

所以 我 觉得 就是 婚姻 这个 制度， 或者说 我们 这个 稳定 的 传统 的 这种 两性关系， 对于 个体 的 约束力 其实 就是 在 下降。 对， 无论 男性 还是 女性， 可能 他 都有 超越 这个 制度， 超越 这个 关系 之外， 去寻找 新的 性伙伴 的 一个 可能性。 但 我 个人 没有 很 赞同 这种 行为， 但是 我 觉得 他 本质 这样 也是 一种 个体 的 自由。 不仅仅是 我们 看到 这种 什么 丈夫 出轨， 妻子 很 悲惨 的 故事， 现在 也有 这个 妻子 出轨 的 故事， 不得不 说 也是 性 变革 之中 的 性别 平等 化 趋势 的 一部分。

在 节目 结束 之前， 我也 再来 提醒 一下 本次 我们的 赞助商 给 到 我们的 优惠 信息。 就像 瑜伽 老师 刚刚 提到 的 那个 点 一样， 现在 有 越来越多 的 女性 开始 使用 一些 性玩具 给 自己 带来 体验。 如果 不合时宜 的 听众 也 想要 拥有 一个 自己的 情趣用品、 情趣 玩具， 今天 我们 有 两种 方式 可以 拿到 大仁 堂 产品 给 到 我们的 专属 优惠券。 第一种 就是 在 淘宝 搜索 大人 堂 旗舰店， 然后 私信 客服 报 暗号 不合时宜 就可以 领取 这个 专属 的 优惠券。 同时 你 也可以 在 下单 的 时候 去 备注， 不合时宜 就可以 额外 获得 一个 价值 158元 的 大礼包。 另外一个 方式 就是 如果你 不想 记 这么 多 细节， 你可以 直接 在 我们的 show note 里面 可以 看到 我们的 跳转 链接， 然后 复制 这个 淘宝 的 口令 去 购买， 这 两种 方式 都是 可以 获得 优惠 的。 另外 就是 提醒 一下 我们在 海外 的 听众， 因为 大人 堂 在 海外 也有 相关 的 这个 店铺， 我们 也 准备 了 海外 购买 的 链接 和 优惠券， 具体 大家 也可以 查看 链接， 根据 自己的 需求 来进行 选择。