不时夜谈：亲历冻卵之后
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大家好 欢迎收听本期的不识夜谭我是若涵我现在正躺在庆一家的床上录制这期节目对 虽然现在还是下午但我们已经有了夜谭的 feel 但我们两个已经决定上床了这是什么暴力开头对 刚刚我们来到这个床上的时候觉得特别舒服然后就想躺在这个床上录节目

但我跟庆最近确实很累啊就是有一种随时想要躺下的感觉我今天从阿姆来路特丹然后找庆然后我见到他我第一句话就是说我本来以为我快死了直到我见到你发现这世界上还有一个比我更加接近疲惫致死的人所以来说说姐妹最近为什么这么累

最近为什么这么累所以感觉真的是一个灵魂拷问对最近确实有一种就是电量不太足的感觉嗯嗯

可能每年到冬天都会有点这样的感觉吧然后我们在过去的这个周末刚刚在柏林办了一场五周年的卸下活动然后也有一个这个周末满是会议的一个非常忙碌的周末然后在之前的那一周正好赶上美国大选所以当时也是有一些这个出差有些活动所以感觉过去这一周是在高能输出的一个状态

所以到了现在就是终于回到了家中就有一种想要就地躺下的感觉其实我们已经好久好久没有录夜谈了上一次录夜谈你还记得是什么时候吗

是不是聊分手那次那是今年年初的时候不对是我分手的时候对不起我的记忆已经错乱了天哪我都忘记上一次录夜谈还是我分手的时候后来我们又录过其他的夜谈那次是你跟思琪又录了一起还有那个东亚信那真的是今年夏天的时候了然后这半年的时间因为我和庆都一直在

各种出差然后因为自己的一些项目在不同的地方行走然后工作所以一直都没有凑上这个时间录夜谈吧但其实这半年

我们也还是发生了挺多事情的对从何说起就其实我刚刚还跟庆说我现在还蛮期待录夜谈的因为我觉得夜谈一直是自己的一个是我们自己的一个保留地然后可以跟大家掏心窝脊的真诚的分享一下自己最近的状态然后也可以聊聊我们最近在关注的事情所以其实是一个就是感觉很亲密的一个场合和一个录制的设计吧

然后最近我自己的状态是就像庆说的一样我们刚才从柏林回到阿姆然后我马上这周末要去南美洲出差然后算是我自己的一个报道项目所以这半年确实有一种到处在跑动就是有点疲惫但是又觉得可能对于很多人来说就你还不太好

就这个状态你还没有办法去跟身边的人去诉说因为大家会觉得你在反而在你可以到处跑但我也承认了这是一个它让你保持一种自由流动的状态但确实我也能感觉到我们两个都到了一个就是今天相见的时候我觉得我们两个都到了一个经历的就是在 physical 以上都到了一个有点临界点的状态

可能精神上我们还觉得哇大千世界好精彩可以再去走一走我精神上现在已经蛻变了我只想你知道就是可以去趟超市然后把我这一周的食材都买齐然后我可以就是详细的计划我周一要做什么周二要做什么而不会就是出现那种我到超市的时候我觉得我这过两天又要走了

买了这么多菜能不能吃完这放在冰箱里也是浪费对就我现在会非常期待一种就是日常的生活状态因为我前一个月的时间都是在阿姆所以我就非常定非常固定的去健身房然后每周健身三次然后去超市买菜然后跟室友一起吃饭我会觉得其实这样子的有规律感的生活也是很有必要的因为我自己觉得我

在外面走到一定的时间虽然你每天都在大量的接收新的信息但我也觉得我在某一个程度上我的感官有点麻痹了就比如说你现在让我突然对生活中的一个细节产生一些很细腻的感受我可能就我就可能产生不出来我觉得

我觉得我脑子里都是 to do list 就是 ok 就周日要出差了我还有哪些东西需要准备然后有哪些人什么疫苗要打还有哪些采访要约就是我今天走走在这来你家路上我都觉得我是不是已经麻了就是已经累麻了

所以我知道可能有些朋友会说你们怎么样能够保持这样自由的状态然后可以去好多地方很棒但是我自己到今年也会觉得其实最重要可能是有一个平衡的感觉就你既能够享受生活里那些细碎的快乐但是也能够还保持一个

可能性然后保持一个探索世界的这种兴奋点但是一旦你过了这个点你可能就有点会像是我们两个现在这样子要死不活的面对着对方对我会感觉就是日常的生活节奏其实还挺重要的嗯是它其实是一个人生活中非常基础的一个安全感的来源

所以我现在也就是更加理解就是那些有时候你看那种所谓的商务成功人士他们的生活可能是我们已经牺牲到商务成功人士的序列吗没有没有我我就是看到就是那些比如说可能毕生都在保持高强度去旅行的那些人他们为什么会坚持就是到了一个地方然后去到住在这个酒店里一定还是会要去健身房

就是不管每天在往还是要去健身房那当然我觉得这中间有一些有这种精英有特权的一个成分那对就是去健身房是他们那个社群就大家可能对彼此一个期待但我觉得他确实也是一个人他在这种忙碌的生活当中当你已经不太记得你今天在哪个时差明天会在哪个时区

的时候能够让你保持就是支棱起来的一个非常日常的一个激励就它就是给你兜底的一个东西所以你觉得你现在的这种日常中哪些部分是让你觉得是还仍然有日常节奏感觉的东西

我觉得有两件事情一个是其实我夏天出完差回到阿姆之后我就有开始保持健身的习惯所以有那么两个月的时间我基本上每周不管发生什么都会去三次健身房然后我觉得那个其实给了我一个很强的日常的确定感因为你在

不同的时区游走或者是有一些工作的时候你是没有办法保持这个生活的节奏的那你本来就比较疲惫的一个状态因为这种不断的在捣换生活方式然后时差就会让你其实更疲惫嘛但我觉得回来开始去运动了之后它其实也是你心里的一个一个确定感的来源就是你知道你在这个时间点一定会进去一个小时挥汗如雨跟这些肌肉白男们一起就是

就是举着这个杠铃面面相觑你就会觉得有一种啊生活的确定感其次就是

身体的变化你确实是能够感知得到的就是它不一定是你马上就是变得非常的就是有八块腹肌或者是有很好看的手臂线条但是你会能感觉到自己对于这种日常压力的处理能力更强了你的专注力也更好了一点所以我觉得这个是我当时回来之后觉得还挺还挺好的一件事情然后第二个就是

我觉得我说完这个大家可能会嫌弃我第二个就是我现在就比较坚持早起因为我意识到现在事情越来越多尤其是比较杂比较碎的事情越来越多像我们今年也花了很多时间和精力在做不合时宜上面所以我自己也花了更多的时间来做自己的项目和事情这其实跟在

公司上班还不太一样就是所有的时间都是你自己的但也可能最后变成你所有的时间都是无法控制的因为有很多外部的这些合作呀或者是一些你无法预期的这种项目就突然需要去处理所以

当你想要有完整的一段时间比如说看一些书或者是做一些写作哪怕只是写日记这件事情我觉得都变得很困难所以我现在就会开始尝试着在早上比较早起来然后晚上比较早睡觉进入一个四五十岁的养生

养生规律的这个作息阶段然后早上那一两个小时我觉得是很确定的我知道我不会受到干扰然后我可以很专注的有一段的时间去写一些东西或做一些东西或想一些东西我觉得这个对我来说也还蛮重要的否则的话我我觉得前段时间我就有一种每天都被事情推着走推着走然后我自己就不知道去了哪里的感觉嗯

你最近有看再见爱人吗有啊大家在里面盛赞的就是黄圣依她养生的作息时间吗她的作息非常规律就是晚上十点睡觉然后早上可能就六七点就会起床我以前特别不能理解我现在特别能够理解我觉得哇就是我现在这晚上都不想参加任何要晚过十点的节目你也经历了这样的阶段我已经在这样的阶段里面很久了就是看到那种什么晚上九点钟才开始的剧就心想她怎么撑过去

我就累了已经所以你看《在街上爱人》的感觉是什么最近好多好多朋友在讨论我得承认一方面我好像停不下来就是我觉得还算挺好看的就是开始之前我看过之前几季吗比较片段式的就我大概知道明季会有什么人但是我不会就是去追但这一季的话

可能我不知道是我的感觉还是大家也会有这样的一个感觉就是这一期我觉得他的讨论度其实是一个现象级的嗯就最开始从杨子跟黄顺一他们的那种非常扭曲的一个关系然后加上他们两个人都有这个比较高度的这种关注度是一个一直有话题性的这种人物到后来这个

好像现在最新一轮的这种批判的焦点都转到了就是那个麦麦的身上然后我现在还在观察我觉得舆论当中有一些还比较有意思的一些现象吧对我觉得因为我之前每一年的再见爱人其实都多多少少都看完了然后是吗对我其实才是最我才是

这个系列最忠实的追歌粉丝朋友们我从第一期追到这一期那为什么从来没有聊过天呐因为我以为你不看你知道吗我觉得我一直对庆有一个误解是我觉得庆从来不追任何综艺和剧所以我每次当我在追剧的时候我就有一种羞耻觉得如果我跟庆聊他会不会嫌弃我

而且我觉得还有一个误解就是我觉得你现在追的剧都是古早剧就是什么十年前二十年前我都是对怀旧因为上一次庆给我推荐的剧还是他可能不会爱你那都是我初中时候看的剧了他居然推荐我最近再去看所以我心想啊这些因为你三十岁了你知道吗我想啊这些流行的剧庆应该都不看吧

我之前有追再见爱人然后之前几季也有很多讨论都大家好像都没有这一季这么现象级我感觉有一个原因可能是这一季的人真的都很极品

三对都挺有特色的这一季的人都挺极品的其实前两季我感觉也有一些比较典型的比如说在亲密关系里会出现的问题或者是我们都说这个国男的一些比较典型的就比大男子主义啊然后他可能可能比较跌啊就这些其实在前几季里面有些嘉宾也会体现但真的没有像比如说也没有像杨子表现的这么极致就是他的那个极致就真的是让你觉得

这可以叫做人吗我特别喜欢看拍比江吐槽样子还有那个刘继授吐槽样子就没事我现在就会把那几个小桥段就是回播一下就有一种这种爹这种爹男就是应该被很吐槽的感觉但我后来看就是越往后看我就觉得这个

看杨子反应的这个心理创伤也都不能经由他们的吐槽来化解了他的这个状态是毫不在意任何人的吐槽所以你就会更加觉得有一种窒息感因为如果是一个他愿意跟你对话愿意了解说 OK 你的这个建议我愿意我愿意听一听的这个状态

那我觉得还有点用但我后来发现后来有人说杨子后来其实挺喜欢刘吉手的但他喜欢刘吉手的原因是因为他其实并不把刘吉手比如当成自己不会纳入自己亲密关系这个范畴不会把他当朋友但是他觉得刘吉手是一个商业上很好的合作伙伴

就是他如果说刘吉手来他的直播间或者是跟他有这样的互动他的关注数就一下蹭了起来所以这是他喜欢刘吉手的原因或者他喜欢跟刘吉手互动的原因这个男人脑子里全都是什么商业价值啊什么的就这种互动对他来说可能对我们大家来说刘吉手是一个把我们心里话说出来的一个一个对象但是可能在杨子心里哇刘吉手是一个流量

我可以利用他一下跟我互动对我觉得杨子他已经进入了一个在我的观念世界里面进入了一个范畴就是我觉得我都不想去批判这个人了放弃了对已经放弃了然后你觉得在这个人的身上你其实不太能够看到

很多的复杂性或者说这种当然他非常值得批判但我觉得批判他是一件其实还挺容易的事情对我反而是觉得在这个过程中可能更多的理解了黄胜一就是我还在小的时候当时曾经看过一部这个青春偶像剧叫做红苹果乐园我也看过然后

黄顺宇在里面就演那个就是特别美但是经常特别毒辣的笑话好像是叫琳达还是什么好像是对然后后来他又演了功夫所以我觉得他还算是一个就是你从小看到大的这么一个明星包括他之前上了一些综艺我觉得对他的呈现其实都还是比较片面的

包括之前她上的《浪姐》《浪姐》的第一季然后这一次上这《再见爱人》我觉得我会在黄圣依的身上看到一种我觉得也是女性的困境吧就是一个

拥有了她那样的天资从家世到外貌到她个人的这些素养她当然不是完美的但我觉得她总体来说还是一个在她拥有的这个资源上是一个比较优秀的天生的这些资源是比较优厚的这么一个女性但她其实也在某种程度上进入了一个母局的困境

就他也讲了他去这个再见爱人这个节目的目的其实就是希望杨子能多回家陪陪孩子觉得孩子成长的过程中需要一个父亲而不是他需要一个丈夫我觉得他在个人层面对杨子已经也早就放弃了对他完全没有爱的诉求就跟那个葛西和刘吉的手持很不一样的对他完全不需要杨子我那天看就

就是他们那个画像那一集然后那个画师就问他说你现在看到你面前的这幅美景有湖有牛羊成群然后你在那儿荡秋千你觉得很惬意但是你会不会希望这个时候你的伴侣在身边然后黄世祺想了一下他说哦其实好像没有想过因为我就觉得我自己在这还挺享受的但如果伴侣在的话其实会给我很大的情绪的负担所以我就觉得他

去上大家爱人的这种目的就是非常他的诉求非常的清晰明确就是我就是为了孩子那同样我觉得还有另外一个也陷入这种母子困境的就是卖卖那现在大家因为经历了一系列的这种

事件包括这个最新一期的这种巡迹事件所以我都还没有看到是已经被剧透了对已经被剧透了好讨厌然后我觉得对他的这种批判还有这种愤怒吧嗯我个人感觉有一种不成比例的汹涌他当然身上有很多的缺点他肯定不是一个很

完美的人包括觉得大家可能对他的一些无人处事的这种方式包括他可能在情感里面去跟对方相处的这种方式呃

很有可能是容易让普通人想到自己或者说想到自己身边的人那跟杨子那种就是爹位的霸总还不太一样但我觉得退一步讲的话我可能还是选择说对麦麦抱以更多的共情或者同情就哪怕我也知道她是一个就是可能特别是在这样的一个镜头下有很多瑕疵的人我觉得会抱我这样一个共情的原因是因为我觉得她也是一个受困于就是母职困境的人

她在生育孩子的过程中遭遇了很多的不幸然后她也确实为她跟李航亮的这个小家庭其实奉献了很多那也当然可以说她家里可能也住个大平层然后有保姆就也不光说她一个人但

我觉得那种深层次的困境就是你生育的那种苦楚其实确实是你不管有多少钱其实都无法去抹平的所以在这个层面上你会看到就是黄圣一和麦麦两个其实来自社会非常不同阶层不同背景不同的这种天赋条件和不同的后天教育的人他们来到这个节目我觉得非常关键的一点都是他们的母子困境对

反而是没有娃的葛西很爽对但我会觉得其实葛西也被当然葛西不是被什么困住但是葛西她是被自己的爱困住嘛因为大家会觉得说葛西还是对刘一手的感情还是很深的哪怕在经历了这么多感情当中的挫折之后嗯

然后她呈现出来的也是一个特别独立自主有自己想法的女性她完全可以就她自己的人生的精彩我们看了几集之后也觉得她其实不需要男人了但她依然期待就是刘雨手能够爱她或者是她在节目里反复重复的也是我就想知道她还爱不爱我她在乎的都不是说你之前为什么把我的嫁妆钱骗掉了或者为什么就是我们现在过着室友般的生活她其实在意的是你还爱不爱我所以我觉得这个虽然说大家

大家都会在乎吧在一段关系里面这看起来也是一个关系当中核心的问题但有时候我也会想大家是不是被这样的一个执念所困住了我想再说一下麦麦的那个大家的观感吧我感觉很多人看他的桥段的时候肯定第一反应都还是会觉得这个人确实是确实有点烦的但是像庆刚说到了如果你仔细细想一下的话

会发现现在网络上这种不成比例的就大家把关注点或者是矛头一致转向他的这样的一个行为其实是

是有一點暴力的因為他就是一個很普通的人他是個素人他是這個節目裡面可能唯一一個沒有面對過大眾媒體的素人可能像葛西或者是劉吉手他們可能不是明星但他們也是做這個網紅起家的所以他們是有去處理跟公眾打交道的經驗的

但是我感觉曼曼是完全没有这样的经验然后她确实如果客观来评价她确实也是一个情商没有那么高的一个人她可能就真的是一个普通的人但是当一个普通人被这样子拿着镜头这样去放大看她身后的所有的细节所有的反应的时候然后全国观众都能够对她的行为进行评价的时候我觉得这其实也算是一种影像或者是大众媒介的一种暴力了当然你也可以说

是他选择来这个节目的他就应该去选择承担这个后果但是我会觉得相比起其他人来说可能这个对他来说会稍微更加不公平一点但我也必须坦诚我在看他节目的第一反应也是觉得我靠这人怎么这么烦

你确实是需要经历一些梳理然后再去细想再往后退一步你才能够去为他去想到这些东西的去想想为什么他会这样子然后第二个就是我在看麦麦跟李航亮的互动的时候我会觉得他们之间的关系有一点互为因果吧

就是大家可能会觉得在妈妈的对比下感觉李航润是个特别好的男人他确实也做了很多暖心的事情但是就在好像是在最近一期就是那个妈妈他看到自己的画像哭了那个时候我其实是比较诧异一个细节的就是当时坐在那个桌子就包括葛西啊包括可能其他的一些人都察觉到他情绪不太对劲了

然后当时应该是张全灵就问李航亮的一些反应然后李航亮就说没有啊这就是他平时日常的反应然后他也没有多问曼曼就是怎么了他是没有察觉出曼曼的情绪的这个我觉得还蛮生动的体现了他们之前关系的问题就是李航亮应该是很难很难察觉出他这些细微的情绪的变化

但当然我不是说这个就是要责怪李航亮这很有可能是他们互为因果的一个结果就是因为漫漫的情绪他没有办法直接的对李航亮去诉说他的需求是什么所以李航亮永远要猜或他永远会通过这种很高压的方式给到对方这些压力所以李航亮唯一能在关系里面存活下来的方式就是让自己变得麻木那变得麻木漫漫就会更加需要这些情感的

细腻和这些情感的需求所以我就觉得他们两个就进入了一个这种无解的循环就是漫漫的情绪越越无理取闹可能李航亮就会越麻麻木自己的情绪因为他们两个认为或者或者是李航亮可能在他自己这种人生的字典里面也是我不能够抛弃漫漫他也有这样极大的这种这种负罪感所以我就觉得其实很多时候可能一个人的问题也不仅仅是他自己

纯粹原生的性格导致也很有可能是她在一段关系里面慢慢的被强化或者是被放大的我感觉我们对于漫漫的这种有一些负面的感受可能有点像我们对于上一代女性的那种负面的感受有点像我自己觉得我对于漫漫的不舒服是一种

肯定是有一种厌女的情绪在里面了比如说她的那种像教育小孩一样告诉你这个不能做那个要做的那种方式以及她那种对李航亮说话的方式有没有一种让你经常想到自己妈的感觉

对我觉得一方面我们需要去警惕说对麦麦这种集体的一个批判背后的可能有的一些厌女或者不公平但另一个方面我觉得也确实得承认之所以它能够引起这么大的一个舆论的浪潮确实是因为麦麦的一些行为可能是引起了不少人的

创伤性反应对就是可能你身边或多或少都接触过有枪了再次的人对或者经历过甚至在你的至亲里在你的亲密关系里是有这样的人的存在的然后他对于这种日常生活的一些细节包括那种表达情绪或者表达需求的一个方式是先激起你的愧疚感对

有这样的一个模式然后但是他表达情绪的那种方式是以爱之名所以其实你无法反驳很像我们的爸妈对所以很多人我看到网上也有一些讨论包括那个张全林在

做那个飞行嘉宾点评的时候也点出麦麦跟李强良的那个关系的本质其实是有点像是一个母亲跟他的孩子然后这个母亲说你为什么叛逆就是会用叛逆的这样的一个词其实就能显出我觉得麦麦他在这样的一些关系当中他可能存在的一些问题所以但我觉得又退一步回来来讲呃我也同意我也比较同意我现在看到另外的一个说法就是我觉得麦麦他是需要一定心理干预的是

非常专业的心理的帮助然后去看到他去识别出他自己有的一些思维和情感的模式以及这样的一些问题我觉得对这种让人可能觉得比较惊讶的点在于麦麦其实是一个我们的同龄人她可能我估计

30 多 40 岁的样子那其实也没有到我们爸爸的年纪那为什么在他的这样的一个年纪上他仍然表现出好像是比较老一辈人才具有的那种情感模式和思维模式我也很同意刚才你说的他跟李航良是有一点回英国的一个模式在吧 anyway 就是这个节目我们会继续追下去的跟大家一起在线上追剧

现在我们终于知道了可以之后可以私底下聊聊再亲爱人互相吐槽一下对我最近其实这个剧看的还蛮就是跟的还蛮紧的哈哈哈哈

没想到我们刚刚这个夜谈的上趴我们刚聊完我们最近有多忙然后根本都没有时间回来然后下一趴马上聊追剧的时间还是有的还是可以看再见爱人对我不知道为什么是一种我觉得是一种好像不同的大脑的不同的部位不同的模式对在作用因为它其实

其实按理来说也不算是一个剧它是一个真人秀嘛但我觉得它是有一种剧的效果在哪里而且我还发现一个特别有意思的现象就前几天我们在柏林出差就是搞五周年线下活动的时候因为当时我住在朋友家当时庆不在然后我们就一天

大脑运转了十个小时,不断地在聊天,组织活动,其实很消耗精力的结果大家回去就开始无缝打开了,再见爱人,开始吐槽而且我发现女性对于看这类节目其实是更加的容易去理解以及吸收的当时司聪马也在旁边看这个节目,他之前没有看过,在我们的强迫之下就看后来我们再说要看的时候,他就说这个不行,这个太消耗我的精力了

我在想会不会在看这类情感类的分析节目的时候可能对于女性来说因为平时我们就在思考这些问题所以你可能会觉得这是一种放松也好或者是在自己的一个舒适区也好但对于男性来说可能就是你得

摁着它你来看一下这个他会觉得这个才是一个烧脑的过程对他那个情感肌肉可能还没有在那里所以把他推到健身房练一练他就觉得哎好累啊差不多有点这感觉就是当他们自己真的去健身房的时候会觉得我的舒适区然后庆最近其实也还有一些个人的生活的 update 然后我们之前也一直在在聊的要不要跟大家分享一下

没有 就是最近在上个月的时候我就满了 35 岁然后给自己送了一个 35 岁的生日礼物就是去冻了个卵是大概 10 月份时候的事情然后冻卵的地点是在希腊然后所以当时是飞到了希腊在那边待了两周

也是在那两周中因为就是经历过动卵的朋友也知道在进入这个周期之后其实是需要每天打针然后你的日常生活其实是需要围绕着打针这个事情来赚所以当时就算是两个星期比较稳定的就待在希腊因此拥有了就是看在家人的时间

原来你是在动乱的时候在追跟这档节目对所以对大概就是这样的一个 update 吧那当然这个过程中我觉得也有一些心得有一些经历因为咱们节目其实在过去这两年也断断续续聊过一些动乱相关的节目也请了一些朋友请了一些嘉宾然后这次相当于说是我自己就经历了这个过程也有一些曲折吧

所以前段时间主要就在忙这个事情庆在希腊那两周我们也一直在聊天包括他刚刚提到说第一次给自己打针的时候当时他就给我发了一张表情毅然决然要去服

那种非常坚定的表情给我然后前面一个巨大的针头我当时还为他捏了一把汗因为我就跟他说我上一次看到这个桥段的描写还是在那个奥巴马奥巴马老婆叫啥

米歇尔奥巴马就是我还是在那个米歇尔奥巴马的自传书里面说到当时他也是因为到了这个生育年纪然后又因为还有自己的这个事业和他们自己家庭的计划所以他就决定动暖然后当时也是一个全身女性的角色吧所以他每天就高强度的上完班然后回去还要给自己扎针当时那个给我印象特别特别深然后再下一次听到对于这个片段的描述就是庆的经历了哈哈

对我觉得有一些需要克服的一些心理障碍那我可以先稍微简单从头讲一下这个事吧就是听众朋友们有感兴趣的这个我也很愿意回头如果有机会的话再更系统的去分享一下这个事情因为我觉得我作为一个可能对整个动卵的这个事从理念到实践的过程中

其实信息了解还算比较充分的人我在这个过程中其实也体会到了一些不义还有曲折所以也希望可以分享给大家那首先是你要不要先聊一下你为什么会决定去动暖这个事情对其实可能跟很多想去动暖的朋友的想法都类似就是就是我现在决定不要小孩但是我还没有想好未来要不要嗯

于是就希望说能够给未来的自己买一个保险这是比较直接的一个想法然后呢了解到了一些关于动卵的这种更实际的信息也是通过身边的朋友通过身边的医生然后这里要特别感谢一下六层楼老师

也是因为我们在做节目工作过程中认识他是因为上过我们的节目然后在这个过程中也给我提供了非常多就从医学支持到心理上的一些支持那当时决定去动卵我觉得希望就是在 35 岁的时候给到自己一个仪式感这样的一个可能性

考虑萌发动卵这个想法之后于是就涉及到说你要怎么样去选择动卵的国家以及机构那这个全球现在也有很多的国家他们是这个允许女性去动卵的那当然不同的国家他们会有不同的政策的要求在国内的话目前还比较难这个咱们之前在播客上也讲过就是当时想去发起单身女性动卵的这一场诉讼的那个徐早早他之前

也来我们的节目做过分享那所以在国内可能对很多女生朋友来说动览没有那么的方便那于是就可以看看国外的一些选项那对国内的朋友来说可能去东南亚或者去美国是更常见的一个选择那东南亚相对来说性价比会比较高啊

日本也有类似的服务但是可能美国的技术相对来说会比较成熟我自己在欧洲所以其实最开始的时候是打算在我常年生活的荷兰去做动卵的手术的但是我给我的家庭医生打了个电话他给了我一封推荐信去了荷兰这边的一个专门做动卵的机构他告诉我说现在在荷兰排队的时间非常的长

就是从我打电话到我最后能够约上一个 intake appointment 就是那种相当于说咨询的一个会要等一年半那这故事是不是告诉我我现在就可以去找我的家庭医生约上这个 intake 你可以先了解一下我觉得荷兰的问题就是在于它的那个 waiting line 特别的长

甚至都不是说这个当然费用它也会稍微贵一点但是我觉得那个等待时间是最关键的一个问题所以当时我就开始又了解了一下欧洲其他国家的政策那总的来说呢

我觉得现在在欧洲也有越来越多的国家它是提供这样的就是对女性辅助生育的一些支持的比如说在法国如果你符合一定的条件的话那个保险是可以报销的那在荷兰的话其实不可以除非是你的这个动卵是因为一些医学原因比如说你需要你患了癌症需要化疗然后你想保持你的

卵子的一个质量在这个进入化疗流程之前那这种情况下是保险可以给你去报销但是一般情况下是不可以的不过我也了解到那个法国的冻暖政策虽然他是说给到一定年龄的女性免费的冻暖但是他那个排队也是非常非常长而且很难约上

所以后来就跟一些朋友聊了之后我就想到我自己还是会偏好于说在欧洲特别是欧盟境内去找一个国家就是各个国家当然都有它的利弊最后这个我选择希腊也是因为其实有一个朋友然后他在最近也是刚刚完成了这个动卵的一个手术然后他有一个比较熟悉的一个本地的专门做就是辅助生殖的一个诊所

然后那间诊所之前也上过一些媒体的这种新闻然后他也自己刚刚经历了这个过程然后跟医生也比较熟悉所以我就当时通过他联络了他在希腊的那位医生然后同时也联络了一些其他地方的包括这个西班牙捷克其实都有类似的服务

就是在这里讲倒不是说大家就是选择希腊或者怎么样但是我觉得就是你根据你自己的这种条件客观的条件你去哪里最方便然后你在哪里可以有一个比较好的支持以及这个费用上你可不可以承担以及这个你的工作时间上是不是能够

排得开综合各方面的考虑选择一个国家然后以及这个国家他可能对于相应的这种辅助升职的这种政策是怎么样的大家可以去进行一个系统的了解之后再做一个对比那我在综合了这些条件之后觉得因为有这位朋友在这里所以就是我相当于说已经有了一个比较好的就是本地的一个支持的系统

中间跟医生也打过好几轮的电话了解了一些我在去之前可能需要去做的一些检查有一些是可以在荷兰就已经把它做的然后有一些可能需要就是到了这个希腊之后再做的嗯

所以就选择了去希腊的这间机构其实你要不要剧透一下现在大概在欧洲不同国家冻暖的费用大概是多少以及最后你的那个价格是跟我们在网上看到那些价格就是一样的吗它是一个明码标价的过程吗还是说其实中间会有很多隐形的一些费用根据你个人的条件和身体状况对我觉得大概只能说是给到一个范围

荷兰的话我没记错的话大概一轮的费用是在三千到四千欧元一轮对然后这个是应该是一轮手术的费用然后除此之外呢其实还涉及到这个用药因为是需要你在两周的时间内你去给自己就是注射那个荷尔蒙然后这种用药的费用它跟你用药的药量是有关系的

然后这个药量的话其实基本上是你的这个动卵的医生他帮你决定他会在这个你开始这个周期之前去对你的身体进行一个基准线的一个评估然后确定说比如说你的卵巢和你的一些你卵巢的这种现在的功能的状况然后你的比如说像这个 AMH 值

然后以及你的月经是否规律这样的一些情况去判断说你的这个卵巢现在用什么样的一个药量是最有利于最后取到更多更好的卵子这样一个目标的那当然药量越多就会越贵

像我也了解到比如说如果你用的那种药量是比较小剂量的话那可能两三百欧元就基本上能够 cover 一整个流程但如果你用的药量是会更高的话那可能会到七八百欧元然后同样的药如果是在美国去买同样的药的话那个价格我不确定所有的但是有一种比较常见的那个激素用药量比较大的在美国它的价格可能是在欧洲的两到三倍所以

会存在就是各个国家不一样的这个情况然后在希腊的话它的这个每一轮就是去做出牌的这个费用我了解下来大概是会在 1000 欧元到 3000 欧元之间这个取决于说是什么样的诊所什么样的医院然后你跟医生你们的沟通因为很多人可能一轮还并不够所以也有那种比如说我在现在我就确定可能我想做两轮到三轮

然后放在一起会有一个折扣价所以它其实也是一个完全是比较商业定价的一个过程然后这个价格上我还是建议大家如果感兴趣的话还是具体的去诊所做咨询会比较好另外一个需要做准备的就是你的这些差旅因为如果在国内的朋友想出国做的话那肯定还是会需要计划一下你的机票然后你的住宿

然后我当时也考虑过就是也有另外一种是说你可以先做检查然后把这个药领了然后你就中间这两周时间你还是回家然后最后到这个手术之前你再回到那个诊所去然后当时我就看了一下我自己的一个工作的状况和节奏因为我大多数工作都是可以通过远程去进行的所以这个也算是我觉得一个小小的 privilege 是一个小小的特权所以当时我就觉得那因为是我第一次去接触这个

过程所以我还是整个两周都待在那边会比较好然后工作上当时也进行了一些安排所以应该是我过完生日之后的第二天就出发去了雅典这个过程中其实也有小的一些起伏吧我也是通过这一轮的动乱之后就意识到说其实每个人的身体每个人都还挺不一样的

因为有时候你看就是网上它给到你的一些信息还有情况其实你只能用来说就是作为你身体的一个基准线的一个参考对对对我想补充一点就是当时庆跟我分享这个动暖的过程包括我刚刚来到

进家然后跟他聊更多细节我都会意识到其实我对于动暖这个流程了解的非常非常少可能我以前就觉得动暖是女性的一个额外的 option 然后你只需要花一点钱你就可以有这样的一个保障就他可能在网上呈现出来的信息都是一个被简化之后的信息但我相信当然可能有女性在这个过程当中确实是挺顺的因为你刚刚也讲到它是一个非常因人而异的过程对但我觉得这种

多样性的呈现其实还蛮缺乏的所以也是直到你去讲你的个人经历的时候我才意识到这个过程中其实它的成本是很高的像你说的一样它不只是金钱的成本而是经历上的成本是非常高的对女性的消耗也是有的所以其实在这个过程中能够知道它的全貌还是蛮重要的吧

这个有点像是早年间我们对于生育的这种图景的不全不知晓的感觉我觉得是有点类似的对对是所以我现在也会比较警惕就是说比如说当我们说到动卵它是一个保险的时候我觉得当然一方面它有一个女性独立的这种意味在里头它确实给女性提供了更多的一个选项但另一个方面我也会觉得它其实对于大多数的人来说还是一个比较昂贵的一个保险

不管是金钱上、时间上、精力上、身体成本都还是会有一定的消耗的所以我们不能光是去庆祝她给女性带来解放的这一面我觉得也需要去聊一聊她实际上产生的这些成本我自己在这个过程中经历的其实也是有一些小的曲折啦当然这个可能也不一定具有这种广泛的一个代表性但是我可以分享一下自己的这个经历

就是我在去之前我当时想象的也就是说那我是不是只要准备足够多的这个时间我就星期的那两周然后待在那里然后准备好这些钱把工作稍微排一排我这个过程就是一个顺理成章水到渠成的事去了之后才发现不是到了之后我就先跟医生见了个面然后医生就对我进行了一些这种也是基准线的一些检查

然后在这个之前我其实已经进行过好几轮的检查了就在荷兰的医院但当时那个医生还是在我去了之后给我做了一个就是卵巢的一个超声波然后当时呢检查完医生就跟我讲他说有可能我这一轮动不了

他说是当时在我的其中一侧的卵巢当中检查出了一个小的一个囊肿然后就是对不清楚情况的朋友也可以给大家先就是科普一下其实囊肿这个事情在卵巢中是还挺常见的那我们今天会听到可能很多人就是会有囊肿有一些囊肿可能需要做手术但大多数的囊肿其实是不太需要去处理的

但是呢在我即将进入这个醋排的这个周期之前检查出这样的一个囊肿还是一个会有一些影响的事情因为这个囊肿它有可能会自己消失也有可能不会那如果我在进入这个醋排周期的时候囊肿它仍然在那里其实会给它一个很不好的一个刺激因为醋排的时候就是你每天往身体里面打大量的激素

那有一个囊肿在那里你不知道这些激素会让他产生什么样的病变所以出于一个安全的考虑如果这个囊肿他还一直在那里那这个手术可能是没有办法做的所以当时我就人到了雅典但是被告知了这样一个事情所以当时就在坠坠不安的心情当中度过了几天然后当时医生就跟我讲他说这个也不用太过分担心这个囊肿它有可能是等你的月经开始了之后它就自动会被吸收就是消失掉这个也很正常

那如果这一轮没有办法做的话那也可以就是等到下一轮再做但那个时候当然对我来说还是心情上会有一定的影响因为我知道我自己一年中没有几个机会可以真的排除两周的时间还是很奢侈的对 呆在一起了所以当时就其实还挺希望就是可以在这次就把它做完

进入这个处排周期它需要跟你的这个经期同步所以在我月经来的第一天我就很快又去找了医生然后医生给我就又做了一轮检查确定我到底能不能够真的进入处排的一个状态当然很幸运的是发现这个囊肿当时它就在短短的几天内自己就已经被吸收掉了所以我是可以进入这一轮的周期所以当时医生就检查完然后他跟我说他说就是 you are ready to go 我觉得你

你会不会觉得你自己很像一个商品对就是你就感觉我当时那感觉就是说哇这个你知道就生活中可能我们现在学习的大量的这些知识去形成的这些习惯都是希望可以更好地去掌控一些事情但是有太多就是你没有办法控制的部分特别是你的身体我根本没有办法就是做任何事情去让这个囊肿消失如果它不消失的话那我就是没办法

对所以当时那个医生跟我说完就是可以开始做之后当然就很开心但是呢当时就发现有一个 bug 就是我愿意来那天呢当时正好是这个雅典时间的周日就雅典大多数药店都是不上班的所以变成说需要就是满大街的去找药因为你需要在当天就进入那个周期需要服用一种特定的药进入到那个周期对是好几种不同的药然后这个医生呢他当时也是在看了我的情况之后他

给我设计了一个就是这个粗牌的一个方案就包括你每天要口服多少然后需要打多少然后那口服药其实你可以是提前买的但是需要打的那个药必须当天买它也不是必须当天买但它的那个保质期特别的短

所以我只有确定说我能进入这个周期的时候我才能去买然后那个药的价格也比较贵可能是好几百欧所以当时我就没有办法提前去把那个药先买好因为我不确定我是不是能进入这轮的周期好在就是后来跑遍了当时也是伴侣包括朋友就跑遍了整个雅典的

就是很多的药房最后是把那个药给买齐了所以当时我就可以在当天就进入周期嗯买到药之后其实下一个挑战就是你要给自己打针但你知道当时我的心情因为就是这种一上一下的嘛其实不知道自己能不能能不能做然后做发现能做之后不知道能不能买到药所以买到药的时候当时就是非常的开心已经完全忘了自己其实接下来要给自己打针这件事情对嗯

因为其实打针这个事情还是挺奇妙的一件事因为我本身是一个对于刺痛还挺敏感的一个人我是很怕痛的一个人然后我对于这种针穿刺皮肤这个过程是有心理障碍的是有恐惧的很多年以来我都不怎么敢做针针对啊 所以我觉得你太厉害了你跟我说别人给你打针你都怕但你现在要开始给自己打针还要打两周这件事我就替你想想我都害怕

是有心理障碍的我觉得这确实是一个战胜了自己心理障碍的故事因为之前就是 DMG 里面会看到那种谋杀的场景吧就是什么药用注射打一些气泡到血管里然后就把这个人给杀死所以就对自己下手还是有很多的恐惧的你是怕把自己给打死了吗我当时是有恐惧的就是我把自己给打坏了对我会不会把我自己给

打坏了那种感觉我朋友之前去做了动量手术他给到我很大的帮助他就给我讲了这种打针的技巧因为打的时候还不是到时候可以打它其实就是那个肚脐的左右三指和下方三指的一个距离在那一块你可以去打打的时候其实你要保持针进入你皮肤的时候你就不能手软让它进去

然后你要保持垂直然后垂直扎进去了之后要匀速地推然后你就要看那个液体就慢慢地减少推完了之后要迅速地把它拔出来有时候拔出来的时候我现在听过这个描述我已经开始晕针了

然后有时候你知道你会在那个针管里面有些泡泡电视剧里面经常会有那个护士就弹嘛就把那个针管弹弹就把泡泡弹出去但你自己弹的时候它没有那么容易的就是你经常弹弹弹它弹了好久然后你就会有强迫症心想还有一个小泡泡在里面我弹不走怎么办会的就是而且它也不是光是强迫症的问题就是这个当然打一点进去没有没有太大关系但打太多了

就也不好当然我觉得这个跟电视剧里面那个谋杀还是有点不一样因为你不是注射到血管里面注射到肌肉里面所以应该打了也不会死但是我不知道我的医生朋友听了这一期会不会觉得很无语因为我之前我今天也还在跟若涵说我之前的时候觉得打针这种神圣的事情是需要专业的训练在什么医学院里面先经过可能好几年然后去魅了去魅了对打了很多可能小动物

或者假小人之后才能上手真人然后我就离队里去 YouTube 学了 15 分钟就开始给自己打它有一些药是那种有一些药是你打的时候它已经给你就是混好了但有些是你需要现场混就是把那个液体跟一些粉末就是混在一起你混的时候你还要注意技巧就是有时候可能混得不均匀或者说你这个摇晃得太厉害了就都会对药的它的效果会有一定的影响我自己当时的感觉就是其实

就是

另一方面你会感觉到身体里面有一种抵触的情绪然后另外一方面你要克服那种抵触情绪让你的手就是还是按着那个方向扎进去然后扎进去的时候你在推的过程中其实你会感受到有一些酸酸麻麻可能甚至有一些疼痛的感觉然后当时我朋友给到我的一个 tip 就是说你这个时候你就深呼吸然后你就数数你就数 1234512345 然后把这药推完之后再拔出来直到那个针尖就离开你的皮肉

然后有时候可能还会有些小的液体就是渗出来是不是太细节了你知道你在讲这个东西的时候我想到的是因为我前段时间刚把那个电影 The Substance 看完然后那个片子不是被誉为就是年度恐怖片吗因为它是那个 body horror 就是它就里面有很多穿刺的画面就你割开你的身体然后给你身体打针的画面然后你刚刚在描述这个画面的时候我脑子一直在哭那个电影因为那个电影里面有一个就是你这个描述更恐怖

更恐怖十倍的因为它有一个要抽脊髓液的一个部分天呐然后它是用这么长的针抽然后你刚刚在描述你给自己杜仙打针的时候我脑子中我脑子中的那个针是具象化了十倍就是那个 substance 里面那个针头然后抽进你的脊髓开始抽脊髓天呐那我现在我现在是更不敢看了还是更敢看了这个这个是

我觉得打完了之后心里面还是会当然我觉得是克服了一个心理障碍第一天的时候是一个比较大的挑战但是我后来就觉得那打到后面是不是就会更顺了其实它并不是一个线性的过程并不是说你越熟练就越不怕当然我到后面就其实会越来越熟练就你打第一二针的时候可能没有那么的自信到后面你就其实大概知道这个流程是什么

但我还是会觉得就是打到比如说第七第八天的时候当时我是遇到一个比较大的这种平静我会感觉到身体里面有越来越强的这种 resistance

就是有一些这种体触那种体触其实也是跟我身体发生的一些变化是有关系的因为在醋排的第一周其实因为这个荷尔蒙打的这个量还是比较少的嘛所以其实你不太会感觉到说身体有比较大的变化但在进入这个第二周的时候我就会能明显的感觉到比如说肚子在胀大然后这个身体会额外的疲惫然后对于这种

外界的一些变化会比较敏感比如说如果这个没睡好觉的话会觉得就是完全一整天都没有办法支拢然后以及情绪也会比较敏感对那种身体上的变化就你会发现肚子就胀起来了就有一点像一个小型的怀孕的那种感觉就是我就会跟朋友开玩笑就说我觉得我人生中的第一次我能够清楚地指出我的卵巢在哪里

就那种感觉其实还挺神奇的就是这么多年你其实不知道你的卵巢在哪就哪怕你痛经的时候你知道的只是你的子宫在哪你知道你可能你的阴道在哪但你不知道你的卵巢在哪你卵巢是你鼓起来那个部分是吗对你的整个肚子都会有一些鼓但是卵巢的话它还不光是鼓你会有一些在里面会有一些 tension 的一个感觉它也不是痛但是你会感觉到就有一些事儿是在那个

那个地方就是那部分的你的身体中是在发生的然后你走路的时候会感觉就是有一些重所以当时我身体发生了那样的变化之后我回来再打的时候就会有一些抵触的情绪的当然那个时候就是伴侣的支持和朋友的支持还挺重要的然后当时打到第二周的时候也出现了就是关于打针的一些情况就是我中间有一次打的时候

可能失手了吧然后于是就出现了打了一针下去然后第二天那块就淤青了一个状况然后医生会建议说说那个淤青了之后你就不要再往那打了但是我还有很多针要打因为我的当时的这个用药的情况是我每天要打两针其实两针不同的药然后那块淤青了之后就导致我其实可打的地方就不多了于是就在淤青的旁边就密密麻麻的就布满了很多的针眼

那个其实也会加重一些就是内心的这种抵触的情绪所以这个过程后来其实也让我去反思了一下就是我跟我自己身体的关系还有我自己跟这种疼痛的关系就是可能每个人对于疼痛的这种基线还有感知力都是很不一样的我觉得大多数的时候我们对身体的这种感受其实是非常麻木的不敏感的

然后但这个过程当我的一天的时间其实是要围绕着打针的这个事去安排它的时候其实我对我自己的身体的这种反应会更敏锐也会更敏感我觉得这个还挺有意思就你说到你会对自己的身体

更加敏感而且你当时的那两周其实相当于就是围绕你身体的感受和打针这件事情把它作为一个你最重要的项目来做的那种当你的 priority 变了之后你对于身体你跟身体的关系就不一样了比如说那个时候你其实是需要臣服于你的身体的等于说你刚刚描述那个

如果你的暖潮在那個時候消下去了那你就可以繼續去進行這個項目包括你當時打針的時候我聽下來我覺得你的那個肚臍它的狀態是什麼樣子你要特別敏銳去感受它然後你的心理和你的身體需要達成一個合作的關係它才可以繼續進行下去但如果它是一個割裂的狀態或者是它是一個不配合的狀態你可能就沒有辦法很好地去完成這個

对 是的我也在想如果比如说这个打针的过程是由一个护士或者说你的朋友来进行的话会不会更好我不知道有没有女性朋友在做这个粗牌的过程中是这样去完成的如果有那样的一个支持的话我觉得也很好但我也是在给自己打针的这个过程当中吧也更加体会到我自己的这种身体的不同的部位我的身体和我的心理我的大脑是怎么样就是互相运作的

然后包括我觉得对于月经这件事情的感受也变得很不一样就是以前的时候你会觉得那月经它来了它不来其实都是很讨厌的事情它来了你觉得很烦它不来那你觉得更烦但这一次的话我觉得我开始对于比如说像月经像卵巢像子宫这样的女性身体的部件吧就是有了一个更敬畏的一个形态整个素排这个事情你就是需要完全围绕着你的月经周期来进行的

你已经什么时候来来了之后很重要对 你在什么时候去做这个检查你的那个日程表你就会忘记说那今天是几号你只会记得今天是今期的第几天第几天的时候我需要去做一个什么样的检查你身体里面的这种雌激素是多少每个药它促进的是哪一部分激素的成长就是

你会开始对月经有这样的一个概念以及我记得我在开始进入这个周期之前我就跟医生讲就是说我能不能做一些事情去让我的卵巢可能处在一个更好的状态然后医生就笑了他说他说你不能够掌控每一件事情就你只能够去 follow your body 控制狂本人对我就觉得还是怎么可能是不是我的身体吗我为什么不能控制它

对我觉得我们是有这样的一个然后你的医生告诉你你的身体它也有主体性对包括我不知道大家有没有做过那个阴超这个阴道的超声波还有这个做卵巢的超声波它那个过程其实还是一个比较我觉得还是有一点就是 invasive 的一个过程还是有一点就是入侵性的一个过程就是那个奶

我的那个妇科医生是一位男性然后他会拿着一个管状的一个那种棒棒然后涂抹一些那种胶状的液体然后渗到你的对 阴道里然后你可以在那个屏幕上就看到一些阴影对 然后你甚至可以看到你的那个囊肿还有你的卵细胞就是在接近这个醋排周期尾生的时候那个卵细胞它已经长得比较大了

所以你就可以在屏幕上看到说这里有一个这里有一个这个多大那个多大我会感觉就是通过这样的一系列的这种医疗的程序让我对我自己的身体其实有了一个很不一样的看法就是以前的时候你只知道它是你身体的部分但现在你可能就会知道说他们其实都在哪里并且确实他们也都有自己的主体性就是

关于你说的这个对于身体控制或跟身体关系这个我前段时间其实有跟你不是一样的体验但是比较相似的体验就是因为我一直都是不想要让自己来月经的所以我就会用一切的医疗手段让自己可以避免来月经这件事情然后如果了解现在一些这个医学手段的朋友们应该知道其实现在在欧洲可能在国内大家越来越流行比如说服用短效病药的方式来控制自己的经期的长短甚至可能你通过不间断服用的方式

来让自己不来月经因为我来月经是会有比较明显的这种情绪的变化然后来大姨妈就很烦嘛女性朋友们都知道所以我就有一段时间我就开始尝试着就是不间断去服用这个药然后这个药其实在医学上你去查它的一些信息它也是对女性总体来说没有副作用的但是我就是前两个月我就开始不间断服用这个药之后我发现其实就在庆去希腊那两周的时间里面然后我开始不间断的来月经

它并没有达到我想要的效果反而就是以一种完全没有预料的效果我当时经期可能持续了快一个月的时间然后我就开始去看家庭医生然后我家庭医生就告诉我说首先这个其实是一个正常的现象当你去改变一种你身体的运作的方式的时候你的身体会有一些反应它需要重新去适应这样的一个周期和这样一种激素变化所以它是在通过这样的方式告诉你你做的有点过了你现在先停一停

然后后来我就确实停了那个药停了那个药之后很快它就没有再出现出血的状况那个医生当时给我说了这句话就让我还觉得挺有道理的就是因为在医学资料上他可能会写说你只要不断地去服用这个药你就会停止来月经但对于每个女性来说你的身体的承受能力是有不同的这个预值的比如说像我的身体可能能够承受的一个限制就是我连续服用

一个半月或两个月的药我可以避免中间一个月不来月经但是其实在实际操作过程中你可能必须还有一个月是要让你的身体有这样正常的节奏的否则它就会给你报警说我不行了我就要一直流血所以那段时间我的激素也是非常非常的不稳定然后导致我自己情绪起伏非常的大在那一点上我也会意识到我的意志告诉我说我就是不想来月经因为我觉得它会干扰我的工作我如果经常去 travel 的话我来月经很不方便但是我的身体告诉我你不能这样做

所以我觉得也是一个很有意思的小的经历吧是的 是的 而且我觉得每个人就是其实最后你的这个身体你只有一个我觉得我们其实经历了这些教育也好我们现在经历的这些锻炼也好它其实我们最后是需要让我们的大脑我们的想法跟我们的身体去和平的共处对然后这个中间我觉得是需要有一些臣服的过程的

就是你意识到说不能乱搞想怎样就怎样我意识到这一点也跟在动卵的最后这个疗程的快接近尾声的时候当时一个小发现有关系就是我完成了那两周的醋排然后在就是马上要准备再过几天就要做最后一次检查然后确定手术时间的时候

后来那个医生就跟我讲说他会觉得我的这个取卵的手术会稍微有一点点难度然后原因呢是他在检查的过程当中发现我的有一侧的这个卵巢它的位置有一点异样就是一般来说就是卵巢它在你的这个腹腔里面是可以上下自由移动的它其实就是一个器官然后包裹着一些液体

大概就可以这么说吧所以它是比较可以自由流动的但是我有一次这个卵巢它是自由流动起来没有那么方便的那一般来说呢它不是一个病你就是如果没有疼痛的话也不需要去处理它但是如果涉及到要取卵这样一个手术的时候它确实会给手术增加一些难度因为如果有一次卵巢没有办法自由移动的话

那就意味着你去取卵的时候会很麻烦那如果就是很难去触达内侧的卵巢的话甚至会需要涉及到就是就穿刺一些其他的器官那这样的话你的那个创伤就会变得更大那术后的护理和恢复就会更不容易于是当时就医生跟我提了可能会有这样的一个可能当时其实内心也抗拒了一下就第一反应是为什么我的身体是这样子的

就是比如说我的朋友他的手术就特别的顺利然后我在比如说小红书上刷到的很多的这些帖子大家也都好像比较少看到这样的一个情况所以当时第一反应其实是有一点抵触但是后来也消化了这个事情因为一个也是他并不是一个不可解的一个东西然后也有一些这种医疗的手段

另外就是我觉得也让我自己会思考说我在看到我跟我身体的这种关系的时候我是不是也在一个屈高领下的一个位置上我凭什么就觉得我被给予的这些器官就应该是符合所谓的这种正常的标准的

那如果我被给予了一个好像没有那么正常的一个身体我怎么样去跟他相处然后呢其实这个世界上还有好多人大家的身体并不是说所谓的在正常的范围内或者说不是说符合平均的数值或者所谓的这种正常的标准这些人他们是怎么样去处理这种情况的

所以我觉得对于一个像我这样就是可能平时确实不太进医院的人也是通过这个过程吧然后了解到了关于自己身体的一些更多的情况幸运的是在这个做手术的当天最后并没有需要去做额外的穿刺而是还是相对比较顺利的把这个卵子就取出来了经历了这样的一个过程吧确实是让我了解到了就是说有太多的东西并不是说你自己可以掌控

对对通过所谓的这种自控或者自主性就去掌握的对那现在就是距离当时做这个取卵的手术也已经过去了有两周目前就身体其实各方面的恢复也都不错当时这个长起来的肚子现在也差不多都消下去了对然后情绪上也恢复了一个比较稳定的一个状态

那我现在再回过头去看的时候确实也会觉得对我来说它除了是一份保险它其实也是一个体验吧就是你在过程当中你更加去体会了关于生命的一些选择关于女性的一些困境我印象很深的是当时我在雅典的时候正好流传很广的一件事情就是有一位叫做沙白的上海女孩她去瑞士去寻求安乐死

对 然后正好就是那几天也让我会想到很多就是关于自己跟身体的关系我觉得我们后来很多人在看待她的故事的时候可能有些人会觉得不应该然后不必如此那有些人可能也会敬佩她热爱自由的这种向往

我在那个阶段我当时想到的这样的一个视角就是我觉得人其实不是上帝就是我们每个人其实都是我们自己自身的经验和自身视角的囚徒他当时做的一个决定也是基于他的经验和视角

对而且就是他当下的自己做的那个决定是他在他的那个阶段他在他的那个情境他在他当时的那种知识和视野和优先级的情况下做出的一个决定而且很多时候其实就是当时的他看来最好的一个决定所以我觉得我们每个人在

在他的身上其实看到的也都是自己的印照我会觉得我自己在 35 岁的阶段然后去做出的动乱的这样的一个事情包括这个过程中可能经历了一些风波吧然后有的一些思考可能也是我现在这个情境下对我自己的一个印照

对我觉得听庆分享这么细节的去分享这个经历还是对我来说还是非常非常有用的虽然我开玩笑我说听完庆的分享之后我觉得我决定不去动暖了

因为感觉这个中间的这些还蛮辛苦的对就真的很辛苦而且可能我印象最深刻的是你提到当时你在做这个检查的时候可能医生会对女性说很多你要注意休息啊你每天要吃得好呀你绝对不能沾酒精啊就有很多生活的细节嘛你需要整个生活系统都要去按照这样的一个项目去跟进但是可能当一个男性他去捐精子的时候或者是去配合做这样子的手术的时候没有什么额外需要注意的

我觉得这背后的这些结构性的困境也好包括所有女性可能到了 35 岁这个时间节点就要开始去思考说那我这辈子到底要不要孩子这件事如果我没想清楚那我就需要去做一个抉择如果你是一个有选择权的女性的话

我觉得听到这些细节或者是这些信息其实是很有必要的因为在以前我们还是会被更多的去简化这个事情的难易度吧就是让你简单的觉得它就像是一个红色药丸或蓝色药丸一样你吞下然后你就有了这个结发但其实这个过程中的曲曲折折像我们刚才去分享的这些东西是很少被人所知道的第二个点就是你当时在过程中跟我分享因为你觉得实在是太难受太痛苦了

我相信你现在也是沉淀了两周之后再去说你的情绪会平静很多然后整个叙述也会更平铺直述很多但我相信在你经历这个过程的时候那个心态肯定是比现在要 drama 的多的然后我记得你当时跟我分享一个细节是你甚至就有一瞬间想过说要不就原地生个孩子或者是原地放弃

但是医生还是把你劝住了因为他会觉得说女性要在有选择的情况下去迎接一个生命的到来或者是说做你自己真正准备好的决定吧这样你才会感激你的生命我觉得这个当时对我来说就你在

很遥远地跟我讲这个话的时候我觉得还蛮受触动的是的其实也是因为你走了这一轮吧然后你在这种曲折当中看到自己更真实的一些情感像我在这两周多的时间中确实有一些比较辛苦的时刻可能痛苦还谈不上但确实会觉得蛮辛苦的就是包括你自己身体的一些变化你觉得自己不是特别地能够掌控的

当然这种荷尔蒙可能对每个人的反应大家会有所不一样然后我的这个反应可能也只是反应中的一种但它确实不是一个那种我觉得好像不是说那种我只要有钱我就可以把这个保险很顺利的轻松的买下来然后我从此以后就永远自由了它不是这样的一个故事嗯

我觉得我们在承认他的这种给我们更多自由的同时也应该看到他其实会有一些隐形的一些代价我觉得我比较感动的是几个事吧第一个是当时我在希腊的时候跟我家人讲这个事情然后跟我弟弟讲这个事情我弟弟是一个现在二十多岁的一个理工男刚刚上班然后我平时跟他其实这个沟通也不算特别的多

那两天我们正好在讲到沙白去选择安乐死这个事讲到说他爸爸对他的那种几乎是无条件的支持然后就觉得有这样的父母其实还是挺幸运的一件事情有这样的家人其实是挺幸运的一件事情然后我就顺口就跟我弟说了一下我现在其实在希腊动乱为什么要去动可能会有一些什么样的流程

然后我弟就听完了之后他说他说那我相信你一定是在做一件你自己很想做的事情然后你只要知道就是不管怎么样我都支持你就好了所以当时就觉得就还挺

在此谢谢我们的中国好弟弟我还挺感动的他当然也会有一些担心就是觉得这个手术的风险对身体的一些风险然后我就跟他讲我了解的一些事情然后他就觉得还是很支持我去做这样的一件事对当时我自己也是确实感觉挺触动的另外一个是我的伴侣就是在我当时也比较辛苦的时候他也就是目睹了这样的一个过程

然后他就跟我说当时有那么几个晚上吧我就在打针的时候真的是感觉下不去手就是每打一针都会需要先深吸好几口气然后才能够开始往下打会有那种像

就是算了的时候然后后来巴林就跟我讲说他说庆这个过程现在确实挺辛苦的但是我相信由你来经历这样的一个辛苦也许是有它自己的意义的

如果是你来经历这样的一个过程它也许就不会单纯的只是折腾不是个人的辛苦你可以把这些经历还有这些细节这些故事都记下来然后讲给更多的人听那也许你的这种辛苦就会不只会是个人的辛苦也会有一些更多的意义我就听完之后也还蛮受感动的感谢我们的中国国际好伴侣

让性录了这期节目造福了更多的人我也不知道这次是不是会造福更多的人然后我现在会觉得如果让我再回过头来看这个事情的话也许有一些朋友会听了这期节目之后会选择去动了或者也有一些人可能会选择就不去动了对我觉得都有可能然后如果你问我说会不会觉得这现在再回过头去看会觉得这很辛苦是不是值得

我觉得从一个体验的角度来说它是值得的它丰富了我对于生命的体验但是你要说从一个保险的角度来说我确实觉得这个保险它不是一个一看上去就非常无庸置疑然后非常顺理成章无需质疑的这样的一个保险所以大家选择去动或者不动之前吧做好自己的调研做好一些心理准备做一个就是最适合自己的选择嗯嗯

我觉得这个事其实就跟我们之前为什么要反复的聊生育从不同角度聊生育是一样的嘛就是对于大家来说肯定有更多的信息就能够帮助你做出可能对于你对于大家现阶段来说更好一点的选择是是然后我也会希望就是如果周晓旭有机会的话大家如果有一些更 practical 的问题也可以在其他的场合就是去回复一些更细节的问题吧好呀谢谢庆真诚的分享嗯

可以等到若涵将来我在去冻暖的时候再跟大家更新一下现在医学的进展是吗

这个节目进入了我们的成长好吧那我们今天就先讲到这里如果大家有一些关于动卵的一些更细节的问题如果在评论区也可以给我们留言也可以跟我们分享一下你的经历如果你有过类似的这种思考或者是经验的话非常期待听到大家的故事

好吧好的那就先这样了那就先这样子好的谢谢拜拜