Vol.82《明亮的夜晚》因为有光，所以可能
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欢迎收听新一期的不可逃课

今天我们要分享的这本书叫做《明亮的夜晚》也是之前的世界读书日活动当中有听友给我们推荐的一本书今年的诺贝尔文学奖获得者也是一位来自韩国的女作家所以我们今天也可以在节目当中跟大家分享一些跟韩国文学以及韩国女作家相关的事情我们的闲聊热嘴环节之前我们还是先请景丽来给大家介绍一下这本书主要讲了一个什么样的故事

这本书呢其实主要讲述了一个祖孙四代韩国女性平凡的一生为什么我会说是平凡的一生呢是因为我看到她们的故事具有在自己所在的特定年代背景下的一种普世性我们会看到她的故事可能可以适用在所有的女性身上故事中的第一人称我是 31 岁的一个女性

我在跟丈夫离婚之后独自一人从首尔搬到了西岭生活西岭是一个城市的名字是一个非常小的城市这个小城市我曾经在十岁的时候来过一次因为我的祖母住在这里这里我们要介绍一下是说书里出现的祖母是汉语习惯当中我们常称呼的外婆或者是姥姥而后文当中我们会提到的曾祖母是指外婆的母亲其实都是一个母系传承的概念嗯

在韩语当中其实韩国人也是会讲说外祖母这些就是他会在前面加一个外字的但是书里面是作者特意的把这个外字去掉而称呼自己的外祖母为祖母那回到故事来看的话因为妈妈和祖母的关系非常疏远所以我在十岁之后就没有和祖母有过见面那再次来到西岭之后是和祖母在路上偶遇才重新建立联系的

在和祖母日渐熟悉的过程当中,我一点点开始从祖母的口中了解到了她自己,以及她的母亲,也就是我的曾祖母的成长经历。虽然成长的时代不同,而且新一代的这种物质生活和人生机会都有比较大的提高,但是祖母,曾祖母,以及妈妈和我这四代人却面临一些同样的人生困境,而这些人生困境大多数都是因为女性身份而带来的。

曾祖母生活在日本殖民时代她由曾祖父带着私奔从而才逃脱了成为慰安妇的命运但是她也一生因此要面对曾祖父因为背叛了自己的家族而产生的愧疚以及他的愧疚而产生出来的愤怒祖母是在被自己的父亲许备了一个青年之后才发现这个实际上这个人已经有了家世和孩子等到她的原配妻子找上门来的时候祖母已经生下了妈妈所以祖父离祖母而去不得已祖父

祖母要一个人辛苦地抚养妈妈长大成人妈妈因此就是在一个单亲家庭长大的从小就受到关于外界对于自己家庭的各种猜测她从小就要独立自主但其实她心里最大的愿望就是要有一个所谓正常的家庭

而为了有这样一个正常的家庭为了维系自己和丈夫以及丈夫的亲族之间的关系她甚至不惜和自己原生的家庭决裂所以祖母和妈妈一直都没有什么联系而故事来到我身上的话我是有一个新生姐姐

姐姐在幼年的时候去世自此妈妈就变得沉默寡言结婚之后我的丈夫出轨而离婚明明是对方的错误但是自己的父母似乎是认为我的离婚是一件让家族蒙羞的事情无奈之下就只能搬到一个新的城市独自生活了

所以这个是这本书里面大概会讲的故事内容我们后面也会对于一些具体的人物有一些具体的情节介绍嗯好的其实他这本书里面是讲了非常多女性的形象嘛我们在看的时候也是觉得这个故事本身非常的温暖啊所以我不知道说这个跟作者本人的经历有没有一些关系那下面我们就请安妮再来介绍一下作者崔恩荣的一些生平吧嗯

好的崔恩荣是出生于 1984 年毕业于高丽大学韩国文学系 2013 年他凭借小说《降子的微笑》获得新作家世界奖从而首次进入文学界崔恩荣他从小呢是在一个人坐巴士的时候就会有很多想法的一个人他也会写日记喜欢读小说他读了杨贵子殷希金等女性作家的作品以后就萌生了写作的欲望

在高中的时候写下了他的第一部小说虽然他一直想要写作但是他没有认为自己是能够成为一名小说家的因为在读大学的时候呢他在学校的杂志编辑部工作看到很多人写的比自己好所以当时他压抑了自己的一个写作欲望

在后来的一个采访当中有问到他说二十代就是二十岁这个期间崔彦荣是什么样的他说是喜欢文学的那个时候他非常喜欢书籍和电影

而且回过头来看他会意识到说原来自己还有过那样的热爱他说他那时候在编辑部工作的时候看到自己的照片是头发都没洗然后整个人看上去很憔悴就但是非常投入在这些编辑部的工作当中那在二十代的后半期他的一个写作欲望又出现了

他进入了高丽大学韩国文学系学习开始沉浸在写小说当中并且连着两年提交了他的作品到春季文学比赛但一直没有得奖

通过在研究生学院参加作家辩讳姜英书的课程他克服了每次提交的小说都没有办法得到评奖或者是评论的这样一个困难的时期最重要的是他在这个期间坚定了写作是他想要做的事情

在 2013 年他以《降子的微笑》获得了作家世界新人作家奖而出道并获得第五届青年作家奖第八届许君文作家奖从《降子的微笑》开始呢他对人与人之间关系的深刻思考和作品独特的令人苦涩的情感成为了崔云荣作者他的一个作品的参考点

他的第二部小说集《对我无害的人》以改新人时期的智能感用精深的文笔取得了一定的文学成就那其中首部收录作品《那年夏天》受到了评论界和公众的持续喜爱并且荣获了 2017 年青年作家奖甚至被改编成动画电影上映

那动画电影的这个上映好像改编的也很成功那除了作者他一个自然的叙述小说和抒情的文风之外呢他对于人物的善恶区分也是比较明显的尤其是男女性别的一个区分男性角色在他的作品当中大多是充满问题的反面人物但是随着小说的叙事的进展即使是这些男性的存在也会逐渐消失

我们会看到它的一种故事模式可能最终是通向一个美丽而和平的世界或者是一个以女性为主只有女性在创造和理解的一个空间这是我自己感觉在这本明亮的夜晚当中还挺符合的一个模式我们会有很多的视线聚焦在当中的那些女性身上

然后再从女性的视角去理解所有的事情当然这也不只是他唯一的模式在他其他的小说比如说《翔子的微笑》里面就是不遵循这样的一个模式的作者他自己也承认说他写的是有一些以女性为主角的女性中心叙事小说因为他

说自己在想要写一些有趣的东西的时候他会觉得写女性的故事很有趣也有人说这是因为人们认为一般文学当中缺乏以女性为中心的叙事那么在《降子的微笑》当中有写到说我想成为一名作家从那些被蔑视和仇恨的人的角度来看待世界因为他们就是他们自己我希望在这条路上我也能毫无恐惧地成为完整的自己

他的写作的另外一个特点呢是对政治和社会问题的兴趣他的作品当中也有涉及到四月号灾难的问题仁鹤塘事件还有韩国参加越南战争的问题等等他的作品当中会有融入一些他自己可能在年轻的时候或者是他经历的事情当中他感受到的那一些不安或者是迷茫悲伤

那

那刚刚米娅提到说她这本作品不知道是不是她的亲身经历嘛我看到 B 站上也有一些她的采访那她讲到这个明亮的夜晚这个故事的时候她其实是在 2017 年的时候想写一个中篇小说或者是短篇小说那当时她就想写的是一个在

日本就是侵略的那个时候一位女性的故事那其中至少这个祖母的角色我觉得是挺还原了她自己祖母的这个形象因为她在书里面也有写到说她希望自己的这个很特别的跟这个书里面的祖母很像的亲生的这个祖母也能够健康快乐地继续生活下去

看这本书和从他的采访当中感受到他的作品基本上都是跟他自己亲身经历有很大关联的甚至有一篇小说好像那篇小说的名字就叫什么游泳池他就是在游泳池写的就是灵感来了就马上写下来嗯

所以听上去应该是故事情节来讲可能未必是所有都是真实的还是保存比较大的虚构的成分但是感受上的话肯定都是根据他自己亲身经历的感受而写就对我觉得感受这部分肯定很很符合他自己本人的经历和思考

而且我真的觉得他的那些关于感受的一些描写非常非常的生动是我们之前读其他韩国文学的时候我自己没有那么代入的其实之前我们也读过蛮多韩国这边的一些作品包括《八二年生的金志英》还有后面有一些这个

不变的便利店我们也读的是韩国文学这本书它是大禹读品出版的韩国文学系列当中的一本在这个书的封底里面它有完整的清单我看了一下有好多都是我们之前读

有些在节目当中有分享有些可能没有在节目当中介绍包括像 82 年生的金智英请照顾好我妈妈不变的便利店以及这次分享的明亮的夜晚都是我们在节目当中会跟大家去介绍的然后我自己还看过《宿使者》就是韩江写的那一本现在应该是最火的

从诺贝尔文学奖宣布到现在我看网上还是持续的有在讨论韩江这个作家和他的一些作品包括他代表的韩国女作家这个群体以及韩国文学等等所以我们正好接着这个话题也可以来进行我们今天的闲聊热水环节关于韩国文学和韩国女作家以及我觉得可能可以涉及到更广泛的像韩国的一些文

因为这些其实它是相辅相成的为什么现在韩国文学会受到关注其实在韩江拿诺贝尔文学奖之前韩国作家的尤其是韩国女作家在国内至少在国内还是挺受欢迎的像金爱岚金爱岚的书我们在我还没有去读过但是很多人很喜欢她的作品

以及像《寒江》还有包括《明亮的夜晚》这本也是我们有很多的听众朋友给我们介绍的嘛所以已经有广泛的群体了我之前在看大纲的时候说聊聊韩国文学我想说我没看过几本书都是在节目里看的是吗对 刚刚一看哦 对 还有《不变的便利店》都是 就是我觉得我之前莫名的就对韩国文学稍微有那么一丢丢的嗯

逃避太沉重了吗对我觉得当中会有一些伤感或者是可能会比较深触及到我内心的东西我就有点害怕去看这样的一些作品

所以素食者其实之前我记得我们之前去新潮书录制节目的那一次对它在门口就有一个书架都是韩国文学和女性文学那个时候我就记得素食者因为它的封面也很特别但我就当时就对这些有些抵触嘛但回想起来

其实读完都非常的喜欢这本《明亮的夜晚》我也非常喜欢我感觉当中有很多的片段是把我曾经的一些感受很精确就是你不知道如何再更好的描述出来的那种感受你很难用一句话描述出来它在表达什么但是那个就是我亲生的那种感受的感觉整个阅读的时候我感觉是有一种女性的细腻在当中的

然后在有这种韩国文学的风格表达出来了以后你才能深刻地感觉到的就是一些特点吧我觉得他的感受写得特别的细腻和精准把那种我自己讲不清楚表达不清楚的感受和情绪他非常精确地用文字描述了出来如果说以前我们读 82 年生的金志英还有像《请照顾好我妈妈》

前面分享过的一些作品的时候更多的我的感受还是在于作者在表达他的情绪他的感受所以我是这本书我自己在读的过程当中会觉得就很击中对我知道了我之前的抵触可能是有点把它跟青春疼痛文学有点类似就是我知道你有伤痛然后你在诉说伤痛

但我又担心他有点矫情所以我没有去接触他你刚才把那个韩国文学类比成青春疼痛文学我之前是有非常强的这种感受的甚至包括我们之前看的那个不变的便利店以及说实话 82 年生的金智英和那个请照顾好我妈妈你会觉得他们在用力的刻画这件事情就是有点流于刻意

大家虽然都是东亚三国但是互相之间的文化还是有一些区别我觉得韩国女性比起中国女性来讲现在更敢于发声我们其实还是相对来说是有一些就是更含蓄一点的表达对更含蓄一些的表达那这本书的时候我就会完全消失了这种感受虽然说它的有些描写像刚才的那个有一丝丝矫情但我不会说它很刻意嗯

我不觉得他在放大什么有那个读者在评论里面讲说这本书《明亮的夜晚》有点像中国的秋元

就是他在那个细致的情感描述当中是带着朴实感的是有点像是那个朴实感对我来说是一种有非常大的好感度的刚才我有提到说主人公是一个 31 岁的女性她第一次回到西岭一个她小时候生活过的小城嘛她在回忆她在西岭的生活的时候她说至今难忘的是和祖母一起看过的西岭的夜空那是我第一次用肉眼看到银河

激动得很久都说不出话来只觉得心潮澎湃腹部麻麻的就那个腹部麻麻的一下子把我击中了你怎么可以想到用这样的形容去描述感受你当然看腹部麻麻的你完全跟激动是连接不上的但是你先说完激动再说腹部麻麻的我想说是的这是一种非常真实的生理上的感受它都不是心理上的就是它对于自我的觉察是很通透的让我觉得哇厉害

对的然后另外还有一个点因为我虽然读的不多但是我就韩江得奖了以后我也是多少有听到一些对她的介绍我就发现他们韩国的女性作家比我们可能更加勇敢的点是他们很会为社会事件发声因为韩江他好像除了素食者以外另外一本少年来了他讲的就是 1980 年韩国光州市发生的一个

那种学生组织的反抗运动嘛那有一说一这就跟我们在介绍墨言的时候讲的一样你不写点政治的东西很难能够讲是是是就想到了这一点在我查这个崔恩荣他的介绍的时候我发现他也为很多社会事件去发声其实他们也是在用自己的文字去为这个社会在做一些力量这种感觉在就他们还是会涉及到比较多社会事件然后去进行发声的嗯

也是因为这次韩江拿了诺贝尔文学奖嘛网上有非常非常多就是相关的一些文章然后我看到有一个文章是分析说为什么韩国文学能够在世界范围内有广泛的传播一个就是它有一个基础是韩流 韩流文化这是 这个还涉及到了韩餐

他们很会做文化输出是他的文化输出是有基础的比如说看过韩剧的人听过韩国流行音乐的人他很可能就会对韩国的社会文化其他方面都会感兴趣所以他是有一定的基础

那其次呢韩国其实在从 1996 年开始他们就有成立一个叫做韩国文学翻译金库就是政府会去资助和组织这种把韩国文学翻译成世界的其他语言以及说这种对于译者的培养 08 年的时候韩国文学翻译院成立了翻译学院专门去培养这种文学的翻译人才

当然最重要的还是文学作品的内容本身其中一个点就是刚刚 Annie 有提到的关于

关于社会事件的一些发声和表达像韩江的永不告别还有像李沧东的烧纸烧纸我是看过的但是我看的时候因为对韩国历史不那么了解就是能感受到是跟政治事件有关的但我不知道具体是讲什么包括像电影可能都不是近几年了电影方面不知道你们有没有看过应该肯定有听说过熔炉嗯

就是揭露那个性侵事件的嘛还有包括像那个寄生虫他们其实寄生虫以后也有挺多电影是在国际上获了蛮多的奖的

就确实这个韩流我觉得现在有点风靡前头的感觉就是你即便对韩国的历史不了解也能够感同身受的部分就是他很多是在揭露社会阶级的不平等啊等等贫富差距啊这些就像前两年很火的那个电视剧《黑暗荣耀》嗯

对吧也是这种复仇爽剧然后再加上一些社会现实的部分还有一个是韩国文学也很关注的一个议题就是性别这也是在国内我们会注意到说比较受欢迎的引进的那些作品我自己的感觉是女作家的作品好像多很多啊除了李沧东你要说韩国男作家我都想不起其他人来他们的性别议题其实比我们可能还要更严重嘛因为现在韩国生日率应该

韩国将成为世界上第一个消失的国家对应该是生育率最低的国家了吧如果我没记错对的他们那些视角反映的一些问题可能不仅仅只是发生在韩国我看到有一个数据啊说 19 年起中国台湾每年会出版韩国文学大概在 30 本左右大陆的出版从 2019 年到 2021 年之间大概每年 10 本左右但是在 23 年急速上升到每年 40 本左右

像我们前面提到的那些金爱浪啊韩江啊然后什么八二年生的金智英啊明亮的夜晚等等这些韩国文学作品不管是读者的反馈还是在图书的销量上面都是非常的突出的也在中国的图书市场上得到读者的一个认可

当当网上面他都会专门设置韩国文学的这个类目而小红书上面则更多的去聚焦于女性议题给韩国文学去设置了这个话题也是越来越多受到国内的很多读者的关注吧我觉得受到关注是因为我们也在经历一样的问题大家是有一样的困惑的所以这些文学作品呢引起这么多的共鸣

不过我也挺期待就是我们的听友里面有没有什么男生读过韩国文学我想了解他们的感受是什么因为我看到很多女生会非常喜欢韩国文学的作品而且经常看的时候就很容易落泪对

但是我讲到这里我其实想本来想问问看你俩对于韩国女性我们所谓的韩女她到底代表什么意思就什么样的是韩女我觉得就是从我接收到的信息或者从小红书认为我喜欢的在你喜欢的信息里面韩女的标配其实就是首先你就是很漂亮的啊

对吧这种漂亮是哪种精致精致就是韩国大家一提就不会是追求天然美的一个地方对吧就是都靠后天努力然后包括不睡觉这个可能不分男女所有人都不睡觉韩国人不睡觉这个事情现在也是冲上热搜包括他们用各种保健品续命保健品续命然后什么冰美式当水喝这种对的

然后就是我们刚才提到的这些所有的关于女性议题上面的我觉得他们真的非常敢于发声然后包括在现在的尹旭岳之前在那个文在寅之前也曾经有过这个韩国的女性总统但结局未必很好但是在最高领导人上可以有女性其实在东亚三国当中也是一个比较罕见的事情

所以整个的韩国对于女生到底应该是怎么样子的我觉得其实我看来是挺割裂的而且我觉得中国其实我们自从解放以来政权是有在注重提高女性地位的包括我们之前嗯

妈妈那一代甚至可能再更早的那一代叫什么女性能顶半边天对包括中国的女性工作率是世界上都很排名很靠前的但生育率的男女比又是另外一个极端的情况对吧所以我觉得中国讨论女性议题韩国和日本的这个女性工作的比例肯定是远远小于中国的

我记得非常清楚当我在韩国还在念书的时候那大概就是十几年前十一二年前我当时是在韩国的一个他们所谓的乡下就是不是首尔的地方念书的我当时的这个学校已经是那个地方里面比较好的大学了就是这个省重点吧大家可以这么理解然后我在那个国语国文系我们当时有一次教授在班里说你们毕业了之后都想要做什么不止一个女生是说我毕业了就要结婚的

我毕业了就是要当家庭主妇的他们觉得这个思想是很正常的当时让我非常震惊因为我觉得在同样的中国的我本来的那个大学里面没有一个女生会觉得很骄傲地说出来说我毕业了也就是想当家庭主妇但是这十年来我觉得韩国女性在我心里的地位至少不知道社会上她们以及真实的情况之下

但是在我心里的地位有一种颠覆性的变化一下子就从毕了业开始毕了业就想要当家庭主妇的女性变成老子就是连孩子都不生了不婚不育对

所以我觉得这跟他们的经济状况持续的没有一个太长远的发展也会有关系因为自从汉江奇迹结束之后韩国的经济增速是明显放缓的大家有更多的时间一代一代的人会面临到更大的压力经济

增速没有增长社会上的机会越来越少年轻人就没有什么出人头地的机会大家就会再次的反省内心说我真正想要的到底是什么因为你能得到的或者说能轻而易举得到的东西越来越少了在这种情况下他们的自省其实是比中国的青年要更多的日本跟韩国

因为经济发展都会比中国更提早嘛所以他们面临的问题可能对于我们来说也有可能是我们未来要去面临的问题甚至这两年其实经济放缓我们其实可能离这个日韩的情况也不远了

好的那我们接下来就进入到今天的片段分享环节要么就先来分享一下有哪些书中的片段让你觉得说写的非常的精确我可以先来分享这个祖孙四代当中曾祖母的一个故事以及相对应的片段

在前面的书籍介绍里面我有提到说曾祖母是出生在那个日军占领时代就是如果大家知道的话在上个世纪初的时候韩国经历了相当长的一段时间被日本完全殖民

抗战时期其实我们在国内还是在和日军有一系列的抗争不是所有的领地都沦陷了但是对于韩国来讲他们是全线沦陷的整个国家都被沦陷了包括在当时其实韩国是有自己的王族的在日军侵占之前韩国像日本一样有自己的皇室也是在日军侵占时期日军要求把

把韩国皇室的这个血脉他们要求韩国皇室的子嗣和日本女人结婚所以对于韩国来讲某种程度上他们认为自己的皇室断绝了所以在那段时间对于韩国来讲他们会分为平民 白丁和两班所以曾祖母她的身份即使在相对于日本人低下的韩国人当中还是更低下的这么一个情况

他当时在生活的那个村子里面他和母亲相应为命父亲已经早早的去世而曾祖父呢家庭条件相对来说较好他至少是一个平民而且接受过一定程度的教育同时他还是一个天主教徒整个的家庭都是一个天主教家庭他们是有自己的正常的工作的应该曾祖父的父亲是木匠还是什么的

曾祖父在路上碰到了这个曾祖母之后看到了她非常生动的一个形象就不是因为她漂亮这个是我在书中一个印象非常深刻的点他们对于曾祖母的描述是她的肩膀很宽手很大非常有活力的一个女生很难想象为什么一个白丁的女儿那么有活力这是为什么曾祖父一开始对曾祖母产生了好感嗯

同时又因为日军在村里抓人所以他就决定说要带曾祖母出逃但家里其实都不同意的即使说他们的宗教信仰要求他们认为所有的人都是平等的曾祖父的父母还是不愿意让自己的儿子娶一个白丁的女儿所以他们就逃往了开城

逃往开城的时候曾祖母是非常纠结的因为家里只有她跟母亲两个人而母亲是身患重病卧病在床完全无法生活自理的也就是说如果她走了的话就抛弃了母亲对

他甚至在暗暗的走之前祈祷说希望说母亲要么就在我走之前死去吧不然的话真的不知道他未来会发生什么那曾祖父也安排了自己的朋友过来照顾但抛弃母亲的这个愧疚一直隐瞒在曾祖母的这个心里这边就有一段那个文章我想跟大家分享一下

他说 17 岁本不该是那样的年纪曾祖母的 17 岁因为担心被军人们抓走而整夜不敢睡觉每天早上煮一波罗玉米顶在头上出去卖亲眼看到自己的妈妈面临死亡之前的恐惧愤怒和孤独预感到自己会永远孤身一人因为白钉的标志每次走在路上都会被嘲笑和欺负

必须抛弃自己的亲生母亲连母亲临终前都没能守在旁边听到母亲去世的消息是远在他乡可这就是曾祖母的 17 岁曾祖母似乎始终无法抛弃那个年龄的自己一直带着他生活虽然我们生活的是完全不同的一个年代但是我就是有一种感觉让我相信这里面所有描述的故事都是真实发生的事情没有带任何的夸张的色彩

当妈妈说带上我吧然后紧紧抓住自己的裙子而曾祖母需要把她的手指一根一根一根地掰开我看到这段的时候会觉得说曾祖母对于她的母亲会有一种非常深深的愧疚感嘛后面作者其实也在补充了一段说明说祖母说也就是说曾祖母的女儿

认为以前他一直觉得曾祖母对高祖母的感情是一种负罪感但后来他才知道曾祖母对高祖母只有深深的思念想撒撒娇想要抱抱想耍赖皮想得到很多爱想喊妈妈妈妈但他只能一一锁起这些心情生活

曾祖母看着祖母喊出妈妈的时候想起了高祖母说过的话好吧你走吧下辈子我就做你的女儿到时候我们再见到时候再见孩子我们就那样重逢了这段也很感人的对这段就是有点韩剧了对有点韩剧了嗯

不过这么想起来的话其实这当中的每一位女性除了新宇大叔是曾祖母的朋友的老公嘛对自己的妻子还是就没细说吧对但是其他的女性其实在跟男性的关系当中都婚姻不是很幸福我觉得

我觉得这本书里面因为曾祖母也不是因为特别喜欢曾祖父才跟他走的我很难说他是不是喜欢还是他是出于自己的一种男生年少时的一种气概说我就要带着他走他可能确实那个时候那个年龄还不成熟所以他带着曾祖母走了以后我觉得后面那个部分是让我非常不喜欢的就是他把

因为他带着曾祖母逃离了战乱他救了曾祖母这件事情而丢失掉的那个家庭的关系去怪罪在曾祖母身上导致他觉得所有事情他自己继续享受是应该的他有一种无能狂怒再加上推卸责任是的

但是在那个年代也许他们认为这就是正常的我觉得这个从曾祖母到祖母到母亲到女儿的关系当中有三个线路他们似乎都在重复着同样的人生虽然故事是完全不一样的故事但人生是一样的人生就是第一他们的母女关系之间多多少少都有一些不太和谐的部分

曾祖母是抛弃了自己的母亲才得到了自己的人生然后祖母跟曾祖母的关系也没有那么融洽然后祖母跟母亲之间有大概 20 年都不联系因为祖母是独自一个人单亲妈妈带着母亲的

然后对于他们的这种关系祖母是表示的很坦然的任何人问她从来不会去回避这个问题但是母亲似乎对于这件事情是有羞愧的她不想让别人知道说我的家庭是不完整的而且她因为自己的家庭不完整书里有提到说从小甚至连老师都会欺负她

而且祖母没有告诉他说是父亲抛弃了他们他说的是父亲以为自己的上一任妻子去世了所以才结婚的结果发现没有但实际上父亲就是知道说我还有妻子我就是宠婚了不想在他心中留下一个父亲是一个很糟糕的形象对但是对于母亲来讲他就会觉得说是我妈妈造成的这一切

因为我父亲是没有错的那只能是把所有的罪责怪罪在自己的母亲身上然后回到母亲跟女儿跟我这个角色也是很差的这个后面可以有一些具体的分享他们之间的争吵我觉得真是太现实了然后第二个他们所有的四个人经历的故事情节相同的片段就是刚才安妮提到的他们的婚姻生活都不幸福各有各的不幸福

但都很坚强可能也是不得不坚强然后有的人坚持这个婚姻生活有的人不坚持那对于曾祖母来讲她就是虽然她和曾祖父的一开始的相遇听上去是一个浪漫故事的开端随着这个时间的推移曾祖父对于脱离家族的那些怨恨都发泄在曾祖母身上同时那个年代女人本身就没有什么地位她认为在家里所有的东西我来我作为男人来享受是最好的

他们甚至逃难的时候女儿和妻子是睡在不好的地方的但凡有吃的东西都有男人吃女儿和妻子是不吃东西的到最后甚至女儿的婚姻都被他操控他把女儿许配给一个已婚男

简直就是难以理解在我们这个年代这就是我想要分享的一部分片段这个片段先来符合一下经理刚刚说的那个曾祖父可能从来没有做过的一些事情因为他这里有一段说祖母的记忆中自己从没收到过曾祖父送的任何一件小礼物出来避难的时候他也是睡在最好的地方什么东西都不会让给女儿祖母穿着宝宝的外套冻得瑟瑟发抖他就没想过脱下自己的外套给祖母

由于对曾祖父这些行为太过熟悉祖母甚至都感受不到生气祖母和南善就是他结婚的那个已婚男人那关系也是因为这种熟悉才能维系祖母无法把一个体贴的男人在夫妻关系中不计得失的男人想象成自己的伴侣

比起期待和失望祖母选择了放弃因为这样做要容易得多完全放弃了对丈夫的期待彻底死心于是这样的生活也变得可以忍受这一段不是说的是曾祖母的生活是作为女儿的祖母感受到的曾祖父的那个样子所以可想而知就他对他自己的女儿都没有这种关怀的话那么对他的妻子就更加别说了

对然后在他的这个婚姻在祖母的婚姻当中让我非常生气的就是这个曾祖父首先他是在一次喝米酒喝得醉醺醺的情况下听到了这个南善就是他后来结婚的那一婚男人说提出想要娶自己的女儿

他就欣然应允后面就接着写说在祖母横笑的时候曾祖父就经常开玩笑死的说英语英语就是祖母的名字他说英语只要有想和你结婚的男人我都无条件欢迎不管是谁我都不反对祖母的内心深处一直记得曾祖父的话只要对方要我不管是什么样的男人我都得接受对祖母来说曾祖父的话不仅仅是一句玩笑

南善借着酒精想和祖母结婚曾祖父再三道谢让南善把女儿带走

就离谱对吧她是什么样的观点呢她说南善这样的条件绰绰有余嘛到第二天吃早饭的时候曾祖父对祖母这样说你已经 20 岁了如果不想成为老处女给别人做田房就感恩的接受吧她称赞南善说她不像现在的年轻人诚实尊敬长辈而且都是同一地区出身可以互相依靠祖母什么都没说只是默默的吃着饭

但曾祖母的表情是很不好的就是她自己的妈妈而且她的妈妈还跟她说不要在意阿爸的话那

那祖母就说那要怎么办曾祖母疲惫地看着祖母我本来不想说这种话的曾祖母叹了一口气接着说南善和你爸爸是差不多的人如果我不是你阴郁的母亲我可能也会觉得南善待人客气是个不错的男人可是他不是不是能待你好的人阿妈怎么知道的你看看一起吃饭的时候鱼也好肉也好他总是最先去夹最大的那一块男人不都是这样吗阴郁的母亲

因为其他的我就不知道了我只希望你不要骗自己我骗什么了你想想新宇大叔新宇大叔是曾祖母的朋友的老公是传书梳理唯一正面的男性角色曾祖母的这句话击中了祖母的心其实她就想到了新宇大叔的样子她就知道说其实南山就不是那个好的男人但是她还是选择了结婚就是我觉得父亲对于祖母的影响是很大的

首先父亲说你以后随便什么样男人只要喜去你你就可以去嫁给他就所以他就放弃了对男性的期待而且他看着自己的母亲跟老公的这样的生活他就也能接受说他的老公跟他的父亲是一个类似的人是这种比较自私的一个男性直到后来他的老公的原配在朝鲜的那个妻子正牌妻子跑过来去吵

还要把他的孩子带走的时候也是很平静的我感觉就是这个婚姻当中本来对婚姻这件事就没有了期待反而就是因为为了女儿他非常坚强他坚持说他一定要把女儿去留在自己的身边养育她长大嘛然后这里我觉得整个书当中我觉得很妙的是一个是他四代女性他们的那个思想和人格其实是有一些串联关系的嗯

就是你会发现很合理的比如说曾祖母是一个很坚强的人祖母因为她的父母的婚姻所以她变成了有这样想法的一个人再到现在的母亲和主人公自己就是他们的这个整个世代的观念流动下来我觉得是很符合逻辑的

还有就是很妙的一个点是在这个书里面主人公跟曾祖母的长相是非常非常像的所以当主人公回到西岭这个地方遇到了自己的祖母的时候他们当中因为他们住在同一个楼里面变成了邻居那当中有很多的片段是祖母在跟他讲过去的故事的时候想到了自己的母亲因为他们长得非常的像甚至性格都很像很像

那这里其实后面就会有一段祖母跟主人公的对话他就说原来祖母在我脸上寻找着已经去世的曾祖母的模样很长一段时间里我还是对此感到惊讶他就跟祖母说那你一定知道我老了会变成什么样子祖母点点头说不只是脸眼神和表情也一样如果有人想把你踩到脚底下你绝不会乖乖就范所以就会很痛苦

不是吗祖母说的没错这是我的天性当知道了祖母的婚姻属于重婚以后祖母仔细想的想说妈妈知道的时候那个男人已经去树草了树草是韩国的一个另外的一个地方

他把美仙就是主人公的母亲对美仙登记在了自己的户籍上作为在北边结婚的那个妻子和自己生的女儿祖母抚摸着我披的紫色披肩过了一会儿才说在法律上我一辈子都不是美仙的妈妈连一个普普通通的存折我都没办法给她办因为我们不是母女关系祖母面色凝重地看着我算是一种交易吧

就是允许他养育自己的孩子,但是户籍上是没有任何的权利的。接着有一段他就写到说,虽然用眼睛看不到,但这个世界上一定有一个没有得到真心道歉的人们的国度,那里生活着这样的一群人,想要的东西并不多,只希望得到真心的道歉,希望对方承认自己的错误。

其实这一段就是讲到嗯这个四代的女性都有应该要向他们道歉的人但是他们都没有得到那个道歉所以这也是这四代女性的一个能串联起他们的共同点而且从性格上主人公跟曾祖母真的异常的相似可能这也是小说的一个设定吧能够把这个故事变得更加完整和一致嗯

那我索性再分享后面一代人吧刚刚井里分享的是曾祖母然后 Annie 有分享到一些片段是讲祖母的嘛那我下面就来讲一个是跟书里的主人公我他的妈妈有关的一个片段当然跟他母亲有关的片段我觉得大多数是治愈的对抑郁的抑郁

对因为我觉得他们到这一代的母女关系书里的母亲是一个我个人觉得是一个非常强势甚至是有一些固执的人整个书的设定是在故事的一开始主人公他就已经离婚了嘛但他的母亲和父亲其实对于他离婚这件事情一直都是闭口不谈

他们的亲戚不知道说完全不知道完全不知道他的这个情况下面我要分享的场景就是他在一次婚礼的时候当众宣布了这个事情爆发直接就是这个矛盾积累在前面故事前面积累的这些小的矛盾到了那个场合像集中爆发的一个片段他

他当时是去参加叔叔的小女儿的一个婚礼正好就是家里所有的这些亲戚都在嘛这里有个前情提要就是他的叔叔和他的爸爸之间其实他们的家庭关系也不是特别的和谐而且他这个叔叔在饭桌上面也直接的问他嘛说致言致言就是这个我的名字说致言好久不见了怎么没看到你老公大叔叔问

那我不知道韩语里面对于这个称呼大嫂和嫂子有什么区别啊应该就是敬语是吗对是敬语就是

书里那个翻译的人有解释用韩语解释了一下对如果你要是进语进语后面都会加一个 nim 比如说我们是不认识的人我肯定会在你的名字里面加一个 nim 然后如果是前后辈的关系大家都知道我会叫前辈但是其实用韩语发音的时候前辈后面肯定要加一个 nim 就是只有关系很好的我才会叫说前辈就没有后面那个 nim 除非你很亲近关系很好

那他们实际上其实关系并不好对他其实就是不尊重女性的一种表现他就是故意这么说对的他的母亲

他不是不能够感受到这个叔叔对他的不尊重但他不是那种会去反抗的人这方面就是他母亲跟他祖母很像默默地承受然后他就继续爆发是我说要自己告诉大叔叔的离婚也不是件普通的事要整理的东西这么多一年的时间都觉得不够用呢

我往杯子里倒了些香槟酒接着说还有大叔叔是大嫂不是嫂子这里就是刚刚井里有解释到的用敬语的那一段然后这个叔叔的表情就非常不好看而且他的爸爸也觉得说很没有面子就对于致言也就是书里的我说你在说什么必须让父母这样丢脸你心里才痛快是吧妈的离了婚很自豪吗你有什么了不起的敢教训大人

爸爸用喝醉的声音咆哮着就是他们这个家庭关系呢父亲是一个不允许他的权威受到任何的挑战然后面对自己的女儿当众宣布离婚的这件事情父亲的反应是愤怒那他的母亲呢母亲是在我愤怒离场了以后就后面他们说完这个话我就回去房间休息了嘛

然后妈妈就过来敲门我的妈妈是个非常固执的人如果我不开门她一定会一直按门铃打开门妈妈也不看我就进了房间她还穿着刚才的衣服和皮鞋她坐到窗边的安乐椅上然后我觉得这里其实让我觉得特别窒息的一段就是她的妈妈也跟她讲说让她说话要注意分寸她丝毫都没有去

安慰自己的女儿说本来她离婚这个事情就已经很难过而且也不是她的错

他的妈妈跟他讲说话要注意分寸当下他们的矛盾就冲突就爆发了妈妈说你以前不是这样的你一直对长辈很有礼貌什么礼貌无论听到多么不爽的话也要闭着嘴安静的坐在那里吗这就是礼貌吗没有礼貌的是爸爸家的那些人醒醒吧妈妈叫大嫂有什么问题你不知道吗大叔叔一直以来是怎么对待妈妈的妈妈真的一点都不在乎吗

说话要注意分寸的人不是我而是妈妈的婆婆和小叔子妈妈该对他们说这句话我觉得他心里是知道说自己女儿说的是对的但是他说出来的话是什么呢他说去了西岭之后你好像变了一个人我不知道你祖母对你到底产生了什么影响总之你现在看我就像看待仇人一样又说智言一一对抗是没法活的只要避开就可以了那才是有智慧的

这时候我的情绪是很激动而且他也很生气就跟他的母亲争吵了起来说我全都避开了妈妈所以才会变成这样我已经不知道自己是什么心情了要活得善良说好听的话不要哭不要顶嘴不要生气不要吵架这些话听得我耳朵都要起茧子了以至于我不管生气或难过都会有负罪感

感情没有被消化像垃圾一样被扔到心里因为没能及时清理我的心都变成了垃圾桶当然这段就又有点开始那个矫情的味出来了那个对话真实的就是我跟我妈的对话基本上可以 100%复制啊

就是说你以前不是这样的然后就是他妈妈知道他说的话是正确的但是他妈妈更在意的是在亲戚面前你的那个形象是的所以即使你说的话是正确的但我也希望你能够认下来嗯

当然我觉得这种吵架的模式呢是很真实的虽然他们这个对话内容我可能没有没有在我身上发生过但是这个吵架的这种模式是很让我觉得非常的熟悉就是像我跟我妈如果吵架的时候也会本来在讲这件事情讲着讲着她发现好像自己不占理了她不在那个道理的上风她就会找另外一个事情来攻击你

对他就会把矛头转向另外一件事情说让你读那么多书就是为了让你来跟我讲道理的这句话我也听我妈说书都读到狗肚子里面了非常多听到是的而且这个对话的前景提要是这个母亲非常希望自己的女儿能够坚强

能够从离婚这件事情出来我觉得他父母可能不讲就是希望这件事情慢慢的先不要被人知道接着他能够再重新进入婚姻或者怎么样就他们希望这个离婚他们觉得这件丢脸的事情尽可能不要被发现

就是他们的观念很不一样他的母亲是希望他不要去正面的反抗告诉他你只要避开那些人避开那些事情就可以了你就不会受到伤害了

甚至这个离婚的事情还是男性出轨导致的离婚这有什么丢脸的呢我就不能够理解但可能在家人的层面上他就觉得说离婚这件事情发生了它就是一个负面的事情就丢脸嗯

这个很真实啊现在还是有会有很多父母是这样认为的但凡没有做符合社会主流价值观的事情就是丢脸的所以他妈妈就非常希望他能够坚强地从离婚这件事情当中走出来甚至他妈妈知道他曾经从心理疾病上已经是在吃药了的

知道他女儿已经有很多的困扰的情况下还希望他能够通过自己的坚强从这种心理疾病当中也要走出来他甚至还要责怪他说你为什么要吃药对在通通的吃药我觉得好离谱那段我也是非常感同是的然后当中还有很窒息的对话是什么呢就是他妈问他你最近真的没事了吗他说我真的没事了因为他不想让他妈知道他在吃药然后他妈

把他的药拿出来了你看起来不太好就你真的停药了吗他说我停了他妈说那这是什么妈妈拿出了半透明的药包我从他手里抢走药包我不是故意翻的因为你手机响了我看了一下你的包然后看到里面有这个就不能装作不知道吗不要总想活得太简单活在世上这是不可能的

我觉得作为一个母亲吧真的不能这么对自己的女儿就是这是她的人生经验她想要把这个人生经验分享给自己的女儿而不管这个人生经验是否在现在这个社会是否依旧有效因为她的人生经验就是人生是非常非常非常痛你连离婚这个坎连你老公出轨你都不能忍的话后面

那你肯定活不下去了你肯定要活不下去了为了避免我的女儿活不下去所以我希望她能把老公出轨这个事给咽下去有一种在锻炼她没苦硬吃她写了的她说如果我和妈妈争论她一定会说虽然她经历了我无法与之相比的痛苦但她没有依赖精神科

因为她自己非常坚强地经历了过往的一切以及现在正在忍受很多痛苦所以她会觉得女儿忍受的这个痛苦根本就这算什么对你这也太脆弱了你应该要坚强我们小的时候怎么怎么样当然他们不是这个语气我相信在这个对话的过程当中我还是能感受到他妈妈是希望自己的女儿好的但是她希望你好的方式是让你变得更不好

是一种非常南辕北辙但是又非常真实的母女关系就是他妈妈我觉得就是一直在隐忍和隐藏掉自己的那些痛苦比如说他的那个亲姐姐其实也是在当中导致他们全家痛苦的一个因素但他的母亲一直是逃避在讲他亲姐姐的事情这就是他母亲的一个

做法一贯的做法就是你避开他就好了假装这些不存在但是真的避开就好了吗其实完全不会的包括他们之间相处的方式也是就在他们前面我分享那个争吵的片段发生了以后因为第二天上午还要举行婚礼嘛

还是要去那个场合然后他的妈妈就可以假装这一切都没有发生过甚至他们还在进行一些闲聊的这种 small talk 的环节说类似于天气真好啊那个书里的我也去

硬核他的母亲说是啊怎么怎么样然后他妈妈就是强装所有的事情都没有发生过一样书里说有时我会想妈妈是不是得了选择性失忆症只要是不舒服的事情就无条件的相信那是没有发生过的而我也总是一唱一和以此来掩盖一切我觉得他们会有种就是我越是隐藏我就越是安全安全对而且我就越坚强

那个所谓的坚强他们认为这是一种为人处事必须的态度我觉得我们这一代就是我其实完全可以代入这个 31 岁的致言我这个角色的是我们这一代和父母这一代最大的区别在于特别是作为女性来讲我们的世界更广阔

我不太会在乎说身边的一两个人到底是怎么看我的我避开他的方式不是忍受他我不是当做这件事情没有发生过而跟你交往就是我们可以断交的对我来说完全不是一个问题如果有一个任何一个亲戚说你这个有问题什么的我完全就跟这个亲戚就不要来往但是对于父母那一代特别是母亲的话我如果映射到我自己的家庭

他们是生活在一个小城市里的他们之间的这种纽带关系是非常强烈的你的人品如何是完全来自于你的朋友和你的亲戚在外面怎么讲你他们很看重这些在我看来不值一提的事情在我看来你是一个什么样的人是由你自己来定义的可能会有你身边的这些评价来定义但你的评价永远都是它是一个弹性的圈子你可以可大可小的去调节它但是

但是对他们来说他们的圈子他们像一棵树一样被种在了那一个地方你是不可能逃避到周围的树你不能把自己连根拔起走到一个新的森林里去对但他们之间的这种相处关系我觉得让我想到了我跟我妈妈的这种相处方式有很多地方是很相似的可能我们之间并不会爆发像梳理他们这种激烈的对话但是那个相处方式也

非常的像一个就是说对于这种没苦硬吃的这一点因为我妈是一个特别她不是说跟你强调她自己受过的苦又怎么怎么样她就是觉得人就是应该要坚强过我小时候去练毛笔字嘛

就是周末要去上课然后有一次因为雨下的太大了我就不想去而且前一天的那个字也没有写完我就真的很不想去就是真的很难得有一次跟我妈祈求我妈说我能不能今天就不去了外面下这么大的雨怎么怎么样

然后我妈就是完全不给我任何这种反驳的机会你现在就给我出门你越是不想去越是要逼你去对然后我初中的时候因为我们有那个中考体育有 800 米嘛哇那时候真的非常的恶魔我特别害怕跑 800 米这件事情

就其实我 800 米成绩还可以那个时候就是难受嘛就是很难受然后我就有一段时间特别害怕因为每天上体育课然后每次体育课都要测 800 米是要记成绩的那种且体育老师不允许你请假说你你来例假了也不可以请假那你中考的时候来例假你难道就不考了吗因为那是压力太大了我就跟我妈说这个事情然后

然后我妈就来就说这有什么可担心的她就是丝毫不能理解我的这些感受并且给次打了一个标签说你太脆弱了我跟她的相处方式也是属于那种我们就算是之前一天有过什么矛盾不愉快这种冲突第二天我们会可能说话比较少但是就是该怎么生活就怎么生活一方面也是因为我要在这个家里面求生对就是

我觉得我是可以理解装作不知道的因为他们需要维持那个亲戚的关系米娅刚刚讲的跟她妈妈的那个就是装作无事发生就是我们平时会发生的因为我们无论如何要生活在一起要过下去

所以我只能先忍下来嘛不过我觉得好在是这本书里面的四代女性虽然她们跟自己的直接的直系的上下可能有不那么和谐或者婚姻不那么幸福但是每一个女性身边都有一位朋友主人公当中有一段可能都已经有点想要结束生命的那种感觉因为太过于异于没有人支持她她有自己的一个朋友就好像叫挚友是一直会在她的身边去支持她的

那母亲的身边也有一个朋友会陪他一起去出国旅行而在祖母和曾祖母的身边就会有另外两个非常明显的朋友一直在支持着他们所以我觉得这是这本书当中那些比较温暖和治愈的部分嗯

典型的 girls help girls 是的我们下面来分享一个我觉得是智妍书里的我和她的祖母相处的过程当中非常治愈的一个片段其实她在去到了西岭这个城市

偶然间遇到了祖母然后跟祖母一次一次的交谈听她分享过去的故事我觉得这件事情本身对她来说就是去治愈伤痛的一个像是一个疗愈的过程然后其中有一段呢是她那天是生病了

是从祖母原来那个老家她去看了那个地方回来以后就患上了热伤风开始发烧因为她本身心里就在一个受伤的状态这个时候又身体上也变得很脆弱而这个时候呢正好是她的祖母到了家里来给她带来了一些食物和吃的东西所以我觉得可以跟大家分享一下这个片段因为我觉得人真的是不管怎么时候你都要好好的吃饭哈哈哈哈

就是食物有时候会给你这种治愈的力量就当你心情不好的时候不管怎么样要长打精神去吃点东西先分享一下前情体药因为就是他前面提到说他发烧了以后一直吃了药喝了水但还是一直在冒冷汗白天和晚上都在睡觉他就讲到说他自己其实原来一直都没有好好休息过过去的时间里我只顾着往前跑

每次受到伤害因为不想再感受那种伤害结果给自己带来了更大的伤害然后这时候他还要去上班嘛在上班的过程当中自己的精神状态也不是特别的好以往都不会出现失误的工作也出现了一些小的错误那在他强打精神工作了一整天以后精疲力尽回到家衣服也没换就趴在床上睡着了

不知道过了多久我被一阵萌林声吵醒打开玄关门只见祖母把拖车放在一边正看着我这时我才想起自己吃了感冒药后晕晕乎乎的和祖母通过电话的事祖母走进屋把车里的东西都拿出来摆在客厅的地板上巨大的保温瓶装着切成小块的西瓜的乐扣乐扣保鲜盒菜盒生姜茶三个香瓜祖母拿起保温瓶到厨房里找着什么

碗在哪里我拿出唯一的碗放到台面上祖母用水冲了一下碗然后把保温瓶里的东西倒了进去厨房里立刻弥漫着鲍鱼粥的香味夕阳拉长的余晖顺着客厅照进厨房光线落在祖母的手和粥上饥饿的感觉袭来我等不及粥凉下来就狼吞虎咽地喝起来

和祖母做的其他食物一样粥的口味也有些重但是风味醇厚比素食粥不知好喝多少倍她在生病感冒整个人很不舒服心情也很低落的情况下突然之间祖母来到了家里给她带来了自己亲手做的粥啊一些小菜水果等等这个

这个过程就让我觉得很温暖很治愈我觉得祖母对他的治愈是物理和精神上双重的就是祖母跟母亲很不一样而且祖母把曾祖母的故事告诉他又告诉他曾祖母跟你是一个很像很像的人以后其实他会从曾祖母和祖母的故事当中获得非常大的力量

对而且他跟祖母的相处当中是有那部分跟自己的母亲的关系当中没有的很不同的温情的部分这种时候他妈妈可能只会说他太脆弱了就是就是他女儿都已经在一个人在外地住了这么久了对吧就是家里还只有一副碗筷就是这多离谱啊

是的就是我觉得我们最后讨论的这一点就是女性之间的互相扶持这是译者在《易后记》里面提到的说作者为什么会叫这本书叫《明亮的夜晚》

是说树中四代女性走过的长达百年的时间就像漫漫的长夜但是那不是伸手不见五指的漆黑的夜而是充满隐隐光辉的明亮的夜如果人生是长夜照亮漫漫人生路的又是什么呢我想那一定是小说中那些女性人物之间的互助和友爱她们支撑着彼此走过了人生里的一程又一程

无尽的黑夜中因为有了光所以这一切才成为可能嗯你就觉得名字写的特别好呢对就一下子明白了说书中这些所有的设定到底是什么包括我们聊的所有的这个婚姻关系的不和谐女性母女之间的代际差异以及

对于痛苦的一种延续其实某种程度上是这样以及支撑着他们走下去的这些互相之间的情谊其实就是回过头来明亮的夜晚这五个字而已反正作者的话我看到他在采访当中他描述自己写作想要告诉大家的是什么他想说的是要知道我的心是宝贵的我的人生也是宝贵的

这是他在写作的时候一直想要表达的他说我们一直以大人的身份活在这个世界上会经常出现无视自己的感情迫害自己的情况但是一直那样生活的话会生病的会变得很累所以哪怕偶尔也请看看自己的心吧嗯好好爱自己那我们今天的分享就到此结束了谢谢大家的收听下期再见咯拜拜拜拜

我