Vol.80《北欧向左，美国向右？》“爱的北欧理念”- 北欧国家的幸福秘诀
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今天我们要介绍的这本书叫做北欧向左美国向右是一位在美国纽约生活了十年的芬兰记者写的书他仔细地观察了自己在芬兰和纽约的日常生活的不同并且深入调查了其背后的政策以及相关的数据所以这本书我自己读下来还是蛮有意思的不过

不过在开始正式的书籍的分享之前我想先来我们今天的这个闲聊热嘴环节因为这本书看完之后给到我最大的一个新的知识或者是震撼其实是在于说如果在看这本书之前有一个人问我说我跟你说有一个这样的国家你来猜一猜是哪一个国家的话我肯定不会猜到是美国就是这是一个什么样的国家呢

在这个国家里整个福利体系是相对来说没有那么健全或者是完善的而因为这样的一种福利体系导致了说大家互相之间家庭的关系是非常紧密的也就是说如果你是一个小孩子你是否能得到好的教育其实是取决于你的父母是否愿意且有能力把你送到一个好的学校而如果你是一个老人

那你是否能安度晚年也是取决于你的子女是否愿意花费巨额的金钱赡养你或者是和你一起去居住去照顾你的生活就是当我听到这些信息的时候说实话在看这本书之前我从来没有想过说这些信息是在描述一种美国社会的生活听起来就是一个东亚家庭对

所以我也想在今天的这个闲聊环节先跟你们两个人聊一下说在你们之前听到的信息或者是知道的信息里面就你们认为在美国的生活的人他们的社会生活是怎么样的

我先来分享吧因为我这两个国家都没有去过所以我其实非常不了解我觉得因为你没有去过你可能只是从其他的途径比如说这些国家的品牌或者是你看到的书因为写美国的书挺多我们之前有分享过嘛对而且美剧其实我们看了蛮多的嘛

我们从来没看过什么芬兰我反正没有看过什么芬兰剧是真的但我看到过去芬兰旅游的那些照片就非常好看所以我只能分享说非常主观的一个印象就是美国的话我觉得是比较激进和商业化的缺少一些温度然后芬兰的话它相对来说会节奏比较慢然后大家都比较悠闲健康

好 那米娅呢我其实我没有去过芬兰然后美国也是在今年一月份的时候去了大概一周左右的时间所以对这两个国家的了解肯定也还是非常局限的但我想象当中的美国如果要有几个关键词的话

第一个关键词就是自由但是读了这本书我发现其实一点也不自由那些所谓的制度上的表面上的自由其实它会同样的带来很多不自由的地方第二个关键词贫富差距巨大

这个好像倒是跟书里是一致的就是有钱的人会过得很好但是如果是收入比较低的群体其实是没有办法得到一些基础的保障的但在书里面其实他也有提到像教育啊医疗啊等等就有一种自己管好自己的事儿

这样的感觉我觉得这两个点其实是相辅相成的其实自由意味着你为自己负责没有人会为你负责对吧对也就是与之而来的责任就是你为自己负责本身是一种责任但就像我们在那个精英的傲慢里面有提到的一样这种自由它反过来的就是如果你的生活过得不好那完全就是你自己的责任对是的

我自己其实因为我自己大概十年之前在美国读书读过两年然后又在后面大概工作过半年的时间所以我曾经以为自己对于美国还是有些了解的虽然了解的不深而且同时其实现在还有一些朋友人就生活在美国我

我之前还是会觉得他们的社会福利制度虽然可能有一些需要自己自足的地方但是还是有可取之处的比如说在国内我们大部分看到的养育模式其实肯定都会是家里有一方老人必然是要过来帮忙带娃的

但是在美国的朋友的话就相对来说比较少有老人需要帮忙带娃的情况并不说完全没有因为在那边的话大家送去日托还是一种可行性的方案当然费用还是比较高昂的但是中国的日托的费用和中国人的收入比起美国日托的费用比上美国的收入来讲还是可支付的

同时这个机构的数量其实也不一样所以大家生活起来我自己的感觉是压力会更小的因为你的收入对比上房价对比上育儿的费用对比上日常的开销还是比较充足的可以使用的而且同时不太会面临到在东亚的社会当中我们可能会看到的一些道德压力

因为像现在我面临到的一个挺大的困境就是如果你把你的小孩太早地送去幼儿园的话或者送去这些抚养机构的话大家会说你是一个不负责任的妈妈特别是在家里就会受到这种指责

会吗对的就包括我婆婆和我妈像我儿子现在两岁半我现在把他送到这种托育机构了嘛他白天大概九点去下午三点钟回在送去之前其实双方的父母都不是特别赞同都会觉得说孩子还那么小你干嘛把他送过去

会担心说他在那边肯定会吃不好穿不好啊且不说现在社会上爆雷的这种那幼儿园一般几岁上幼儿园呢三岁嘛就是法定那不就只有半年的托儿所也很正常跟我们小时候成长路径几乎一样呀是的是的其实并没有非常的而且我直到这个时候才送他去其实也是对啊顶了相当长的一段的时间的压力其实本来想要更早送他去的嘛即使如此家里人还是会觉得说他其实不用那么早去

就甚至还会有人可能会遇到说家里人甚至觉得上幼儿园本身也没什么用可以直接上小学类似于这种各种不同的教育理念吧现代中国人的教育理念也在发生一些变化我觉得像我们小时候感觉父母就是希望尽快把孩子送到学校去

但是我印象当中其实小的时候我们的父母的这个支持机构在社会上的支持机构其实比现在我们的情况要好我不知道你们是怎么一种看法因为我小的时候记得非常清楚包括我爸爸和妈妈的工作单位其实都是有可以单位附属的托儿所的

你可以带着小孩去上班呢你现在想说在上海工作想要带小孩去上班天天去啊不是说随便那个什么家庭日这种天天带小孩去上班基本上是一种不可能的事情嗯

其实会比较艰难的之前我一直会觉得说美国已经相对来说中国它的社会保障体系是更健全的但其实我觉得可能在这个过程当中也会相对来说忽略掉一些部分比如说它的医疗体系因为我们在那边念书的时候大家都是年轻人不太有什么机会说我要去医院

偶尔有一些朋友比如说滑雪摔断了胳膊这种我们有一个朋友吃鱼刺卡到了喉咙拉到医院去医生给他做全麻才给他拔那个鱼刺嗯

那这个一旦全满的话大概人民币就是上万的费用嘛这些全部都是学校的保险费用是无法承担的都是要自付的当时我们还当做一个新奇的事情来讲但现在看起来通过阅读这本书我也感觉到其实这是美国的医疗制度当中的一些缺陷吧就是你可能一些基本的医疗需求是没有办法得到很好的保障的那如果现在有机会让你

去美国生活你会愿意去吗我觉得取决于工作机会吧阅读完这本书给我最大的感受是如果你要生活在美国你一定要有一个好的雇主你要为一个大的公司工作或者你足够有钱社会或者是国家政府是不会为你兜底的但是有一些大的公司他们是会有一些兜底的政策的那具体是什么的话我们可以接下来在书籍当中进行一些详细的分享吧嗯

先请安妮来帮我们做一下简单的一个书籍介绍好的这本书讲述的是作者阿努帕塔尼一位来自芬兰的记者在 2008 年从芬兰移居美国以后写下的关于两个不同国家生活的观察和对比而且他也在书里面呼吁美国人借鉴北欧生活方式当中的一些元素来为自己和孩子去营造一个更公平更快乐更安全压力更小的社会

在 2008 年初他到了美国以后发现自己陷入了一种极度的焦虑在美国处理日常生活的基本事务比他在芬兰遇到的任何事情都要复杂和紧张一开始他把这些原因归咎于难以适应新的文化但随着他对美国人的了解越来越多他发现他们也有同样的焦虑

为了了解为什么美国和芬兰的生活如此不同帕塔宁开始仔细研究这两个国家他对比了政治经济文化育儿教育社会福利医疗保健两性关系税务等政策差异优劣在清晰详实的调研基础之上再给出了一些具体的建议

那在北欧向左美国向右当中帕塔宁他重点是关注了四种关键的关系父母与孩子男人与女人雇员与雇主以及政府与公民他反驳了对北欧国家是社会主义保姆国家的批评一步一步的去诠释书中反复提到的一个叫做爱的北欧理念的一个概念它是如何让北欧公民享有更多的个人自由和独立的

帕塔宁他希望让美国人能够看到事情是可以变得更好的,向他心爱的新国家展示他可以从他自己的祖国学到什么来重振和实现美国梦的承诺,也就是为每个人提供过上健康安全经济有保障和向上流动的一些机会。

好 谢谢安妮分享那我们再请米娅来介绍一下这位阿诺帕塔尼的一些个人情况今天我们读的这本书的作者他是 1975 年出生其实就像刚刚安妮提到的一样他是一位来自芬兰的记者同时也是一位专栏作家曾经当过教师和广播评论员他是 2008 年的时候到美国去生活的

因为工作的关系他到波士顿去参加一场会议在这场会议的间隙呢他认识了一位美国的作家后来成为了他的男朋友叫做崔佛也就是他后来的丈夫

他们在那次会议吃饭期间认识后来就开始了交往其实说起来也是一个挺浪漫的爱情故事就在这么一次机会而且他是第二天就要回国了所以在他们俩认识了以后呢就开始了长达两年的一个异国恋在两年期间他们往返美国和芬兰大概有 14 次左右

后面摆在两个人面前的问题就在于说如果他们俩想接着走下去的话就必须要有一个人把自己过去的生活抛之脑后那出于实际的考虑呢这个人就只能是作者帕塔宁因为理论上来讲当然他的另一半崔佛也可以搬去芬兰但是有几个比较现实的因素阻碍了他搬去芬兰第一就是他不会讲芬兰语

而在芬兰的话大部分人都是讲芬兰语的崔佛不能说芬兰语但是帕塔宁他是可以说英语的而且英语也是他的工作语言这是第一个理由第二个理由是纽约是一个国际化的大都市对于记者来说而且他是一个可以用英文工作的记者他去纽约找工作的话机会肯定比崔佛去芬兰找工作要容易得多他们两个商量讨论以后就决定说还是由帕塔宁搬去美国

所有的他在书中提到的这些内容也来自于他搬去美国生活以后发生的一些故事和他对美国社会的一些观察嘛

那作者他到了美国生活以后呢其实还是继续做他记者的工作他 2008 年到美国生活 09 年通过斯坦福大学的创新新闻奖学金成为财富杂志的客座记者并为纽约时报大西洋月刊财富杂志和芬兰的一些主流出版物撰稿同时他也是 BBC 世界频道的定期评论员后来他和丈夫还有了一个女儿这个在书中其实也有提到

这本书其实是在 2016 年的时候第一次出版的他的女儿是 2017 年的时候出生这是我根据书里的时间线推算出来他好像没有写具体是哪一年

到了 18 年的时候他们全家人就搬去芬兰生活在赫尔辛基生活了四年我还去 Instagram 上面看了这个作者帕塔林他在 Inst 上面发的一些照片就是是他们在全家人在芬兰的生活就是基本上都是什么滑雪呀然后在湖边啊这种大自然的那种照片他们

他们在芬兰生活四年的意思是说现在又搬回美国了吗后面我们就不知道说他到底现在生活在哪里但是书里在后期里面有提到 2022 年的时候他们又回到美国去探望在美国的亲人他后来后面好像在社交媒体上没有再频繁的去更新自己的生活了所以看不出来也许就是看这就取决于小孩的教育状况吧

差不多就是这样就关于这个作者的信息呢网上确实也比较少如果大家有兴趣的话可以去他的个人网站上面去看因为作者他是有一个自己的网站的里面有他给各个杂志写的一些文章啊包括他在公开场合去做的演讲以及还有一个视频是他当时应该是这本书出版的时候他在

美国的一个线下的书店做的那种分享的活动讲他是怎么从芬兰到美国然后到了美国以后他又受到了哪些文化上的等等的这些冲击就是从一个芬兰人的视角他是如何去看待美国社会这些身边的人可能都已经习以为常的一些现象也讲到了书里提到的几个问题我觉得从他的工作经历来讲也不可谓不成功对不对

就以他的这种不能说是社会地位吧就是事业的成功程度在书里他还是多次提到了说他在面对医疗保险在面对子女教育当时在美国生活的时候是

有比较深的恐惧的可能这个恐惧一部分也来自于他和丈夫的职业在很长一段时间都是自由职业嘛他们并不是说受雇于一家大公司有稳定的收入和各种医疗保险福利的保障他们还是要这个自由职业嘛你的有了上顿没下顿

那我们其实对于美国如果说还会在美剧当中有一些浅薄的了解的话对于芬兰这个国家真的是知之甚少那米娅在节目之前先帮我们做了一轮小学习地理历史小课堂又要上线了然后专门开个米娅小课堂而且就讲地理历史但是这次在我开始我的这个分享之前我还准备了几道题哈哈哈

在这个环节因为我们上次摩剑那一期发现大家还挺喜欢这个参与到我们这个猜题的猜谜的这个环节的所以我今天又准备了几个芬兰知识小测验就请安妮和景李先来回答一下然后在听到这个部分的听众朋友呢大家也可以来猜一猜好

首先一个是不能说是送分题但我觉得你们俩应该肯定能答对我是理科生我先声明我只要是理科生你怎么回事我还说了只有你一个是文科生这个跟文科生没有关系这个题目是什么呢他说就是芬兰的官方语言除了芬兰语以外还有哪一种语言有四个选项 A 是英语 B 瑞典语 C 挪威语 D 俄语沉默了怎么回事

你看到我们俩交换的眼神了吗我们何德和能能要知道这种事情我们蒙个不一样的吧对这样几率大一点是啊我猜是英语我猜挪威语我也觉得就是你们这个答案确定吗那俄语哈哈

最后确定一下答案 Annie 的答案是什么英语英语 Jingli 的答案是什么那就瑞典语好正确答案是瑞典语耶

因为它在历史上曾经是属于瑞典就是统治过芬兰的一段时间有一说一我觉得欧洲历史比中国的历史要难很多真的很复杂对呀他们像一个七桥板一会儿这个跟那个平在一起我一会儿那个跟那个平在一起像是无数个春秋战国平在一起对对对对对

你这个形容好贴切好了到第二道题第二道题稍微有一点难了但这个可能考的是中国地理而不是芬兰地理了问题来了芬兰的国土面积约为 33.8 万平方公里请问以下哪个省或者省份组合的面积与芬兰的国土面积相似 A.四川省 B.云南省

C 黑龙江省 D 浙江省和江苏省加起来有一说一我觉得这四个选项面积差不太多我选最后一个哪个长选哪个是吗最后一个最奇怪他为啥非要加在一起呢这肯定是他加的呀这些选项是我让那个 chat gpt 帮我出的我们要被 AI 统治了怎么办那我选黑龙江省

好你们去答案确定吗确定恭喜你们都错了好烦但是有一说一在我心里四川省跟云南省应该是一样的面积答案是云南省但这两个面积看上去就真的在地图上差不多大四川省会更大一点四川省有 48.5 万平方公里云南是 39.4 万平方公里跟芬兰是最接近的黑龙江也比较大 45.5 万平方公里然后浙江和江苏加起来才 20 万平方公里

嗯学到了好的那么这第三题相对比较简单啊它是个判断题这个题是说桑拿起源于芬兰对吗就是那个真桑拿的桑拿我以为起源于东北呢哈哈

中北是搓枣好吗你要笑死我你不争一下怎么搓得下来那我们这个答案只有是和否你选一个我选是那我就选否答案是是桑拿这个词它就是从芬兰语来的就是它的拼写是 SAUNA

然后我在网上找资料的时候看到有个说法说生于桑拿死于桑拿是芬兰的古训不知道有没有这个古训我之前看一些旅游的综艺的时候他们国外的人冬天的时候在河边会有那种桑拿房他们会进去了以后那个里面就有一个口子你可以直接在很热的情况下跳到冰水里去再起来蒸蒸完了再下去再上来这个温度差距这么大这对心

就很神奇那真的很多当地人会这样做是的网上我找到一个数据说芬兰人口 550 万但是桑拿房有 200 多万个平均不到每三个芬兰人就拥有一间桑拿房

富有好富有他们真的好富有而且他们的家用桑拿房普及率也非常的高已经成为家庭房屋结构当中的一个重要组成部分是他们预示的一部分感觉是好了下面一题芬兰的哪个城市被称为圣诞老人的故乡赫尔辛基应该是你只知道赫尔辛基我还没发现我还在等水上的

那你就在赫尔辛基和其他选项里再考虑一下好吉利已经选了我也选赫尔辛基因为这样我们分数就不会有差倒是也很合理他并不想赢你感觉到了吧只要不落后就行了

很可惜的不是赫尔辛基因为你看一下芬兰地图的话就知道赫尔辛基是在整个芬兰的南部它几乎是在最南部的一个海边的一个城市它显然不可能成为圣诞老人的故乡答案是罗瓦涅米但是有一说一这个东西是官方认证的吗好了这下面就要讲到官方认证的问题了你是托儿吗

因为我在阿拉斯加他们也说那里是圣诞老人的故乡啊对圣诞老人的故乡每个几个国家之间是有争议的但是为什么说芬兰人很自信他们的那个罗瓦涅米就一定是圣诞老人的故乡呢这个依据在哪里是 1995 年的圣诞节前夕联合国将一张圣诞老人的贺卡寄到了芬兰的罗瓦涅米这无形当中承认了圣诞老人的故乡就是芬兰

但是北欧的挪威和北极圈内的格陵兰也一直宣传自己才是圣诞老人之乡还举办过世界圣诞老人大会但是正宗的芬兰人从来不参加这种活动好的

那听上去阿拉斯加就更奇怪了他们甚至都不在刚才米亚说的名单阿拉斯加肯定不是呀是个景点来的好了最后一题最后一题呢我相信大家可能在各种社交网络上面尤其是在新冠疫情期间有看到过网络段子是讲芬兰人的那个社交距离的

就排队我们去做核酸检测的时候大家不是要间隔一米吗对对对芬兰人的自然社交距离就是 1.5 米还是 1.9 米就总之是会有一个你看他们排队不是人挨着人的是当中会有隔着很大的一条空隙隔着无形的三个人太友好了对我来说就被称为是挨人的天堂

然后说你在芬兰怎么就看那个排队的队形你就知道哪些人是芬兰人哪些人是外国人就是一条队伍里面如果当中挨得比较紧的那些肯定就是外国人因为芬兰人不会挨得那么紧那这就题目跟这个文化也有一点关系说芬兰有一种独特的安静文化有时候人们会在安静中社交不知道怎么实现的但总是在安静中社交眼神了

这种现象在芬兰被称为什么 A 默契沉默 B 社交冥想 C 安静时刻 D 自然社交不得不说这四个语言很相近啊 GBT 是有点东西的

你确定 GPD 是对的吗我今天出的所有找的所有的题都是去又 Google 了一下正确答案的为了防止 GPD 给我一些错的那个题目他只帮我捏造了其他的选项我觉得自然社交比较酷我也觉得是自然社交但是为了争取个胜负为了节目效果我决定选 A 好答案是 A 哦

你这个节目效果拉的有点满怎么回事这段绝对不能剪掉这一集都不能少最终安妮以一分显身一些这个有趣的小知识分享给大家那么下面我就来正经介绍一下芬兰的概况了在介绍芬兰之前还要问问题再给你们加试一题走回去我们通常说的北欧是指哪些国家

挪威芬兰挪威芬兰然后呢瑞典好像不是只有三个丹麦是吗我觉得就刚才那三个吧

我其实在这次找资料之前我也曾经以为我们常说的北欧就是指在斯堪迪纳维亚半岛的这三个国家但是这次查的资料北欧其实它包含五个国家其中三个就是刚刚说的那三个还有两个是哪个国家呢一个是丹麦还有一个是冰岛不要忘了冰岛虽然它离欧洲大陆是稍微有点远了

而且这五个国家里面核心的三个国家并不是我们一开始说的那三个核心的国家是挪威瑞典和丹麦就芬兰一直是一个就比较落后的像农村一样的地方冰岛都更不用说了对吧它在离欧洲大陆比较它是一个单独的岛国嘛

那这三个核心的国家丹麦瑞典和挪威在斯堪迪纳维亚半岛位置在中间它的西边是冰岛东边是芬兰其中冰岛在历史上的大部分时间都在被殖民的状态一直到二战以后才独立所以它没有在这个北欧五国里面很容易被遗忘也很正常

其中呢挪威瑞鼎和丹麦他们在历史文化上面种族是更为接近的他们是日耳曼人的后裔这几个国家的语言其实跟德语也有很多相似的地方

而芬兰的人种呢则更像是俄罗斯人就是从人种上面来说的话也跟俄罗斯还有波罗的海三国什么拉脱维亚什么爱沙尼亚那些国家会比较的相似所以我本来以为说应该是芬兰瑞丁和挪威这三个国家比较像但其实不是这样子

那为什么会造成这样的情况呢就要讲到芬兰的一个历史地理的一个概况了首先先介绍一下芬兰的气候啊国土面积我们刚刚已经说了嘛它约等于中国的云南省的面积其中有三分之一的面积在北极圈内然后它的气候呢是不用说就是非常北边也很冷我们刚刚说到的它的首都赫尔辛基纬度在北纬 60 度左右

大家要知道说我国最北端的城市漠河北纬 53 度而芬兰的几乎是它最南端的城市在北纬 60 度但它北边跟南边的气候差异是很大的就北边就是圣诞老人故乡那里是很冷的但是它南边赫尔辛基因为靠近波罗的海嘛所以它的平均气温其实并不会常年在零下到夏天的二三十度也是有的二十度多吧三十度可能有点夸张了

下面再介绍一下它的一些可能一些比较有特征的地方一个是芬兰被称为千湖之国另外一个号称万湖之国的白俄罗斯湖泊有一点一万个而这个千湖之国的芬兰在国内面积超过 500 平方米的湖泊却多达 18 万个

为什么会有这么多密密麻麻的湖泊呢其实是因为芬兰国土是世界上冰字湖和冰石湖分布最为密集的地区就原来那个地方都是冰川冰川消退了以后它就形成了湖泊

人口我们刚刚前面已经有讲到了差不多 550 万 560 万的样子其中他的民族呢芬兰族占了 85%瑞典族大约占到 5%跟中国汉族人占据了绝大部分的人口有点像所以这也就解释了为什么作者他的他的丈夫要去芬兰的话必须要学会说芬兰语因为这个国家境内 85%以上的人都是芬兰族大

大部分的人口是居住在气候比较温和的南部像赫尔辛基是主要的人口聚集的地方全国才 560 万人口在赫尔辛基生活的人就有 170 万左右下面就来再来分享一下芬兰的历史但其实芬兰的历史没有太多可以分享的部分是因为它是一个没有太多独立历史的近代主权国家

约九千年前冰河末期芬兰人的祖先从南方和东南方迁居至此从公元的十二世纪后半叶开始芬兰就隶属于瑞典它其实是在瑞典的这个统治的范围之内的

一直到什么时候呢一直到 1809 年俄瑞战争应该是瑞典俄瑞战争之后芬兰成为俄国的大公国就他被战争中瑞典战败他就变成了俄国的领土他什么时候独立成为一个国家的呢是在 1917 年俄国十月革命以后芬兰才成为了一个独立的国家 1919 年芬兰成立芬兰共和国

后面又经历了一些战乱 1939 年到 1940 年期间跟当时的苏联打仗后来芬兰被迫同苏联签订了割让领土的这个协议 1941 年到 1944 年纳粹德国进攻苏联芬兰参与对苏战争

到 1947 年的时候芬兰作为战败国与苏联等国签订巴黎合约 1948 年芬兰又与苏联签订了友好互助条约所以他就一直打仗但一直也没怎么打赢过的一个国家毕竟人口稀少经济发展其实在很长一段时间也是不怎么样的

芬兰是在 1955 年的时候加入的联合国 1995 年加入了欧盟 99 年又加入了欧元区目前是北欧唯一一个欧元区的成员所以大家如果去芬兰的话是可以用欧元的而且芬兰还有一个很有意思的

是他曾经是一个永久中立国什么时候开始不是了呢就是从 2022 年俄乌受俄乌战争的影响以后但是他刚才不是还是一直在打仗吗怎么永久中立了感觉中立了没一会儿输多了咱不打了输不及了别打我

对确实是跟刚刚安妮说的一样是有这个历史惨痛教训的这个最惨痛的教训是在 1939 年的时候也是跟苏联打仗嘛当时芬兰的人口还不到 350 万却动员了 50 万人上前线去跟苏联打仗

虽然苏联也是损失惨重但是最终芬兰还是输了所以他们被迫签订了一些丧权辱国的条约把割让了一部分领土大概 4 万多平方公里的领土给苏联别看只有 4 万多平方公里但是那部分是在靠近北冰洋的地方是属于北冰洋的出海口因为他们签订了这个条约以后芬兰就

自此失去了北冰洋的入海口在经历了这么惨痛的教训以后失灾了以后芬兰就宣布永久中立而且即使他们加入了欧盟以后芬兰也坚持是军事不结盟的政策的一直到 2022 年俄乌战争发生以后国家安全的这个自身安全受到了一些威胁所以才在 2022 年的 5 月申请加入了北约同时这么做的还有瑞典啊

对于芬兰的经济我就不展开讲了如果说要说你知道的一个来自芬兰最著名的品牌 Mary Meikle 诺基亚对很好你们两个人分别回答了一个都是很知名的品牌但是我觉得诺基亚的这个知名程度应该更高一点但有一说一我是看了这本书才知道诺基亚不是个日本品牌的啊

哦那确实很容易以为是甚至在书里作者本人也说大家都以为它是个日本品牌但其实是芬兰的对的对的准备前面那个题目的时候还找到一题那个 ChatGBD 给我就是提示的可以出题的提干说芬兰有个扔手机比赛大概有从什么 20 年到 2018 年有这么一个比赛每年比一次就比谁能把那个手机扔得远然后为什么能有这个比赛呢也是因为诺基亚

赞助的真的很耐摔那这有一说一确实是的这有点 marketing 的东西在里面对市场营销对然后除了刚刚你们俩提到的最知名的两个品牌以外你们应该也都玩过那个手机游戏愤怒的小鸟

这个游戏也是一家芬兰的游戏公司出的一款游戏好的这个就是大概的关于芬兰的一个介绍吧希望对大家有一点点帮助这个环节很不错对谢谢米娅我们没用的知识又增加了什么叫没用的知识你现在知道了他的第二官方语言是瑞典语我还知道了他的国土面积和云南是一样的

很好我们在接下来的节目当中会分成三个部分来介绍首先我会来介绍一下芬兰和美国关于育儿和子女教育方面的一些政策接下来再会请 Mia 来帮大家介绍一下在美国和芬兰不同的医疗费用和医疗资源的分配模式的对比

第三部分呢我们会请安宁来介绍一下这两个国家国家的经济税务和商业发展相关的一些知识可能也会讨论到刚才说到的一些知名公司如果我们有这个知识条件的话我们也会尽量加入一些中国方面的政策的介绍那我就先来开始来讲一下这个育儿和教育的部分不管在哪一个国家吧如果说大家想要生小孩第一个考虑的肯定就是生育的

这个费用和方便程度嘛那其中最重要的两个事情就是第一如果说生育的话女性是否是可以得到充足的假期来完成这样一个过程呢因为毕竟是一个比较大的医疗事件那同时我们也会关注说在生育休产假的这个期间大家能拿到的工资水平是什么样子的

如果一个美国人他在一家雇主人数超过 50 人的公司里工作超过一年就有权享受每年共计 12 周的家庭或医疗假期但是这个是无薪假期所以大家也可以看到说他其实没有专门的产假

大家只能使用自己的类似于病假不管是带薪或者不带薪去用关于这些可以使用的带薪病假呢大概的数据作者在书中帮我们总结了一下他说在 2015 年在私企工作的美国人当中虽然有 87%的人能够取得一定的无薪家庭假

你就说刚才不是说就如果你在一个 50 人以上的公司工作才能得到无薪的家庭或者医疗假期吗那么这个比例来讲是 87%但这个是无薪的家庭假如果说到有薪的家庭假的话在

在每十个人当中只有一个人可以享受带薪的家庭假多达三分之一的私营领域职员是不想有任何带薪病假四分之一的人是没有带薪年假的中国应该是如果你工作满一年你就可以享受五天的带薪年假嘛这跟你的企业单位其实没有什么关系的法定的规定然后工作超过十年的话应该会变成十天那

那即便在美国那些享有带薪年假的私企全职员工在工作一年后平均每年能分到的年假时长只有 10 天在工作 4 年后平均每年的年假天数增长到了 15 天作者说这个涨幅略显可怜但是对比我们刚才

刚才提到的中国数据来讲已经是还算不错了我们的好处是所有的人都可以享有但是相对来说天数会更少他们是只有四分之三的人享有就是四分之一的人不享有任何的代薪年假但是这个四分之三享有的人呢享有的时长是比中国更长的在 2006 年至 2010 年间在生了孩子的美国职业女性群体中据说有将近三分之一的人没有修过任何产

而休了产假的人平均产假时长为十周就我不知道大家能不能想象一个情况就是生小孩但是没有休任何的产假他们不用坐月子是吗且不用说坐月子不坐月子吧就正常你去做个手术是不是也得休个几天说不定是休的病假我觉得因为他们不存在任何特别的就是叫产假的东西嘛对他们来说所有的产假都是病假

在这里文中提到说将近三分之一的人没有休过任何产假意思就是说没有休假对吧那我自己的朋友他当时生小孩第一次生小孩的时候他是在一个公立学校的小学当老师的他当时应该就是休了一个月在美国对吧在美国是吗对

那在芬兰他们能休多长时间呢整个 Payot 区每对父母可以享受的最低育儿假期普遍在 9 个月左右不管他们在哪里上班

那休假期间休假者至少也能收到正常工资的七成并且持续到休假结束有些国家对于休假期间支付的工资数额会设置上限但也只是针对极高工资的人群有些北欧国家则提供一系列的可选项比如说在挪威家庭可以选择 11 个月正常工资休假或者 13 个月八成工资休假

但最低休假时长和带薪育儿假都有全国性的政策保证不会因为公司大小雇员人数多少而有所不同也不会受变换莫测的地方规定所影响北欧的育儿假政策全国统一规定明确操作简单工资由各国的社保体系支付根本上来源于税收那

那为了贯彻公平原则北欧的育儿假支出有所有的劳动者和雇佣方承担而不仅仅是那些碰巧雇佣了怀孕或者已育妇女的企业其实这样一个规定跟中国是非常相近的除了在时长上会不一样我们刚刚分享了在中国的代薪年休假规定是什么样子的嘛

那对中国来讲产假的日期其实也是在至少是 98 天随着各个地方的政府可能有一些更多的优惠的福利不同但至少是 98 天的那以上海为例的话现在应该是比如说如果是晚婚晚孕的话就可以

虽然我不知道为什么上海现在这个生育率还要鼓励晚婚晚育对吧但是如果是晚婚晚育的话还可以多休 30 天然后另外还有一个额外的福利的 30 天总体来讲至少会达到 158 天如果还有男产或者是抛妇产或者是多胎的话还会再增加 15 天嗯

基本上应该是能修到个四个月五个月的样子这个期间的所有的这个工资大家是可以按照自己休假之前的基本工资拿到一个全额支付的

那其中如果说企业平均工资是高于个人的平均工资的话政府也会以良知取高来进行一个支付但这个只是上海的政策因为各地会有一些差异对但是基本上还是能拿到至少在中国大陆整体来讲是能拿到一定部分的金额的

而这个金额大部分由生育保险来支付的所以就像书里这个作者提到的和北欧一样不会因为说某一个企业雇用了已育或者是在孕期的这个员工而对于他的企业成本造成更大的影响就是大家是在平摊这样一个职责的

而且他还有提到说是这种育儿假的话也会在夫妻双方可以去分配休假时间嘛以及他们会给父亲一方规定专门的休假来鼓励他们积极的参与抚育孩子因为有些如果你是让妈妈照顾孩子的话就自由分配可能这个最终还是由女性来承担但是他们会设立一些专门的假期会让这个父亲来参与如果他不去休那这个假期就浪费了

作者其实他在后继里面有一点补充是关于新的政策因为他书是在 2016 年的时候出的他在后继是 2022 年写的他讲到说那个后面芬兰又有一些关于育儿的政策的更新说是在 2022 年 9 月以后如果是小孩出生的话无论雇主是谁每位家庭成员享有大约 15 个月的代薪育儿假 15 个月这什么概念呢

我觉得大家听到这里可能会觉得说啊因为我们刚刚讲芬兰的人很少或者说他们的政府就福利本来就很好所以说他们的这个假期这么长我觉得根本上就是整本书他一直讲到了一个很重要的概念我是希望就是在这边先跟大家去讲一下的因为我们后面讲到的所有芬兰比美国好的那个部分其实都是跟这个所谓的爱德北欧理念是有关系的

爱的北欧理念其实是关于生活在现代拥有自主权的个体如何参与人际关系的基本哲学那这基本哲学就是人们摆脱旧时代种种繁重的经济负担以及日常生活的机动性职责得以基于纯粹的人与人之间的连接建立起我们和家人朋友和爱人的关系

在这些关系当中我们也终于能够更加自由的向对方表达自己真实的感受这个理念在之后我们分享到的所有的其他的角度上他都会强调说他是会通过这种爱的北欧理念去支持每一个人独立和自由的生活在这个社会上的

产假他这里讲到的爱的北欧理念是如何体现出来的就是基于这个国家对于新生儿的态度是不一样的因为北欧国家他们为什么会要放这么长期的一个育儿假或者是产假是因为他们意识到劳动者和企业的生产力社会和经济的长期活力首先取决于孩子和父母之间和配偶双方之间以及父母和他们的雇主之间是否拥有健康良好的关系

所以北欧跟美国的态度会不一样也就是为什么他们会愿意去支持所有的人都能够参与在育儿这个过程当中花比较多的时间那同时在北欧国家一对伴侣不论结婚或同居他们的孩子所能享受的社会福利与单亲家庭几乎是一样的而且如果孩子只有一个家长的话社会将给那位单亲家长提供情感经济和生活上的支持

值得注意的是这一切并不是为了家长而是为了确保孩子能够在最大程度的去享受童年北欧所采取的这个策略也不是为了催促单亲家长快点找一个新伴侣因为不结婚本身并不构成什么问题嗯

而且他们有个理念是说不仅是家庭嘛而且他是组成家庭的个体每个人你都是能够作为一个独立的成员对而不是说有的时候必须依靠父母啊或者依靠伴侣或者依靠孩子相对来说每个人都是独立的嗯

而且我觉得他们也在强调说对于每一个人每一个个体的特殊时期社会责任在当中应该起到的作用就比如说生小孩现在网上也会有很多争论说小孩是你的小孩我为什么要比如说小孩在吵闹那我为什么要忍受你的小孩在吵闹但是从爱的北欧理念来讲他们其实是会认为抚养小孩是一种共同的社会责任

而在抚养小孩的父母就或者是起到主要抚养小孩这个责任的父母理应受到社会更多的帮助和支持因为他们不是在为他们或者是不仅是为他们自己在抚养这个小孩而是在为这个社会抚养这个小孩

因为最终这小孩长大了之后是社会力量的一部分对除了育儿假以外其实在生育的这个成本也是一个非常大的需要考量的东西嘛那在北欧的话作者又举了几个他在瑞典以及其他国家的朋友的例子他们需要支付的就为生一个小孩大家需要支付的平均费用总计在 50 美元左右 350 块人民币就对于

即使是在中国社会来讲也是一个非常低的金额所以可以理解为生小孩基本上是不太用花钱的但是在美国的话这个医保的前提条件是你被雇佣也就是说如果你是失业以及你以家庭为单位失业没有任何保险的话那分分钟都可能要面临上万元而且是上万美元的账单 7 到 10 万人民币的样子

所以这个其中的费用差距也很大中国的话基本上是能覆盖到生小孩的一个基础医疗的费用的各地的政策仍旧可能会有一些不同但是因为就如果是有工作并且这个雇主在为你缴纳生育保险的人那在享受产假并且拿这个生育津贴的同时还会拿到一笔

专门用于生育费用的一个补偿这个是和生育津贴单独另算的所以这个费用它可能是一个特在上海至少它是一个特点的金额应该大概是四五千块左右如果说大家想要去有一些更优越的条件比如说想要去私立医院或者是单人病房那可能是无法覆盖但是基础的医疗费用其实都是可以覆盖的因为大概顺产的费用的话在上海公立医院

普通病房顺产的费用大概就在两三千块钱左右的样子就是如果你只是想要享受一个最基本的医疗服务是可以覆盖的在孩子出生之后呢大家最重要的一个问题就是我怎么样花时间去养这个小孩至少让他上学之前得有人带对吧不然白天的话就处于就是你不可能把小孩一个人放在家里的对于中国的家庭来讲或者是对于大部分东亚的家庭来讲很有可能我们的一些做法都是家里老人会帮忙带小孩

那我们是不太会有这个把小孩从大概几个月开始就送到日托这样一个情况发生的但是在不管是书里讨论到的国家包括最近我其实因为有小孩的关系也经常会跟一些外国的同事去讨论包括大家可能会觉得有一些不太熟悉的其他国家比如说巴西啊阿根廷啊一些南美国家

包括新加坡反正我问了一圈下来需要家里老人在家里帮忙带小孩的情况是只有中国的团队是这个样子的其他所有的人都是不管你的产假时间是多长产假一旦结束之后都是把小孩送到日托去的那有可能三四个月小孩就已经在日托里了这个前提条件其实也是第一日托的费用和第二日托的便利程度

在书里作者的朋友汉娜和奥利生活在芬兰然后他们的一个孩子是从肯尼亚领养过来的因为这个孩子有一定的这个国际背景嘛所以他想要送他去一个以英语为主要语言的日托中心对于中国的情况也是来讲就是如果你想要送一些有一些特殊需求的

不管是幼儿园也好或者他们叫日托中心也好其实很有可能都会产生额外的费用但是汉娜跟奥利每月为了这个小孩支付的日托费仅比公立日托贵一点点大概是 370 美元那我现在送小孩去日托的费用也可以跟大家分享一下我现在送小孩去日托的费用大概就是 4000 到 5000 块人民币一个月而且这已经是在上海的同事们

就开始大家会这个好像还不怎么贵的一个情况了等一下我也就是在知乎上稍微搜索了一下现在上海日托的一个情况可以分享给大家但先说一下美国如果想送小孩去日托的话大概是多少钱呢那大概是同样的作者有一个在美国生小孩的朋友

他去纽约地区的日托价格大概是每个孩子每月 1200 美元大概 1 万块钱人民币的样子上海据我所知如果你想要送小孩在三岁之前去的话因为那肯定就是一个私立机构嘛几乎没有什么太多的公立机构在招收这样的小孩的那基本上这个价格也是一个中位数的情况我们在上海送小孩去日托的价格和纽约是一样的哇天哪

但是我们挣的肯定是比纽约人的低那这边我可以分享一下我在知乎上查到的一些数据截止到 2021 年 11 月在上海为了这个三岁以下的幼儿托育机构大概有 332 家其中非盈利性的机构只有 91 家大部分的是盈利性机构也就是私人的机构有 241 家

但是这个数量其实仍旧是不够的因为比如说在我看的话我在家里附近大概可选的就只有两家一家是公立的几乎排不进去一家就是我现在送的这个私立的这个价格整体的话是比较高的平均每月是 8000 元这就是为什么我送了一个四五千块钱的大家都发现我送的挺便宜的对于普通的工薪家庭来讲我觉得这个经济压力还是挺大的

而且如果是在中心城区的话其实这个价格肯定是在 8000 块钱以上最高的一个月要高达 23000 说你们可以想象吗把一个小孩送过去然后他基本上就还不会说话嘛就只是为了就是照顾他然后给到他

午睡啊吃饭啊这些照顾是的而且我觉得比起价格其实很多父母在选择去把孩子送去这种托育机构的时候更重要的一个考量因素是说这个机构靠不靠谱会不会存在说尤其是看到一些新闻报道有虐待儿童啊这种事件发生就也会不太放心嘛所以很多家庭为什么会请老人来照顾也是怕说育儿嫂照顾的

不够周全或者是不值得这些机构不值得信任也有这方面的因素

书里也有提到说像这种比较昂贵的不管是日托机构也好还是教育成本也好它其实对于女性来在职场上是不友好的因为高昂的价格可能有一些女性就会选择说就放弃工作因为价格太贵了还不如自己带孩子对她举的是美国社会的例子要么你就成为一个超人妈妈就要去兼顾工作和育儿要不然你就只能选择是退出职场

但是像在芬兰的这些北欧国家的话因为他比较健全的这种育儿的支持所以可以让父母在小孩更小一点的时候就是他不用有这个后顾之忧嘛可以重返职场随着孩子渐渐长大其实教育问题就会变得越来越是一个重要的家庭议题吗

作者对于芬兰的教育也十分之推崇这是我之前没有想到的他说芬兰的教育奇迹在全球都斩获了声誉甚至他的很多美国朋友都在问他芬兰是怎么教育小孩的这是我觉得东亚国家我们一直是以

怎么说精英教育或者是重视教育至少是重视教育而文明的嘛所以我也挺好奇说芬兰它怎么就教育奇迹了呢我仔细看了一下文中的一些这个说明啊

它主要的一个信息来源是一个特定的调查研究叫做国际学生评估项目那这个项目是每三年进行一次主办方是经合组织成员就包括了全世界主要的工业强国这项调查会比较不同国家或地区的 15 岁学生在阅读数学和科学方面的表现

那这样的一个调查结果是怎么样子呢以及我觉得大家可能也很有兴趣想要知道我们国家在这样的一个调查当中是一个什么样的排名呢他说自 2000 年起的每次调研中芬兰学生都在所有三个科目上名列前茅与韩国新加坡这样的教育强国不相上下那在 2021 年的评估重点是数学

那一次是中国的城市上海拔得头筹其他的亚洲国家和城市如新加坡中国香港中国台湾紧随其后所以我们就知道说虽然作者对于芬兰的教育非常的推崇吧但其实在教育这个领域即使以作者所说的这个评判标准

东亚国家也是遥遥领先的那为什么作者在这个地方特别强调说芬兰的教育值得一提呢那主要是和美国相比啊美国的情况是什么样子呢在同时期的这个测试当中美国学生充其量只能说表现平平

2012 年的时候在阅读数学和科学三门科目的综合表现上美国在 34 个经合组织成员中排在第 21 位而它在数学单项上只位列第 27 名低于平均水平

对于这个教育的话题来讲芬兰人并不是非常在乎说孩子一定要赢在起跑线上他们更多的是在乎他们的小孩是否能在童年的时候能享受一些快乐的童年能有一些快乐教育

但是他们快乐的教育的结果还比美国这种非常急急盈盈想要把小孩送去好学校的教育的理念得出的成果更显著吧我觉得这是作者想在教育上面表现的一个观点对我觉得刚刚请你讲到那个东亚国家也排名前列我其实刚刚在笑嘛因为我自己还是认为东亚国家的这个排名还是自己卷出来的

就如果大家看过《韩志天空之城》还有像中国我们也知道其实大家都会希望把孩子送去很好的学校就是这些可能跟美国有点相同的是美国他们也会投入很多想要把孩子送到非常顶尖的学校去

所以美国他们的情况或者说很多国家的情况是他们有一部分人是在顶尖并且在世界上有很大的成就的比如说你说很有名的科学家或者有什么很厉害的发明可能都会在美国或者一些国家发生但是芬兰呢他们在小学开始就不设那个测验

他们甚至说也不会给每一个学校有一个统一的标准去衡量你这个学校的教育水平到底怎么样素质教育对他们甚至会希望说每一个老师能够有自己的能力去判断我希望要给学生什么东西那

大家可能就会有疑问说我怎么能确保这个老师就是一个靠谱的老师呢他们对于老师和学校这个资质的建合是比较严格的并且老师也是非常难去当上的老师他因为当上比较难所以他会非常清楚自己的职责是什么

他的责任感是会非常强的那这样就形成了一个比较良性的循环那他们综合实力就当去拿到国际的这一些测试理去检验的时候发现他们能力会比较强就他们没有特别差的我觉得这当中特别好的一个点是他至少保证了说每一所学校他们的质量都是好的

就不会让家长担心说如果我把这个孩子送到这个学校他的师资比较差那他就落在了起跑线或者他一路都会落后他们不会有这个担忧甚至家长有可能会担忧的是这个学校的课不够丰富我想把我孩子送去更丰富的一个地方去学习对在芬兰他们是没有择校这个概念的对他们来说这所学校和那所学校唯一的区别就是这个近那个远

所以他们只会按照自己生活的距离的方便程度来选择学校因为学校的质量像我们刚才提到是差不多的但是在中国和美国学校和学校的质量差异之间是非常大的对

而在书中我看到的情况是美国的家长可能还会更在乎说这个学校的整个的课程设置怎么样他的教育理念是不是和我的教育理念契合他们整个风格和我小孩子的性格是否合适但说实话我自己去看很多中国家长的时候大家择笑我们也择笑对吧学区房卖的炒的火热嗯

那我们去看的时候更多的是在乎说这个学校的升学率是怎么样子包括我自己在内其实我也不会觉得我有那个奢侈可以去像美国的家长一样

我对这个学校感兴趣那我去跟他的校长聊一聊吧看看他们的教育理念怎么样就算是普通的家长你仍旧是可以跟当地的校长去做一些简单的访谈在你去选择这个学校之前但是在中国其实我们是不可能有这个条件的或者对于 90%的家庭都是没有这个条件的我能进去就不错了对于一些好的学校来讲

我们之前在说学区房的事情大家就在说也许过两年等到我们的小孩上学的时候就没有学区房的这个事情了

就不用担心一定要买学区房才能让小孩上到好的学校了我们其实还是表达了很深的担忧我姐姐说了一句话我觉得挺有道理就是如果真的哪一天取消学区制度的话也许我们就更上不起学了因为你就是要用别的东西才能得到这个有限的教育资源了这个本质的问题其实还在于资源的有限性而不是在于资源的分配只要是有限的就没有完美的分配

但是对于芬兰来讲他们就是没有最好的他们就是都一样就不存在这个问题好

那我们接下来再从小孩的话题上挪到下一个关于医疗的问题其实也是非常重要的大家都关心的民生问题是的医疗的话其实在芬兰的去就医跟刚刚井里分享到的在芬兰选给自己的孩子选择一个学校很像他们基本上考虑因素就是这医院离我家近不近因为你去每一个

大部分他的医疗体系也是以公立医院为主嘛那里面的这个医疗的资源医生的医术高明程度其实也是一个比较平均的状态大家不会说因为要获得更好的这个医疗资源而去要跑到什么大城市或者都跑到赫尔辛基去看病类似这种

这个跟书里提到的美国社会的差异是非常大的在医疗的这块我觉得他花了更多的篇幅其实在讲美国社会的医疗体系对他从芬兰过来的一个人来说冲击很大以及说到底怎么体现在他们生活的方方面面

那可能我们大部分的听众朋友们大家也都有所耳闻在美国看病是很贵的那到底有多贵呢我自己是没有在美国生活过不知道有多贵但书里有提到一个说美剧绝命毒师那个绝命毒师的主人公他在故事的一开始发现自己得了癌症而保险公司拒绝为其支付医疗费用他为了凑出那个十万美元的医疗费用才走上了制作冰毒的道路了

是的呀就像我刚才提到的就是你拔一个鱼刺要一万多块钱人民币作者在书里说的引起了网络上的讨论他说有个网络表情假如说这个故事发生在加拿大那这个加拿大的医生告诉那个绝命毒是只有简单的一句话你得了癌症下周开始治疗

就根本没有这个十万美元这么高昂的一个账单啊那就算你不是得了癌症这样子的一个比较严重的疾病其他的一些可能在我们看来都是一些很小的旧衣也会产生非常高昂的一个费用一个像刚刚景里提到的就拔个鱼刺要全麻还有就是他书里提到作者

提到说他的一些在美国的朋友因为没有购买牙科的保险把一颗智齿花了 950 美元然后什么脚里卡了玻璃碎片去医院检查拍个 X 光片然后又去什么专科医生那就是帮他问诊了一下就收到一个 1244 美元的账单

然后生孩子就不用说了刚刚井里也有提到平均花费一万美元然后做一个合资共振要一千美元等等在我们看来非常高昂的一个价格嘛书里还提到说比卡

看病贵更可怕的是你不知道会有多贵我们现在不去医院是因为担心会查出来有什么不好的我觉得他们可能都就是不只担心有什么不好的他们有可能担心我付不起那个医药费或者我得有一大笔钱要花出去是的作者在书里说一次医学检查或者一台手术究竟要花多少钱听起来很荒唐但在美国没有人能预先为此确定一个具体的金额

这是为什么呢主要是因为美国的医疗服务提供方和保险公司混杂在一起形成了一张非常复杂的网络就连医生其实你问医生医生也没有办法告诉你具体要花多少钱因为每个人的保险是不一样的然后你自己购买的那个保险方案能够涵盖的哪些费用包含哪些费用不包含什么免赔额等等这种都不一样然后作者还提到说他说他

要花很多的时间才能去搞清楚这些基础的信息

那这就要讲到说为什么在美国去医院看病会有这么高的一个成本呢一个是说不管多小的医疗项目美国医院通常都会定出高价因为他们的医院跟一些欧洲国家虽然也是私立医院私营的机构但美国不一样的是说他们的医院会是有盈利性质的所以他为了保证自己的

在定价上面医院就倾向于说把一些药品啊或者是手术的费用定的比较的高他举了一个例子说普通的止痛药医院卖 1.5 美元而你在亚马逊上花 1.49 美元可以买上 100 片

而且呢在医院开药扫描检测和各种流程当中不仅是药片了你还要像一些什么检查刚刚有提到说核磁共振要花 1000 美元他说造成美国医疗费用高昂的因素有很多但大部分都跟其私营经济体制有关

因为他们的这个经济体制上面是纯自由市场经济因此也更加拒绝现代化合理化规制明确的国营体系导致说美国的保险公司虽然他们也会去尽量压低这个医疗服务的价格但是其实保险公司的溢价能力比较的有限毕竟医院就那么几个

所以就变成说医院的他的谈判的筹码是与日俱增他们对于医疗服务的定价是有比较大的话语权的

中国的情况下很多的时候医生可能会建议更多的建议你进行保守治疗但是在美国很多医院给出来的治疗方案都很激进就是能用的手段都上了你有肿瘤那就切掉呀不存在不切掉的呀就他们会假设你能承受的他们就是假设人都很坚强然后只要治病就要治到位就要把你治好是的

而且因为他们整套的运营体系里面有除了医院以外像保险公司医院医生都在行政管理方面需要巨大的投入因为他的这个体制过于的复杂催生了无数的管理层级和独立的管理部门还有数不清的中间商感觉就是一大堆毫无意义的工作哈哈哈哈

然后这些人都要从这个医疗体系当中去获利的那反倒是医生我们可能都知道说在美国你当医生的话收入是非常可观的嘛但是书里提到说在这个医疗界镇大头的并不是医生这个利润主要是流向了医院的管理人员和保险公司的领导层

虽然他的收入当然是比较高的是美国人口平均工资的 3.5 倍专科医生的话能够达到 5.5 倍而在芬兰的话全科医生的收入是芬兰人口平均工资的两倍就两倍已经是很不错的情况

当然了美国医生他们的工作时间也普遍的高于芬兰的医生以及在美国如果你是读医科的话这个学费也是非常的高昂的会有很多人会要因此背上高昂的助学贷款

他们还有一个费用是要自行购买医疗过失保险这我不知道就是具体是实践当中是怎么样的是在书里有提到说这个是需要医生自行去购买的而这个保险的话在美国的价格是非常非常的高的医生收入高但他们背负他们的这个成本也很高而医疗体系的一个利润最终其实还是去到了那些管理层为此支付账单的人就是普通美国人

中国的医疗保险制度是从上世纪 50 年代开始建立起来的在计划经济时期的话当时的医疗保障分三种类型一个是公费医疗主要是针对国家机关事业单位的体制内的工作人员还有一个是企业保险制度就是对于在企业单位的工人和职员另外还有一种是针对农村的合作医疗制度

然后后面到了改革开放开始以后呢这种原来的这个体系就出现了很多的问题一个是医疗费用增长过快浪费严重一些自负盈亏的企业开始逐渐无力去负担这个费用另外就是政府拨款给公立医院的资金也相对减少了使医院越来越依赖于收费所以就变成说大多数的城市居民需要自掏腰包来支付所有的医疗费用

以及在农村这个情况也在恶化大多数的农村居民根本没有能力能够支付在城市去发生的医疗的费用所以我感觉其实在随着国家经济发展的过程当中首要要解决的是怎么让这个保险医疗保险能够涵盖到更多的人能够涵盖到全员这个是首要的然后可能再会去考虑说有哪些药能够进医保

然后看哪些病就是你的手术费用有多少能够涵盖住院有多少能够从医保去报销等等至少在中国和芬兰大家都是有统一的国民医疗制度的对吧上班的人你可以加入职工医疗保险是的然后不上班的人你可以加入社区医疗保险农村也有农村合作的这种医疗保险

就是你至少有一个途径你是可以加入医保的只是你是不是在一开始就加入了以及你的费用大概是多少但是在美国的话其实没有一个国家层面或者甚至是州层面嗯

都没有一个统一的一个医保政策呢其实书里关于医疗体系他做了很多的介绍我们在今天的节目当中也不可能面面俱到这个非常的复杂但是他这里有提到说美国的医疗体系有一点柔和了在世界上多种不同国家的体系的一个综合吧他按年龄分还有按群体分

说是 65 岁以下的美国人仿佛生活在雇佣兵模式下的德国雇主替员工去和私人保险公司商定保险政策那对于 65 岁以上的人群来说呢他会有一个联邦医疗保险用来支付老年人的医疗账单的主要部门

还有一个医疗援助计划主要面向赤贫人群尤其是儿童妇女残疾人和老年人当然这个书的写作的时间是在 2016 年所以跟现在可能不完全相同我们这里就只分享在书里的情况在这两个 65 岁以下和以上的以外他还有针对美国退伍军人的一个专门的医疗体系没有医保的美国人大概是一个怎么样的画像

首先是年轻人自由职业或者没有职业打零工或者在一些不提供医保的小微企业工作作者特别提到了说在这种模式下面雇主跟员工的关系是一种定态的依存关系一个是对于雇主的依存关系因为个人去购买保险费用非常的高大部分人是需要高度依赖

雇主去提供这个医疗保险的因此他们的个体自由度受到了极大的限制如果你换工作你的保险可能会面临断档的风险那丢掉工作就更不用说了所以虽然美国是一个号称自由的社会但像这种制度下面其实它带来的不一定是自由以及他作者还提到对于家庭成员的遗存关系比如说有配偶需要依赖另外一半的这个保险啊等等

我不知道大家听到现在为止是一种什么样的感受反正就是我听下来觉得芬兰真的是一个生活的好地方大家各种社会福利都很健全孩子上学也不用花钱然后生小孩也不用花钱看病也不用花钱

但是这些所有不用花钱的背后到底是由什么带来的就国家为什么能帮他们交如此之多的花费呢那我们下面就请安妮来帮忙介绍一下在芬兰人民的这个税收到底是怎么样子的好的那这一部分的话其实我觉得最重要的就是金妮刚刚讲到的那个税务的问题啊

大家知道税收是一个国家它最主要的财政来源嘛一个国家它所提供的教育国防卫生科学等等的这些公共事业都是要倚赖于税收去支持他们发展的那我们一直说北欧国家公民的幸福度高的原因之一就是我们刚刚提到的那些社会福利好像读书啊医疗啊这些不需要自己花多少钱

所以大家也必然会认为他们的税肯定比其他国家高很多那在书里面作者有写到说跟美国相比的话北欧国家的纳税比例并不算特别高而且北欧国家在使用纳税人缴纳的税时他们会更加有智慧就简单概括成一句如果说美国跟北欧交的税率差不多

那美国有一套不公正的税制和庞大的政府而北欧呢则有一套公正的税制和一个明智的政府介绍他们具体的这些税的政策对比之前我觉得有一个是作者在这本书里面比较重要的去反驳的就是我在书籍介绍里面提到的那个社会主义福利国家

大家其实可能会担心说如果说我在工作的人我交了很多税那政府提供给每一个人的那些福利是不是会养出一波专门靠这些福利来生活的不工作的人这个是美国人所说的那个福利国家是有点贬义的意思在里面的这是我们经常会听到对于那边欧洲福利国家的一些评价

作者就有写到说 2013 年全芬兰人口当中要靠吃旧忌过活的人口比例仅为 7%就虽然不同的国家福利项目不尽相同难以对比但是可以参考的是在 2013 年全美接受某种形式食物券的人口比例是上面这个数字的两倍高达 15%

对北欧居民提起福利国家这一个词的时候大家是并不会想到说不工作白拿钱的大家脑海里反而浮现出的一个福祉国家的形象是指确保其公民所有公民享有获得福祉的平等机会换言之每个人都应有权追求幸福享受自由实现成就

这里要强调的是他们会觉得这不是一个政府施舍给人民的产物而是靠每一个人自己的辛勤努力去取得的成果就是我所有获得的东西都是我缴纳的税得来的

他说我在芬兰上缴的税款不是用来拱手送给那些躺在福利上过活的懒虫的而是被用于为我这里这两个词他加了一个重点号提供那些高质量的服务依我所见这是一笔相当划算的买卖

这里他讲到一个数据就是 2008 年去美国之前他最后一份工作是普通的全职工作就是杂志编辑一年总收入折合下来是 67,130 美元远超丰兰工资的中位数那他要缴大的税呢总计 18,973 美元相当于税前净收入的 30.6%这个税率在我们听起来还是比较高的

因为如果我们看中国的个人所得税去缴纳的话我们是 3%到 45%嘛 45%是封顶了税前 96 万以上的人他们就都要交 45%的税当然他说他的工资已经远超芬兰工资中位置啊他可能也是偏上的所以 30.6%乍一听对于美国人来说可能会比较高但他会强调的是说除了这一笔钱之外他没有其他需要缴纳的税款了

所以我觉得这个地方可能要澄清一点是在中国人的概念里面我们讲的很多东西就是我会分这是个人所得税这是社保对吧其实如果加上社保的比例的话对于很多人来讲我们的整个的扣除的率其实是挺高的是高于这个 30%

对吧对的但是在中国人的概念里面社保是社保它不是税但是对于很多西方人来讲社保和税他们加在一起就是 social charge 他们不叫 social charge 叫 social tax 交的社保那些也都是但我觉得这里面是要划分的比如说医保如果进到个人账户呢

到最后你其实怎么都是自己用掉了吗我觉得是不能算做叫做税的概念的但是比如说生育保险这种我觉得是本质上是一种以及养老本质上是一种税对在芬兰的话他们其实相应的就是他交了这个税款以后他可以获得的就是运作良好的全方位健康保险还有一整年到代薪商残假还有每生一个小孩就可以享受将近一年的代薪育儿假

刚刚我们讲到的很多的福利其实完全都有这个税去承担了而且他为什么不会去催生说很多人躺着拿这些公共福利的人群呢是因为他虽然实行过许多社会福利项目但是他们也会展现出

不社会主义的一面这社会主义大引号啊就是社会福利的存在是增强了劳动者的工作动力主要是因为一个人能够拿到多少福利跟他的收入的高低密不可分也就是说你平时挣的越多没工作时能拿到的也就越多那这也会让大家去更多的愿意在自己能工作的时候尽可能的去工作和提高自己的一个收入嘛

那那个生育津贴也是一样的前面不是有提到说他们的育儿假期可以非常长吗作者举了一个例子说一个女性如果你在连续生几个小孩的情况下你可以六年不工作但依然能够保住你的工作岗位但这种情况如果是之前那个收入比较低的女性拿到的从政府那里领到的津贴其实相应金额也会更少一些它就像个良性循环

就是我前面给自己投资的越多我后面就可以拿到的越多嘛就在我需要的时候我也可以获得的越多

然后呢就会讲到公民在缴纳税款的时候的一个感受了他说在芬兰时我的报税表只有一页而且已经预先填上了我的收入和应缴纳税款欠税或退税金额也都被计算在内我要做的很简单只需要检查一下所有款项是否有误发现问题时进行修订即可就跟我们现在做那个汇算清缴一样很简单进去了以后 check 一下就可以了

美国的话就非常的繁复首先它的税法就非常的繁复而且你要去研究自己怎么退税或者是减税避税是非常非常难的这也是为什么美国的中产阶级和富裕阶层的居民都要专门聘请专用的会计师来帮助他们报税

从作者自己本身的经历上来说,他说事实证明我在纽约生活工作所要缴纳的税款比我在芬兰要交的多,但是他获得的好处却更少,而且计算起来非常的复杂。另外他也提到说你单纯的去比较这个税率也无法展现出人们缴纳税后究竟能获得多少的,

那这里也可以跟大家分享一下北欧国家他们个人所得税的税率究竟是一个什么样的情况金河组织比较了 34 个发达国家的平均税率综合计算了联邦税地方税和社保金的雇员缴纳额得出

在 2014 年丹麦的平均税率为 38.4%是比较高的在被调研的 34 个国家当中位列第三高台在比利时和德国之后那芬兰的税率为 30.7%位列第九瑞典的税率仅为 24.4%低于经合组织成员的平均值甚至也低于美国的 24.8%

鉴于北欧居民纳税以后可以取得的社会福利如此之多这么一对比的话就是性价比超高面对税收问题北欧人和美国人的态度差异不仅围绕着税应该怎么用这一个问题也事关怎么收税才公平美国税法对富人有利这一点他说是非常有备于常理的我觉得这个政策的差异会让美国的这个贫富差距越来越大

因为富人有钱嘛他赚的这么多的钱反而奖劳的税少相对来说收入没那么高的人他奖劳的税反而更多那么大家到手的钱就会差异越来越大有钱人还可以聘请专门专业人员帮他币税对帮他怎么操作看能够可以少交一点税对的

接下来要分享的就是讲到说我们对于美国的一个印象嘛美国一直说他们是一个机遇之地就是他们会给人很多的机会从下往上流去走只要你够努力只要你够卷你就可以有机会往上爬

但是呢这一点其实因为税率或者说收入的一些贫富差距的问题会发现相对于芬兰这些国家美国的向上流的比例是会更低的他们有一个研究就会发现说在美国出生在社会收入光谱最低端的人群有 40%的人是未能够去脱离该阶层的而在北欧国家这一个数字仅为 25%

多项研究就会证明说社会当中收入差距较小的话人们往往会享有更高的向上流动的可能性特别是在北欧国家我们刚刚聊完了教育和医疗以后不论我的背景如何我来自哪里或者我出生在什么样的家庭如果我获得的教育资源的机会和医疗这些支持的机会都是一样的话大家才是真正的有更多的机会向上去流他提供的这些评价医疗日托都有机会能够更好的去促进社会平等

最后一部分是关于商业机会啊讲一讲我玩了十年多的一个游戏我才发现它是芬兰公司出的不是愤怒的小鸟不是愤怒的小鸟但大家渴能这游戏玩不了十年对这家公司叫 Supercell 就是在书里看到这个公司的时候我突然这个公司我很熟悉因为每次打开我那个农场游戏的时候它就会跳出来这个公司的名字

他上了一款游戏就叫做卡通农场就是黑帝的游戏而且他们在出了这个农场游戏的几个月以后又出了一款可能很多听过的叫做部落冲突的游戏这个游戏也非常有名他们成了爆款游戏在全球的应用软件榜单上都名列前茅整个 2013 年他们每天都会给 Supercell 这家公司带来超过 200 万美元的进账

这个公司它到底是怎么样去运行的呢是不是非常卷的一个公司呢非常的让人羡慕啊它鼓励其员工在下午五点准时下班而且所有的员工不仅仅只有创始人和管理层能够获得股票期权整个公司内部以小组形式展开作业

那每一个小组都自主开发一个游戏并且有权决定游戏的走向如果一个小组的成员们发现自己手上的这个游戏最后不会变成一款好游戏它也可以及时的停止开发就虽然说意味着这个几个月的心血付诸东流但是他们会认为就是这些开发组的人他们会跟公司的其他成员去分享自己在整个游戏开发过程当中所吸取到的经验和教训

Supercell 的 CEO 和联合创始人叫做伊尔卡帕纳宁他是一位 30 多岁的创业者在他看来呢 Supercell 他获得成功的关键就在于公司内部没有任何官僚作风组织小巧灵活注重分享以及拥有忠诚且独立的员工简而言之就是具备建立在自主之上的合作关系这点非常重要因为他听起来就颇像是一个爱的北欧理念的企业版

我觉得在这当中他成功的一些因素其实作者在后面也有详细的去分享很重要的一个部分就是他的员工为什么能够比较长期的在这个公司而且公司能够给他们比较大的灵活性就是因为

他们首先从小成长起来的时候就是非常独立自主和能力比较综合的这样的一个理念放到企业当中的话大家就会都比较有正直的工作理论而且也会很注重工作的质量

这当中作者有一些这个拉彩啊他其实会觉得说虽然芬兰人他在工作的这个时间因为芬兰也是有弹性工作制的嘛而且他们的厂家又这么长大家会觉得说那他们是不是这个工作时间很短就也没有什么产出但作者会认为说芬兰人的这个工作效率应该会比在美国的这些企业会更高一些

他说另外我也坚信用美国人的话来说在工作和生活之间取得更好的平衡有助于提高效率这个还是基于他认为一个人如果是独立健康的那么他会提供更好的结果和产出

作为这个创始人来说这一个良好的社会会能够鼓励大家去创业和创新从而有一些成功是因为作为一个创始人因为我如果真的失败了其实我还有社会政府对有人在兜底所以真的失败了也没有什么关系这个创始人他也是一个连续创业者

就是他有可能也是失败了或者成功了他放掉了再去创业一个新的就其实这样的一个良好的环境会鼓励他们更多的去尝试而且他在员工身上要额外去花的那些像医疗保险什么的他其实不需要再额外承担了员工也是有社会兜底的所以他也不需要担心说如果我创业失败了我下面的团队

就生活会崩掉或者怎么样就这个也是对创业者的一个扶持所以他们是用一个比较长远的眼光去看待这个社会上就比如说手下的员工去申请比较长的代薪休假或者他们有了小孩会要有育儿假什么的他们更多的是会觉得我会雇佣一个忠诚的然后健康的并且能力强的一个人我们的目标是在一起可以工作

20 年类似就是这种很长的一个共同成长的一个过程但我觉得他们这个我先不说跟美国比啊北欧这些国家他们的这种企业之所以能去良性的运营这整套体系我觉得跟他的跟他们可能发展的阶段比较早以及说像刚刚提到的游戏产业它的是一个高附加值的产业嘛

它的企业利润相对来说是更高的所以它才能够去支撑的起这些雇佣的成本如果像中国这种你说如果一个制造型的企业它本身的利润空间就不是很大还要去跟全球可能已经就我们作为后来者还要去跟在先进入这些行这个这个行业的企业去竞争你势必要花更多的努力去赶上他们嘛

所以我觉得他们是有一定的先发优势和这种长期积累下来的这种核心能力的才能够去运营这样一套体系不要忘了他们 550 万人口还是一个小国寡民的情况我自己其实在看的时候也会有一个疑问就是虽然这个作者他提到了很多北欧的这些理念也好或者是这些政策也好看上去是可以在美国用的但是他并不是一整套体系

就是他只是比如说在医疗这一块有一些措施美国可以参考当然他也会提到说很多东西北欧是学习了美国只是他们发展的更好我就会有那个疑问比如说我觉得在我印象里面美国他的一个政府的目标很重要的是我要在全世界当第一的我是要当老大的但是北欧国家好像并没有这个想法

所以基于这样不一样的目标他的那个走道路径或者说他对于人的那些观念就会不一样芬兰的这个观念到底能不能够很好地去融入美国那个体系或者能不能融入到中国的体系我就我其实一直都会带有疑问所以我自己的感觉是这一套东西其实非常难去应用到某一个社会当中更多的可能我看完书以后我就会觉得他这个爱的表里面是我觉得非常好的一个理念

那如果我想要享有我只能从个人观念的层面上去尝试我觉得芬兰跟美国这两个国家当中其实理念最大的不同是在于政府在社会当中所要尽到的责任和所要扮演的角色他们对于自己的定位是不一样的那美国就是大家都众所周知他们更鼓励的是一种自由市场

那这种自由市场可能是比我们的想象当中更宽泛的这甚至包含到或者覆盖到了所有的方方面面包括我们讨论的医疗育儿教育这些民生基础的部分他们都在勇于的尝试自由市场这未必是一个完全对的选择这是我看完这本书当中完了之后最大的一个感受吧就有些事情可能是不能放任其充分竞争的是的

另外也给了我们一些就是视角说不要觉得就是那边福利很好就是因为他们交的税很高就至少他破除了一些我们在不了解的情况下的一些误解吧我们也知道了有一些中国的政策其实比美国还是要更好一点的对吧是的美国人民居然生活在水深火热之中哈哈哈哈

好吧那我们今天就在这个愉快的论调当中结束我们的分享大家如果有任何想跟我们讨论的话题也可以在评论区给我们留言我们会积极回复的谢谢大家的收听下次再见拜拜拜拜

we can go in a loopand we turn the light upon some good boy man tunesI feel the fresh air I get a little bit scaredmy heart is on wings and living in dreamsand at the top of our lungswe singit's singing in his feetwe're

by bwd6