成长就是不断祛魅的过程，理想人生运营出来！
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大家好这里是艺人公司我是东东不知道大家还记不记得前段时间我跟大家说我要把身边这些喜欢的艺人公司创业者采访个十年我们真实的记录大家每一年都在有哪些想法和变化那今天就邀请了我们第一期

这期播客的老朋友小马宇老师来跟我们聊一聊这一年的变化和成长我们掌声欢迎哈喽东东的听众们大家好真的没想到以我开始第一期现在又能够返场再来讲讲自己的心路历程东东的这个计划也非常好因为如果我们自己

自己的话有的时候不想倾诉或者是有一些什么纠结啊内耗啊可能就过了就扛过去了熬过去了但是有东东的这个记录我觉得蛮好的然后小曼玉老师还是跟我们新的听友介绍一下自己大概在做哪些事情然后艺人公司多久了我是离职吧算是大厂互联网大厂的裸辞元老了 2014 年

16 年离职的到现在就是 89 年了写了两本书我在这里做运营和自流量创业然后发起了上千人的付费社群运营圈子然后出了自己的几套的王牌的产品课程也赞上了就是蹭到了一点个人 IP 支持付费的这个风口吧然后自由的这几年还算比较顺利也影响了上万人能够把热爱运营成事业

直到今天这个节目过去一年半的时间很多人还是会回听我们第一期的节目尤其讲每年做一个标志性事件那个事情很多人觉得这个方法特别特别好在准备这一期采访的时候我在来的路上也一直在想说这一年了

相反于老师有没有新的里程碑事件然后这一年有哪些变化这一年我个人觉得你变化还是蛮大的就是有了二宝之后你的整个的工作和生活的调整等等所以其实我们今天的第一个

第一个返场嘉宾的问题就蛮想问一问就这一年都经历了哪些让你印象比较深刻的事然后以及有哪些对艺人公司或者自己个体创业这件事情新的思考刚刚东东

在说到标志性事件的时候我就觉得我自己其实想了一个很好的方法论就这个方法论谁用谁知道真的是好用就是比如说你是自由职业新人或者做 IP 的新人是好用的但是人毕竟他不是一个机器就是你输入什么好的东西他就一定能够践行出来就比如说我就突然想到我好像这几年就没有什么标志性事件了而确实好像就会归于

平庸或者平淡一些好像自己都不太喜欢这个剧本我觉得最主要的还是就是这几年生了两个娃吧就说这一年这一年的话就是二宝他还是比较烦人也比较粘人也比较可爱的时候特别是这段时间感觉就是什么事情都堆到一起了应该属于我人生比较困难的一个时间就是说两个娃

程度高温 学校投递不成功他们在家里待着然后我们又不能出去旅行然后我又要工作然后他们又缠着我的那个状态然后我家里的支持系统又没有以前更强了以前真的感觉说起这块我是很

很自豪的就是我的家庭支持系统就家里两边的老人在家阿姨家里就是到处都是帮我带娃的人今年突然就不是了今年会发现像我我爸退休回来我爸也是做了一辈子的老师很热爱自己的工作他回来的感受都是上班比带娃轻松多了是不是很多妈妈说的话吗

然后我妈的就是记忆力不是很好我觉得有老年痴呆的前兆就这块就是我们家里的一些事情让我觉得人生到了一个堵车的一个阶段

但我也很很庆幸前面做了一些安排那我人生哪怕赌一会儿也没有关系但是就是各种角色赌在一起了嗯嗯我觉得这个我们上一期聊节目的时候印象非常深我们聊到了你的支持系统

然后包括聊到很多用户人进中年之后没有这个家庭的支持系统其实还是比较难的今年也经历了这样的时刻想必就是我们对这个阶段 30 家 40 家的这个女性用户的这种同理心真的更强了一点真的更强了以前还是有点不

不接地气或者站着说话不腰腾吧现在就是觉得嗯当你真的嗯精疲力尽的时候啊还说学什么开启第二曲线啊什么的我都觉得有点奢侈了嗯

所以有的时候我可能以前会说我们有些同学不精进啊会怎么样就当自己真正身处那个阶段说就是要保命比较重要我也经历过这种时刻就我这两年身体不太好的时候哎呀我不仅没有体力也没有心力这些东西就是变成了转型过程中最重要的缺资源反而是时间了以前不太有这种感受嗯

那这一年除了就是你觉得在时间经历上或者社会知识系统上这块有有些变化之后你自己的这种个人事业相比我们一年前你在做顾问班吗还有就是做自流量创业营那今年这些产品业务上有什么变化吗嗯

我发现今年就是像类似这种训练营产品就是几千两三千块钱甚至以下的一些便宜的产品它反而不好卖了就可能是说信息不对称它被更打消了就是用户该学的也学的差不多了那确实本来我也觉得就是支持这个信息差

是不值钱的更多的还是这种场域还有陪伴成长的这种服务吧所以我们今年把其实之前我和东东打造的那个自流量创业营六周的以我为主讲直播当时直播是我们的一个亮点现在我觉得直播都不是亮点了还是真的要陪伴它去落把最小的闭环给落下来所以我们现在变成了

都导就真的一个人一个都导陪五个学员真的一个月加加实实落下来变成一个微陪跑产品因为一般大家就觉得市面上陪跑产品比较贵然后光听课又没有什么效果我们就取了中间的一个值让你用一个课程训练营的价格享受到陪跑的这种服务这我觉得得益于就是我这几年团队打造还是比较扎实所以我们是有

可以承受更低的成本去给大家提供更好的更深的服务这块是我觉得就看到了知识付费有下行的部分也看到了一些机会点机会点就是自己卷自己你逼自己做的更好交付更重但这个前提就是你要有这些人你得有这个梯队这个是我觉得我们之前做的比较好的另外会观察到像高课单的产品它的

导有些上升有上升的这个趋势因为转型啊开启调曲线我就进入到一些深水去了以前可能只是因为一些职场上不安分的年轻人想试一试他的收入可能本来也没有多少多高所以他承诺成本比较低

但是他开启第二曲线的决策成本比较低但是他能尝试花钱尝试可能就几千块钱尝试一下但今年我们明显感觉到就是这种转型改革已经进入到深水区了就是那种以前可能从来没想过自己要出来的人然后收入还蛮高的人因为一些动荡或者叫觉醒或者这个这个摇醒的或者怎么样吧反正就是他们

年入百万的一些职场人也开始在考虑第二曲线这一块那他们就不会上一般的课程他们就会上这种像我的将近两万课单的这种顾问班或者是陪跑我就感觉到这群人有上升的趋势

我觉得很有意思我们其实三四年前来服务这些高管群体的时候觉得他们好像获取一下信息然后看你们又不太赚钱就转身就走了然后没想到几年之后又回来了你觉得回来了包括你讲深水区这个部分就那个本质的变化到底是啥呢

我觉得证明我们是对的吧就是我们提前看到了一些趋势我们提前去把公司或者这个时代加在我们身上的那个泡沫给浮掉了就是比如说一个在公司年入百万的人他以前他认为他出来之后是要赚两百万的甚至三百万的但我不这么认为以前他可能也不相信我说的话但现在他们知道了

我在公司年入百万我出来一开启步能够有个一二十万二三十万已经很不错了然后他会在天平的另外一方去加一些别的东西更多元的东西跟以前的一百万去对比比如说以前的一百万带来的是身体的

吃很身体的不健康然后对老婆孩子没有陪伴然后他在右边的天平另外一边会去看到说好我现在虽然起步只有二三十万但是我有了更多的时间陪伴家人孩子我能关注自己身心健康我能够再为自己活一次我能够再

折腾一下这些其实都是它的附加值我觉得这种视角很好这就提到了一个很有意思的点很多人一转型出来觉得第一目标是追求钱钱的结果就钱来证明这个事我成没成功然后包括其实整个播客行业聊信息差聊搞钱也确实是整个你会明显的感觉即使你是一个新号你聊搞钱也会犹豫

对也更容易然后流量起的更快那这件事情也一直给我反思就当然我们可以追所谓的风口哈我觉得我在你身上啊一直获得的一个信息钱不是唯一嗯这个挺小众的这个答案尤其在我们转型的过程中很多老师还是说哎我们就是搞流量啊搞钱啊这也是大家所

比较认可的一个方向而对大多数普通人来说我觉得就像你刚才说那个天平就我们追求自由追求啥呀其实除了钱之外还有其他的东西我们不希望牺牲健康牺牲亲密关系等等来只追求钱这个事然后早上我们也聊到了这个

就是如果不追求钱我们还追求啥这样的声音有点小众对但是我们还是希望有一些人站出来就老是怎么看这件事呢其实我不知道我是不是一个够勇敢的人就是我好像我有自己不同的一些意见自己的一些观点但是前几年我还是做了一些更稳妥的事情就是外界看到我的还是一个

你教别人怎么赚钱来赚钱的人只不过加了一些情怀和价值观在里头就是我也在找一个时机说怎么更旗帜鲜明的把我的观点给亮出来就是有可能前几年对我来说也只是一个妥协之道我是在我的理想外面包了一个更接近市场的一张皮嗯

还是教大家把热爱运成事业还是教的是商业的部分教商业的部分你知道你自己不可能没饭吃的就一定会有人学商业的部分然后但这些年我会越来越知道我那样子拿到了结果但是到现在环境一个是我自己也有点疲惫我也想去把我另外一边的声音放大另外的话我也是知道

同样的事情在现在这个大环境下即便所有的事情你都做到了你也不一定能拿到这样的结果所以我有点不想给大家画这种比反而想从思想上让大家改变一下对这个东西的评判体系我觉得这是最最好自洽的你会不会担心钱会赚越赚越少如果这样会我觉得这就是会有一个转折点所以你看我那个天平就是一点一点的挪

一点一点挪的感觉我不可能一下子说我要去做修心我要去做个人成长什么什么的因为我身边看到很多这案例就做这一块嗯但也有赚钱的哈但是如果我真的都修到那个程度了我真的是要去想要去疗愈大家想要去说修这块我我那个时候我去做那个事也肯定不赚钱的嗯嗯但我敢不敢一下把那个

那个指针一下扳到就极左极右我觉得我都不敢的我觉得我提的自量创业就是把热爱运行成事业就是在中间找了一个平衡点就那个点让我其实赚了几年的钱的其实还不错的然后身心也比较自洽的我没有觉得自己说赚钱我觉得很俗也没有说做什么热爱的事情我就很飘我在中间找了一个点帮很多的理想主义者找到了和现实世界物质世界的一个接口

但我现在有点想再往那边偏一点但是我自己需要我自己需要那种资源对我其实想问这个变化是什么那个点是一方面过去几年我在圈子也觉得就是你是因为你又有文艺的那个属性然后又有向内探索那个属性但商业又结合的很好

但是今年我们再聊这一期的时候我个人觉得你跟就至少语速上没有以前那么快了然后可能商业上确实会有一个调整其实我蛮想问这个背后到底发生了什么让你有这样的转变我觉得我天性就是那样子的人如果你再早更早认识我你就更加知道我本身就是一个诗情画意的人

就是我觉得人就有点像是你出生的时候你拿了一个宝藏地图也好藏宝图也好你要去寻找你的那个出口但是你得有盘缠可能前几年我做的事情就是去拿那个盘缠但拿到了盘缠之后你不能太迷恋

那个事情你知道老天爷赏你盘缠是希望你继续护持着你内心最炽烈的东西热情的东西往前走的你不能就留恋于盘缠了

但是确实这块有一些诱惑还是会有些大我之前都不理解有些人说你不喜欢你就转行呗你就转呗就是说为什么你的依赖性会路径依赖啊会怎么样有人说我就不理解然后我觉得我好像现在身上也会没有那么潇洒和干脆了像以前我的直觉是个很强的人我就意识到什么我就马上就会变

哪怕时代没变哪怕跟上的人没有几个我都会是当那个振臂高呼的人我相信我呼个一两年大家又来了因为我相信我都站在趋势上的但这几年我觉得稍微迟钝的原因是嗯我觉得还是有家有口了嗯嗯

有家有口它要求的稳定性确实会更高一些我觉得这个是个蛮有意思的视角过去的路径依赖你刚才讲尤其说你赚到的盘缠是为了守护你内心那些东西而不是赚到了盘缠然后赚更多的盘缠然后内心的那个东西丢了我觉得这句话还挺感动也挺浪漫的

对那这有一个比较现实的问题我们过去讨论了很多次热爱运营成事业它是不是有一定前提的包括以前我们在成都小圈子玩大家都觉得我们是一小群二代全球至少不接浅的一群人才做这样的事业对其实我现在会比较再想让你回答一下

有了一点点路径依赖更了解那些职场人的这些基础背景之后再来看热爱运营成事业这句话你怎么理解以及你还在守护它吗有一段时间市场就特别今年吧市场给我的反馈是把热爱运营成事业更难了

一个是很多人不知道自己热爱是什么还有就是找到了热爱现在就愿意为此买单的人就比如你推出一个产品吧你在经济形势好的那几年人家就愿意尝试哪怕身边的朋友都愿意来支持你一下尝试一下尝鲜一下体验一下现在就好像很多刚需的东西大家才花钱刚需的东西你推出一个全新的东西你很难让大家去第一批用户去给你正反馈买单所以我们的学员

你看以前我们两代那个自量创业的时候我估计毕业率还 50%以上吧会赚回学费的真的有 50%以上今年的这个概率就低一些

概率低一些它就让我一度就是产生了自我怀疑而且会去背负一些吧就是会把这个东西扛在自己身上会让他们就是选择更稳妥的东西就好像把热爱这个东西就放得有点远了别说人家说我想转型我不想做以前那个了我现在有三个选项我以前会可能会给他一个更

支持他一个创造性的东西现在我会给他一个稳妥的建议我就觉得有点不酷了有点违背初心了因为如果是一个稳妥的东西我觉得他自己也想得出来吧他好像也不太需要我好像少了那么一些就是人生设计的部分在里头然后所以一度我有点想把这个 slogan 改掉

我比较喜欢写作,写作对我来说是个疗愈,我就写那种长文在我公众号里面,大家可以看我公众号叫小马云,里面有一篇叫做热爱的事情八年之后会怎么样就很多人可能会觉得还怎么样怎么样,我就是我直接开门见他就说还是会疲惫的

然后我也写了就是我认真想了这句话还是不要改因为我的初心就是要选出这一部分人出来的那如果把它改了那不是跟一般的商业差不多了吗也没有我的特色了我就是想切这一批人只不过说切出来的这一批人他是

它是满足了生活物质的基本需求的但当然它也没有飘到说那个热爱是要我一辈子的终极的一个不变的确定性的东西找到了才去做我也不希望大家就一下又往那块骗的太多了最近我看了就是人生设计课这本书我也发现其实热爱其实它就是在这个找的过程当中你不停有就是心流的那个部分只要你会运营你可以把任何一个

这种可能性都运成一个事业你的人生是有 N 种可能性的你不需要找到唯一一种那人生不是就没意思了吗首先就是你的我不知道大家就是价值观或者世界观跟我一不一样就我们前提是我们认为人生是体验然后学了我们的这种运营的方法可以更低成本低风险的体验让你的一辈子当成几辈子来活不是一个很划算的事情吗为什么一定要找到就是一辈子一件事情做然后把那个一件事情赚多少钱

对我来说不是 性利不是这个的我们其实在饭前有聊到马斯洛需求理论这件事情很多时候我会包括跟我们共同交集的朋友聊也好或者用户聊也好大家会有一个觉得说我一定要赚到了挺多钱就是拿到一个有安全感的钱我再去做热爱的事情然后我允许这个热爱不变现

包括我们之前也讨论过很多次我觉得做热爱变现的人是不是他是有一定的要求的才可以这样然后

我有挺长一段时间尤其在今年我进入支付费的第八年我确实和你啊就是进入到很疲惫那个期怀疑说这些东西真的有用吗就是没钱就去赚钱就好了我也会有一段时间学的包括搞艺人公司的访谈说讲这么多故事讲这么多理论讲这么多

有没有用还不如跟大家分享一个搞钱信息差来的快让大家赚个三百五百的三千五千的是不是这样更有用对但后面好像也是自己内心的东西一次次问自己的心理你在说什么的时候访谈什么样的人的时候会有那种价值感会有那种心流感很幸福的感觉

这里补充一个就是马斯诺那个需求层次以前我也以为是要从下到上就是一层一层的就是满足够了你那一层满足透透的了然后才能往上然后后面我听了一个说法我挺认可的他就说你下面那一层满足个 30%你就可以往上探

那上面那个开始满足之后下面你对下面的那个抓取和匮乏感就没有那么强了下面可能就更容易满了不是就上去了吗人最终不是为了上去吗那这样子这种方法的话我觉得上去了会更快一些啊

其实你这样说理解就我们身边赚的很多钱的人他们反而花销很少就我观察两类朋友就是可能一个月五千块钱的人他花销反而比就一个月赚两万块钱花销的人多在某种程度上是对对对对然后而且人家那个就是花的少的人他是幸福的呀快乐的呀自己他的

我觉得这多省钱呢这种人生哲学多省钱呢我现在这个大环境大家与其想着多挣多少绝对值不如怎么想着在同样的钱甚至打折的情况下我自己怎么更快了但从此

跟把那个钱带来的那个转化率给弄出来转化率我那天在说这个我们说流量其实你去追求钱的绝对值也像你在追求流量一样但有些流量你就是浪费了的接不住的你不如把那个转化率提升也就是一份钱给你带来的这种快乐和收获提升嗯

我觉得是一种更性价比高的方式比如说我们上学也好或者出入职场也好它其实是按照社会规则走的有大多数人怎么样我们就怎么样当我们选择自由职业的时候其实我们在某种程度上在建立自己内在的一套规则我怎么样是幸福的

我怎么样是快乐的对以及大家其实要对前几年拿到结果的人我觉得要去昧吧感觉这个就是一个轮回前几年的很多赚到了钱的人都会把钱放到房子上房子现在跌了就有可能你赚的没有他多但是你的折腾经历比他多你们俩其实是一样的

但是大家会有一个点是其实到今天我跟一些嘉宾访谈的时候可能今天我们俩的存款是一样的但是我会觉得哦他曾经赚过一百万就他曾经赚过五百万他好像实现了某种里程碑证明过自己那我可能一年就二三十万三五十万觉得啊我怎么始终没有完成那个里程碑感觉能力上就比别人差了点

有时候会有那种感觉你可以把你的这种人脉呀然后你的就是生活的丰富程度呀你得到的各种爱呀你见识的各种东西折算成钱你比他更多哦啊是这样是这样就是我们算一个整体的全方位的嗯那刚才我们聊聊这一年的变化其实在这个问题的收尾还想一个小问题追加就是从商业又回归到你现在就是往

做自己或者运营热爱这个词条掰了一点点就掰个四了就调那么一点点调了那么一点点以后就是你此刻的感受是怎么样我觉得我的承载力包容性会更强了就是以前其实我内心有的时候还是会有一些挑三拣四的吧就比如说你真敢讲你觉得

哪些人要好搞定一些就哪些人他的出苗率出苗的速度要快一些因为就像你们把孩子送到学校里去哪怕是得很好的老师他心里也有这个评判的他知道哪些孩子出苗率更高哪些人转型成功的概率更高

就更愿意去搞那些更高的人这个是我爸当了那么多年那么就是很厉害的很好的教育家老师他也说他也避免不了这个但我觉得这样子稍微调一点之后我觉得我的兼容度可能会更大一些对于以前我觉得很难搞的人

我以前觉得什么人难搞就是那种特别迷茫你就一问他一问三不知的那种人因为我这套理念的铁钳提示说我要问你热爱是什么你的擅长是什么对你观察到的市场需求是什么你自己能够罗列的出来然后我给你组成几种可能性然后我们就投入去最低成本的去投入市场去尝试

你说你一问三不知我都不知道把一个什么东西投入到我这个理论体系去尝试就有点强人所难就把我一个搞商业运营的人要让我搞成一个心理咨询师或者生涯规划师或者个人成长教练我觉得有点强人所难且我的单位时间价值是低的因为前半部分

他需要的时间陪伴的时间其实很长还不定见效所以我很非常佩服和欣赏能够做前半段帮助人去挖掘他的这种天赋优势擅长自我觉醒的这部分人但是我做不了所以我之前就会把这些人推出去但是推出去我发现有个弊端就是他们回不来了

他本身来我这儿是想像我们这样子最终是能够在现实世界还是有个很好的呈现的然后就是内外富足的结果我一推我说你好像跟自己内在链接不够推出去让他去修修练自己去了他就走另外一个派系了走到身心灵走到哪里去

回不来验证呢我就有点怕这些人踩坑所以今年有点想把我的扩张力就是扩大一直能接引更多的人把我的耐心扩大把更不成熟的人接引过来当然不是靠我自己我还是靠团队搭一个平台来

我很长时间也是这样的其实我是这样走过来的从 2016 年 2015 年决定从体制里面出来然后到 2018 年创业之前有三年的时间我就是乱撞的小驴不叫小驴乱撞的什么东西啊

对就是瞎尝试因为那个时候很多知识付费体系还不全面然后有各种各样的这种活动我就是把很多很多精力去尝试探索认识了超级多的人我记得印象很深有一年 2017 年还 2018 年然后我当时的另一半就问我说门东东你上了这么多课参加了这么多现下活动认识这么多人跟你有啥关系吗

跟你有啥关系吗这件事情一下就把我打蒙了我查看我微信里那么多好友好像也有一些所谓大咖但我发现我生活并没有发生改变且因为投入知识付费投入自我探索

然后影响了我正常生活比如说约会时间我也没有时间了因为我要去学习就让自己很紧绷我觉得也持续了两三年然后挺长一段时间也怀疑说这次我探索有没有意义但 2018 年来到成都之后认识娜娜认识你我发现原来那些探索拼凑起来了然后今天但它真是个很漫长的时间才能闭环是的

所以以前我很喜欢跟东东搭档就是因为他走过足够多的弯路而我是那个走捷径的人所以有人跟我亲说他的那些东西我有点不够有耐心或者不够能同理我就会推给东东去聊东东就能聊得很好最近你这个人生样本对于很多人是有借鉴意义的

所以我就是想说能不能多聚集一些像东东这样子自己走过来了并且对不能点燃别人还有热情的人多一些的人在我们这个体系里而不是全部都是搞那种对自己已经很清楚的人只是从 0 到 1 1 到 10 帮他加速变现的人那块其实我们现在团队还是比较成熟了但是再往前推就是从-1 年到 0 年-2 年甚至是-2 年因为很多人他决定说我要倒计时两年出来

那应该做些什么准备这些人我们想接融进来其实我印象很深刻就是我们在做第一次的这个《流浪创意》演武第一期的时候其实你开篇讲到了就是从富二年到五年因为我自己就是这样过来的我觉得那一段的那种充分的让他去成长对我后面是有非常至关的作用但可能

因为一些就是你你教学你得有一些框架你得稍微闭环短时间要闭环嘛就我们现在讲的很多讲的后面的东西是的但从教育学或者从一颗种子生长的规律来说那个-1-2 年特别重要其实那个时候我们都是玩出来的我们

就是说没有什么变现的需求说我要尝试一个方向我就马上赚他一万块钱好像没有是我很喜欢那样的开端但是可能以前也比较迎合市场好像这段也没拿出来讲别人就说你怎么那么厉害直接找了方向就出来了其实那段没讲再只尝试那段没讲

我觉得很重要我们今天稍微补充一下吧我觉得因为你既然要服务这个阶段的用户那我们其实要扒开讲路我觉得这几年的分享都不太讲发二年头我都忘了

太久了我有点离职太久有点忘了是最近在那个北城青年邀请我去他们的人生设计大会上我去分享说他们说我是一个穿越周期的一个案例因为说现在出来出职场这么久还没回去的挺少的出来八九年没有回去还是个独苗苗挺少的然后我就在分析那我这一路是怎么走过来发现是因为那负一年负二年就做得比较好

你做啥了就是在职的时候就在职的时候就已经有个人 IP 的概念了就是做一个不一样的打工人

我说现在很多同学就觉得我在职可能是为老板打工我就故意不给你打工好我就认为你怎么怎么样但是你不知道这些人可能未来都是你的资源人脉包括我刚离职的前几个 case 也都是同事介绍的就是你在职你既然那个时间都花了你不要想着自己是为老板打工你还是把每个项目都做好甚至别人家的项目你也拿来做就不要不仅不要推出去还多

哪些活在身上形成自己的一个知识体系我当时就是做了很多的事情形成自己的一个全站的知识体系大家都知道在大厂是很容易被螺丝钉化的就他给你的岗位可能你只是一个活动运营或者数据运营或者用户运营新媒体运营它是单向的但我就靠着我自己的多接项目多主动的去跟别的项目去去参参参一腿然后把自己活生生的变成一个全站运营就是我出来的时候我已经是极少数的全站运营就是

哪怕个体自由之路走不通我去哪里工作呀那些是完全是 OK 的所以就是在技能上有推自己一把还有从这种价值观差异化上我一直没有去被职场同化吧一直保有自己水灵灵的哈哈哈哈

灵性的部分我觉得有保有就是那个东西在职场它不算是多加分项的东西但是它肯定是有差异化的部分的它拿出来就很好用身上就没什么斑瓦就好用你当时的出村事件是什么

出圈世界首先是做了一个做了一个游泪而外的世界你晓得吧还挤波呢先是在公司内网预热预热一个在阿里有地的女孩要说再见呢是因为在工作非常繁忙的那几年我在阿里开成了一片地就是把它做成一个公益项目把这个就是真的是会去种地下班太累了会去种地这好像是现在比较流行的铁与燕疗愈嘛结果我在公司就做了

所以你看嘛这个事情对你升职加薪没有什么影响但对于你出来搞事搞世界营销搞个人品牌是很有帮助的就是做一些不务正业的事情做一些跟别的罗斯丁做的事情不一样的事情所以因为我真的前面长达一两年的种地所以我可以在离职的时候写篇文章叫那个在阿里有地的女孩要说再见了

就这篇帖子就在阿里内网霸榜了好几周就有几百个同事加我这也是我的第一波思维然后呢同期我又觉得我在阿里工作那么多年外面好像又没有看到有人总结阿里运营的一些经验

别人都是教你怎么去入驻淘宝就是你是一个商家你怎么入驻淘宝就那种经验是多的但是没有教你如果在阿里这样的一个互联网公司做运营应该怎么去做所以我就写了我这几年的工作的一些总结吧复盘我记得所以这里有一个小点就是你还是要听从自己的声音我记得我当时写完之后给我的闺蜜看了我闺蜜说你这个写的啥呀一点都不好看可能没有什么反响吧你大可不用发出去哈哈哈哈

但是我就发了啊那就就是一下就点燃了那个时候就是很多人喜欢阿里的运营想去看有这种窥视域但是外面又没有公开的资料可以讲以至于后面很多 36 克呀虎秀网都转了这篇文章后面的黄有灿的这个命之光里面他也引用了就很多时候他们会引用说谁写阿里运营讲阿里运营讲得好啊都会引用我的那篇文章或者我

后面写的那本书我在阿里做运营就是去做了一些不是循规蹈矩的事情你说种菜这个事情和写阿里运营这些事情都没有前人去做但是你就做了你凭着那股娇或者那种感觉就去做了火不火都无所谓我都会去做所以允许自己不一样吧保持自己身上的那种灵动不停的向世界投递一些不一样的声音没准哪一个就种了呢

我刚认识你那年有一句话特别会说你就说不争议才是个人该爱的开端对然后这句话现在也也很好对其实就完美诠释了你刚才那段即使你是策划一个所谓的标志性事件你也不知道未来会出书你也不知道未来你一定会就是往知识 IP 走了这么多年那个时候只是就是想做一个不一样的自己会保留的自己那些东西所以

当现在也越来越多人说做个人 IP 是做自己那个做自己有可能是主线也有可能是父亲这个还蛮有意思的其实你出来一年左右就写书了对吧对写完这个书之后你就开始就我记得你有段还出去上班的是不是上班了吗对公司就是一个星期住场两天其实是顾问企业顾问然后去住场两天这种

对所以那个时候你也是在把大厂学到的东西在外面验证一下

对其实就是这一块这个时候我当我都已经安心能够去一家公司做包两天的时候那一年我已经可能收入都已经百万了那我没有怎么公开说的就是前一段的尝试就是我收入只有十万的时候那段尝试没怎么说但我觉得很重要可能就是因为那段尝试我把大家喜欢的那种什么琴棋书画诗酒茶当一个民宿组开一个农场

那些不靠谱的想法我都一一的去低成本的试过了所以我能够安心的说好我就做我擅长的事情我帮助到别人这就是热爱我把热爱变成了一种是能帮助别人不能别人比如说某一个老板他有很好的产品很好的初心我的运营帮助到他这难道不是他感谢我市场感谢我

这难道不是热爱吗而不是那种低一层浅浅的热爱我相信大家跟我一样都有那个浅浅的热爱就是我热爱旅行我热爱民宿我热爱农场我热爱文艺的生活那种热爱当然也少数天赋异禀的人他真的可以在那个里面玩出花来比如说我身边真的还有几个同学他织布

把支部做成了他的第二曲线还有人靠写作真的版权费就是写小说版权费上百万的这种但是大部分人你真的把你的那个浅浅的热爱喜欢去试完一遍之后你发现不是那个嗯但是你得允许自己试不是你不知道

所以我就快收快放的用一年时间大概试了可能五种职业吧大家看不到的这个职业实验师也是当下对啊什么什么酒店试睡啊什么自由撰稿人呐然后旅行体验师民宿开民宿这些我都做过的就没给大家看然后我就一底带过说我我我一个东西我试过了我觉得那只能成为我的副线我还是把我的主线做好去

这样子那这有一个关键的选择其实现在很多人在探索的时候也会有就是我做我喜欢的事然后不赚钱但我还是在做但你其实做了第二个选择治了之后然后我走向了商业化这核心变化到底是什么呢

对这里有几有几层理解吧当然也会觉得有自己可能是不安全感不勇敢的部分如果我勇敢我就去阿拉泰放羊去了放羊的时候写小说那可能也是我的理想的生活然后为什么是因为我觉得那个时候外部环境确实还比较好还有就是老天赏了你就是阿里运营这口饭你不用确实有点可惜别人把钱送到了你那里

是的就是外部追着给你送钱然后你其实只需要转变一下自己的心态你就从说我不喜欢运营到我帮助别人我喜欢运或者我换一个人群说我以前帮助的是一些就是做电商的就反正是有点烦了后面去帮助一些小米的商家帮助一些匠人型的人在线上赚到了钱你稍微换一下

因为我觉得这不热爱快不快乐是你自己有个阀毛一个开关的你可以自己给他调调试好我调试成了啊这个我是热爱的然后又能赚到钱的呃又赚钱又更加强的热爱所以那几年就比较高速自洽的在运转嗯所以我觉得那会那会是做了这个选择还是因为

性价比更高还是怎么样或者我会觉得那件事后面那个事情以后也可以做对对我当时有这个思考我是觉得我赚到了这波钱你刚说那些明确啊放羊啊甜点都还可以做的我没有这股风还可以做但当时是有一点风在里头我是能感受到有风口的

我没必要放掉

就卡在那了但你就是过渡的很快我不知道是不是他们的诱惑没有我大还是什么因为我当时的风口送钱送钱是是比较轻松那几年装钱是比较轻松嗯但我也很欣赏他们

今年其实对很多人来说都没有风口了你就当我运气好当时赚了那个钱但不其实我也买了一个挺贵的房子可能他也降了可能也赚的那个钱其实真的身手上也没多少了我反而还有房贷我还没有前几年自由了所以你可以当我这几年就就没有什么那假设我们从今年来说重新说的话我们又面临这样选择的话

我觉得我可能就会选择做一个事情不那么赚钱或者是我会更我会很欣赏或者很想那些人也在我的社群里或者在我的生态里面我不认为他们是失败的他们走另外一条路的还就是做自己喜欢的事情但没有得到市场认可我不认为他们失败我觉得在现在重新来的话我也可能会选这条路并且我也会自洽的

那个自洽的点源于是你赚过钱了的底气吗你觉得我只要开始去赚钱我就能赚到钱所以现在我认为滋养我自己内心很重要所以我自洽还是说其实跟赚没赚到钱没有关系我觉得没有关系吧

我觉得没有关系因为我但这个跟你的见识我觉得是有关系的它要让你就是要跟对很多东西去魅了才行我觉得我那几年的大厂经历还给我带来了一些就是眼光和见识就是我有机会接触到那些高管还有投资的还有那些做创业的拿融资创业的人我跟这几种传统主流的

社会上升通道的人接触之后我都会发现他们好累啊好像不想那么累就所以我对好的事情是去昧了我在阿里那么大流量公司待过所以我对现在流量去昧我对规模去昧我对融资去昧我对团队很多去昧最后到了艺人公司这个还比较自洽的位置上来嗯

我觉得今天我们聊到驱媚这个点就是疯狂点头就人是需要花很多很多时间和很多真实的经历去对人或者某个东西

一旦去魅之后你开始相信你自己就回到自己了就打通了我现在特别喜欢就是那种打通的感觉以及我现在的教学我觉得就是这几年我做的更多是什么一个是团队吧一个就是我越来越觉得我如果有一天我的我挂掉了我的募制名上可能想写的就是这是一个教育家我想你教育家自居而不是什么 IP 自己

对所以我研究更多的教育包括说怎么能让就是不同选择的同学哪怕赚不同钱的同学在我照都能得到一些滋养和点燃怎么能让大家能够去多快好省的去实现自己的梦想多元化的去因材施教

这个是我接下来的十年会感兴趣的英才识教的部分其实就是回到教育的部分这个就回到了我们前两天聊的时候其实前两年你也在说想把运营变成一个运营人生的学校对当时提的是运营界的创新学校但当时可能还不够彻底

我没有提人生两个字那运营还是一个商业里面的一个词那现在你怎么看这件事情因为我觉得因为你讲教育的时候包括前两天我们聊天然后你提到了就是还是想回到运营人生包括最开始我认识你最最最经典的一句话我们经常发朋友圈叫理想人生运营出来原来我之前也讲过这句话

这是有种又回来了的感觉所以那天你跟我说的时候对我一下子回到了最开始我是被这句话吸引的就两句话印象很深第一理想人生运用出来第二服务正业才是 IP 的就是开端天哪原来

我这么早就体验了这句话再一番朋友圈就能找到所以这几年其实都是在早盘缠真的就是我觉得一下就连通了并不是说其实我早就知道这条路但当时我其实有把这个想法跟我的那个编辑说我在出第二本书的时候我就有点想做这方面的编辑说你才多大一点你就讲人生这本书怕是不好卖吧

没有资格讲人生你还没有老到足以谈人生就打压了我吧所以我觉得这个打压也挺好的就包括我现在也会去打压一些我们同学的梦想一样就是时机还没到好的东西你要苟且着你苟且的

悲功去膝的或者叫非常有策略的卧薪尝胆的把他送到他该去的地方你要暴露的太早就被敌人打死了或者其实很容易出现一个情况如果没有就是我们不跟他说一些这些盘缠或商业相关的话就是我找到这个热爱了然后兼职两天没有赚到钱可能这个热爱就这个火苗就被浇灭了反而不利于长期的发展

对的所以我在想我的这种教学方法我好像确实是在用一种教学方法让大家就是循序渐进的去尝到这个甜头就是到了最终就是可以丢开我这根拐杖到感受到本质具足的这个时候是我教育成功的时候就比如说东东还有以前我们我们就是这里体系里面还是出了几个同学

就是他一开始在我这就是借势修炼吧就是修修修修修他就是用一些琐碎的事情来修你但是修到了最后你就通了嗯嗯我想现在想达到这种效果能不能快点达到这种效果只是说我设置一些什么样的任务能让他快点达到这种效果

因为我真的不想让大家在知识层面再学更多了我现在的教学特别是大家到了我的顾问班就是跟我离我更近的徒弟班更能感觉到就是其实在用事情在练大家点大家是我都不怎么直接给答案了我

我忽然想到一个痛苦的画面那个时候你让我做表格我到今天也很讨厌做表格但是因为这些我不熟悉的或者包括做海报其实都是我们当时一起做项目的时候开始做的我去做一些我认为我不擅长且不喜欢的事的时候这也会有成就感其实它未来不是我后来发现了说我还是不想该

但是你是要补过短板然后再来再收缩都可以那个弹簧先弹开再收缩因为可能我们现在很多同学特别是有些不是互联网出来的有些就是体制内转型公务员转型我就很残酷的跟大家说你们

当不了什么支持 IP 你们不够扛打就是你们的很多的技能成长性跟我们在外面练过的人在非常高压的那种情况下练过的真的是不一样的所以我会想把我身边的人至少练得稍微弥补一下在职场那几年的缺失吧就是因为很多同学真的不扛打呀

你不知道职场其实特别是那种互联网职场竞争很激烈所以人家出来出爆款人家出来做 IP 成功率就是要高一些说到这儿我真的觉得你好适合练兵其实我们最开始认识你的时候到

2018 年到 20 年前其实都是你一个个人是能非常高然后自己单打独斗的时候许多差不多到 20 年开始然后 10 年开始有团队然后带群助理然后一批又一批还真的培养了很多人呢

而且是扎扎实实的培养人不是说让他提升认知是真的有做事的能力然后提升认知出去干活了有点像黄埔军校的感觉说不定以后大家看到就是几大 IP 的背后的那个人可能都是我们这儿出去的都有可能就是所以像我们刚刚聊什么 IP 助理课这些我们都是很有资格去开的做了太多年了已经

而且不是教你如何做 IP 助理是有真的有项目而且这些人这么一步一步过来的所以还是有很多事可以做那聊到这儿我其实蛮想因为我说了嘛我说只要你们还在做一人公司只要我这个播客没断更还是蛮想记录大家真实的十年的我前段时间总觉得一人公司这件事提的人很多了

然后呢最近我有一个很深的洞察发现我们其实是国内艺人公司的践行者其实他还没有一个特别特别成熟的方法论说你到底如何做好艺人公司我们都在探索的路上包括小马宇老师做了八九年的 IP 了其实有一些策略呀商业行为呀包括认知也都在调整的路上因为明年又是你创业的第十年了

对就是明年十年的时候会有什么标志性的大事件出来吗或者你现在如果考虑你提到的理想人生运营出来这句话感觉沉寂了几年被家庭琐事耽误了几年好像是应该搞点什么事情可能还是回到自己的使命感来说的话就是挺想把就是人生运营的这么一个

叫平台呢有点俗吧可能叫这种使命道场或者叫这么一个土壤或者场域给做起来把我前面说的那一群想跟我们在一起但是就是嫌他慢了一点就容易掉队的那种打引号的笨学生就带着一起走

因为我希望这个生态是多元化的你在这个现在时代你再去强调什么就是又更快更高更强那不是又到了另外一个轨道吗你刚刚拖了一个轨道你说这里是旷野结果你无形当中又放了一个轨道出来

我就还想把自己的这种边界这些都拉大一些然后多元化拉大一些包括我们这边存在的连龄层可能从 00 后说不定以后 10 后都有到我们的 50 后什么整个都拉大

混零做一个更好玩更混零价值观什么都更混的这么一个场域吧所以现在或者说未来几年我面临一个很大的工作量就是我现在运营的人才是蛮多的就是你有一个项目帮你把它从零到一运起来最快的团队是搭好了的

但是就是说前面从帮你从二年复一年去探索的那块的人其实是比较缺的所以我们就是一直在引入也在引入什么学学也看过禅修也看过各种测试也看过所以还是想要一套就是硬一点体系的吧就最近我看那个斯坦福人生设计的这个体系其实跟我当年走出来的这个这个流程或者这个方法还蛮像的只是我我只是一种直觉的尝试

我没有这种方法的提炼但是他把它提炼出来了我就还挺想把这种方法推荐给大家嗯其实也回应到了我们前面聊的那个部分就是在前面反正你是靠直觉然后

弯道超车我是靠了一些直觉创了很多的想反正也慢慢往前走只是浪费了更多时间而今天有一套相对比较成熟的方法论来帮助我们来完成从富二年到

零年到一年的这个探索我觉得这个东西是在七八年前我们做自我探索的时候没有的而且现在就是你这个苗苗它就像是一个接力赛一样你完成了这个探索之后你不是就断层了你马上也可以到我们后面的成熟的助教啊助理手上又可以完成从零到一就我觉得整个互含互苗的这种流程或者这种团队会让它出苗的概率更高嗯

就是一手一手接过去的感觉生命的接力这个让我是有兴奋感的就我们就不会拒绝很多热切的眼光其实现在有很多很热切的人说我想跟你们在一起我想跟你们一样的生活我会很爱莫能助因为不敢让他离职离职了他干嘛我也不知道然后他我又只能看他把他摁在那个原有的他很烦的工作岗位上去煎熬我也觉得

很遗憾那你觉得人生设计就你对这个概念心动心动那个点跟就是比如说这种原来我们七八年前能接触的只有职业规划就是你根据你过去的职业甚至你的学历学业来规划你当下的工作对吧然后人生设计这个还是一个它虽然是一个老的书了但对我们来说对大多数人来说还是一个非常新的概念就是它

它让你心动而不是职业生涯让你心动那个区别是啥我觉得它更创造一些还有就是它一直是 ING 的过程它不是一个东西定好了然后你就去做它是可以像看以后我们的这个版图里面它就是不断的可以

左手倒右手左手倒右手设计了一下然后又去运营然后运营了一下你就可以再回去设计它让你的人生是有很多个版本你永远都不乏味的还有就是它会比较的它会偏一些艺术品把你的人生当成艺术品来去雕琢而不是以前会比较偏工业品就是不出错

他比较标准化我觉得现在未来这个时代包括我们父母的我们这一代成为父母之后我们的这种觉醒会越来越允许我们的孩子做他自己了所以整个我觉得社会的基础建设土壤大家的思想意识上下这个理念越来越成熟了但是他也面临挑战这也是为什么这几年我也一直没去提那种比较虚的人生设计啊这种是因为嗯

它很多它是看不见摸不着的它很难标准化很难效果外显它可能效果外显都是一两年之后的事情是的它对于我们说要拿这个东西去收钱就是要难一些是的所以我也在问我自己有没有做好那个准备说我就是少赚一点钱但是我做一些可能更功在当代

当代力量千秋的事情值不值得或者我做准备好没有或者我保留哪几块赚钱的业务然后再抽掉一个团队去尝试还是怎么样我还是希望稳稳的渐进式的我也不会转得太猛其实聊到这儿我觉得蛮感动的点在于我今天如果把这一期我们俩这一个小时聊天定一个关键词我会定回归

脑海中很快速的闪现这个词是我当初认识你的样子然后你赚了一点盘缠然后又继续又继续而且今天再出发做你真正想走的那条路的时候有更多的盘缠了有更多的力量了很多都更好了能帮助到更多人了就是我觉得这个东西还蛮感动的跟我当

前两天你说你想做就是理想人生运营出来我就是哇我当时那种感觉就是瞬间让自己又回到了 2018 年那种状态谢谢你还帮我记得我都忘了然后虽然我的这个人生也是个设计的过程而是不断的设计的过程你看他的时间快不多长呀就是所以我不知道我们在听的同学有没有这个勇气来

放手一搏去设计它而不是说一个选项不行放弃掉又换一个选项又来又来就总觉得有最好的那个选项其实没有就是生活处处都有转机又处处都可以再回到你的初心

就看你有没有带着这个觉知去走这条路了听艺人公司播客的朋友们很理解就是能不能做一个主播非常明显的倾向性就是非常跟随自己的内心比较感性这也是听众们对我的反馈但其实跟小马鱼老师聊这一期的时候包括前段时间跟镜子老师聊说我们都要做理论的好朋友

以前我是非常排斥各种理论方法论的我就觉得我就是要跟随我的心做每一个选择但是其实今天在录这一期节目包括最近的一些变化我觉得我们既要遵从自己的内心还要适当的结合一些这些成熟的技术和方法让自己少走一些弯路

就是它们两个东西不是对立的我以前总觉得它是对立的你让我学方法你就不让我跟随我的心对你是有点超前了我们是一般方法学够了然后大家告诉我们别学了你要增加你的词学啊新的能量啊什么所以我现在说我们是一个现实的理想主义者我是一个理想主义者可能东东也是个理想主义者或者我们在座听的很多人也是个理想主义者但是我不忍心看着你们

非常开心有这样一期回忆

你现在艺人公司八年九年了对你有哪些建议给到大家吗心法或方法都可以建立自己的价值评判体系吧这个至少可以让我们少掉很多的干扰因为很多人在这条路上不是穷死的是累耗死的所以就是有自己的价值评判体系还有就是给自己更多的试错的空间给自己更多的

靠近更多同频的一些有能量的一些人

然后的话就是最终是不是艺人公司我觉得不重要形式上它就是一条路就是找到一条回归自己的路就可以了我觉得我们都在路上谢谢小马语老师然后在这一期节目的最后想给大家发一个福利就是小马语老师我们跟北城青年一起发起了斯坦福人生设计课这本书的一个读书会

然后五天的学习 19 块 9 的押金 19 块 9 的押金对然后只要按时的完成作业也会完成我觉得最近也一直在找读书会相关的这个内容给到大家那这本书非常适合然后也有几千人验证过了那我们就一起来阅读一下感兴趣的朋友可以扫我们内容区的

二维码然后进群参与这场读书会谢谢小马鱼老师这场的回放期待着明年十周年的时候我们再来录一期谢谢大家然后大家如果有关于这期节目或者关于小马鱼老师任何有疑问的地方都可以发在我们的评论区然后我们及时的回应大家再次谢谢大家拜拜拜拜

中文字幕志愿者 李宗盛