从《驴得水》制片人到资深译者，女性到底会经历哪些英雄之旅？
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就是我喜欢我所有的身份是他们组成了我电影圈里面女性的玻璃天花板是非常非常低的一直以来犹犹豫豫的自己终于下定了决心做出一个改变不要给你们做饭了我是个研究生我可是李德水制片人我现在给你做饭

表面上大家觉得我的选择是好傻啊或者觉得恋爱呢或者觉得你看他怎么样了但其实我自己心里知道我这是在自我的一个认知上迈了好大的一个进步所以我自己还蛮开心的

这个团队的优势就是在于它那个默契是扎根于生活中的所以不管我们一起做任何的工作其实都会很顺利因为我们彼此之间是互相信赖非常信赖绝对信赖的那种关系哈喽哈喽大家好这里是艺人公司我是东东今天我的心情超级的棒终于采访到一个我记忆已久的嘉宾了嗯

上一次认识天怡是和天怡还有我们另一位热门嘉宾易兰老师一起录了一期婚姻内外的电台每次跟天怡聊的时候好像都能阶段性的解决一些我非常困惑性的问题所以今天趁着这个机会跟天怡聊一聊她的十年和她的职业转型那我们欢迎天怡

大家好我是天怡我也非常非常开心能够跟东东聊因为上次聊的就很开心而且对于我来说我最大的一个精神动力来源就是跟特别有趣的女性聊天我觉得也是能给我很多的启发尤其是像东东这样未婚未育的女性那

能提供很多不同的看东西的视角挺好的然后天怡和一兰老师一起在做一个电台叫海报电台就是聊两个妈妈的成长然后我发现这是我为数不多听的妈妈类的电台

感谢

感谢一人公司的邀请在你的文章里有一句话特别吸引我你说就是我喜欢我所有的身份是他们组成了我感觉就是为我过去老换工作这件事情找到了同类人的感觉对好像你是一个非常多元的职业身份的一个在行者可以跟我们分享一下这些年你都做过什么吧

我呢一开始的时候因为我的研究生是毕业于中央戏剧学院导演系其实那个时候就是发生了我的第一次转变因为我读的是导演系但是在读导演系的过程中然后我就发现我对于这个幕后工作更感兴趣所以我研究生读到一半我就跟我的导师说我想多就是实践一下就制作这块的工作可不可以当时候导师非常不爽因为

因为他觉得你好不容易考进来我的研究生你怎么不当导演吗但是我当时就是真的觉得就是管理一个团队啊然后把一个一个剧目能够制作出来特别有意思所以等到我研究生毕业的时候呢我就成为了一个半职业戏剧制作人然后毕业以后就就是变成了职业的戏剧制作人当时是主要做舞台方面的工作后来

我们有一个小团队嘛然后这个小团队本来一直在做那个舞台剧然后后来我们大家就觉得舞台剧的影响力还是不够大还是希望能够让更多的观众看到我们的故事所以我们就决定要自己拍电影然后那个时候等于是完成了第二次转变就是从戏剧制作人变成了电影制作人就大家不要觉得这两个好像很共通其实区别非常非常巨大接触的人圈子都不一样所以那个时候其实我压力也挺

但是就我们拍的就是《驴德水》这个电影嘛那当时拍《驴德水》的时候等于是我们这个小队里面所有的人共同的一个最大的梦想所以所有人呢都克服了自己的一些困难比如说我其实很不擅长跟人交际然后也很不擅长跟电影圈的那些人就盘缓但是还是咬着牙把这个活干下来了就是在这个过程中吧

然后我就跟我现在的先生就是相爱相识相爱他呢因为是上海人然后他也是艺术家当时我们那个驴子水拍完之后我就面临说我要留在北京还是跟他一起去上海其实那个时候啊我知道我身边有一些朋友可能评价我就像恋爱脑一样就是驴子水当时一炮而红嘛非常成功他们就觉得说你这个时候撤是不是有一点前功尽弃的味道因为我们前面一直在吃苦好不容易混出头来那种感觉

但我当时就觉得说实话不是特别喜欢这个行业我觉得还是让我有点难受然后正好这个时候呢我老公就说其实你到上海来我们俩可以一起创作所以我当时就去了上海就离开了电影的这个团队然后到上海跟他一起去排那个木偶剧当时他自己做了一个大木偶然后我们俩一起联合导演

然后在做完这个默许之后我们就结婚了结婚之后我很快就怀孕了然后这个时候肯定就是不适合做这种需要每天奔波啊这种的工作然后我就想那我想做什么呢我老公就说你不是一直喜欢翻译他知道我很喜欢学语言啊这些东西他说你要不然你就做翻译呗

其实我真的就是对翻译的工作是一直都特别感兴趣我原来在做第一份职业就是戏剧制作人的时候我就翻译过几部小说在就是工作之余那个时候就觉得特别有意思然后我想那倒是挺好的然后正好就是我老公也有一些这方面资源他帮了我一把

就是帮我要不然的话我觉得也很难启动吧就突然一下想进这一行然后他就介绍了一些出版社朋友跟我认识然后正好呢有一个出版社的朋友就说他有一本童话要翻译哎呀我觉得童话这个方向非常好因为我现在正好怀孕了

那么我翻译出来的书就可以将来给我的孩子看呀我当时觉得简直就是各方面都非常完美所以就开始做这个翻译的工作结果一做就一发不可收拾就是我觉得人的那种从职业中获得的反馈是骗不了人的就是这份工作你到底喜不喜欢其实你自己心里特别清楚我当时在做电影行业的时候很光鲜然后大家都觉得

我特别能干然后觉得整个团队也非常优秀但是我就是不太舒服然后我做这个翻译工作呢就是鲜为人知就纯纯的幕后然后又是纯纯的贫穷就是从一个非常有钱的职业到一个非常穷的职业但是真的就是纯纯的快乐特别开心所以我当时就想我一定要把这份工作做下去

我在就是怀孕到生孩子的这个一年间吧就翻译了两本书然后等到现在登登已经六岁了我已经有十几本书了就还是比较勤劳而且还是挺默默无闻的我真的没有在互联网上

搜到相关简历说天一已经翻译了十几本书就找到的关键词还是驴德水相关的比较多一些是的是的主要跟这个行业的默默文有关系这个行业本身就比较低调吧我觉得你的职业经历真的还就有很多我都比较感兴趣的部分先给我们科普一下你前面的几个职业吧就是他到底是做什么的

就是比如说戏剧我第一份工作戏剧制作人吧戏剧制作人主要的工作就是首先第一确定和导演创作团队一起确定一个剧目就是我们要排哪一个戏比如说要排罗密欧和朱丽叶然后我们把这个戏定下来之后呢这个戏剧制作人就要跟一般来说就是一个项目它会有一个创作方面的核心嘛比如说是编剧或者是导演

那么戏剧方面一般来说就是导演他是核心人物然后就跟他商量其他的主创都想选谁比如说灯光 舞美 服装 音乐然后呢等导演提出自己心目中想要的人之后呢制作人就负责去跟他谈

也可以是制作人去向他推荐就是行内比较优秀的他觉得比较契合这个剧气质的把这些班子都组起来之后制作人就要跟他们签合同谈条件然后要做时间表就是这个项目什么时候我们开始排

排到什么时候我们开始合成,什么时候彩排,什么时候演出,然后第一轮演出完了以后,什么时候开始第二轮演出,然后要去定演出的场地,宣传的方向,然后最重要的是把握这个预算,是它的工作非常非常的多,因为设计的这个部门也很繁杂,所以你既要有时间管理的这种概念,然后你还要会团队管理,然后你还要会经济,就是你要会算钱,嗯,

然后你还要懂合同,然后你还要懂得跟人家去谈各种各样的合作。像这样的岗位,他们基本属于一人公司了,是不是?都是隶属于这个团队作业吗?还是说他们这个职位其实也是这种个体户的形式呢?有的呢是比如说有一种制作公司,比如说像我们熟悉的孟静辉,他有一个公司。

然后孟静辉这个公司里面可能有两三个制作人然后这两三个制作人就自己去组织剧目这些制作人下面有一些助理制作人帮他们去跑一些比较具体的事物就是大概是这样一个结构然后整个班子组起来之后肯定每一个坑都有一个

但是总体的监控和控制必须要靠制作人来进行但实际上在不同的团体里面它有一些不同的情况比如说有的团体它就是像孟静辉他们的团体可能就是非常以孟静辉为中心那么这个时候可能是制作人就更像是一个辅助导演的一个助理工作就是他会把导演的种种想法去实行但是

但是有的团队他可能导演是年轻的然后制作人是一个非常老牌的制作人他资历比那个导演要深得多那么就导演是主要听制作人的就是这个样子

我能想象的好像现在就是很多 MCN 机构服务博主的逻辑但是刚刚讲的时候我觉得真的事务聚集好多是的其实制作人最重要的是你比如说戏剧制作人他的挑战其实比电影制作人还要大因为

它是一个长期的工作像电影就是只供应一次对不对那么成败在此一举就是你供应然后这一场这一轮你的票房怎么样就决定了你这个电影怎么样它不会再有第二次供应第三次供应没有了

但是戏剧的话它是有不同不同的轮的演出它可以演十几轮一百轮像那种百老汇的音乐剧那都是演十几二十年这个时候就制作人他怎么决定这个剧的体量怎么决定他能演多少轮他有没有这个预计他有没有这种前瞻性就特别特别重要哇

原来是这么重的一个工作非常非常重要的工作那你从这份工作做了多久然后转型就是开始做电影呢其实我做电影制作人应该就是两三年

但是这个工作应该做了将近十年天一就是你做了快十年的这个戏剧为啥你们是团队的形式转型开始去做电影呢从我的视角里或者我们有限的创业经验里就个人转型还是蛮容易的但是团队的这种转型还是一个比较重大的决策又怎么样机会要说一定要把绿的水拍出来呢

因为我们当时团队里面那四五个人吧都属于有点理想主义者这也挺难得就是一批不太切实际的人然后还自视甚高然后大家都碰在了一起所以就觉得我们能干为什么不能干就没有给自己设限或者把这个事情想得特别难你们是从一毕业就开始一直在一起就这么新闻的一批人吗是

是的我们其实是同学然后在学校的时候就每天混在一起然后是很好的朋友所以彼此之间也特别了解所以我们这个团队的优势就是在于它那个默契是扎根于生活中的

所以不管我们一起做任何的工作其实都会很顺利因为我们彼此之间是互相信赖非常信赖绝对信赖的那种关系这不是现在大家最期待的团队写作形式吗就工作生活没有分得那么开然后个人能力上大家又很强真的所以我后来就没有再加入任何团队工作了因为我在这个团队工作过以后我觉得我没法去其他团队工作天哪我真的太懂

你这种感觉我还没到你那种程度就是我们之前一起创业过的一个团队第一次创业的时候然后经历了一群人就是大家都会主动为你着想然后不考虑个人利益的那种然后大家又玩的很好啊什么的虽然后面我们项目停掉了但大家私人关系都很好然后我就有一个错觉就是觉得所有的关系都应该是这样的对你知道我当戏剧制作人的时候我也做过其他的团队

的戏剧项目因为我那时候等于是个 freelancer 我就到处接项目嘛嗯哎有的团队真的是

就是那种属于那种演出一结束立刻走都不想跟他们一起吃饭不是说其他团队不好而是你在一个非常非常相当于风质体验的团队里待过然后大家的私人感情和团队战斗力方方面面都很好的时候确实那种感觉就像你的初恋非常非常美好一样然后你不自觉的有比较我这几年是这种感

是的其实我觉得我还挺幸运的因为我一开始和一兰在一起工作的时候我们那个应该是同事就是因为他不是创业嘛还稍微有点区别但是那些同事呢也是特好我跟一兰他们一起工作和我做戏制作人是同步的

就是两边我都在做然后后来我跟我中系的同学一起工作呢因为是一起创业然后也是特别好的团队其实后来我跟我老公一起在上海这边做他的木偶剧其实也挺好的但是那又不一样就是因为他那个团队里面比较导演中心制吧然后我又是导演的老婆有一点特权的感觉但是其实这三个团队都挺好的

然后我经历了这三个团队之后我就会感觉一个比一个那种峰值的感觉其实最美好的当然就是跟驴的水那个团队但是我后来就会就会害怕你知道吗就会觉得后面那个如果现在再加入一个新的团队我不知道他们会是什么样我就感觉好像不可能再和我以前的那些同伴们一样了而且那时候大家还年轻还有足够的时间互相相处对对对真的是那你们就是从戏剧到拍驴的水就是

我没有太听过或者看过你讲这部分的故事就是你们整个转型顺利吗然后以及你刚才也提到了吗其实这个两个名字其实看起来相似当然其实这个能力模型方面面相差的蛮大就是能跟我们分享一下这个部分吗

我当时做那个电影制片人的时候呢是我们团队里有两个人一个是我另外一个是个男孩然后那个男孩跟我两个配合然后他是猛猛足的就特别的那种天生的社交高手你知道他就是那种特别随和然后他不觉得社交是很有压力的事情他很轻松

然后呢我呢就是特别认真嘛所以我就负责做预算啊做合同啊然后做时间表啊这些东西然后他就负责去跟那些人谈合作谈什么然后我在这个电影的这个工作过程中呢我就感觉其实说实话电影制片人的这个圈子

他是属于男人的真的就是他对女性要求是很严苛的你知道你每天要接触的人是什么人比如说车队的司机比如说生活制片生活制片一般都是男的灯光灯光是绝对就是全男团摄影摄影也是以男性为主就这些人吧他们一个是专业性强第二个呢就是你如果是

不用比较委婉一点的方法说就如果你是个男人跟他们称兄道弟很多事就很容易办但如果你是一个女人的话呢你就要么把自己当男人嗯

要么就是会要走很多弯路去跟他们沟通因为他们会想挑战你真的是这样的反正我现在已经离开这个圈了我也不怕说这些因为我觉得如果你是做电影制片人你是女性一定会有跟我同样的感受就他们多多少少有一点欺负你是女孩尤其你年轻女孩你是个年轻女孩你做电影制片人然后你去跟他们谈事情的时候

他们会为难你的在性别上确实在某些职业上还是有一些这样比较明显的差异我个人觉得电影圈里面女性的玻璃天花板是非常非常低的很容易就碰到了

所以为什么你看会有贾玲这样的团队我觉得贾玲这样的团队她就是想打破这个东西如果是以她为核心就是建立一个 team 然后我相信在她的 team 里就这种事情会稍微少一点因为大家多少会给女导演一些面子包括许安华这种导演但是如果你导演本身就是男性然后其他人你知道就就你也很难去苛求这些男性导演他们有意的去做什么因为他们也是想把电影拍好哦

是的然后其实视角也不太一样对对对没错我前段时间其实经历一件小事就是在一个工作场景当中然后在社群里被开男女话题玩笑我当时非常非常的生气然后对方也跟我道歉了但我就非常生气然后到今天我在聊这件事情的时候也非常生气因为我是单身女性我就比较在意合作这件事情

然后另外一个就是我觉得我已经尽量的男性化了我自己有意识的在规避这个东西但是当男女话题玩笑开出来的时候我还是觉得非常非常的难过但是没有被开玩笑的人觉得好像没什么然后甚至我跟就是男性去沟通这件事情的时候我发自内心的觉得他们并不能真正的理解

这个有什么尤其这两年跟不同行业的人交流然后我觉得男女差异还蛮大的有时候女性聊这些话题的时候会被说是想太多或者什么但是其实你深处其中的时候你就知道这种差异化了是我太理解了我觉得男性他是理解不了的包括

包括我们在工作中我有时候在工作中碰到这种事然后我去说可能我的男性朋友就会说不会吧我还以为他人挺好的怎么会说这种话就是在他看来这个人就非常 OK 的一个人你知道有的男性的有的男人的有些面只会在女人面前表现出来他在他的哥们面前绝对是个特别正派好人然后他的那些男性朋友们为什么会觉得说哎呀你想太多了因为他们从来没见过他这一面就没有机会见到这一面

对吧你想他也不会给他们开这种玩笑或者是当他们面说这些话我当时在做驴的水属就是单身女性啊而且我们团队里只有我是单身女性因为其他我们不是四五个人吗然后其他四个人都是就是两对嗯

所以只有我是一个单身的女性那也是遇到蛮多事的说实话挺讨厌的真的是而且有些这个话题还是女生发起的就是我就更生气了但是我身边很多人无法理解我为什么这么生气然后当我跟其中一位女性说起来说她说

他认为就我开个玩笑就过去了就好了但我发现在这些事情上我就是无法开玩笑就是我觉得我日常情商还可以但是在这件事情上一点情商也没有然后就是今天跟你聊起这个话题又有点心里的那个难过但是又蛮开心的就是能聊这些话题所以我自己日常也比较关注就是在某些职业上有没有女生站出来所以就挺期待有更多的女性站出来

对对对我觉得就是女领导的态度很重要如果你在这个团队里然后你团队里就是比较有话语权的人是女性然后她的态度就非常重要我后来跟朱哲晴老师也合作过做她的舞台监督当时一兰是她的经纪人嘛嗯

然后朱乐琴老师就是当时团队中的女性领导那她带的队伍就完全没有这种问题所以大家都会很注意然后她也会指出来真的太好了希望更多的女性站出来真的会很不一样还有一个问题想问天一就是在拍这么一个

热门的作品现在大家聊起来还是非常树大门子的一个作品你在整个的这个过程中遇到了哪些困难或者现在你回头来看在做这件事情的时候你有哪些重要的职业上成长吗困难太多了但是我觉得当时对我来说最大的作用就是我发现我好像并不喜欢干这个哈哈哈

其实是这样的当时作为一个团队就是工作起来的时候是特别幸福虽然我们遇到的困难真的是太多太多了数不胜数几乎每一步都是困难的但是在工作的过程中大家互相帮助然后互相分担那个压力所以呢其实整体来说还是很好的但是我觉得为什么我说我最大的收获是我明白我不喜欢干这个呢因为

其实在此之前我一直对于自己将来要干什么我是摇摆的就是我为什么读导演系是因为我还是想创作嘛我想做创作方面的工作然后老师说当时为什么说读到一半觉得我还是做制作方面的工作

说实话是有一点对于创作有一点怯懦我就觉得好像我还达不到那个水平和能力去搞创作或者说好像我不知道自己将来做导演能不能成功感觉好像需要的这个需要的这种天赋啊或者是说才华呀要求更高一些那我是不是可以退而求其次就做一个制作这一块的事情然后这样我能够嗯

更妥当一些就更安全一些我当时呢就觉得其实掏心掏肺的说当时是有点后撤了就是觉得好像当导演对人的要求更高一些后来做了制片以后呢其实我一直都觉得挺辛苦的就是这个工作有一部分和我的这个本性特别的相悖就因为我实际上很不喜欢跟人交往但是当时呢在做的过程中呢他还是有一些成就感嘛所以我就一直是游离的你明白吗就是一直觉得

哎呀还是努努力吧就是毕竟我的团队又那么好就是这几个朋友在一起工作又是那么难得所以就一直是那种其实心里有点不愿意但是还是勉强自己再往前进但是驴腿水这个工作做完以后我就

我就有认知对自己就是我到底能不能做这一方面的事情我的性格会不会因此而感到幸福我就觉得应该是不会你想如果是项目做失败了我反而可能还不会这样想我会觉得大家在一起努力对吧但正是因为项目成功了

那既然都已经这么成功了我应该是喜悦地丰收这个果实但是没有这种感觉所以我那个时候反而感觉说可能还真的是不太喜欢做这一行你这个项目做了多久啊你们好几年呢听到你讲这一段的时候觉得一起经历了那么多的困难克服了重重困难然后做了一个嗯

到今天大家都觉得非常非常棒的作品出来在那一刻在成功的那一刻应该是有成功的喜悦没想到你得到的是另外一种答案对你来说当时冲击大吗这种答案或者这种感受我觉得挺开心的就是感觉一直以来犹犹豫豫的自己终于下定了决心做出一个改变哦

那那个时候就像你说的就是其他的人的声音会很强吧尤其团队然后包括行业内的人就你突然做了这么大的一个转变因为我在你的一个采访还是你自己的一个文章中说到一句话就说拍驴的水结婚生小孩这件事情是疯狂促进了你的成长的然后刚才在前面聊到你的个人经历当中好像这三件事也是贯穿于某一条暗线的我觉得

这条暗线就是我对自己的认识其实我很理解有些人比如说他大获成功了他突然急流勇退当然每个人情况可能不一样但是我觉得有的人可能就会是跟我这样吧就表面上大家觉得我的选择是好傻或者觉得恶恋爱脑或者觉得你看他怎么怎么样了但其实我自己心里知道我这是在自我的一个认知上迈了好大的一个进步所以我自己还蛮开心的

你对这个选择其实不管外界多少声音你对这个选择自己是非常自洽的对我很满意我觉得甚至是你知道很有意思就是我之前做的每一个选择大家都是觉得特别棒自己心里一直是别扭的然后这个选择呢是大家都觉得我

太草率了这是不对的而我反而是觉得特别开心那我问一个假设性的问题如果在那个时候没有遇到你老公你会非常坚定地做这个选择吗我肯定不会我会随着那个惯性就往下走但是心里一直怀着那个疑虑就是我到底是不是真的要干这行就一直干下去吗这行有那么多我不喜欢的点但是我团队需要我大家在一起也蛮开心的那我是要一直这样做下去吗

我就会一直问自己这些问题其实到了驴的水制作后期的时候我已经有一些端倪了就是我很多时候都不太开心就是会有一种郁郁寡欢的那种味道有的时候还会跟大家起一些莫名其妙的争执然后有的时候会觉得自己特别孤单什么的那个时候可能是好多事情夹杂在一起吧

不过我认识马良确实是一个非常大的推动力所以在外人无法理解你的这个探索自我那条路上只能怪他只能怪你恋爱脑对对对因为从外面看真太恋爱脑了但是你知道在这件事情上依兰是对我帮助最大的为什么我跟她是那么好的朋友我也不是说

一跟他谈恋爱我马上就决定了其实我也挣扎的我也在想毕竟我的团队感情真的很深就大家不只是同事而已是十几年的朋友所以我真的很犹豫后来我就去问一兰我就说我应该怎么办那个时候一兰也在北京嘛一兰就说你就想象一下十年后你更愿意看到自己过什么样的生活就是你是愿意看到自己在电影圈呼风唤雨还是愿意看到自己和马良两个人就是终成眷属你愿意看到哪一个嗯

我当时想了想我觉得我还是觉得马良更重要这个答案很不符合当今独立女性的人设很多人说到这我想到两个事第一个事是我有另外一档节目不是叫婚姻内外吗然后当时录了一期关于离婚的话题

然后包括婚后重建就是离婚后的自我重建可能有些人也没有那么的就是没有大家想象中的那么一切顺利吧然后就有好几个人跟我留言就说能不能传播点正能量就是希望我能录制一些

大女主就离婚后人生爽翻了的什么类似如此吧然后那节目后续很多人听的时候各种各样的声音其实整体就是大家期待着像就是其他自媒体上看到那个人生翻转故事就赚更多的钱然后找了年下弟弟然后就是漂亮什么多金的状态但是其实我当时采访了就是我们日常生活中的朋友然后包括我自己有这样的经历所以我们在整个聊的过程中

其实是看到了彼此所遇到的艰难和苦就是艰难处境的但也并不觉得说哎要沉浸于此只是沉住一个事实但我发现让大家接受还是有点难第二个就是你刚才讲这个事的时候想起那个杨天真有一句话特别火你想追求成功的人生还是想追求快乐的人生显然你选择了后者对

我觉得对我来说更重要的是内心的自洽就是我让我自己满意外界对我满不满意其实我不是很在意你是在一开始就非常坚定这件事情吗要让自己满意我对外界的评价我真的不是特别在乎但是我的家里人亲人我的爸爸妈妈对我的评价他们的评价我就特别重视所以在做这个决策的时候你整个人的感受是非常好的

我觉得很好我很坚定然后我也觉得我做好了一切的准备这个非常符合个人特性吧其实你刚才聊这个的时候特别想跟你稍微延展一下包括做艺人公司的嘉宾采访然后也会跟一些听众交流嘛就是我觉得我们东亚女性太

太擅长走一条传统的路了有一些社会规训是无意识就形成的然后大家在比较好的光环之下或者良好的教育然后良好的职业履历等等然后这些东西得到外部很多掌声然后以为这就是生活

可能偶尔也会觉得痛苦说我是不是可以像谁谁一样自由当然只是想想罢了然后包括你说就是一兰姐问你的那个问题嘛是关于十年后的想象好像有一些声音说好像这样蛮不错但是整体的社会包括今天刚才你在说这段话的时候我也在问说门东东十年后你想要怎样的人

是有另外一半在身边还是说就是在行业内有影响力我发现我的答案和你的一样

但可能是因为我身边没有那个人所以它的坚定性就没有像你整体的表达那么的深对上一次其实我们在另外一档播客的时候也聊到这个话题关于亲密关系和生育子女的选择嘛听到你说这个我还挺开心的因为我觉得很多人都不敢这样说了现在遭着挨骂的风险哈哈

我觉得大部分人可能会比较追求正确就是说我一定要过独立的人生你知道吗我刚结婚的时候我有一个小姐妹她当时就特别认真地问我你结婚了因为我们结婚之前我就认识她嘛她就问我说你现在是把自己跟她绑在一起了还是仍然是你是一个独立的人我说什么意思她说就是你一定要随时做好离开的准备否则不会得到幸福我当时觉得

嗯 什么意思所以我觉得他当时的意思可能就是说这种大女主心态吧就是说男人不是生命的全部是吧我的生活中有很多部分组成就算有一天他离开了我我也不会怎么样等等等等但是我对于这件事情呢我的看法是如果你是一个真正成熟的完整的一个人的话你反而会感觉到

就是你具备了随时离开这个人的准备

就是有时候觉得好像是这样但是从此仔细琢磨琢磨好像又不是那么回事但是你刚才说的那个点就是你有勇气把自己跟另外一个人绑在一起也是挺难得的吧对啊

因为我觉得这个东西你要用发展的眼光来看就成熟的思维方式是我并不是说我绑着他就是我现在和他两个人我是全然的爱他我愿意完全的相信他我就觉得我的生活现在跟他就是离不开的

但是并不代表说真的有一天他离开我了我就过不下去了其实不是这个意思这个东西有点说不清楚我的感觉就是现在大家把这个东西简单化了特别不好男女的这种亲密关系弄得特别功利

其实这种功力不是说我看他一个月挣多少钱我觉得像是我随时做好离开他的准备这也是一种功力就是你不能受到一点损伤就我作为一个人我在亲密关系中我不能受到一点损伤否则我就吃亏了所以我怎么样能够让自己不受到一点损伤呢就是我首先跟你切割干净你是你我是我然后如果有一天你走了我也不会受伤害不再鼓励你在恋爱中把自己交出去

我理解你说的就是对你聊到这的时候我真的就是很感慨因为我同事在做两档节目一个商业一个情感就在这个过程中我有时候真的会有这种迷茫包括那天微信跟你聊的就是主流的情感或者主流的一些就我能接触到的我能接触到的很多信息会觉得说单身社会来了然后越来越多的女性独立然后婚姻不作为一个主要的载体然后

然后搞钱才是政治正确其实我跟其他嘉宾也聊过我常常会有一种忧虑就是从我内心当中搞钱其实不是第一位的我认真排了排我的价值观就是关系和爱其实对我来说非常非常重要其次可能排在第三第四甚至第五位就是我把我喜欢的事情做对了然后赚到一些钱嗯

但是有时候我也会遭到批判就是我身边的搞钱的朋友还是蛮多的然后大家觉得你怎么这么不务正业或者做了一个事怎么就是没有坚持下去等等我也会在这种摇摆然后又觉得主流价值观好像当下就是搞钱是一切然后追求物质确实就是你赚更多钱能让你有更多的物质满足又不是什么二代对吧所以有时候我也会有这种摇摆从事业上

然后从感情生活上来说也是的就是我自己是知道我非常需要关系但是整体的这种社会环境甚至得到的一些反馈甚至有时候身边的一些互联网女性友人就说哎东东你知不知道你现在的单身生活让我们多么羡慕我说那你羡慕你怎么不离婚然后

嗯就是我们看有时候开玩笑这样讲大家都有自己的视角但是对于一个个体如何做出适合自己的选择好像是一个就是比较难的一个选择或者讨论这些因为比较个性化嗯

不是那么大众的声音所以刚才其实天宜你聊到说就是旅德水大货成功之后然后选择就是走向婚姻然后走向新的职业选择我觉得这个话题特别值得拿出来聊聊嗯但是是的它也有一定的风险其实没关系主持家职官稍微有点不一样嗯

没关系因为我觉得其实对我来说我觉得很多事情我是从来不去评判别人因为有的事情你看上去表现出来的现象是一样可是它内在的东西你其实并不清楚那个内在的东西就是它内在的驱动力到底是什么就是嗯

同样是放弃了电影行业选择了结婚我可以有两种驱动力一种是恐惧恐惧我在电影行业干的不好或者太累或者我作为一个女性我在这个男性为主的行业里我做的时候会遇到天花板遇到瓶颈那么为了安全起见我还不如嫁一个人然后这个人呢他的工作又比较稳定他又爱我这样我可以为自己谋一个比较稳定的生活方式

还有一种是出于渴望我渴望跟他在一起组建家庭我渴望看到我跟他生出来的孩子这种渴望超越了在渴望在电影界展露头角在电影界更加创就创作更多的作品这样的渴望我是出于渴望来做这种选择的话我觉得就完全没有问题所以为什么我们不能一概而论那他们有的人说呃

你一定要选择工作而不要选择亲密关系那你要看你是因为害怕亲密关系还是因为渴望工作的成功如果你真的就是特别渴望事业上取得成功那也没什么呀但是像东东你这样的你知道我是渴望关系的我是想要关系的那还是要听从自己的内心所以我觉得现在网上多了也有一个影响就是大家有的时候会把

外面的声音慢慢地替换掉自己的声音你渐渐地就不太知道你内在的驱动力到底是什么了你就只有一个外在的标准或者是外在的别人对你的一些风言风语来推动着你往不同的方向走那你自己究竟想要什么

其实你已经越来越模糊了有点搞不清楚那这个时候最好就是停下来想一想找到你内心的那种驱动而且要找到正向的那个驱动而不是恐惧那样的负向的驱动因为你如果在那种负向驱动下做出的所有的选择将来都有可能后悔的

嗯是这样是这样的就是我前两天还在跟朋友聊一个事我觉得我过去一直在工作的状态其实是当然有一部分是因为我的热爱或者擅长还有一大部分是因为恐惧那个恐惧驱动点是我又没有亲密关系然后又没有什么其他的东西去

依托 我有我的精神寄托那我觉得好像工作是我唯一的选择然后甚至我之前录过一期播客还是写过一篇文章就说搞男人不行 搞事业总行了吧然后那句话当时还就是在互联网上就是大家还比较认同我今天回头再想 我觉得那就是一个小女孩假装假装气势汹汹的那个样子就是是装出来的 她不是真正的我

所以刚才你聊到这个部分包括我们上一次聊播客聊到这个部分的时候我觉得真的还蛮不一样的我觉得现在很多年轻的女孩子们还有一种可能呢就是她们看到的样本可能确实都太差了就身边那些男人

说实话就是确实因为我也是谈过很多恋爱吧也是碰到很多奇葩有的时候你确实会觉得哎呀还不如自己过呢其实这种我觉得最重要的是什么就是我说那个发展成长心思就用发展的眼光就你永远不要给自己定型我是搞事业的那我就一定要贯彻我这个人设我就永远搞事业我

我的姐妹们都知道我现在不搞男人搞事业了那我就不能再坠入爱河我就一定要就封心所爱但是我觉得真没必要就是我们今年是今年是这样是吧明年你万一遇到一个什么人你为什么不去爱呢爱情是个很美好的东西你万一要是想生孩子你为什么要耻于承认呢但是你现在你可以是这样是吧我封心所爱

我现在就是这种感受那完全可以但你不要否定自己未来的可能性更不要去贯彻自己所谓的人设那样的话就挺幼稚的嗯

我觉得蛮有意思就是互联网上一些数据好的内容当然可能代表着一部分人的期待但我觉得还是确实就是以天怡说的那个就是不是被恐惧驱动的而是就是你的期待你理想的生活是什么样的还是要花时间在自己身上来所以至于到底选择爱情选择事业或者

选择哪怕是生活各种生活方式我有时候也会觉得倾听自己内心的声音是蛮难的即使没有外界的影响你很多内心的声音一闪而过也很容易被我们忽略掉那尤其外面这种汹涌而来的各种信息你需要去辨别需要去思考就不可能完全不受影响是的而且有的时候就是比如说我现在在说我因为马良什么的然后有一天我离婚了

大家可能会觉得你看那时候是恩爱结果最后还不是离婚了但是我觉得你不要害怕就是造成这种结果哪怕我家真的有一天离婚了那我到那个时候我是那个时候的我会有那个时候的想法我觉得很多人他会受这个东西影响和限制其实没那么多人看你了你的人生故事还是掌握在你自己手里最后写的好不好还不是你自己在看

那我们往下聊一个话题就是我其实挺好奇的前面因为我们聊到了你的几个经历就是包括婚姻包括生小孩拍驴的水你觉得这一系列的选择或者说拍驴的水之后你重新选择了你的生活和事业吗重新选择之后的人生对你来说比较大的改变是什么我觉得就有点像开始为自己而活了

以前他因为项目接项目事就赶事常一直在忙天天都是就是真的那时候好累啊好像就没有停下来没有休息的时候但是那个时候没有什么时间想自己真正的需求是什么是我的感受我的需要包括我的问题

其实我这个人性格有很大的问题但是那时候忙起来的时候你也感觉不到再加上又是女强人大家都夸你你自己更加觉得自己挺棒的然后就更不会觉得但反而是我结婚以后然后就离开了那个环境

然后到上海来有一段时间就问题其实还挺大的因为又没有朋友嘛然后刚刚结婚其实所有人都会经过这个坎儿的就你刚结婚的时候你会很无所适从就是会觉得我这就结婚啦就变成一个别人的老婆啦然后尤其是你开始在家里给你老公做饭的时候我当时心里很抵触了我会觉得都转转最后还是变成一个烧饭婆当时也一样的就会觉得

心里很不很不舒服吧怎么会这样这真是我想要的吗但是恰恰是在那个时候我才开始关注自己真实的感受才去梳理自己内心的很多的结所以花了很长的时间去做自我反省啊自我觉察呀什么的对我来说嗯

价值千金我太想问一下这个部分的经验了就是我前两期节目的时候就在聊我说今年对我来说最大的一个转变就是我以前确实很长一段时间都在工作中得到了很多的正反馈

好像生活中唯二的重返回一个就是友谊一个就是工作所以会不断的强化这个两部分就是在朋友这个部分我是 24 小时他们可以随时找到我然后来我家找我的有任何情况后半夜三五点钟都可以打电话的那种在事业上就是不断不断的做项目哪怕就不赚钱我觉得我也干的劲劲的就是那种老黄牛然后在今年这些东西对我来说

就是那么一瞬间我就觉得我的人生活得好累啊五月份去完巴厘岛然后我还有一期节目聊就是在那个去海里然后那个浮潜然后觉得人生可以如此的简单和幸福我以前过的是什么人生啊当时真的

那是那种感觉就是那一刻你跟海在一起你是能感受自己的在过去很多很重要的生活里是以围绕别人为核心的就即使不是别人为核心也是别人的反馈为核心的评价为核心的我就像发神经一样就这五六七这三个月就基本停掉了我大部分的工作重新反省开始就是做饭但我一边做饭的时候也一边骂自己说啊门童童你怎么

过上了这种生活然后去买菜的路上回来也会一方面你确实觉得以前的那种生活方式你想重新组装重新改造了但另一方面就面对新的生活方式不熟悉甚至曾经你觉得无比厌恶的跟女强人人设就是完全相反的一些行为的时候你会觉得啊在干什么对我现在就是刚刚经历这个阶段你说那个简直就是我们俩是太一样了我那时候也是牛马就是真的

自愿加班早上八点钟就来了晚上九点钟都不走就是从来都没想过要休息主动加班没有周末不想出去玩就想工作就是这种人你知道吗我后来知道就是因为确实那段时间也没有谈恋爱也没有别的事就是你所有的精力就燃烧在这个里面因为只有他给你反馈确实就是这样

我那时候跟马良结婚以后第一次吵架就是因为他带同事回来然后要我做饭给大家吃我当时大哭一场就觉得要给你们做饭我是个研究生特别幼稚你现在不是说我是李德水的制片人对对心里也说了这句话我可是李德水的制片人我现在给你做饭

所以我觉得吧就是有一些东西它外面的东西多多少少肯定会影响到你虽然说进步的思想影响到你了但它同时也告诉你就洗手做羹汤在你的这个选项里是属于特别低等的一个选项所以当你过这个生活的时候吧你就会不自觉的就厌恶它

那其实你想想谁不吃饭呢其实它是个很正常的生活对吧而且其实后来马良也跟我说我没让你一定要你做你要不帮我们点个外卖也行就我们因为他们当时在做那个木偶就腾不出手来嘛手都特别脏所以其实要求也挺合理的也没为难我但我自己就把自己逼到那种好像自己变成黄脸婆一样后来想想也觉得挺可笑的

不过我想我那个时候就是先入为主吧就觉得我要变成黄脸婆了我不要是这样的是带着这样的恐慌觉得我以前那么努力的工作不就是为了摆脱这种生活吗怎么的还过上这种生活了呢对就是会怀疑自己是就我读那么多书最后还是当人家的太太搞什么就是那种感觉我没给别人做饭我给我自己做饭的时候都委屈说我要这个

给自己弄到都不愿意就是那觉得我的时间不应该浪费在这些事情上因为真的就是买菜做饭然后再收拾还是挺浪费时间尤其对于一个新手来说平均一天在这个事情上还是要花一两个小时的没没有这份耐心觉得这一两个小时我去工作不好吗我能能干出多大的事了但是其实也没干出多大事了就是总比家务回报感强一点家务是无休无止一点回报感都没有

是的我觉得这样的阶段我身边很多朋友都有然后去年我有个好朋友结婚了他以前就是一直在创业然后写书什么的结果我就是去他们家然后看见他跟他老公坐在那沙发上然后他在那做饭我当时可生气想天哪他怎么沦为这样的但是我今天当我自己也开始学习

自己自我照顾的时候就是会换另外一个视角就工作真的不是唯一但很长一段时间我们爸工作真的看得太重太重了我觉得这里边有两个事一个事就是确实就婚姻对于女性来说有一个天然的压迫这个没有办法真的是存在的我承认你哪怕你丈夫是世界上最开明最好的丈夫那么爱你就你还是会不由自主地觉得应该是你做饭你收拾家

我有好几个朋友都是有这个问题特别酷的那种男孩女孩他们依然有这个问题就男的还是觉得家务活应该女的干第二个事就是我跟你介绍一个概念就是在女性的应用之旅这本书里面有写我当时看完以后我觉得哦确实是这样它叫具身化体验具体的具然后身体的身具身化英文叫 embodyment 它就是说你对生活的一些总结你对生活的一些呃

感悟还有就是你对人生的看法有很多是必须通过巨生化的体验你才能够收获得到巨生化体验就是只有通过实践你才能收获的经验叫巨生化就是说你不实际的去过这个日子你光是去想光是去看书你永远都体会不到这方面的最后总结出来的那个感受是只有通过巨生化体验之后你才能得出的感受而是只属于你

所以即使你有这种对抗的心理和状态还是要让自己沉入其中对我就觉得也许是因为我脱离实际的生活时间太长了你知道年轻人过的生活其实都是很飘的他们叫不接地气是的我最近就是这种感觉就是我每天生活在人群当中但其实是非常互联网化的

我获得的主要信息就是我的信息源而且就互联网上是门东东的专属信息源因为现在这个大数据也非常牛我有一天打开我朋友的小木柱我发现我们刷的是两个世界嗯

是的然后接触的身边的朋友相对来说就是又是创业者群体大家交互的信息其实看似就是我们喜欢所谓的有深度的交互但是其实它也有一定的信息检方大多数时间经历都是在有限的朋友圈和工作即使出门旅行

也是短暂的你还是要回归你的生活里刚才我们这样聊的时候生活在互联网这一代的年轻人和中年人很多时候是不知道真实的生活是什么样子我又说以我这样的一个状态就是不面对真实的产品留言然后尤其不在婚姻当中然后前段时间我跟我东北老家的一个朋友聊天他说的很多信息我都不知道然后以前就是这么具体的一些信息我说实话我是嗤之以鼻的我觉得我不要了解这些东西

但其实我就拒绝了了解真实的一类人就是我就会觉得你那种文艺的生活过久了吧咱们就简单这样概括你会把这个生活的比例弄得太高这样是不对的因为你的人生

有一大部分它还是那个枯燥的琐碎的日常就是那个童话海豹少女她说你一开始是海豹嘛你在那个大海里自由自在的生活大海里就是各种可能而且到处都是我的家但是呢你有一天被人家偷去了海豹皮然后你不得不上岸然后你就要过脚踏实地的生活很无聊因为就是在泥土上然后你的选择很有限然后你还要生儿育女

好像是个悲剧但实际上这才是生活的真相这段话真的太好了我每次就是在了解海豹少女的这个故事的时候觉得好像我们确实还没被偷去那个皮或者偷去那个皮还无法承认或无法适应另外一种生活吧就在这种状态感觉我们刚才聊到那个话题它其实就有点海豹少女的这个上岸的这个故事

是的你看海豹少女的结局就是她后来发现了被藏起来的皮然后她立刻就毫不犹豫地穿上那个皮就回到海里去了孩子都不要了所以她就说这个故事实际上是一个隐喻是说她的转变失败她成长失败了她没能从海上到陆地上没能进化为什么呢是因为她的皮是被人偷走的嘛不是她自己脱下的所以她其实就是想告诉你说我们其实有一天是可以自己脱下这个皮自己走到陆地上来

哎呀不知道为什么好感动啊就是它是一个挺难的过程但是或者我们当下聊的一些当下情感或者婚姻甚至其实是在这个职场上挑战和选择好像确实是那种被动的选择被偷走所以你面临着新的环境的时候

你未必成功那个点是你要主动去做一些选择因为你主动做选择的时候你大概会知道你面临着什么你可能会以什么为代价所以说你看我就说之前工作特别忙的时候就是被人家推的团团转嘛其实也是一种驱使就被外界驱使然后我当时选择回到上海跟马良结婚其实我是自己脱下了海报皮但是其实我没有做好准备所以我脱下来以后我还是会觉得好奇怪啊

感觉好陌生啊然后也会战战兢兢的然后也会迁怒于这个跟我结婚的人就会觉得要不是因为你我现在还在海里呢

就是这个过程我觉得是都会有的因为我现在也是想跟那些还没结婚的姑娘们分享嘛我就觉得诚实一点因为有的人好多人就会觉得哦我遇到了对的人你就跟他就相亲相爱你会觉得特别自然你再自然永远都会有那个挣扎的过程但是不要因为这个过程存在你就对未来失去希望因为所有的事情都是螺旋是上升的它一定会有这样一个过渡期存在嗯

是的我觉得这个部分非常有意思然后我也非常期待我们聊第二期的那个女性英雄之语就你翻译那本书觉得女性的职业选择然后包括女性的婚姻选择在一定程度上我个人觉得我在国内其实看不到一些加引号的有效指导或者所谓的这个正确答案也未必适用于每一个人

但当我们在做这些选择的时候就是有一些参考就该多好但我现在比如获取一些信息比如说我想看情感号就是那个大号都不太是我当下的一些价值观或者适合我的那我想说当我遇到这些问题的时候该怎么办呢然后求助身边人身边人也各有各的问题就是还挺需要这些真实的交流的吧我觉得可能好多时候

大家不会特别完整坦诚或者是没有办法特别完整坦诚的说出自己的经历这个坦诚就是在互联网容易挨骂对对对是的对然后最后两个问题我想问一下其实当对来说你的职业转变每次还是蛮大的从我的视角来说你觉得如果未来还会给自己创造新的职业身份那是什么然后

背后我想问一下你觉得就你身上哪些核心能力构成了你每次的这个转型呢我其实对自己将来的职业是有期许的我之所以离开那个团队然后开始做翻译工作其实是为我将来做创作就是打基础

因为我还是想做创作工作但是我后来明白了我确实不适合当导演因为我不太适合做团队协作的那种创作我还是适合一个人创作比如说写书或者是画画我觉得这是我对未来的一个梦想吧就是觉得想做这方面写书啊或者是绘画啊等等这方面的创作的东西我觉得我还年轻

我觉得还有很多机会就是你的内容创作你觉得是天赋吗还是说后天的刻意练习就今天看到很多内容创作者就是大家都在讲就是练习的重要性但我说实话就是我自己特别喜欢的一些内容创作者就真的那种感受力非常强然后就是天赋的选手就是对从你的视角怎么理解这种内容创作呢我要是说觉得自己有天赋是不是被骂得更厉害

好吧因为圈腹嗯

不是我觉得是这个天赋这个东西其实你是能感觉到的我自己的感觉是我觉得我应该是有天赋的但是我还没有真的去尝试过所以我很想去尝试一下看看到底有多少就是你现在翻译书籍为主比如说未来想就是自己独立写一个你的书对对对对然后到那个时候我可能才知道我到底是有天赋还是没有但不管有没有我觉得一定要去试

我觉得你每次转型就是在你今天在聊的时候感觉很多东西自然然没有像其他人做自由职业或者一人公司那么艰难的过程的感觉当然就是很多东西因为过去了或者就是各种原因然后你轻描淡写了它但是就是整体感觉你每次转型的跨度很大

然后但是每个阶段都有很成熟的作品就还蛮成功的这种转型的我有的时候经常跟我的朋友们说我没觉得我自己能力特别强但我觉得我就是挺幸运的但他们就会反驳我

就会说你能力确实挺强的后来我自己仔细想一想我觉得对啊我为什么老是要亲见自己觉得哎呀谦虚没有没有啦其实都是运气好而已我现在想想那个时候在大学里面然后我因为对戏剧感兴趣然后我就开始自己排戏嘛然后排戏还到北京去参加大学戏剧比赛

然后呢还当时就觉得我一定要考中央系学院其实考中央系学院我真的一点底都没有我就觉得我一定要认真地试一次我不是我不会知道的而且我在试的时候我也是全力以赴所以我觉得我的优点可能是第一就是一般来说我的目标都会挺明确的就是我一般想干什么事它都会是我自己有着强烈欲望的一件事很少说这个事情是别人塞给我的然后

然后我其实不愿意但我还是还是去做了好像都没有好像每次都是比如说考中戏啊或者包括我更小的时候考学校什么都一样我都觉得就是我特别想去然后我就全力以赴的去做然后第二个呢就是不管我遇到什么机遇我都挺猛的就是我都愿意去试那个时候我刚开始对我全力以赴就那个时候刚开始做那个戏剧制作人这个机会是怎么来的呢就是我

我们学校有一个学姐当时就说林兆华你知道林兆华吗嗯知道林兆华去工作室在招人然后他就说你要不要去试试我就我当时就觉得好呀然后就去试了然后你没有什么怀疑自己说哎我行吗你没有这些我就觉得这个什么呀

就是是行了就行不能就不行而且我不是一路顺风的我记得那时候因为我英语比较好然后当时就是在学校里有一个学长对我挺好的他就说你英语这么好我正好在给那个电视台拍一个那种小孩的英语教学节目要找一个类似的小鹿姐姐什么的然后她演那个首偶你知道吗

他说你要不要去试镜试镜那小鹿姐姐我说行啊我也去了去了以后发现现场全是广播学院专业的学生那上镜都是怎么看镜头都非常清楚而我一点经验都没有但我也去试了试了以后不成那我就知道自己不是这块料或者说那专业度还是很高

那我也觉得没什么我也不会因此就大受打击觉得跟人家差那么远什么什么也没有我就觉得好了反正我试过了不行就不行就我这性格是这个样子的所以当时去做那个戏剧制作人的助理一开始我也是觉得虽然我啥也不懂而且我读的是导演系但我还是觉得我可以尝试然后最开始做的工作就是给那个组里的人销电费交水费

这有点像生活助理的那个角色完全是给他们买咖啡啊买早饭啊但我也但我也不觉得委屈我就觉得总得慢慢来吧反正我不知道我可能比较顿感就是在这方面我就觉得我不会很容易觉得说哎呦好丢脸啊或者说哎呦觉得自己自尊心受损啊好像很少出现这种情况啊

我那时候当就是当舞台监督也有一次通知错了时间然后有一个乐手他就一个人来了其实那天彩排的时间改在了下午然后他一大早冒着雨来了特别生气当着整个剧院的人把我臭骂一顿骂得可脏了我也没哭你觉得是工作而已对我就觉得确实我做的不对我就跟他说对不起确实我就没通知到位然后我也不会觉得特别委屈难受什么的我觉得这个能力真的特别强

我觉得这能力挺有用的真的超强我采访了这么多艺人公司的嘉宾我发现很核心的内核的东西有一个就是这个就是为自己就干的事下狠心下决心然后不会轻易的动摇对就这个心劲真的很强然后前两天我在一个朋友圈里看到一句话我觉得特浪漫然后也挺适合你刚才这段的叫选择自己千千万万遍就是那个

改的改的那个小说嘛我觉得是这样的就是很多时候并不一定说是在行为上能力上大家差异甚至资源上大家能力差异这么大核心那个就是自己那个心劲就我要把这个事干成然后我也不怀疑自己然后遇到事解决事就行了对就不太感情用事啊我在生活中就包括我在亲密关系里还有跟孩子相处的时候就超具玻璃心就是那种哈哈哈哈

敏感脆弱的就像什么一样但是在工作中我真的完全不一样就我在工作中特别的顿感就别人怎么屈屈我啊骂我啊什么我都没感觉我都觉得反正咱把事干好就行但我会因为我觉得这个事我没干好崩溃大苦这个有哦就是

你还是挺把工作生活分得清了工作就是工作事就是事对就不自觉的也没有刻意的去分但是就是觉得既然工作嘛就不要想那么多一兰也是这种性格

所以我们俩在一起工作对我们俩在一起工作的时候就特别好从来不用担心说谁说了什么话伤着谁了没有这种这个太强了这个能力是羡慕咱就是说非常羡慕我觉得就是年轻的朋友们一定要把这个风格做好哪怕你本身不是这个性格你有意的去锻炼一下因为在职场上真的是很无情的

像我刚才举的那些例子还有很多更那个让你下不来台的事经常会发生但如果你要是因为这种事情你就自尊心啊什么面子啊这些东西真的会阻碍你做好多事而且会弄得你疲惫不堪但是后来真的没必要就我们过来人一看就当时那一下而已事后真的没什么

不要把它当回事是的是这样的我前段时间有几个比较难的沟通然后心里做了很多很多建设当我鼓起勇气跟对方沟通的时候我觉得对方没事人一样就事说事就完了呗然后我就觉得哎呀好愧疚啊愧疚我自己说为什么还做了那么多心理建设说就行了呗行就行不行拉倒嗯

真的是我突然想起来可能我的这个能力是怎么锻炼出来的就是那个时候我先去当那个戏剧制作人嘛然后干的干的活除了那种交电费啊什么买咖啡之外还有一个很重要的事就是打电话给所有的人邀请他们来看公演首演

那个时候还没有微信群发没有微信邮件啊什么 MSN 好像用的比较多但是我们好像不会把它用来做工作所以你要邀请别人来看首演都得打电话所以首演之前要打两百多个电话太恐怖了就是而且都打给那种有头有脸的人就人家对你太可冷漠了那真是那挺锻炼人的我觉得

所以大家还是要给自己脱面对对对我觉得经过那个事以后别的事对我来说都不算什么就是觉得挺正常的就别人也不针对你人别人就是正常的这种沟通但是我们把这个事看太重的时候就觉得是不是我哪句话没说好

那最后天一拿着你这个不管是运气也好能力也好每次转型还是蛮顺的然后现在在听应用公司节目的我前段时间做了一个调研就是职场的朋友还占了大多数对就是跟我年龄相仿的所以可能做到了公司的管理层或者往上走一步其实我觉得这个阶段的听众反而更难一点还不像初阶职场人就初阶职场人真的整顿职场想想算了反正

就是不干就不干了那 30 家的人转型的时候真的考虑的非常多然后尤其可能在职场还有一定的光环的时候去放弃外部的外部评价体系或者那个成功标准去选择自己还是蛮难的对但大家也要考虑着提前转型这个事情那就是你给天一给大家一些建议吧

其实我也谈不上给建议因为我相信就是做这些选择的人都是人精都是特别聪明的人但是我我唯一的就是有一个小的想法就是如果你特别的犹豫就是你觉得放弃现在手上这个东西让你真的非常犹豫

你是被情势所逼然后呢你是被一些别的东西所逼但是你其实心里很不愿意或者你想到说比如说降级然后你心里会就自认心感觉有点受不了我建议就是再等等

因为一般在这种时候你强行做一个转型你强行让自己跳出这个舒适区吧会造成很大的创伤我觉得没必要还是多让自己准备比较充分一点再去做这种大的动作我觉得更合理另一方面呢就是你也要提醒自己人永远不可能完全准备好还是那句话我们要刻意的花精力去觉察自己的直觉和感受

要用一些方法这样的话你才能知道你现在处于哪根线上然后这根线现在是能迈出去的线还是说完全不能迈出去的线还是说刚刚好可以迈出去的线这样的话你可能在于接下来会发生的事情你的接受度会更高一些我有一个小小的问题想问你就是你觉得尊重自己的直觉和感受怎么去判断它不是一种冲动和任性呢我觉得首先就是不要把它定义成

冲动和任性把这个东西定义为冲动和任性然后在事后后悔的时候拿来给自己找理由这是他唯一的一个作用就是哎呀我当时就是一时冲动其实什么冲动啊你当时就是很想只不过你现在做了这个选择之后它的结果并不如你的预期然后人的特点就是想给自己找补一下嘛哎呀其实那种哈哈哈

所以我我下来我我我总结经验就是以后不要那么冲动想清楚了再行事接下来还是想不清楚哈哈

所以我说就是这个思维方式它会让你不断的陷入一种后悔然后给自己找理由然后下次呢又后悔重蹈覆辙但你始终在回避自己真正的感受就是这样所以那句话说的是对的每个选择都是你当下能做的最好的选择没错我是深信不疑的对此我是深信不疑的我觉得那个东西你没有选你绝对就是不想不是因为别的所以有时候即使

我前段时间就是有人给我建议然后我发现如果从商业的角度来说它确实是能拿到一定结果的但我的内心并不想那样做然后就问自己一个问题说门东东你能不能接受放弃了这个建议之后你并不能赚到理想的钱然后但是你自己整个人更开心了然后就感觉内心有个小孩非常振臂高呼说门东东你选择了你自己我就是每天都很开心

对可能明年就是如果这条路走的没那么顺或者赚到钱没有自己理想那么多我也会用任性这样的词来给自己找借口重新做出选择但是我觉得管它呢就是当下满足当下吧特别好

你知道吗我和我女儿都特别爱看那个《疯狂动城》然后呢我们都特别喜欢那首歌就《Try Everything》就你们有机会可以去听一下那个歌的歌词写得特别智慧它就是说我要尝试一切嘛然后有的时候我非常努力但是还是最后一名

然后有的时候我往上飞但我会掉下来可是我还是会愿意去犯下一个错误就是我觉得这种人生观就是比较健康的因为我们不可能每个选择都是对的甚至于说我们人生中大部分的选择可能都是错的

我现在跟大家聊的时候好像感觉我的每个选择都正确但其实是有无数个错误的选择堆起来的然后在一个大的节点上它可能表现的好像是对的或者说我自己总结的时候我觉得它是对的

所以我表述出来大家会觉得我很成功但我完全可以换一个方式表述我完全可以后悔完全可以说现在他们在电影圈挣那么多我挣那么少我真不应该选这一行什么的对吧这个东西就看你怎么看虽然有点违心吧但是我真觉得有的时候你对一个东西的观念它是能够左右你的命什么气数哈哈

我觉得我非常喜欢这一段的结尾我真是现在越来越觉得大家追求所谓的成功或正确的人生到底在追求什么呢我最近常常问这个问题是为了百年之后跟自己的子孙说我过了正确的一生吗你是

还是动不动年终总结的时候向外展示一下我多么的成功然后得到一些外部的反馈说你真棒每每这样问自己的时候我都会真的笑出声来我觉得如果我有一天挂掉了我希望我子孙在上面写这个老太太挺好玩的对

好的那我们这一期的播客就到这里了然后谢谢天一跟我们分享的经验我觉得这一期也是非常欢乐的一期然后第二期节目我们会聊一聊天一翻译的书就是女性的英雄之旅我也一直很想聊聊女性主义的话题我们第二期节目见拜拜谢谢东东