Deep Dive
为什么中钢公司要积极推动低碳转型？
中钢公司作为台湾最大的炼钢厂，面临全球气候变化和国际减碳趋势的压力，必须积极推动低碳转型以符合国际标准和市场需求，同时履行企业社会责任。
中钢公司在低碳转型中采取了哪些具体策略？
中钢公司提出了5G策略（绿色制成、绿色产品、绿色事业、绿色伙伴、绿色生活）和二轴三转策略（高质化精致钢厂、发展力能产业、数位转型、低碳转型、供应链转型），以提高生产效率、发展再生能源、推动绿色生活，并带领供应链共同减碳。
中钢公司在推动低碳转型过程中面临哪些主要挑战？
中钢公司面临技术尚未商业化、绿色资源竞争激烈、资金投入巨大等挑战。这些挑战要求公司在技术研发、资源管理和资金筹措上做出重大调整。
中钢公司如何帮助其供应链和客户进行碳管理？
中钢公司通过成立碳管理辅导团，分阶段辅导客户进行温室气体盘查和减碳管理，帮助客户识别和减少主要排放源，提升整个供应链的减碳能力。
中钢公司如何利用碳足迹信息来实现减碳和降低成本？
中钢公司通过生命周期评估，计算产品的碳足迹，识别排放量最大的阶段，并在此阶段研发高性能材料（如电磁钢片）以提高产品效率，从而减少使用阶段的碳排放，达到减碳和降低成本的目标。
中钢公司在碳中和方面有哪些具体规划？
中钢公司规划通过实现氢能冶金、使用无碳燃料、电力化、碳捕捉利用及封存等技术，逐步减少自动力的排碳，并避免过度依赖碳权，以实现碳中和目标。
中钢公司在推动绿色生活方面有哪些创新举措？
中钢公司通过集团绿色生活评鉴，鼓励集团企业从食衣住行娱乐等各方面推动绿色生活，如利用废弃木栈板制作家具、将落叶和厨余做成堆肥等，提升员工的环保意识和创新能力。
- 中鋼公司早年即投入節能減碳工作，並於101年提出5G策略。
- 2020年全球減碳目標轉向2050淨零碳排，促使中鋼於2021年成立減能減碳及碳中和推動小組。
- 中鋼的5G策略涵蓋綠色製造、產品、事業、夥伴及生活等面向。
Shownotes Transcript
大家好 我是中央社业务行销中心主任梁君蒂欢迎收听中央社近龄好趴节目
我們是要面對氣候極端的變化的這個時刻呢那全球世界各國都致力來推動 ESG 的環境永續發展跟淨零碳排那台灣身為地球村的一員我們自然不能置身事外我們也在積極的推動綠色轉型競爭力那政府和企業都一起攜手來努力做這件重要的事情
那我们今天非常荣幸邀请台湾最大的钢铁企业中国钢铁公司环境保护处吴一鸣处长那来和大家分享中钢在环境推动环境禁令谈判上的一个工作经验以及成效那他今天早上才从高雄上来我们非常感谢他的支持本节目那我们现在请处长和大家打个招呼大家好
我是吳一鳴今天很榮幸來跟大家聊一聊淨零的相關議題謝謝我們都知道其實鋼鐵業是大家口中所謂的碳排大戶之一但是中鋼在過去就是我們十大建設一個重要的項目而且我們也知道它也是用臺灣規模最大的一個煉鋼廠那也是臺灣少數它設有高爐的一貫作業鋼鐵公司
那我们知道钢铁业呢在台湾是一个尤其是中钢是一个重大的指标企业那对于这个碳减碳这件事情也是煞费功夫也是非常的努力在
執行政府的政策那我們是不是可以請處長跟我們談一談就是從開始做減碳到成為一個減碳的模範生這中間一路的艱辛過程其實中鋼從很早就開始作為減碳的工作那一開始最早是屬於節能的範疇因為從這個能源危機之後我們就成立這個能源節省委員會積極在節省能源那就可以減少排碳
那之后随着演进我们在大概 101 年我们就有提出了 5G 的策略也就是所谓的绿色制成绿色产品绿色事业绿色伙伴以及绿色生活这样一个 5G 的策略那这 5G 它的实质内涵其实在绿色制成的部分就是说我们在
工厂内我们会努力的去推动减碳的工作让我们工厂成为一个绿色低碳的一个工厂这是我们第一个绿色制成的范畴那第二个在绿色产品的部分那我们就是会去生产一些高性能的一些钢瓶那
在销售给客户之后让客户在使用钢瓶的过程中它就可以达到减碳的一个效果譬如说我们生产一些高性能的电磁钢片用在马达里面它就可以提高马达的效率这时候就可以减少马达的用电就可以达到减碳的效果这是在绿色产品的部分绿色事业绿色事业是中钢有积极的去投资像是不管是在这个
太阳能光电离岸风电等等这些关于再生能源的一些事业这是我们目前进行去做的一些绿色事业绿色伙伴就是说我们跟我们的客户合作去做一些减碳的一些减碳的一些
专案那譬如说呢我们把我们的厂内的这些高温的制成它的一些余热我们把它回收回来之后然后产生了这个蒸汽蒸汽呢就可以卖给我们附近的客户这就是所谓的这个我们区域能资源整合那客户用了我们这个蒸汽他就可以把它原本这个
使用化石燃料不管是煤还是油去烧锅炉产生蒸汽然后做它的一些内部的生产用途等等它就可以把它给关掉那这可以达到就是说第一个我这个能源可以有效的利用那第二个它也可以减少这些不管是 CO2 或是甚至是空污的排放都可以大幅的减少最后就是它的公安这个锅炉是高压的东西所以公安的这个疑虑也可以减少甚至是
甚至是整個成本可以更低一點所以其實是非常好的一個合作案例這個是綠色夥伴最後是綠色生活其實在綠色生活這個部分就是我們除了很多在公司裡面推動
减碳的工作之外我们也去倡导说让员工能够在平常的生活里面就可以去推动很多不管是减碳这些比较属于绿色的一些生活的方式让同仁从内心去做一些改变未来在工作上自然就会有更多这些绿色的构想可以提出来所以其实我们 5G 的策略从 101 年的时候就已经开始在推动了后来陆陆续续一直到
我們大概在 109 年左右也是大概 2020 年那時候全世界的整個減碳風潮其實有比較大的一個改變就是過去我們說大家其實在減碳只要在 2050 年減到 50%就可以了但是到 2020 年那段時間整個風潮變成是我們必須要在 2050 年達成淨零碳排那已經是一個非常大的轉變
大家可能會覺得說這個減 50%跟淨零到底有什麼樣的不一樣其實差異非常大減 50%就是你還可以排放相當量的一個攤淨零就是一噸都不行所以那個技術必須做很大的一個革新所以我們在
2020 年這樣子的一個風潮我們也覺得在 2021 年就在我們董事會下面成立了一個中鋼減能減碳級碳中和推動小組就朝向這個碳中和來推動
由董事長來擔任這個召集人那我們裡面就是設定了就是短期減碳中長程先低碳再零碳這樣子的一個多元路徑的一個規劃那去推動往碳中和的路徑來推動那我想這個是一個漫長的過程那這個過程大概我們也預期會遇到不少的挑戰那首先第一個包括說像是這個技術的挑戰目前全球的這個不管是在
净零或是大幅减碳的这样子的一个生产制程其实绝大多数都是没有商业化的以工业制程来讲绝大多数都是没有商业化的那很多都还是在研发的这个过程当中所以现在要去做这样子的一个投资真的是风险相当的高
那第二個是說資源的一個挑戰我們在面臨三個挑戰就是技術 資源跟資金這三個大挑戰那剛剛講的第一個講的是技術那第二個講的是資源就是說其實很多的鋼鐵企業大家去評估之後都會發現說其實我們都可以去採取一些策略去做大幅減碳的一些工作可是這些技術的面向都是類似的
所以会变成说大家最后都会用到类似的这些绿色资源比如说我们这个直觉还原铁或是废钢这些类似的绿色资源那大家会去抢最后就变成可能也许买不到那也许这个价格就水涨船高那最后就会造成在资源上面的一个困难
第三個挑戰就是在資金的部分就是可以想像未來如果是我從目前的製程過渡到淨零排碳的一個製程那它的設備必須要等於說舊的設備要全部拆掉全部換新的那就是必須要去投入很多的資金那這個資金也會對企業造成相當大的一個負擔所以大概是以這樣子的會面臨這三個重大的挑戰但是其實
我們還是要持續的推動這個面臨挑戰不能退縮所以其實中鋼在隨著就提出了我們這個兩軸三轉的這樣一個策略就是說包括兩個主軸就是我們要去推展這個精緻化的精緻鋼廠的這樣一個主軸以及
高质化精致钢厂以及发展力能产业这样的一个双组轴那三转就是数位转型低碳转型跟供应链转型这样子的一个策略我们期望透过这样子的一个两轴三转的一个部分能够除了把中钢自己能够把排烂给剪下来也能带领着我们的供应链我们的客户一起去把整个
供应链整个排碳能够降下来然后在这个低碳的这个路径上能够一起往前走是所以果然是模范生就是在大家都还没有警觉或者还没有这个概念的时候你们就已经开始在做这件事情了所以根据资料我们也知道台湾钢铁产量在 2023 年的统计是全球排名第 13 名那
中鋼作為鋼鐵界的領頭糧剛出場也說會朝精緻化鋼廠的路線去創造全球的競爭力事實上我們也知道在 112 年度中鋼也獲得環境部資源循環基優企業最高的榮譽金職獎所以我們知道中鋼這幾年真的非常努力在為精靈碳排的事情上做很多努力
剛剛樹莊也說中光它整合產業上下游的供應鏈然後致力開發各種資源循環的技術然後積極推動區域的能源資源整合跟產業的生態鏈結形成一個資源循環的網路促進循環的經濟效益所以就是說中光不僅僅是自己在減碳然後也還有成立一個碳管理的一個輔導團然後藉由自己的經驗希望帶動它的中下游廠商一起來減碳
但是我们其实也不可认真说因为一些下游厂商他们可能在这个概念上不是很清楚或者他们还有很多要学习的地方所以那是不是可以请厂长再谈一下跟他们在合作的时候是不是发生一些什么有趣的事或者一些要给大家一些提醒或者遇到一些什么难处或者一些
感人的故事其實中鋼要推動這樣子的一個工作是其實像我們過去長久以來就一直在做減碳我舉個例子我們從 2011 年到 2023 年之間其實大概總共有推動了高達 1877 項的一個減碳方案減碳量達到了每年 273 萬噸這麼多我們做了這麼多減碳方案之後其實我們自己已經建立了非常堅實的一個能力對在鋼鐵製程各個
各個階段的生產製程其實大概都能夠掌握怎麼樣去做一些節能減碳規劃很精細是的每個製程都能夠相當的了解怎麼去減碳所以我們在這個過程我們去輔導我們的客戶其實在輔導過程中也發生相當多的這些有趣的事情比如說一開始我們去輔導客戶的時候會發現其實因為客戶
絕大多數其實都是排放量比較小排碳量比較小他沒有受到氣候變遷法的管制所以其實他們本來就不需要去盤查申報對於怎麼樣盤查申報甚至說怎麼樣去檢探比較沒有具體的一些概念我們就跟他說我們來輔導你們來做這個
温室气体排放量的盘查他们就会有一些大家会觉得比较有趣的一些想法当然就是说比如说可能对于什么是排碳这个定义都不是那么清楚接下来就是说要去做温室气体排放量盘查是不是
是不是这个会不会很难会不会要花很多人力不是要花很多钱大家就会有一点点担心虽然说中钢是主动去帮他辅导但他可能自己还要付出一些的努力等等其实这个都是在这个过程中客户的一些怎么讲他们的一些忧虑很多事情我们知道是
所以國父講的知難行易當你知道該怎麼做的時候其實沒有那麼難那我們在做溫室洗洗的盤查我們在看管理輔導團其實分成兩個階段第一個階段是輔導客戶去做溫室洗洗的盤查第二個階段就去做這個檢探的一個輔導就是說透過先去盤查出他的
排放量各種的排放源這樣去盤查出來算出它的排放量從中去鑑別輸出它的比較大的一個排放源從那邊去著手去檢探第二階段才去推動檢探的工作我們在做盤查過程中就是讓客戶去我們會帶著客戶手把手的一步一步教他說盤查要怎麼做所以在輔導之後其實客戶大概都了解其實盤查沒有那麼的難
慢慢的也可以提升他们去做这些自己可以去做盘查这样一个工作建立这个能力一次建立起来以后就可以自己做了这个其实是在
非常好的一個合作的方式那我們也是非常感謝經濟部有提供這樣的資源因為在我們這個過程中其實中鋼要付出相當多的一些不管是人力或是物力經濟部也有提供這個 1+N 的這樣子的一個輔導的經費讓我們在過程中可以跟經濟部去申請這個經費我們是非常感謝經濟部
很多的客户其實在接受我們的輔導盤查的輔導之後他就會進一步進入到剛剛講第二階段就是探管理探管理就是說我針對我裡面排碳量比較大的我該怎麼去
做一些管理怎么去做一些减碳让这个排碳量能够降下来这是很多客户在他可能原本根本没有想过这些事情然后慢慢的就会去随着你知道怎么盘查了就会进一步去想要知道说怎么样去做减碳所以说这个是我觉得是客户非常好的一个转变我们在
去年度總共輔導了 22 家的客戶去幫客戶在第二階段就是我們減碳的輔導的部分有鑑別出了 868 萬度這樣一個節電的潛力換算起來跟其他的減碳的潛力一起加起來大概就可以有大約是 4443 噸的
一个 CO2 的一个减碳的一个潜力那这个部分其实是我觉得是相当不错的一个成果那今年度我们也持续规划那个在针对 20 个客户再去进行这个辅导的一个工作那预计
预计也是在目前上半年度的十家已经都完成那现在下半年度另外十家在持续推动中是就是跟这题其实也有相关就是这个所谓的近邻政策它其实就是
包含推動了產業去滿足供應鏈跟這個全球綠色創意的要求那想請問處長那我們要如何讓中鋼擁有足夠的這個綠電或者是讓這個製程去碳化然後讓這些供應鏈跟隨這個淨零政策有沒有什麼誘因可以讓他們繼續跟隨你呢大手帶小手是其實這一個相關的誘因主要是會在出現在我們的一些
供应链或是客户的一个要求上其实在目前像包括说像是这个欧盟在推动这个 CBAMCBAM 这样一个政策那未来的我们的产品销欧就必须去负担这个一个就是说你进去就必须去负担一个碳的一个价格那如果说你排碳太高就必须去多买这些碳那排的少也许甚至比他们低的话甚至可以不用买那这个
這個就會來直接會給我們造成這樣子的壓力當然另外一方面可能我們的客戶他自己有自己減碳的壓力會透過供應鏈往上來要求類似這個樣子那我先講一下就針對這個 CBAM 這邊那其實中鋼呢積極的去協助我們客戶來因應 CBAM 這樣子的一個申報的一個要求現在第一階段是在 2026 年之前我們要去做申報 2026 年之後那可能就必須要去依照申報量要去做
繳費現在是要做申報我們就會去協助我們客戶去計算出說他們每一噸產品的一個排碳量當然第一步是中鋼自己要做出來目前我們每季都可以做出來並且提供給客戶下一步我就是去協助我的客戶怎麼樣把他的每一噸產品的排碳量計算出來然後再加上中鋼給他的上游數據他就可以算出他每一噸碳的一個排放量
那这样子一来其实客户就了解说他会面临跟中钢一样的一个状况就是我可以去了解说我在哪个生产制程其实排碳量是比较高的我怎么去减碳可以把我的降下来那未来就是其实在因应欧盟这个 CBAN 其实大家都说什么要缴碳费或者是什么会去申报其实最重要的还是要把排碳降下来降下来之后只要我们排碳比人家低就不用担心竞争力的一个问题所以其实
西邊這樣整個推倒起來中鋼也帶著我們的客戶一起去做這樣子的一個盤查一起去做這樣的減碳的一個管理然後能夠達成降低整個供應鏈排碳的一個目的是 所以其實根據歐盟的 2013 年的標準來看中鋼其實它是不用繳碳費的
对不对 缴交碳费然后累计到 2023 年到已经达到 1157 万吨免费的配额所以其实你们有大量的碳权是可以做交易的那如果说中钢公司在 2023 年碳交所的线上线的时候你就成为首批购买国外碳权的台湾企业所以可以聊一下碳权对中钢的重要性吗是 其实我首先先澄清一下现在刚刚讲那个
在 2023 年之前会有探权这个事情其实是我们假设如果中钢是在欧洲那依照它这个欧洲这个第三期的这个排放交易制度它的一个规划那我们的一个就是说我可以取得多少的探权免费合配的探权那我自己排放多少就做这样的计算我们就算出来说其实是我们是在他们的管制制度下我们相对是
不用去缴费的大概是这样子那其实中钢在于针对这个碳权的一个管理部分那因为目前台湾并没有像欧洲一样的一个总量管制以及排放交易的一个制度所以目前我们的碳权主要的用途是用在包括说一个是我们的环平承诺的一个底件这是第一个那第二个就是说可能我们去推动一些碳中和的钢品那我
环平承诺的底减大概在国内是蛮常见的就是说很多的当我们企业有一些环平案件的时候那可能就会被委员要求说这个你排摊量如果有一些增加就必须把它底减掉那这个部分大概我们过去都持续在推动
那這個部分比較沒有問題那就是在這個碳中和產品這個部分我做一個報告就是中鋼在從去年開始跟我們的客戶合作去推動兩項產品的一個是這個我們的這個條線類的產品那一個是這個板材類的一個產品去推動這個碳中和鋼這樣子的一個合作案那所以我們在去年的 12 月有購入了這個 500 噸的這個國外碳權用來遞減我們在這個
我們碳中和鋼我報告一下就是我們要怎麼樣去生產碳中和鋼碳中和鋼大概分成幾個階段第一個階段我們先要把這個產品的碳足跡能夠計算出來第二個階段就是說我在我廠內我盡可能去減碳
那减碳之后那如果说这个还是一定还是有一些剩余的无法去完全抵减掉这个排碳那剩下这个排碳我们就去购买一些这个优质的碳泉来把它做一个抵减大概是以这样子的方式来做所以我们就是跟我们客户合作之后把整个包括中钢生产出来的钢跟我卖给客户的钢
他也去計算他的碳足跡最後他要賣出去的時候他的碳足跡是多少這樣子的一個方式最後當我們在最後的階段還有一些排碳的時候我們就用我們所購買的一些碳泉來把它抵減掉就變成是碳中和的鋼這樣子就可以達成這個我們在今年就達成這個碳中和的一個
这个钢瓶的一个算是宣告连下游客户一起都可以来宣告这样子那我们目前为了达成我们的一些减碳的一个目标其实中钢暂时是没有去考虑说我们要购买碳纤来低减物排碳量我们是要直求对决我们就是要把厂内的排碳量能够努力的减下来能够达成我们的目标那这个是
目前比較重要的工作當然未來當然目前環境部有提到說可能未來的年度裡面會去推動這個總量管制及排放交易等到這個開始推動之後其實探權的管理探權的交易就會變成一個比較重要的一個角色是大家好我是吳一鳴您現在收聽的是淨零好啪了解所以其實我們也知道中鋼它在 2023 年進行一個 CTP 的這個探街樓的一個專案嘛
那全球只有十家的钢厂获得这个领导等级的评价所以那中钢就是其中之一那显示中钢过去真的在节能减碳还有低碳转型获得一个肯定那我们也知道中钢有推出一个绿色生活评界那是不是可以聊一下什么是绿色生活评界那
这个叫大家怎么去做然后有什么妙方然后有什么困难的地方呢是那这个绿色生活平建的我先讲一下全名是中钢集团绿色生活平建那其实是由我们整个集团企业的这个同仁一起来参与那我们整个推动历程是这样子就是说其实在过去
中鋼很早期就開始在做一些不管是綠色採購或是說有一些綠色消費的一些推動大家都有持續在做那我們在 101 年同樣是 101 年的時候其實就開始在推動這個中鋼集團的綠色生活評鑑那
那時候加入的這個企業集團企業總共是有 13 家那我們就是說就是針對集團企業在食衣住行娛樂還有購買這樣子的一個各個面向然後去
评鉴说各个集团企业的这个到底在绿色生活做的好不好那我们有定了 38 项的指标那就是这样子持续在每年我们就会去让集团企业来置评置评之后我们再护评护评之后呢那再去现场勘察我们之后再去针对优秀的我们再去现场做一个勘察等等这样子那
每年會選出三家優良的這個集團企業然後接受董事長頒獎所以其實在這過程中就是集團企業都非常的積極在參與這個因為能夠在長官面前有好的表現這是因為大家會積極爭取的所以那時候就是大家都非常積極在推動綠色生活的事情那 38 項指標我就不贅述了那其實在推動了大概四五年之後我們就發現一個問題就是這 38 項好像
全部都做到了
真假所以大家在比这个分数的时候都不是在比基本的那些要做绿色生活都是在比说一些创意事迹我做了什么样的一些创意案比如说大家就会去比如说我们去做一些净摊或者是说去在图书馆里面推动一些合作的一些案子然后做一些环境教育等等之类的那会变得其实变得非常多元化但是在这个同时
我們也發現說其實就是我們也針對我們這個集團歷史生活平均去做一個調整就是把那基本的那幾項全部都把它暫時不平然後就改成只憑創意市集所以我們變成一些創意匠那也做了幾年一直到去年 2023 年隨著我們現在在推動這個碳中和的工作
更多的集團事業他們也希望來加入我們綠色生活評鑑當然也包括說在中間過程中新成立的一些集團事業像是我們中鋼光能 星達海基類似這些集團新成立的或是一些服務型的事業他們也原本我們覺得說一些比較服務業的這些事業他可能就是
也許規模比較小人沒那麼多比較不需要但是其實他們也都很主動的希望能夠來參與所以我們後來在去年度經過大家討論之後就是從今年開始就有
從 13 家變成 19 家的集團企業再新增了 6 家我們也把我們這個評鑑分成兩個階段我們針對說先講說我們兩個階段第一個階段是針對一些基本指標的評鑑第二階段就是會邀請外部專家讓整個評鑑變得更
更加的客觀所以說其實在不只是我們針對這個評鑑的一些指標有做一些調整整個評鑑的流程也做了這個做了一些改變其實在今年度從今年度開始就已經有相關的今年 6 月我們就有董事長來頒發三家我舉一些比較特殊的一些案例的例子讓大家來參考一下譬如說在我們
中钢铝业他就整个他的木材工厂他去利用他的废弃的一些木头站板去把它回收之后然后他们自己的木材工厂就把它做成各种的木制的产品包括桌子椅子或者是说一些提箱等等之类的让同仁可以来使用甚至可以同仁可以带回去因为他是从他的废弃物去回收回来的所以让同仁来使用这也是一个我们觉得也是一个很好的创意案或是说在 2022 年我们的终于环保
他们有一个叫落叶变黄金跟厨余再利用他说我们平常在工厂里面打扫产生的扫起来这个落叶那一般都是送到焚化炉去烧掉他就把它收集起来跟我们一些厨余做一些堆肥做成堆肥之后就可以给我们在地的农民作为这个肥料使用那就可以把这个资源有效的去利用那就是一个很好的利用的案例那我们像是在我在
我再举例像今年那一样是这个中钢铝业他们的一些他们在把这个除了说刚先前说把那个废弃木栈板做成桌椅之外他还可以把一些木屑做成了这个叫手作环保香包环保香包跟耐久驱蚊神器他们也可以把那些木屑针对不同的木质去做这样子的一个所以其实说大家就在这个绿色生活部分
特別去發揮很多的創意那我們是覺得說其實讓同仁這樣去做一個是在這個競爭中可以有一個很好的成效出來讓公司的績效可以突出來讓長官看到當然另外就是再默默的就潛移默化讓同仁養成這種在生活中要去做一些綠色生活推動這樣子一個概念那大家未來在工作上就更能夠有很多的這種
去做一些减量减碳的一些案子可以对公司有更好的一个贡献对等于是他已经把这样的一个概念融入到他的生活当中了所以等于是不光是为了工作也是为了他自己的生活我想这是非常好的一个概念那其实我们也知道就是昨天赖清德总统他在这个国家气候变迁对策委员会
第二次會議中他也說了就是明年世界各國他會提出下一期 2035 年第二版的國家自定貢獻那臺灣又不能一定要跟世界同步所以他是說在明年一月那我們也要提出我們自己的 2032 年的一個減碳性目標我想這是一個很重要的一個宣示表示政府
上下都在推动这件事情那所以想请教处长您刚也提到所谓的碳盘查或碳足迹碳中和这些概念那我们衡量这个产品的碳足迹的优缺点是什么呢中光公司它要如何利用这个产品的碳足迹资讯达到一个减碳然后降低成本然后创造效益的这些目标呢
其實中鋼裡面我們自己在就提到剛剛講這個因應 CBAM 那個部分其實我們在這個過程在那個之前我們就已經有做很多的這個碳足跡的盤查那其實在這個碳足跡的這個計算過程我們就是建立我們這個產品的一個
每一項產品它的生產流程能夠建立出來然後之後一段一段去把它加起來變成它的攤主機這個過程中其實就是它會牽涉到一個就是生命週期評估的一個概念我們就會把不只是在中鋼的廠內我們包括上游
我們上游的這些原物料的不管是加工運輸進來中鋼裡面那如果說我們有一些產品有做到最終產品的針對這個中間的這個使用這產品的使用或是最後的廢棄我們都會去做一個考慮這是一個生命周期評估的概念那我們在這個探索機的過程中我們就可以去我們舉個例子我們剛剛有提到我們中鋼在推動這個所謂的綠色產品那其實我們就是
針對我們的一些產品我們去把它定義出來之後去計算它生命週期的一個碳足跡的排放這個碳足跡就可以了解說不只是在中鋼廠內包括說在生命週期裡面到底它哪一段的排碳量比較多我們要從那一段去減碳可以幫這個產品達到最好的減碳效果我舉一個例子包括就是像剛剛提到馬達
我们一个马达从它的生产装配到最后再销售给消费者来使用使用完之后呢最后废弃回收等等其实我们经过盘查之后发现它生命周期中排碳量最多的就在它的使用阶段因为它用很多的电用很多电所以呢如果我们能够在使用阶段减少它的排碳量就可以大幅减少它的整个生命周期的碳助基
所以在這個過程中中鋼就是去研發高性能的電磁鋼片
然后把它这个马达的效率能够提升提升之后排碳量就减少了所以我们从那个最显著的那一块排碳量最显著那一块去做这个减碳的工作最后就可以达到比较好的一个减碳效果那这个效果当然不会发生在中钢里面会发生在整个社会里面那这个其实在帮国家的一个减碳的一个贡献会是很大的很显著的一个因为一颗马达大家可以想想看一颗马达用下去至少大概都是
十几年的一个持续在运用所以说其实它的效果就会很显著另外我们做其他的评估包括说像是汽车也一样我们可以用比较高强度的钢板
或是鋼樑去做汽車裡面的這些構建最後可以幫汽車的重量可以減輕減輕之後汽車會變得比較省油在一樣的強度安全性的情況之下它可以變得比較省油所以就可以幫汽車節省在使用過程中的排碳所以這些都是我們利用碳足跡的概念來幫社會來進行減碳的一個這樣子的
一個推動了解那至於碳中和我們說一般有四種做法那中鋼在這方面是如何幫助廠商來達到這個目標的是其實在碳中和最主要是說我們要能夠先把自己的排碳能夠移清之後然後努力的去下降降了不夠之後再去用碳中和那其實中鋼目前還是比較
我们以中钢本身来讲我们还是倾向于说我们努力的去减少自动力的排碳所以我们会比较少去使用碳权基本上目前不会去评估使用碳权那以中钢来讲我们要怎么样去打造碳中和目前我们是规划出来的这个碳中和的一个策略主要是说大概有几个主要的一个面向那如果说从中层到长层这样的一个规划当然如果说
我去講未來達成碳中和的一個情境的話我們可能就必須要說第一個要幾項能夠去達成包括說第一個我們要能夠有這個氫能液晶的這樣子的一個製程要能夠實現出來讓我們在這個煉鐵的過程中能夠大幅減少它這個排碳是第一個第二個是說可能我們在相關的煉鋼或下游的這個部分能夠有一些
不管是说有无碳的燃料可以使用无碳燃料可以使用可以减少在这过程加热的排碳当然或是说使用电力化电力化也是一个减少因为未来我们的发电可能慢慢可以有越来越多的绿电我们把电力化之后就可以减少过程的排碳另外就是包括说像是碳捕捉利用及封存就是说其实在这算是一个比较
又是必須的但是就是一個比較可能過渡性的技術就是說在我們人類還沒有辦法達成這個完全淨零排碳這樣的一個技術之前我們還有少許的碳能夠要排出那這時候就必須把它捕捉並且在四路把它封存安全的封存那這個部分也會在我們的這個未來的這個碳中和路徑裡面扮演一個重要的角色所以說其實在
要達成未來碳中和真的需要這些技術都要能夠配合起來但目前這幾個技術都還是比較屬於在研發階段所以我們會持續的會去投入那中鋼目前也有跟 12 所的這個學研機構在合作在推動這個氫能冶金的一個工作
我們希望說能夠有更多的突破然後讓這些淨零碳的一些技術能夠儘早可以落實出來落實可以來使用這樣子是 那其實再請教處長一個問題就是我們知道氣候相關財務的揭露那它總共是將氣候的風險分為實體風險跟轉型風險
那其中的转型风险就是指我们去减缓气候的变迁然后进行低碳或者是净零碳排这样的一个转型的时候它可能会产生的风险那我们评估这个转型风险的时候我们要去评估技术方面的风险因素那比如低碳商品替代现有的产品或者服务就像您刚刚说的一些例子
那还有资产提前报废或者技术研发支出上升那新技术如果投资失败采用新型流程的这些成本等等那所以中钢是怎么去因应这个在转型过程当中的这个技术风险因子确实是一个必须要去真的是严肃面对其实我们可以举一些例子大家可以体会就是其实
我先講一下目前我們面臨的狀況就是其實現在有很多新的這個低碳的技術陸陸續續的在推出開發出來但是一個技術投下去都是動輒要幾百億的一個資金那這個技術投下去如果
比如說五年後然後一個更有競爭力的技術又出來了其實先前的投資就會有很大的風險這個其實在企業來講是很難去承受這樣子的風險是因為你幾百億可能回收都要蠻長的時間等等所以說其實在以中環來講我們會採取一個比較務實的策略逐步的來
檢視說一個比較採取一個成本有效的策略逐步的來推動這個相關的減碳技術的一些投入
在相關的一些開發過程我們也是就是說剛剛一開始提到的我們採取一些多元化的一些減碳策略很多的減碳技術我就同時去做一些評估跟導入每一項都能夠確實掌握它的一些進程當然也不要說人家有投入了我們還沒有去做但是也要避免說我做了卻是選到一個錯誤的所以就必須多方面去
研發都要面對去嘗試目前這個部分就是持續來做一個深度研發的一個工作深度研發的一個工作目前都還在持續進行中了解 是這個問題是比較就是比較嚴肅大家就是幾乎每公司都要去考量到那對其實剛剛處長也有講就是我們在做碳盤查或碳足跡的計算跟生命週期這樣的一個評估的時候其實我們目的都是要去減緩這個氣候變遷的一個重要作為
那我想您可以再多說一點就是有關在這些評估範疇 123 的時候你們去推動這個碳排檢測的一些策略那我想中鋼這一方面應該有很多經驗可以提供大家來參考是的其實現在整個減碳的部分大家剛剛主持人有提到說其實針對這個排碳把分成範疇 123 那中鋼因為有參與這個
CDP 碳揭露計畫這樣子的一個揭露那我們很早就去評估範疇三當然範疇一跟範疇二是本來就要去計算的很早就有在評估這個範疇三隨著這個時間往後其實我們範疇三很多的項目甚至都有去接受外部查證那外部查證就是因為範疇三的範圍非常的廣有些時候是我們用了很多的
細數去做一些計算所以當我們要去接受外部查證的時候就必須拿出具體的證據其實那是很不容易的中鋼在做這個範疇像範疇一 範疇二我就不再贅述了那範疇三我們其實目前針對這個 CDP 裡面所提到的 15 個面向都有去做這樣子的一個計算並且針對其中比較
常常遇到比较大的几个面向就是包括说像是非气物处理上游的一个原料运输等等这些我们去接受外部的查证他也帮我们确认说你的计算方式是对的这个持续的这样揭露其实在我们的
整個評估過程就發現說其實中鋼以我們的產業特性大概範疇一加範疇二會是比較主要的我舉個例子像我們在算是去年度的這個 CDP 的這個報告裡面大概我們的範疇一加範疇二大概是 2000 萬噸的這個 CO2 左右那範疇三呢大概就是 1100 到 1200 左右所以說其實在
范畴山占里面大概是占了 1/3 左右大概是这样的一个量其实在跟很多的企业比起来相对是小很多的我们举一些例子像如果说是金融业可能范畴山是 90 几那像是一些电子业
當然不是講生產工廠舉例說像是軟體業像我們常常看到像是微軟或是什麼他們在做範疇三其實他們的範疇三是非常的大但是他自己本身的排碳是非常的小所以說中鋼跟他們特性又剛好是反過來我們是以範疇一跟二為主所以會變成我們整個減碳的一個重點會聚焦在範疇一跟範疇二的一個減少那範疇三當然我們也可以在我們的過程裡面去
减少它的一个排放量比如说我刚刚提到的我们去做这个跟客户合作去做这个绿色产品绿色产品然后减少社会上的一个排碳这个其实也是范畴三的一个减碳但是因为它相对还是少所以说我们其实在中钢里面我们聚焦在范畴一个范畴二我们希望能够把我们的生产制程的排碳量能够先赶快的去减下来那这个部分才可以
这是最实在的最实在的那范畴三其实有一部分说要去要求我们的供应链或是跟客户合作来检查这个可能就是在我们下一个阶段的一个部分对那我问请教最后一个问题你们现在辅导 19 家的 19 家客户嘛
以后应该还会再越来越多所以不晓得他们有没有什么反馈的意见还是希望你们再提供提供更多的一些协助或者他们有什么抱怨吗其实在客户的部分其实有些是蛮有趣的我们客户有些是说这个
今年做過輔導了明年還會說其實可不可以再來那可不可以再來那就是說除了說我們去盤查不大會了就不需要但很多客戶是希望說我們去幫忙做一些減碳的一些輔導因為中鋼在這個部分我們的生產製程比較長相對的經驗比較在各個製程經驗比較多所以我們客戶都會希望說你來幫我看一下我的哪一個工廠怎麼樣有沒有什麼機會再做一些減碳這個是蠻多的
當然就是說在不同的企業針對這個減碳投資的話可能大家在這個 IRR 的就是說我的資金成本的這個部分的認定會不太一樣所以可能一部分也是像目前政府有提供一些這個
减碳投资的一些奖励补助所以我觉得这个部分真的是也很感谢经济部这边在做这样子的一个补助的同时我们去刚好把它鉴别出来然后让他可以去申请经济部的补助来做这个这个就会让整个案子就串起来了你看前面的福岛也是经济部的补助然后后面的减碳案子经济部这边补助就整个就串起来了所以这个真的是也是很感谢政府做这样子的一个得证那在我们整个钢铁产业也有很好的一个
共同來減碳的這樣子一個成果是 所以我相信我們的模範生中鋼企業他的確是在這方面做了很多的努力跟協助政府來幫助他其他的供應鏈跟中小企業那我想請處長做一個兩分鐘的結束是 其實在這個企業減碳的路
特别是要迈向近岭的路其实是相当漫长而且辛苦的其实中钢身为我们国内钢铁业的一个最大的一个生产制造商其实我们一定会努力的去减少我们在生产过程中的一些排碳并且也会去跟随政府的脚步我们在世界的整个减碳一个过程中我们会追上世界钢铁厂减碳的一个足迹我们会把它
我們絕對會跟上世界的腳步然後努力去做好減碳的工作在這個過程中我們會跟政府密切的來合作相關的一些我們的客戶我們的供應商我們都會去跟他們來做一些合作來達到減碳的一些目的其實我們相信客戶好 中鋼才會更好所以我們一定會緊密的跟客戶來做一個連結來一起
不管是说达成减碳的目标还是共享低碳的一个成果让我们整个钢铁业能够有更好的发展是我们非常谢谢今天中钢环境保护处的处长吴一鸣处长来替我们做了一个精彩的说明我相信虽然他说的很简单然后也很轻松但是这中间的辛苦我们是不知道的然后他们付出的代价说实在的也不是今天这一三言两语就可以倒进
但是我们非常感谢中钢他这几年真的有关在精灵碳排这些议题上面他的努力和成果我相信透过政府跟企业共同的努力和推动我们民众也建立一个正确的碳观念与世界接轨让台湾的社会达到一个地碳的目标
我们再次感谢吴一鸣处长来到我们的节目也希望下次有机会再请处老人跟我们来分享我们也非常谢谢在线上收听的中央社的精灵碳排的好啪的朋友们谢谢下次见谢谢