04. 楼市、股海沉浮之后，我们如何守护家庭财富？
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我们这个房地产的时代从过去投资的时代其实变成偏消费属性的时代所以我们更多的是要把房子作为一个耐用消费品从真正自己的一个消费居住的一个需求去选择自己喜欢哪个房子

不是为了投资资产而投资的,投资的资产一定也是要顺应我们这个时代的,时代能够给我们什么样的一个资产能够有更好更稳健的回报,我们也应该去更多资产的比重应该放在这类资产上。

我记下一句话做了小笔记说这个世界上没有免费的午餐每一份收益都对应着风险我现在是对这个有一些更深刻的理解了如果我的钱不是存在家里面我放到任何地方其实都存在风险但是相应的它会也有它的收益

大家好 欢迎来到中欧基金的播客我是本期节目的嘉宾主持来自第一财经的主持人林丽那这期节目呢我们就来聊一聊啊在新的经济周期和市场周期之下呢家庭资产配置如何才能保值增值的话题那我们今天请到两位嘉宾啊来介绍一下一位是中欧基金的基金经理周景成周老师欢迎您各位听众朋友们大家好我是来自中欧基金固定说一步的基金经理周景成

另外一位我们的嘉宾是我们的投资者朋友虎子妈请虎子妈介绍一下自己虎子妈

各位听众大家好 我是虎子妈就为什么叫这个名字呢是因为我在理财的道路上非常虎啊一路虎到现在 所以自己现在也理财理得特别虎我家里是一娃一狗 然后双职工家庭一个 80 后的职场女性非常开心参加今天的播客栏目嗯 好 欢迎欢迎 非常欢迎二位啊说到理财啊其实我们看到最近很多房产的新政是密集的出台各地都在松绑啊

所以不少人又开始琢磨买房的事当然了也有人观点不一样觉得可能房子不会再涨了可能还会低到 15 年甚至更早期的价格水平那我就不知道两位怎么看待现在这种现象这种分歧那你们自己或者身边的朋友有没有再买房的打算呢

是这样子我来之前是在身边做了一个简单的调研基本上 90 后的年轻人都说不买不买三连聚然后呢我自己在一个朋友的群里我有个朋友他是一个 80 后吧跟我差不多家里也是一个儿子一只猫他就一直在群里说哎呀后悔了买早了上车上早了他本来是置换嘛现在是越置换越小了我感觉也是一种态度吧我身边的人大概是这样那周老师呢

从我的角度吧我觉得就是现在对我们来说参与房地产市场最重要的吧还是抓住国家给我们的四个字叫房住不炒就我们更多的就是过去房地产的一个投资属性我们其实告别了一个炒房的一个时期

现在进入了一个新的阶段我们更多的是要从自己的一个刚需出发所以像我这个朋友虽然我之前也劝他要多观察地产行业的走势但是呢某种程度上当他是从自己真正的刚需出发遇到自己中意的这么一个房子呢我觉得在这个时间点也是一种选择吧

特别好刚才听了两位的观点共识就是可能刚需还是可以去挑一挑自己真正需要的房子解决自己的住房真正的需求但是呢用买房的方式来投资赚钱的这个时代其实已经过去了

所以在新的周期之下家庭投资的这个思路是时候改变了那从二位过去的投资经历来看啊大家还有没有什么别的另辟蹊径的投资方法值得我们去关注呢或者说我们自己自身的经历有哪些投资的方式呢

我如果有成功的经验可能我现在就不用上班了有一些比较惨痛的这个教训吧可以跟大家来分享一下我记得是在差不多 16 17 年那会儿就是这个比如说上班族搞个副业挺流行的那时候然后那时候就是整个利率环境也还比较

我觉得那时候房贷都可以两成然后还下服 15%的优惠所以房贷的整个的贷款成本是比较低的那时候刚生完孩子然后也去健身产后修复后来就认识一教练长得还挺帅然后就后来帮我练得也挺好

这人吧就是有的时候就是觉得爱屋及乌然后后来他就向我提了一个创业计划我觉得这人挺专业的哈然后也有一堆女会员像我这样然后呢一时恼热就跟他一块去就是我属于财务入股他属于技术入股谁知道嘛后面呢就是事实证明他是个专业的教练但是他不是一个专业的管理者

事实也证明我也不是个专业的管理者所以呢后来就他那个创业计划那个小店就关门了就是一个小的健身工作室然后呢我就发现我身边跟我类似经验的人还真不少比如说去开什么猫咖的搞那些特别多的那种小的咖啡馆都有类似的这种踩坑的经验吧这是我的一些不大成熟的失败的经验跟大家分享一下吧

看来实体经济的投资实体电的投资也挺难的充满了风险必须是真的懂才行房地产也不香了不过最近呢长期国债超长期国债发行非常的火爆我看到那个 5 月 22 号这一天啊第一期的 20 年期超长期国债在二级市场上首日上市交易的时候盘中是大涨了 25%很多人去追涨非常低所以怎么看待这个

超长期国债的火爆呢我想请教一下周老师丽姐对这个点观察的非常敏锐这里啊我觉得就是作为一个我们作为相对专业的这么一个投资者我觉得还是要提醒一下我们广大的朋友就是债券的这个品种啊虽然我们同样也可以在二级市场像股票那样去交易但是呢其实债券的参与啊其实在二级市场它还是有一定的门槛的

我们还是要去准确的去计算清楚它背后隐含的我们未来的这么一个收益率像这次发生的这种价格涨到 120 多块的这种情况这类投资者其实某种程度上意味着他以后这块投资上面他肯定是亏损

当然了就再换一个角度因为我们另外还有从一级市场包括我们从银行所给我们开设的这个柜台市场参与的这个角度这种情况下我们正常都是按票面 100 亿元去买的那这样的话他所承诺的给我们的这个所谓的票面收益率才是我们真正的在以后我们的可能 10 年 20 年里面平均每年能拿到的收益好像第一期是 2.57%是吧对 2.57%如果你长期持有其实还是可以的对

好的好的谢谢周总我想再追问一下我们刚才说了这个实体投资也不行房产也没那么香了这个超长期国债也不能去炒作只能长期持有所以对于家庭投资而言周老师我想问一下我们怎么来投资才能够长期的保值增值呢尤其是在房产政策层出不穷同时呢经济周期进入了新的一个周期之下我们家庭资产的配置又该怎么来相应的调整和变化呢

作为我们一个普通老百姓我们其实要意识到我们经济现在正在经历的两个重大的变化当然一个就是我们也是刚刚提到的我们这个房地产的时代从过去投资的时代其实变成偏消费属性的时代所以我们更多的是要把房子作为一个耐用消费品从真正自己的一个消费居住的一个需求去选择自己喜欢那个房

第二点我们要意识到我们的经济正在经历一个新老经济转换的这么一个时代而且这个时间是可能不是短短一两年就能完成的有可能我们要给予一个三年五年甚至于更长的时间那么顺应这两个新的一个周期的这么一个

第一个我们可以在往固收类的一个产品资产上面去增加一些它的配置第二个呢权益类的一个资产上面其实在现在这个时代更需要去有更深入挖掘的能力这一块呢我其实反而更建议要多交给专业的投资机构投资者去做这件事情

第三个因为我们应对现在比较动荡的国际局势就大家也知道那么在这种背景下其实黄金这个资产其实对我们来说也是有配置价值的是可以适当增配的当然最后回到就是除了基础资产包括我们有一些理财产品之类的就这一类广义的理财产品里面大家可以关注一下我们那个保险的一个产品保险他们会给我们的一个预定的这么一个收益率

现在我觉得也还是一个比较有性价比的选择也就是说看来在房地产以及整个经济进入新周期之下可能各类资产的长期趋势都发生了变化所以我想请问虎子妈你有什么样的感受呢

我的感受非常明显就是 80 后确实是经历了跌宕起伏的一个理财市场就刚大学毕业那会儿就是炒股啊那股权分支改革我毕业那会儿是大盘跌破了 1000 点 998 见证历史那时候我在期货公司实习然后他们说不得了不得了跌破 998 后面我就被裁了就是后来我就待业了又经历了 07 年股权分支改革感觉是

什么股票都涨上天到时候我买了一只股票整个牛市没有涨停过

你可真会选啊只要选了这一只怎么办我太糊了然后到了 2021 年特别是 2021 年那会儿就是回老家春节聚餐的时候大家掏出手机都是在比我是股票赚了多少我基金赚了多少我是因为前面受伤了嘛我所以整个的投资就会偏保守一些

我也配了一些这个权益的基金吧然后那会儿表现挺好的现在也不咋地然后我就买了一些银行理财就是有同学给我推荐的银行理财然后到后面的话你看就基本上也很迷茫啊

因为这个权益就是买股票的后面也波动然后这个理财呢也不再保本了所以今天我也是带着问题来的我想稍微稳健一点稳重一点这种理财的风格我应该到底要怎么去选

就以前就冲着报复去的投资现在我觉得那个 5%已经很了得了财富自由去了以前对所以说问题就抛给了周老师了我们怎么来配置我们的对于资产配置的回报预期该怎么调整

在我们去讨论我们对未来的各类资产的一个预期回报的同时我们其实还是要先回到我们所处经济阶段这么一个分析那么 07、08 年的时候其实我们经济正值一个高增长这么一个阶段那么所以它所能带给我们的各类资产的一个回报其实它也是高弹性的特别体现在以前的股

股市上我们就特别容易有这种大涨大跌的现象但是现在整个经济在最近的这个五年多的一个时间里其实的确进入了一个新的一个高质量发展的阶段从过去我们更多的比如说靠投资拉动我们现在其实是要去依靠我们消费的一个转型升级去促进经济那么在这个阶段我们的经济的弹性跟过去相比就不会有那么大资产的收益的弹性也不会有那么大

所以我们首先我觉得一定程度上是要降低我们过去可能对资产收益的一个比较高的这么一个预期,去适配我们现在总体上雇收类的一个产品有可能是更适应于它所能够给我们带来的这么一个风险收益的这么一个回报的。

既然说到了不同的资产那比如说我们看到权益类资产也就是以股票为代表的最近上证指数一直在从今年 2 月初到现在是在 2635 点到 3100 点之间来回剧烈的震荡所以你怎么判断这个整个权益类市场未来两三年之内的一个大的一个走势以及包括你刚才提到黄金啊海外资产因为黄金和比如说美国其实都在高位你怎么看呢

每类资产呢其实它都有自己不同的属性分别来说吧那权益类的资产呢其实更多还是可以认为是我们经济的一个晴雨表我们现在的一个经济其实属于一个转型阶段我们可以看到有些可能我们过去的一个

老经济旧经济在慢慢的退出它对经济的贡献它是一个向下的一个作用但是我们很多新经济它又是对经济的一个向上的带动作用这一上一下我们其实最后可以看到我们的经济从总量的层面比过去相比它是一个偏平稳向上缓慢增长的这么一个阶段那么所以权益作为一个对经济的反应来说我们也要去

修正一下我们对前一未来比如说一年或者若干年的这么一个收益预期然后第二个呢我们到回到就固收类资产我们再来说的话那么某种程度上我们可以这么去理解就是我们如果去观察其他国家就是每当进入啊这么一个经济新老转化

换了这么一个阶段我们可以看到社会上总体的一个广谱的一个资产也好其实背后是我们实体经济所能提供的一个回报它是一个逐步下行的这么一个阶段那么这个阶段我们的利率债券的收益率也会往下行

黄金的角度我们必须要鲜明确它本身不是深息资产更多的是立足于应对这个风乱的这么一个国际局势是从这个角度我们去提高一个对它的配置价值的认可那美股呢最近美股很多分歧有的是觉得它太高了有的觉得这个高位之后其实还有一些机会

美股呢其实这两年我们可以看到就是美股的表现是持续超我们预期的背后本质上其实是来自于一个呢是美国的经济的韧性超我们预期第二个我们可以看到美联储其实它是一边在加息但是一边呢在流动性的层面它其实是还是在放水的所以总体啊

我们可以看到美国这个流动性环境一直是宽松的所以它的经济基本面叠加宽松的流动性环境导致过去几年美股表现一直超我们预期但是呢现在啊一个是美联储从流动性的角度可能啊在今年年中左右即将面临一个拐点第二个呢就是现在美国本身啊经济的角度

可能我们从二季度开始也会看到有一些可能会下行的这么一个迹象所以总体上我认为美股接下来这么一段时间比前两年它不断超越期的表现来说是隐含了一定风险的希望大家要谨慎参与那好从您刚才的逻辑出发我是不是可以这样推论就是我们其实还是可以有一些重点关注或者适当增配的资产类别呢有哪些类别呢另外还有一些哪些类别可以调整

大类资产的一个配置角度我更建议就是在我们现在这么一个阶段因为大的一个总量上经济增长的一个速度给我们的一个权益这边提供的一个弹性相对没有那么多但是这个阶段特别适合我们去增加对雇收类产品的一个配置当然了这里面雇收类产品也是比较广义的也包括我们的比如说债券型的基金也可以包括保险类的产品其实它也是雇收属性是比较强的

好非常明晰的这样一个分析的确我们刚才讨论了大类资产的未来的趋势以及我们普通的日对于投资回报的一个预期管理那在这样的背景之下我想请问一下虎子妈就是你的家庭对于家庭资产的配置有什么样的具体的要求

刚听了那个周老师和丽姐的分析啊可能一半听不懂哈我觉得我们其实中年人扛下所有哈这个上有老下有小然后两头都是要花钱的所以我们日常又自己要打理的工作所以我是希望说最好让我们稍微省心一些或者是说更稳健一些吧然后呢比如说日常要有一些现金支出所以就是还是得有一些流动性跟以前我们买那种封闭式理财还

不大一样所以我大概需求就是这样吧那按照我这个需求的话我应该配哪些呢也就是说胡子妈需求的是稳健那稳健就意味着波动小回撤小另外呢还要有一定的流动性所以我就想把这个问题分拆一下因为流动性就意味着其实不同的资产它的波动率啊最大回撤啊包括长期年化回报都不一样

所以我想请教周老师你就先给我们讲一讲不同资产的特点再讲一讲我们的资产配置怎么样来兼顾稳健和流动性这一点怎么来兼顾

我按就是具体的一个资产类别吧当然就是有些资产它过去的一个表现不代表它未来一定还是这么一个表现比较典型的就是我固收类这边我可能给大家拆的稍微细一点就因为现在我觉得就是本身固收类产品也是比较更值得我们关注的一个品类

货机这边我们差不多我觉得可以预期的是一个 2%左右的一个年化收益而且货机这个品类由于它的一个记账方式相对来说我们基本可以认为它不会发生太大的回撤然后对于我们来说债券型基金可能是我们一般看到的是比如中长期存债基金这一类产品

我们差不多可以预期的一个年化回报可能在 3%左右在我们现在的这么一个阶段有可能会遇到的一个回撤水平就 1%左右吧就这么一个水平再进一步的就是我们如果在固设类产品里面我们稍微激进一点

但是还是在固收的范畴里面比如说最近的像这个超长期国债从 10 年开始到 30 年的这类国债这个收益预期在未来几年可以放得更高一点可能能有个三到四的这么一个收益预期

基本上我们只要拿住我们的票息终究都是能覆盖我们这些回撤的

我有一个问题想请教一下周老师就是听说债券还会有什么违约或者是踩雷的风险这个我也不懂能不能帮我们解释一下的确债券这边会有些违约的问题就是违约主要是发生在一些信用资质比较差的这一类公司上面所以我觉得特别是个人投资者

去选择我们这么一类就是不管是选择债券个券也好还是选择债券型基金也好其实要对本身的这个债券个券本身或者是对他所选择这个基金的信用风险的偏好还是要有一定的一个认识

最近这几年吧就我们的特别是公募基金委代表的各类基金产品里面其实总体在风险偏好特别是信用债的一个风险偏好上面其实大家总体都是往安全的方向总体是上提的所以相对来说呢在公募基金这一块发生这个信用风险踩裂的概率总体上啊就是这两年会比

前几年要好很多但是呢落到具体的就是当我们去选择我们的投资产品的时候还是要通过去读一下它的一个定期披露的一个定期报告判断一下这类产品的它的一个基本的风险偏好

的确是要分散风险同时我们还要保值那么在这种情况下我们更多的需要的是多元化的配置那么想请教周老师我们刚才你也说了可能更加的关注债券类的资产那么如果是这类资产做基本盘的话那其他类别的资产我们怎么样调整比例呢怎么来动态的调整呢

大的方向上就因为权益类的资产因为它是跟着经济的一个起伏而有所波动的特别对我们一般的广大投资者来说权益类的这块资产我们可以给自己一定的一个比较长一点的一个持有期那在这种情况下当我们有一个比较好的一个固定类资产的这么一个底仓的情况下权益类资产在如今这个情况下我们可能更需要去多做一些结构上个股

具体的品种上的一个精挑细选但是呢从我们一个作为专业投资者角度吧我们其实自身也能感受到这几年在权益的一个行业个股风格的这么一个轮动上挑选上其实难度是越来越大的

没有那么适合我们没有专业投资经验的这么一个个人投资者去做精挑细选相对来说还是专业的机构在这方面积累的一些研究的一个资源包括投资的一个成熟的一个框架这方面会积累的更多我觉得这一块可以更多交给专业机构去做

黄金这一块就这个我也是在特别是最近这几年吧我们也可以看到就世界的一个总体的一个动荡的一个程度吧其实是反而是逐年在提升的而且目前我们还没有看到一个转向的一个大的趋势所以黄金这个资产呢我觉得也是应对现在的国际局势值得我们去做增配的这么一个资产的一个仓位

那其实你刚才说到这个多元配置啊可能有一个听说有个三角关系啊就是安全流动和收益这三角关系怎么样来看待他们之间的关系呢

总体上因为安全其实是一个多维度的一个概念就第一层的我们可以去理解就是我们本金的一个安全性第二层的就其实我们本质上这个安全其实是跟我们的一个预期收益其实是有一定的一个关系的从安全的角度呢总体上我们雇收类的一个资产只要在信用风险是可

在一年以上只要我们有这么一个持有维度上面呢总体上固说类资产还是可以说是比较安全的不只是对本金也是对我们的一个合理的一个预期的收益能否达到来说它都是具有一定安全性的权益呢其实是一个非常依赖择食的这么一个资产

虽然现在的一个波动的弹性啊比过去小了也意味着可能赚钱的空间小了但是亏钱的空间可能也还是存在的就所以权益其实我们会意识到就是这里面操作的难度啊其实本质上一个取决于资产一般的标准化的资产流动性都是没有问题的

以我们那个股票债券还有标准化的一些比如说纸黄金这些标准化资产但是呢我们还是要意识到一个点就是因为流动性的角度我们是希望可能在我们所需要的时间点当能退出的时候我们希望我们是能够从容的退出的

那么在这种情况下可能相对来说还是偏固收类的资产那它能在更多的一个时间点上保证你能够不损失本金然后能有一个基本的一个回报的情况下能够比较从容的退出所以流动性也会相对比较好收益的角度呢我们前面也聊到过各类资产的一个预期收益总体上这里就也不过多阐述

债基有一个什么问题呢就是大部分债基投资固定收益投资都像暖男一样的对吧你这细水长流极端情况下会有腹黑暖男偶尔偶尔极端情况下对吧然后踩个雷或什么的对于债基来说对于普通投资人来说其实要识别这类债基它是不是可能有高风险的一个资产

其实这一点是很关键的一点但是呢一般啊就是这一类债剂产品啊它会体现为其实它平时跑出来它的收益也会是比较高的就是我们核心啊其实是要在这一类就是你既想要高收益的债剂产品但是又怎么把这一类剔除对债券来说能带来高收益的核心是两个

一块就是就是拉 97 所以可能有一类基金它是通过拉 97 在 97 策略上运用得到为我们获取的高收益还有一类呢它是在信用下沉上获得的这么一个高收益周老师能不能帮我们解释一下什么叫 97

什么叫信用下沉 97 呢本身它首先是来自于就是我们每一只债券因为我们会有一个票息那相当于就是每年会付给你多少利息这是一个债券的一个它作为一个合约它的一个基本的一个概念那么 97 呢就相当于是衡量我花多长时间能够把投入这只债券的一个本金去完全收回那么我这个债券

它一般可能跟我这个债券的剩余期限是相关的但是因为利息的部分会提前付所以一般会比我们的剩余期限会稍微略短一些那么 97 的价值在于就是当我们市场利率同样波动的时候比如说我一年期的债券和我十年期的债券相比那市场利率同样波动比如说一个点那我十年可能波动的倍数可能就是一年的十倍

当然了更精确一点按 97 说的话可能是八倍左右是这种关系就能不能简单理解成我拿的债更久了我获得的收益更多了其实 97 相当于它是有一个乘数的一个放大效应吧就是我拿的 97 月长的债券在市场利率波动的时候比如说利率下行的时候它能给我提供的一个资本利得是成倍放大的

特别当我们这几年全市场的利率它有一个趋势下行的这么一个阶段的时候像我们做的比较优秀的一部分基金的产品在级产品都会去策略性的会去战略性的提高我们的一个 9 期相对获得一个加倍的一个资本利得明白了

那周老师是不是可以这么理解你说的 97 相当于是说你们投资的专业人士判断这些市场的走势然后选择是否去放大收益通过改变 97 是可以这么理解吗是的 是可以这么理解然后信用下沉是指说

你会选择其实是不是会考验你们对风险的判断能力比如说这个企业值不值得你们去投它会不会爆雷或者是会不会赖账是这个意思吗是的

信用风险这块就更类似于啊我们股票这边去我们去如何去选择一些个股但是差异呢就是个股这边总体上啊它的流动性还是会比较好的我们哪怕选错了可能还是有一定的机会可以及时离场但是呢信用在这边个券如果选错了它会就是一下子丧失流动性其实反而是没有离场的机会的是的因为我们这些

就是非专业人士吧看到现在看到新闻动不动就是这个爆雷那个爆雷所以我们就是这方面会关心的多一些那我是不是能理解就是一家比如说咱们中欧基金如果在这种信用的风险管理上比较有优势的话会更好一点对不对

是的所以现在对不同公司的这个雇收团队来说啊就对信用风险的一个把扣能力啊就其实也是一个非常核心的一个团队竞争力像我们中欧基金这边其实我们有一个比较庞大的而且富有经验的这么一个信用研究的这么一个团队其实是一个最强的这么一个利器嗯

我以前有一个我有个朋友他也是你们圈里吗他以前跟我说过一句话就是我当时不懂但是随着失败的投资经验逐渐增多之后我开始有点理解他说这个世界上没有免费的午餐所以没有任何无风险的收益他跟我说过没有任何无风险的收益我以前不懂嘛现在我知道说其实没有百分之百没有风险的投资品

其实这里面非常重要的一个区别就是我们是如何帮投资者去把控这个信用风险的其实背后其实是我们的一个研究员我们的一个投资经理其实付出了一个非常艰巨的非常期坚持的一个各种跟踪和信用分析包括我们不只是分析他的一个纸面上的财务数据我们还要长期我们会有大量的我们的一个信用研究员会去跑实地的一个调研

就其实这些方面都是付出了非常巨大的努力我们也可以去看到就不同公司本身就是他在信用团队建设上不管是人力资源系统包括能够调用的外部资源这些方面所付出的这么一个努力还有他建设的一个程度啊

它其实就决定了其实这个公司对信用风险的一个非常重要的一个把控的能力当然这一层呢是每个公司特别是雇收团队的一个基石当然然后第二层呢就其实本身因为每个产品它还落到不同的一个基金经理这个时候我们也会发现股票的基金经理有不同的风格债券的基金经理其实也是有不同的风格的所以

我们也可以看到有一些基金经理他长期就是一个偏稳健的一个风格当然还有一些基金经理他可能是过去因为比如说是信用研究出身的可能对信用上面自己相对来说自信度比较高但是呢往往这种情况下如果他没有一个很强大的团队的支持

其实也是容易踩累翻车的就是所以我们要选择公司团队的实力上面还有就选择基金经理的风格上面就这两层其实都要注意

看来经济的能力和它的风格很重要就投资者要去看那我们再回到我们的资产配置就像刚才虎子妈其实开头提了她的问题就是说她是一个中年的上有老下有小的这么一个家庭有对资产配置特殊的要求又有稳健性的要求又有流动性的一些要求同时除了这一类家庭之外我们看到也有一些年纪轻的中产家庭它的需求可能又不一样另外还有一些快退休或者

已经退休的中产家庭他们的这个要求可能又不一样也就是说随着生命周期的不一样是不是不同类型的家庭啊他在家庭资产配置过程当中啊他不同资产的比重其实应该是不一样的怎么看呢周老师

第一个呢我觉得跟家庭的主要成员的这个年龄是有一定的关系就所以我们简单的说比如说可以分青年中年老年就三个阶段第二个呢我觉得也还是要去强调一下我们其实不是为了投资资产而投资的投资的资产一定也是要顺应我们这个时代的

时代能够给我们什么样的一个资产能够有更好更稳健的回报我们也应该去更多的我们一个资产的比重应该放在这类资产上这是一个非常重要的就是首先要放在第一位的这么一个理念

在这个前提下面不同的属性的一个资产那么对于我们一个偏年轻的一个家庭来说呢的确还是可以在权益类的一个资产上去多做一些布局但是呢就权益类的资产其实它是有一定的投资难度的所以某种程度上呢是需要我们付出一定的时间精力的如果是自己实际的工作可能拿不出分配不出这么多时间精力呢

其实还是一直保持我的建议就权益类资产更多的还是要交给专业的投资机构来做第二块就是随着我们家庭主要成员的年龄的一个增长雇收类的产品它肯定是要逐步提高的只有这类资产能够去确保我们随着我们离老年越来越近能够保证我们未来的一个偏稳健的一个收益回报

当然就固收类资产我们再去做细分就我们也有比如说长久期的资产短久期的资产那像我们落到具体的资管产品比如理财就是通常他们都是偏短久期的公募基金这边的产品线更丰富一些你可以挑到短久期的债券型的产品也可以挑到长久期的

当我们年轻一点的时候我也倾向于我们可以稍微选 97 长一点的债券型的资产可以相对来说进取一些特别是在我们这几年所处的这个经济辛劳转型的这么一个阶段我觉得是可以更加进取一些的对于

往中年或者老年这个年龄阶段的家庭来说呢长久期的资产呢我们就不建议去选就是随着我们的一个家庭的一个投资经验啊就是更加丰富呢我们其实除了投资我们最常见的就比如说股票债券这些资产我们也可以去扩大一些我们一个投资资产的类别这里面比如说也包括黄金这样的一个资产对于我们越是中老年的一个家庭

在我们现在这么一个大的一个国际局势环境之下我觉得就黄金它会有两个作用第一个就是大的一个方向上黄金它本质上是一个货币的一个替代在我们这么一个国际局势的一个环境下面相对来说美元它的一个信用是会不断被削弱黄金有机会在长期有一个持续性的一个资本利得的机会

对于这种投资机会的把握呢其实我们参与比如说纸黄金啊这一类资产我们也是很合适的那么另外一类就是我们还要防止可能一些极端的一些环境下那么我们可能需要配置一些实物黄金我想起那个理财课不是特别流行的时候吗我记下一句话做了小笔记说这个世界上没有免费的午餐每一份收益都对应着风险嗯

我现在是对这个有一些更深刻的理解了能不能理解成说这个其实所有的投资产品都是有风险的但是就是说如果我的钱不是存在家里面我放到任何地方其实都存在风险但是相应的它会也有它的收益我这个理解对吗

是的就从投资的角度啊风险和收益它一定是相伴随的而且通常的一个逻辑上一定是你想追求越高的一个收益它也一定会伴随越高的风险但是呢对于一个比较专业的一个投资者来说啊就这里面他可以通过自己的一个专业化的一个认知尽量的去捕捉到就这里面的一个风险收益比较合理的处于这么一个平衡点的这一类资产

他也可以去通过自己的一个专业的一个能力去捕捉到比如说在同样是高收益的资产里面风险偏低的就是这一类资产再回到就从投资的角度就是有一个非常专业的一个投资团队的一个支持包括投资经理不管是对于信用风险还有前面提到的就是当有趋势判断的时候对于 97 的选择其实都是至关重要的

以前觉得个人炒股很难现在终于知道了这个债券更专业就像您刚才说的就是 97 长的话其实不仅有它的这个回报增加但也有可能回报减少如果判断错方向的话所以这个是需要经理去把控去研究的另外还有你刚才说到信用下沉的风险对于这个公司的研究如果错了它不能够及时还债的话那

这个也是一个违约的风险很大所以我们买这个您刚才也说到我们整个雇售家类的债券类的资产风险跟权益类类等等相比是小的但其实还是有风险所以还是需要我们特别专业的这个基金经理也好他背后的团队也好来给我们去掉这个风险或者说看清这个风险来避开这个风险所以说专业就是团队特别重要您怎么看呢

是这样我们如果去看不同的一个雇收团队就是我们去看它最后包括它的一个业绩表现风险控制的能力其实落到它背后它其实不只是我们能够看到的这些台面上的基金经理投资经理其实它背后的一个完整的一个研究支持的一个团队也是特别重要我们中欧基金就有一个数量非常庞大的我们这么一个信用研究宏观研究的这么一个团队的支持

不仅是做基本的这些财务基本的一个经济的宏观经济的研究之外其实我们还背后是伴随着一个大量的去跟踪实地调研公司就这些大量的努力所以某种程度上刚刚说到的这个收益和风险的关系啊

是可以通过努力去通过提高这个认知逻辑的一个判断我们可以在收益在风险可控的前提条件下去尽量为我们的一个投资人去提高收益的

那我听下来的感觉就是说债券类的这样一个资产目前看来是牛长熊短这个跟股票类的权益类的资产是熊长牛短是不一样的是吧债券类的基金啊它大概分为哪些种类它是怎么分类的它不同的分类应该是适合什么样不同需求的人群呢

Jash 的基金分类呢就主要有几个维度吧第一个维度其实还是很比较核心的就我们也前面提到的 97 的概念就是我一般这个产品维持着我们的基础资产那个 97 比较短的那比如说这里面啊比较典型的比如说就有货机然后我们的短债基金

然后稍微略长一点的有中长债基金这个产品基础资产的一个久期比较长的我们就通常叫做就中长期债基第二个呢就是我们从是不是含有一定的权益类的一个资产这个角度出发通常会有存债型的一个债权基金这里面就意味着是权益类的资产那比例就是 0%第二类呢就是我们会有一些叫一级债基还有叫二级债基的

一级债基目前按照监管的要求其实我们就相当于只能投资部分转债当然可转债虽然名字上带的也是债资但其实它的主要的属性也是偏股票的只是相对股票也有一些自己单独的一个属性还有一类叫二级债基那么它是属于

既可以投资转债还可以投资一定仓位的股票这是从是否安全第三个呢从就是主动和被动管理的角度啊我们可以分为被动的指数类的产品然后我们可以现在看到有一些比如说一到三年的就是利率债指数基金当然也有期限长一点的七到十年的

甚至于现在也有最比较新的有 30 年的这类指数类的产品作为基金经理管理这类被动指数类产品那我们的目标就是我们会去对标某一个 97 相对比较固定的一个指数所以我们在我们的大部分的一个操作时间里我们都是会以盯住这个指数的 97 为目标买这类产品呢就相当于把它当作一个工具但是呢前提是你自己要对 97 有判断能力

判断我到底要选长久期还是短久期的另外一类呢就是我们通常偏传统理解的主动管理型的那我们基金经理会用我们的专业能力主动帮你选择在这个阶段应该是长久期还是短久期而且还可以放杠杆是吧就是说怎么来解释这个存在基金的杠杆的主动性基金

杠杆是这么一个概念就其实对于债券基金来说它是一个仓位概念跟股票基金不一样的就是股票通常啊就是在我们的一个场内市场里面是不能拿去质押的我们债券是能够去质押融资的方式去相当于额外融资然后再去

投资实现一个加杠杆的效果当然了像我们公募基金的话监管一般会按两类产品就是分别会有 140%和 200%的这么一种杠杆的一个限制所以某种程度上相当于我们原来 10 个亿的比如说我是 10 个亿的一个债券基金我可以质押其中的一个 40%的一个债券获得融资之后额外再买 4 个亿的债券是这么一个概念它就可以放大你的收益的波动

对在这种情况下呢总体上可以说是放大一个收益的波动但是呢因为它额外提供了一个仓位空间啊所以其实落到专业投资者的就是我们操作的角度呢其实它不简单是放大波动它给了我们很丰富的策略空间啊

这个就更专业了是吧对那么其实选择也很多所以我相信这个胡子妈也有很多问题你对哪一种感兴趣我觉得我现在是债债分不清楚太专业了自己做个小结就是跟周老师再确认一下我理解的对不对第一个就是债券基金跟股票型基金相比它可能整体的波动不会那么大对 是的但是它不等于没有风险它的风险

风险可能是来源于一个就是这个基金经理零不零对吧他对市场的判断第二就是这家公司的这个就是信用研究零不零如果这两个不零的话那我这个债券基金也是有亏本的或者是说因为他如果爆雷了可能是一个比较大的亏损了对吧所以就是债券基金的选择方式可能跟股票基金还不一样

是这样的所以在选择债券型基金的时候对投资人来说我觉得就是最重要的一个点我觉得是要去认真地鉴别一下比如说这只债券产品它的一个信用风险的偏好在目前我们这个阶段总体还是去建议尽量我们一般的投资者普通投资者尽量去规避信用风险下沉比较厉害的这一类

债权基金产品太高估了我们普通投资者鉴别的能力我觉得吧就是我们可以简化一下就选厂牌比如说哪家户收确实做得好那一定是有做得好的原因嘛选厂牌然后它下面的子品牌如果说就像我们选那个就是一些耐用消费品也是一样的嘛它大的厂牌是那样它下面有几个系列

我那个弄清楚他那个系列是啥你让我去间接鉴别风险太难了是的就像基金经理有风格嘛本身一个雇收团队他也有自己的风格当然了更重要的是他会有自己的一个能力投资框架的一个基点所以在这种情况下就是就像我们一般的消费品的这个品牌一样它可能意味着是背后强大的一个支持能力很成熟的一个生产条件

所以从这个角度我觉得个人投资者呢如果要真的靠自己的能力去鉴别这个信用风险难度还是比较高的不要对我们提出这么高的要求

我们刚才说到很多债券基金的分类啊那其实不同的分类它的这个回撤也是不一样的除了市场本身的回撤其实基金经理和基金公司研究团队的这个能力也是非常非常重要的所以怎么来真正做到严控回撤的这样一个债基可能也不是特别多哈那为什么回撤这么难呢所以我想请教一下周老师啊雇收类的基金经理是怎么来管理基金怎么来控制风险和控制回撤的

对回撤这件事呢就我们做个简单点的定义呢就可能一般幅度大一点的我们叫做回撤那么其实本质上我们相当于是回到就是我们如何去避免比较大的一个阶段性的这么一个跌幅因为这个可能会给我们那个投资人带来比较不好的这么一个持有体验这里面就是我们分两类就是第一类啊我觉得就是绝大部分情况我们可能要面对的其实还是一个市场利率波动的风险就类似于

那你股票市场这个股指波动的风险那这个可能会给我们的产品带来一定的回撤那么第二类可能就是投了一些溢价过高的就是这么一类债券产品那么可能在一些特殊的品种上可能栽了跟头可能也会给产品带来的一定的回撤比如说团队层面是怎么去实现以我们中欧基金为例我们可以深刻的去体会到就是控回撤这件事情

它是一件很立体而复杂的事情其实它是我们整个雇收团队包括我们投资研究交易就我们所有的这么一些人员甚至于还包括我们后台默默贡献的这些分控运营的同事其实是一个大团队运作

才能起到的结果比如说像我们的研究团队我们其实是做了一个很具体的去做细分比如说我们会有专门的研究宏观经济的然后我们会有专门去对信用债对这些公司行业去做跟踪研究的这个行业信用研究的然后我们还会有进一步的去做一些策略性研究的就类似于我们去

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获取的我们这些规律也好我们的一些经验也好去服务于我们的一个投资首先是有一个很庞大的研究团队的支持其次呢就是在控制这些风险的时候基金经理啊也是一个很关键的角色这个时候也落到就这个基金经理的风格其实我们通常啊也可以去

从基金经理的代表产品的过去的一些净值的表现也可以观察到就比如这个基金经理他是一个偏大开大合的风格还是偏一个注重回撤的风格当然还有一些基金经理你可以看到就是他在跌的时候可能跌的偏势

但是呢长得也不少也会有这一类当然了就这类基金经理就是其实他就是体现出一个非常高的一个综合素质往往这类基金经理也不只是个人你也可以看到他背后的团队就这个公司的品牌其实上面你也一定会看到有体现就像我刚刚说的其实他是一个很综合的偏前面的我们是投研交的团队偏后台的其实甚至有没有分控

运营其实是一个全公司各部门参与进来我们平时的投资里面除了本身的这个我们要去跟踪市场我们从宏观经济到我们的一个政策到我们这个各个行业的变化到每个公司的信用资质的变化的一个情况

就除了这些之外其实我们还有大量的一个指标除了市场指标还有我们的一个产品的大量的分控指标其实都要去做出观测其实它是一个非常成熟的团队要配合默契而且就非常有经验的团队才能达到一个比较好的效果

最终我觉得回撤这件事情它其实没有表面上看起来那么简单它是一个需要团队合作还需要基金经理有高度的经验和能力的最终才能体现出来的一个结果

真的是太专业了所以我们基金也要看牌子看品牌否则的话就是真的很难分辨因为好的基金公司可能他的投研团队他整个风控的这个体系做得更好所以真的是很重要那其实说到基金经理我想补一个问题就是说因为我作为一个普通投资者我是不会去仔细看基金经理投哪些长短期风险如何我是不会看的

那作为一个普通投资者我怎么来挑选基金经理呢就我看哪些方面我说我这个基金经理不错你你给我一些建议第一个呢就我们肯定还是要去看一下这个基金经理他本身的一个从业年限从业年限相对来说比较长的基金经理他可能才能形成一个自己偏成熟稳定的一个投资风格那么这种情况下他的过去的业绩啊

业绩表现稳定性才具有更大的一个可参考性第二个呢就是我们在如何衡量这个基金经理过去的业绩表现的时候因为我们通常可能会看的一些基金经理的综合指数啦或者有时有些推出来的他的一些比较亮眼的产品也好可能这里面会稍微存在一些改进的空间更重要的我觉得我们要去看这个基金经理名下他挂名过的产品里面

第一个要达到一定规模的产品这种产品它的过去的历史业绩才有说服力规模小的产品可能相对来说受到一些其他的非比如说不一定是完全体现它投资能力这么一个因素的影响会大一点

盘子越大的产品其实越是要靠个人能力才能做到长期的业绩优秀第二个呢就是还要看就是尽量去挑选就达到一定规模然后呢它持续管理而且最好是这个产品商就是你能确定的确是它持续管理的那持续管理比如说三年到五年

能达到持续维持一定规模的产品要以这种产品作为它的代表产品然后你去看它的一个历史业绩表现到底怎么样用这个方式吧我觉得可以去改进一下我们对基金经营的挑选

种类那么多各种各样的债基啊所以虎子妈你感兴趣的是哪一类我听下来吧就是我比较能听得懂的部分就是货币基金和短债类的基金还比较符合我的一个稳健的需求吧然后呢但是我得到一个灵感

就是我以前就是比如说高风险的股票呀或啥的不也瞎买过吗但是现在我知道了我也可以买一些这种混合型就是又有股票然后又有债券然后交给专业的人打理就比我自个儿瞎买强嘛

是的就对我们个人投资者来说就蛮多投资者可能就他会偏割裂的就是去投资股票或者债券因为绝大部分个人投资者是比较难有这种大力资产配置的经验的这个通常都是比较专业的投资机构才能拥有的这种能力那么某种程度上当你去买

这一类就是韩权的过收加产品的时候相当于这位基金经理他不是简单的在帮你选择股票或债券其实他也在帮你做一个股债类的一个代类资产的配置好 谢谢两位也感谢听众朋友的收听也请大家继续关注我们中欧基金的播客谢谢谢谢大家 再见谢谢大家 再见

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