Shownotes Transcript
跟演藝文聊完之後我真的覺得人生就是一場戲真的我最近人生如戲全靠演技真的我以前沒有就是每個人都是自己生命當中的影后跟影帝我以前沒有發現這件事情我忽然被你講完之後我就忽然再回來回頭檢視一下我過去演的好不好 OK 那你覺得
你是你人生當中最好的演員嗎我覺得我至今還沒有找到人生當中演的最好的角色這裡是只能喝酒的圖書館一個出乎成見 探索未知的地方
你追劇啊你會習慣是它是週更的然後你就一週全部你一定要全部嘛那你會一天把它看完嗎我會拼死拼活把它看完就是那種一整晚這樣不睡覺然後就一直把它看完對然後那個三餐都叫外賣這樣哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 88 哈 通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通
一個晚追完我會看到累了我就休息累了會一定不知倒地還是會休息但起來馬上就再開從上一次繼續可是我會硬撐可是你體力你不行你就想睡覺我不會我會硬撐會撐到底就眼睛已經這樣子了需要拿一根牙籤撐下去
那你可能會第二天忘記你自己看了什麼吧不會而且我會把它關掉以後譬如說我看到二十集好了假設想說不要這麼貪心我把它關起來然後就睡覺這樣不行因為我的腦子一直在那邊想說它等一下會怎麼演然後我就睡不著了然後我就會起來就算了算了算了不要逼自己我繼續看這是某一種強迫症嗎對啊可是因為
你睡覺的時候你就是會一直想啊那你就不如起來就把它看完反正你躺在那邊也是躺啊我是寫劇本的時候停不下來就是那些角色晚上都會睡覺就是我記得我做過很荒謬的事情是晚上睡覺的時候我記得我跟那些角色就最好笑的是那些角色也不知道長得什麼樣但我就覺得他就是我戲劇中的角色然後他就就是又跑到好像感覺就是你覺得你自己沒睡著他好像又跑到你夢裡然後我還記得我還大聲跟他講說哎呀你忙
你們先回去我好像對他們吼過但其實我也不知道他們是誰
還沒成型的角色你覺得他就在那然後可能是其中有一些人可能是某個演員的臉就是可能我有思考說這個角色可以找這個演員就已經腦袋刮就會出現他的臉但是我就叫他說退散一下拜託那個我想要睡覺就很誇張我覺得好像當你做編劇的時候這以前當演員的時候比較少有這樣可是自從就是你開始寫劇本之後他就會有這種
很奇怪的然後我記得有時候你會碰到卡關可能已經卡了一個兩個禮拜你就找不出解決的方法就一直放在那可是你知道這個東西一直掛在你的心裡面然後有一天晚上睡覺的時候他就自己演出來了就在我
夢裡面他演出來然後演出來的時候我就很奇怪而且最好笑是裡面我還是演的那個人然後我就夢到說那個男生在那邊跟我講話然後我就裡面這樣淚流滿面然後我就可是我一方面覺得自己在夢中淚流滿面可是二方面有一些想說哎呀 等我一下我寫下來等我一下
然後我起來在我枕頭旁邊都是濕的有點累然後我就趕快起來趕快坐在電腦前面我想說
剛剛講的什麼 剛剛其實大部分都會忘光大概只留下一兩句趕快先打下來要記起來不然會忘掉了就很瘋狂我覺得我覺得你的生活好有趣喔那麼好玩可是我覺得那個焦慮很無時不刻就都存在著一直掛在那邊像我最近又是這樣子的狀態在這樣的狀態寫新的劇本就會這樣
這個的下一部已經開始在寫了已經寫到一半了影后的下一部已經在寫了喔對已經寫到一半了因為影後拍完我做後製也做了一年了做了一年了 okok 但我也想要學習說
去試試看拍不是自己寫的戲那是另外一個感覺對對對其實玉婷的那個不夠善良我們她一開始有找我去導然後我看完本之後我覺得很精彩我就說抱歉我不敢
我就是臭俗辣你知道嗎 膽小鬼 媽啊太可怕了因為人家劇本寫得那麼好然後你把人家拍壞 你知道你就會很恐怖對 那你自己的劇本自己拍壞自己扛嘛影后算是你原創的吧其實影后的發想它比淑女再更早
真的嗎?對,你淑女在更早以前年輕的時候就想幹這個事?也沒有,大概差不多就是淑女前一陣子然後大概是可能 2014、2015 那時候就當演員已經當到就是不知道有一點
倦怠期吧就覺得自己在思考說我還要不要繼續當演員因為那個演戲曾經是你這麼喜歡的事情就你只要想到今天我要去拍戲你知道那個毛細孔都會
張開來開心然後就等著想說趕快拍趕快拍很奇怪的心情是希望說趕快拍趕快拍可是又希望說不要不要不要這場戲就是讓它延續久一點不要拍完對不要拍完你怕它有結束的一天真的很愛幹這個事情很愛很愛可是後來就發覺說那個愛好像有點不見有點不見就是
我發覺當我心態開始轉變就是當你早上去化妝的時候你就心裡想說我今天收工要去吃什麼的時候就吃絲頂
但那個真的是騙不了人的對不對?騙不了人的,就死定了,然後就想說怎麼會這樣然後我記得中間有放飯的時候,比方說你演了大概早上拍了幾場戲然後中午還是黃昏的時候放飯,我通常都不太吃飯,我就跑出去抽煙嘛這樣子然後就在外面抽煙的時候,看著天空的那個夕陽然後就突然有一種覺得說,我今天到底在幹嘛?
突然會有一種這樣的感覺就覺得自己做的事情很沒有意義然後可是這件事情曾經是你這麼喜歡的事情那時候還有發下豪語說自己 80 歲都還要演戲這種結果現在就覺得沒有就有一點覺得怎麼會這樣然後剛好就有這種感覺然後在 2015 年的時候好像就拿了一個金鐘獎然後那個金鐘獎我覺得那個狀態太特別是在還沒拿獎之前你入了很多次可是每一次都沒有
上台可是你就很希望说可不可以给我一个机会让我上台就是你那时候太希望得到一个很实质上面的鼓励让别人觉得说 OK 你现在是一个很棒的演员或者什么就是你就是很想拿那一个奖然后就拿到然后高兴一个晚上就很开心可是第二天当你再回到那个拍片现场的时候你就觉得说不知道是什么东西怪怪的都不一样就是有一种
很強大的失落感我不會講那個是什麼那個失落感就是在於說我昨天才拿了那個獎我今天在這邊講這個台詞很鳥這個劇情就是
然後突然就覺得一切然後你又有一種覺得說天啊就是有點對不起那個獎座的感覺那個頭銜你有點覺得你憑什麼拿那個獎啊這種感覺很失落非常失落然後覺得說天啊這落差太大而且有一種因為你只是一個演員你其實沒有辦法改變這個狀態你不可能去跟編劇說
我記得我那天回家也哭了一下
就是回家的時候還哭了一下心想說怎麼會這樣我看了一篇新聞你說你說引後算是你這個生命當中就很殘忍的一個對我覺得是就是你要說從頭開始講就從那個獎開始就是你會覺得說好像你本來以為拿到那個獎之後你接下來一切都會順對或者是比方說我講最實質的比方說你的配可以提高你可以跟人家談價錢就沒有
能夠取代你的人還是很多然後可以找你演的題材多元就是多樣性一點就是像我 20 歲就開始演媽我不曉得我的命運 20 歲就開始演媽那你就覺得說我不是反對演媽但是我覺得媽的面相有很多種可是可不可以不要再叫我那種說吃飽了快睡覺啦這種
就是我不想再演這種功能性的媽真的啊我的詞都這樣欸不然就在那邊這種我想說可以給我一點有趣的媽媽的媽媽也可以談戀愛吧媽媽也可以怎麼樣吧不同形象的難怪你會選淑女對然後我就覺得可是我也很清楚知道在台灣你很難就以我這個年紀中年進到中年
很難會以中年當主角的戲我記得那天晚上哭完之後我就打開我的電腦就稍微寫了一下一個摘要吧像故事短綱就是講一個女演員得了獎之後第二天就開始失能的事情那失能可能是比方說在鏡頭前面哭不出來啦開始長針眼啦掉頭髮啦各式各樣就是演員會害怕
會遇到的事情就全部都在然後那個女演員就決定逃離這個拍戲的現場然後就跑到台東去種田這樣子然後就在那邊慢慢找回這種表演的
热情还是什么就是一个类似这样子的短篇故事但是这就一直放在电脑就也没有管他对然后后来就去做淑女了那淑女也是因为觉得说就不可能会有人演一个中年女生是主角的戏那我就觉得说那不然就自己写好了反正那时候是打算想说自己写自己演因为没有人写给你演啊那你就自己写自己演吧就是你想要你想要演什么就写什么嘛这样对啊
你有在裡面客串一角但是原本是想要自己演所以你會發覺那個陳嘉琳那個角色其實很多是我的影子在裡面
對就是我就是一個那樣子的女生這樣然後反正謝霓萱很不像陳嘉玲因為她是一個非常ㄍㄧㄥ的她比較不像我就是比較哈哈哈哈直來直往也不是說放得開就是其實我也是一個算蠻害羞的人有嗎有其實有我才是害羞的人我不喜歡大家的曝光聚集在你的笑聲這麼的好爽有嗎我當我沒辦法我不知道
I don't know 然後但是生活裡面很多對待生活的狀態比較是我自己的就我會我的脾氣就是那種來得快去得快一下子可以情緒像我昨天才在群組在他們發脾氣謝謝謝謝寫完然後寫完之後就說阿串賽
好像有點太快發了 然後就會慢慢說抱歉啊我覺得那種今天睡覺明天就會忘的那個人只要讓我有發洩的管道那我覺得蠻任性的在影后這部劇裡面就是周帆這個角色你把周帆這個角色刻畫得很立體因為他一方面是很任性的人
可是你一方面又会让他变成是任性并不是一个缺点所以对你来说就是你怎么去看待任性这件事情呢任性我觉得是我就是比较过了跟 maybe40 岁之后才开始去接受自己身上有这一块因为我以前就是一个我们家是一个很传统的军工教家庭然后我又是长女
所以我從小就是等於是在非常嚴格的我們是被打大的然後也是那種弟妹犯錯我們要跟著一起
爸爸是做什麼?爸爸是公務員,銀行公務員然後媽媽也是市政府的公務員都是公務員所以他們最希望就是我將來做公務員相對是比較保守一點對對對,就是都要求學業成績我那時候恨死了我們那個巷子裡面什麼考上北一女建中去死
我媽就這樣 晚上我在那邊打瞌睡在電梯打瞌睡我媽就叫我說把那個窗子打開喔說你看看對面那個然後你看那個姐姐在那邊念書
我超快氣死了會不會讓我睡覺因為我書就是不能說念的不好可是數學就是很爛而且我們那時候聯考你知道那個數學就是我就是用低標在給人家我就當作我沒有考那一科就對了啦用其他的總分去算的所以我恨透了什麼數學理化特別理想我就是煩啦然後就書都念不好然後其實你心裡面一直覺得
你好像有什么事情想要
就是爸媽都會認為你是一個沉默寡言然後很害羞的小孩可是他不知道我們在私底下做一些很奇怪的 各作各的東西因為晚上他們睡覺之後我會自己偷看電視看啊或是那念書的時候我們家前面是窗戶你去對著窗戶演戲在那邊幹嘛的可是我們家是不能規定鎖門門是不能鎖的所以隨時就是你要有想好預備一打開門這樣你馬上要假裝這樣
各種備案各位舉手幫我問一下你小時候是對著窗戶演戲我想問演哪一齣就是把你今天看到的八點檔還是什麼劇劇然後就演就對著鏡頭演出對著窗戶演出來我現在還記得我小時候自己在那邊演的那個主角是誰江厚任
你演江浩任不是不是然後他還有中式的對八點檔反正 anyway 我懂我懂我懂我懂因為以前就會看很多片啦而且以前那種還有台灣還有比較古裝片的時候你知道以前湯蘭花有演什麼楊貴妃啦對對對這個馮包包有在演也是楊貴妃對就在家自己對包棉被包棉被
第一個闖沒錯沒錯沒錯我跟你說小時候就是玩這種以前要什麼潘映子潘映子潘映子對要什麼 B-Ball 對對對靈芝草人什麼對啊有好多很愛看我是電視的兒童啦電視的兒童小時候能看的東西不多啊可是光那些我就看得很滿足而且以前我最常高中的時候就是那時候天天都在看什麼連環跑嘛
然後畫畫裡面有超多短劇什麼雙東冰藍天然後就爸爸我回來囉什麼這種的多爾滾等等等等這種非常姐妹話就這種什麼中國電視史反正我就會第二天到學校去演一遍給同學看然後同學就哈哈哈哈所以我從小就是諧星的吧從小就是諧星真的 對然後班上要做什麼表演 康樂活動也都是我
我去策劃這樣所以我爸媽都不知道他都不知道他的女兒在外面是做這些事那這樣叫任性嗎沒有 所以這時候都其實沒有就是你會很在我們家是比較壓抑比較壓抑那種那出去就好像笑的對 所以那個反差拉得很大因為在家太壓抑太壓抑了反差拉得很大然後以前就有點是都是照著他們想要的期待去
所以包括我那時候 記得我考大學的時候我其實根本就已經不想要就是 我就想要念表演嘛上什麼藝術學院這種東西我都是自己偷偷去報名等到學科過了我要考 我記得考了台北那時候叫藝術學院現在叫台北藝術大學然後我就先比試先過 過了之後
才跟爸媽講說我要去考數科哇塞就是獨打耶傳統的家庭是沒有辦法接受的他就去細字細字啦細字啦細字這樣子可是也很妙就是被獨打在那邊哭可是第二天早上要去關渡考試的時候我就看到我爸坐在客廳然後那個
意思就是他就要拿錢給我 怕我坐車因為我就穿一身黑嘛 那種水褲什麼那種然後他就說 意思叫我穿亮一點這樣評審才會 他講評審老師才會看見就是你覺得說 他也很矛盾所以這個東西以前都是照著父母的期待
就是朝老師他們希望你當公務員希望你當老師他們從來沒有想到過說表演表演是什麼東西演員那個是什麼啦所以一直到我後來考上研究所那時候我就真的比較任性了我就沒有告訴他們
就是大学我就照着你们的期望我就念了公共行政系那你看起来就出来就是要考高普考对你看起来就没有没有很公共的行政的那种感觉对然后但是那四年我都在社团玩对我那四年我都课上很少我只要确定说不会被
當這樣就好了然後我還記得大四啊我的經濟學應該會被當掉可是經濟學是必修三學分的如果當掉的話變成我的研究所我就不能去念因為我那時候已經考上研究所了最後一名考上然後我就直接去找那個經濟學老師我說老師你不要為難我了吧我根本就志不在此那你可是因為你這樣沒有跟我過的話我就不能去上那個表演的研究所對喝壁壘反正就跟老師這樣坐下來好好
然後就讓我低空飛過所以我就去念研究所然後念研究所的時候我爸大概有跟我冷戰了一陣子因為他就覺得他栽培你到你突然就是要去考公務員啊什麼鐵飯碗啊你怎麼去念一個表演那是什麼所以他大概有接近一年的時間都沒有跟我講話
我可以理解這件事情對 他就是把你當隱形人然後週末你回家的時候然後比方說我們一起看電視那時候有什麼 我記得蔡康言我們什麼真情面對面這種談話節目然後訪問到演員那我們在那邊看的時候我爸就會冷冷的說一句說演員講的話能聽大便都能吃這樣你在旁邊一直講說這句話就是講給我聽的哎呀 我聽到了
就是他會用他的一種方式去表達就是他就是不贊成你走這一行或幹嘛的這種然後我也會聽到過年過節的時候我們在親戚面前他們一定會問說你現在在做什麼然後念什麼然後我爸都會說他在念編劇他就是不願意講說你在念演員就是顯見在他心目中其實是有
我覺得有一種 層次是不一樣然後我聽他在講說就是他說我在念編劇的時候我就心想說這有點傷心啦可是這東西我現階段我也沒有辦法反駁什麼你真的成為演員然後一直到現在因為你現在已經是導演然後編劇了但是我想要問的是說那你怎麼再回去看演員這個身份
他有跟你如当初进来的时候的那个心情看待的那个心情是一样的吗其实我觉得我对表演的概念啊观念一直都是我没有把它当成是一个所谓的特殊技能或者是职业或者是什么的因为其实老实说我自己学表演的那个历程啊我基本上觉得每个人都可以是演员
我說真的因為事實上我們在我們的現實生活中其實都在做表演這件事情就包括我現在坐在這邊跟你們講話你說他有沒有表演成分一定有真的嗎有他絕對逃不過的沒有一個
大概除了你睡覺吧我不知道我覺得包括我們在談戀愛我們生活他都有演的只是我覺得差別在於演員通常很有自覺你這個時候有一點點意識到表演這件事情可是一般人可能沒有你說演員知道說我現在是為了這個角色我在演這個角色沒有比方說我現在跟我男朋友在吵架對
在吵架的過程當中其實是我們現實生活中好像跟我的工作表演無關可是在這吵架當下我選擇的措辭或是我選擇的一些舉動或是我選擇什麼時候我要哭我要給他展現就是我現在這個東西其實他都有一點點小小的動機在裡面或是某一些策略在裡面其實那就是表演
你只要搞懂了这个我觉得每个人都可以是好的演员我说真的我理解你讲的对只是说当演员我们比较常被训练是我们会有另外一双眼睛看着自己这个东西很清楚那个自觉的东西很清楚可是一般人不会有可是你说一般人懂不懂表演他会很自然的运用他就跟小朋友饿了
他會哭那個東西就因為你有需求所以你會做出這個反應其實表演就是這樣對一般人其實也有有一哭二鬧三上吊都有都有只是旁邊沒有攝影機而已對我就講我自己當表演老師的時候我就舉很簡單的例子你光接電話你就可以解釋出這個電話你知道是誰第一聲那就是表演了比方說你昨天才跟你媽吵架所以現在她電話又來了你會怎麼接這個電話
对不对你拿起来的时候你就会有一种什么事还是什么的对你就会已经有一种带着某种状态去应对其实就是表演所以情绪是一种选择它不是自发性的
是自然的產生的可以是自然的可是演員會運用更知道怎麼去什麼狀態要去運用我通常都會稱他叫做某一種策略表演策略或者是有時候你會比如說在熱戀中你也是聽電話你就可以知道他戀愛多久了你電話打來的時候我到時候就知道開始了或者你會看到那個哇賽你身邊這個 180 高手大碼的男生
这个平常讲话接电话有像这种你应该不会吧没有我有看到别人我不行啦我自己会笑场因为就是有一双眼睛看着自己就是说这不适合你所以其实我真的觉得表演它是每个人都可以其实你们在生活当中都是非常好的演员
OK 對是絕對只是你自己沒有去意識到這件事情可是也很相對的很怪是我們在生活中我們各種身份各種面具你可以很自然的裝上去卸下來可是很多演員啊到了演戲的時候這一套不見了很怪然後我就覺得說好奇怪喔
你的表演概念是不是怪怪的啊就是你在生活中你是可以这么运用自如的然后这很多细节你根本连想都不用想它就是因为你投射的对象不一样你就自然散发出来可是为什么到演戏的时候那些东西变得很虚假就要从头再开始这样然后你就觉得说不行你应该回头去看你的就是你的生活你的生命你才会你才会就是才会
懂表演的那些東西那有時候是不是可能生命經驗沒有這麼豐富或者是沒有被摧殘的這麼對啦當然也有啦可是你想想看就是戲劇不過就是永遠都是演生老病死這些東西不就是你生活當中都可能會面臨到達你只要
談戀愛或是什麼不管你一定會有什麼分別啦幹嘛幹嘛這種可是很多人沒有辦法運用他自己生活的東西到戲裡面那你現在看到所謂這些很優秀的演員我覺得這個東西是一定有的那個自覺性感受性是一定非常強烈的存在著的就是當我們現在正在講話的時候他其實你就有一雙眼睛一直在看著自己你是怎麼
當然我這樣講可能有點是他會覺得說哇塞那這樣跟你相處在一起什麼時候是真的你剛剛形容的那個是一個畫面但我覺得絕大多數的人沒辦法想像這個畫面對他就很像是一個側錄對對對對有一個側錄像在旁邊然後他是 24 小時跟著你的如果我現在坐在這裡我在思考可是我有另外一個畫面突然會跑出來說我看到我坐在這裡思考這個畫面拍下來我在看這個畫面的時候我就在想
那這個人在思考什麼因為有時候我坐在這裡我是主持人可是等到後面我要剪接的時候我是剪接師啊對對對我覺得有一點這樣子有時候像演員我們在演的時候我們都要把自己當成說所謂的因為你每一次都希望你的表演是
是好的是有機的所以可是你知道拍戲他從永遠要重複好幾次我們都會要求我們都希望就是最好的狀態就是永遠都是像是第一次一樣那個可是不太可能嘛你就知道他科學上就是不可能的事情
那你要怎麼讓自己好像回到那個第一次那個東西所以我們都會希望說讓演員就是處於一種比較未知的所以我知道有些演員啊他在讀他的劇本比方說全部十集給他他只讀他自己那條線不要去理解因為他不用就是我都會說他不用站在一個上帝的觀點去知道整個故事他反而讓自己是我只看我自己的這一條線怎麼走我不用知道後面
他會發生什麼事情我就是讓自己好像有一點活在當下的感覺對我們個人來講我們活我們自己的生命我們也沒有辦法變上帝視角對就只知道我們遇到了這些人然後知道這些訊息所以我們才會做出這樣的表情這樣的選擇對因為他就好像當下有機的那樣子的反應可是像你剛才說有另外一個視角那個東西就有點比較像導演對我覺得像導演就是因為導演你知道所有的
畫面所有的那個你會站在一個比較全知的觀點去看但影后裡面有一個角色叫石愛馬那這個角色我感覺到她在因為她是劇裡面的最年輕的演員嘛無論劇外她也是最年輕劇裡她也是最年輕最菜鳥的那一個可是她變成是在這個時間點她在讀劇本的時候她是全讀欸那如果
你剛剛那樣的說法的話那為什麼你會安排這個角色是全獨呢可是我覺得要看那個演員自己的個性因為有些演員是比較說像活在當下的所以他比較憑直覺去演戲去表演所以他比較不想要知道說
你等一下會怎麼演我等一下會怎麼演他就想說讓自己衝撞看看有些演員是這樣那但是有些演員是他必須要做好很充足的功課對然後他才要來那我覺得
慈愛嘛因為我那時候選庭毅他才 21 22 吧 2000 年生的對但是我們那時候在拍的時候他可能還在念大學大四的樣子很年輕很年輕 2000 年耶救命啊我們那時候不知道玩去哪真的然後我覺得他有一種
我從他身上有看到有一種就是這個演員跟這角色有非常貼合的東西是他身上有一個非常強烈的企圖心那個東西是藏不住的然後你跟他在視線雖然他看起來是外表這麼一個這樣清純可愛像小白兔一樣的可是你會知道他很底層有那個東西是在的就比方說因為我們之前
上課的時候我就有幫他上一些表演課然後我就會都在旁邊看可是其實上表演課我主要不是看他們演的好不好然後什麼其實我覺得那些都其次我比較想了解底層邏輯他的特質是什麼就他的人格特質會是什麼我之後才知道我要怎麼跟他工作那你就會看到說那個表演課上他的那種豁出去的東西然後以及他明明知道這個是不可能的任務
但是他還是要去做的那件事情然後那個東西你就會覺得說他就是這個角色對他就是這個角色然後你就會覺得說哇這個那你會形容他是有一點點不擇手段嗎不擇手段當然是後來情結慢慢給他的可是我覺得他完全可以理解那個東西是什麼不擇手段對因為我們自己當演員的時候我們也曾經會不擇手段這樣想過只是有沒有去做但
不择手段在你的观念里面它是负向的词吗还是它是正向的词还是它是中性的词我觉得只要你自己选择你自己担就好了我向来就是这样你相信你的事情但即便你会对不起某些人对
即便所以我常常都会说我自己的道德尺度很低有一些话我是没办法讲的在这个戏里面看到很多人性的挣扎然后他在譬如说以演员这个职业他去做到很多想要
往上爬的这个过程因为他必须你应该不管做任何职业你都会想要往上爬对尤其是刚进这个圈对那假设这个圈子就是跟你想象的根本不一样然后你要进去遇到各式各样的选择然后要冲破很多呃
你原本以为的界限我看到好多挣扎各式各样的挣扎每一个人都在里面在这个环境里面挣扎他很多其实来自于都有点来自于我自己生命经验但我去把它变一下型就比方说你看到第一集他看到这个
一回頭一看有沒有 發覺整個階梯上都是跟他一樣要試空姐然後可能腿都比他長 然後就這樣敵對每個都很美欸 對 我自己就有這個經驗就是一開始我們進這個圈子 我們就是試廣告那時候廣告還比較夯的時候 因為試廣告這樣然後我就記得 我就是要演上班族我就穿白襯衫 黑仔裙這樣我去到那邊就看到整條走廊都是一樣的人
可是可能奶都比你大腿都比你長救命啊你漂亮對我想說我要怎麼勝出那個印象在我腦海裡就是那條長廊兩邊就是站滿了跟我穿一樣的人最後只會選一個對然後你其實站在那邊你就知道你其實根本不用試救命啊你就已經輸了人家了啊你就是覺得
然後你又覺得說你那一瞬間你又想說還是要回家好了可是回家又不能跟公司交代還是要硬著頭皮上硬著頭皮上所以那個場景我印象非常深刻所以我就把它轉化成另外一個這個空間但是那個壓迫感我相信那個
那個東西是每個新進演員一定有的就是不管你今天像我們在做甜料的時候不管跟景華跟盈萱這些已經經驗豐富的演員們這一招他們都走過因為他們都是演員就是被選擇的而且因為我的前公司他剛好也是一個製作公司所以我有的時候不小心會瞥見他們在做這個所謂的前置會議很殘忍超殘忍很殘忍我那時候我記得有一次印象很深刻就是那個白板上面
你會看到比方說同樣一個角色下面有三個男生三個女生然後大家就會這樣講任何人都可以講只要在這個會議桌裡面所以你的名字很有可能被擺在任何一個地方然後就會說各種你沒有聽過的奇奇怪怪就會說可是我覺得他臉看起來髒髒的就拿下來他看起來有點太油對對對都是他講話聲音
好这样就是一些看起来有点老气对对对各种的什么对就各种啦像我也会被讲说就那颗字好这样我懂对然后你就看着他这样被拿下来又被放上去我就这样换来换去就他就只是一张那种大头嘛像珍珠版的那种 model car 还是什么这样放上去再放下然后我那时候只是在旁边
看 觀察 你就覺得說 耐面牆然後你就覺得說 我覺得我們好像物品就是演員很像 你知道嗎 而且有一點像豬肉 你知道嗎被掛上去 被多少 要拿來什麼的這太貴了 太貴 這樣喔 這樣喔這一部劇我在看第一集第二集的時候我就有一種很複雜的情緒
那个情绪是觉得好像每一个演员都想要呈现出一个最好的作品可是殊不知在呈现一个最好的作品之前他们都是商品是其实都是商品对我觉得这件事情好残忍但我最想问的一个问题是说你会想要把你自己活成商品吗
這個東西我覺得這個問題很有趣以前是絕對說 NO 去死這樣絕對什麼可能這種可是很奇怪我現在換個腦袋我現在退到幕後
我覺得演員必須把自己當 我覺得當品牌去經營品牌他也是一個對啦你講也是一個 可是我就會覺得說我以前抗拒的東西我當然理解那時候為什麼要抗拒可是你反過來你站在投資方 站在一個製作方的立場你就會去想你就是應該做這件事情所以這個東西我只能說他很有趣的發現
就你以前從來是不會這樣想的你以前我會覺得比方說像我們的監製他是幫我處理一些製作上面的事情他就會很嚴格的我們這個庭議他們然後庭議稍微之前來試鏡來開始確定是他演的時候
他的這個下半身稍微還是胖了一點其實對我來說是 ok 的非常 ok 的我根本不會去顧慮到這個東西但是我就會聽到一堂舞蹈課完畢之後我就聽到監製去跟他說庭毅你要再守你能不能再下半身然後我記得他講完之後監製過來的時候我還跟他說你真的不能對演員講這種話太殘忍了然後他就說你不懂這樣那但是你說鏡頭照出來的時候是要守這是為他好
你看是不是很如果我是演員人家對我講的話其實我會哭欸但是當我看到成品的時候我會感謝你就是很我不知道欸很矛盾像那個小男生演流氓那個小男生也是一樣他那時候也是來拍了一場戲的時候我也是聽到監製說懷雲
回去再瘦個五公斤這樣子而且好像類似還會講說不然我就要換腳就是給他一點有點嚇唬他可能不是真的可是他想男生都要對他想讓他知道說我是講認真的這樣然後果然等到我們開始要密集拍他的時候飯店的時候就是瘦了五公斤以上回來但是那個臉就是帥
那個臉就是帥怎麼辦真實的在演藝圈的人是如此之殘酷對就是所以我覺得說你看你的心臟夠不夠大顆就是你的心態必須很你要扛得住扛得住那個東西就是當別人質疑你或是你自己質疑自己的時候你必須要有那個東西可以
扛住然后把这个工作完成我觉得很残忍像我听到我就会觉得说我不敢看演员你知道吗可是我就会不去阻止我的监制这样讲话因为我知道他一切都是为了这个戏好然后也是为了你好尤其是他们两个都是新人就这个片很有可能会让他从此之后被打开被看到所以你必须要的是最好的状态被看到
对这个东西就我觉得很吊诡我其实在看这部戏的时候我看了前面几集我最大最大的感想就是我觉得它某种程度上算是一个职人局就是演员这个职业的那我看到的是虽然我没有当过演员但我觉得其实在每一个职业里面
都會有類似的感覺就是我為了這個職業我必須要符合某一種這個職業的期待跟這個職業的犧牲然後最後的問題是那我到底犧牲是為了是什麼是為了這個成就某一個東西還是成就我自己然後我願意為這些東西去交換多少我心裡面
沒有辦法交換的價值我覺得當你自己問這個問題的時候前提就在於說你有多熱愛這件事情
就是当你只要觉得说我还想继续当演员我热爱这件事情那些都可以就是那个所谓的牺牲妥协我觉得它都不算什么就是你除了演员之外你还有想做的事情吗你如果没有别的选择了就是你每天如果张开眼睛你就觉得说我就想演戏那你就去做这件事情就是你必须要去做的对牺牲都是合理合理的有没有一个更残酷的就是说你真的很想要当演员可是你的天生的
条件真的不适合有这个问题我就问得很精准我都觉得现在对我来说都是两极化以前当表演老师的时候都有学生问我这个问题通常家里都会反对他都会说老师我很想当演员那我应该要怎么什么什么我那时候是带着一种鼓励的就是我都会说你如果每天早上起来睁开眼睛你就是觉得你要表演这就是你要走的路现在我都不会这么说所以以前是相信人定胜天对
以前我都會告訴他說就是去試去那個但是現在的我就會覺得說因為我知道有部分是騙人的
因為有些就是你會知道他連表演的天分可能都沒有天分啊天分我說的不是外表我說的是某一種表演的天分其實當演員某部分是老天爺賞飯吃嘛你在鏡頭前面就是長得再漂亮可是你在鏡頭前面沒有一個吸引力不一定要漂亮喔可是你在鏡頭前面一定要有一個特色或是個性就是你一定要抓得住鏡頭的那個東西鏡頭是耐看的
那個東西是老天爺賞飯吃但有些人長得再漂亮再帥都沒有這個時候如果他來問我的話我可能就不會這樣回答可是這個跟這個努力沒有用嗎我覺得有點難好啦好啦喝了喝了好好好就是你可能可以衝到 80 啊但是你要到 90 我覺得有點難
因為這種東西就像你講說比如說你們做創作你 20 歲的時候如果聽到現在你講這個話的話你的心情會是什麼就是會
會哭吧就是會討厭會覺得他媽的是往老人那邊然後我就會說我偏要做給你看這樣子真的老娘不信我就做給你看這樣子對之類的可是現在有的時候我就會覺得說我現在回頭會去想當然你要去做也可以可是我可以
告訴你就是必須你會受很多傷你會受很多挫折那你看你要不要走這一招你在劇裡面埋了一個台詞我一直在想這個東西因為我覺得那個東西很有趣就是你在遇到人生的各種選擇的時候然後你選了這個然後你就開始懷疑自己然後你如果不選你又覺得說他媽的我是不是
沒有認真的對待這件事情然後最後會問的那個問題永遠都會是那我現在我是個好人嗎還是我其實是壞人你帶你的人生當中有一直不停的糾結這個問題嗎我沒有到很糾結我就說過我倒的尺度滿低的
我很快就會放過我自己我做了不道德的事情我很快就會放過我自己只要理由夠充足所以後來你都有找到理由了對 就是後來我就會告訴我自己就看你扛嘛就是有的時候比方說你為了爭取一個角色你有可能要失去一個朋友這是後果你早就想到過的可是你還是要去做對 難免那你就得扛這個所以你覺得你扛得起來我扛得起來 對
但是也許我就會幻想說多年後我可以彌補這件事情或許也不行或許對我不知道你就像有一場戲周帆坐在那個會議室裡面在等然後就在幻想說對對對對對對對銀軒兩個人就沒想到最後是來說表演一下喜怒哀樂哈哈哈哈
來了一場羞辱對 差太多了吧就比方說史艾瑪在這條路上你看她要從放棄她的好朋友然後放棄她的男友然後還有她的經紀人可是這個東西我記得我那時候我們大家在拍就是你們剛才在討論那個胖姐那一場我記得我們那時候大家在
拍這場戲拍完戲然後再等駕燈啊什麼的事我們大家就在討論其實都是兩難的問題那個心裡也說這個太難了對然後我們都每個人都會自問說要是我做什麼選擇對然後你就發覺大家就這樣每一個都這樣答然後最後都說我會跟史艾瑪做一樣的選擇對
對 就是不停的人性的考驗我覺得這真的是人性的考驗沒有 其實到最後我自己感覺到最後要回答的問題就是
人活在這個世界上到底要符合自己的期待還是要符合這個世界的期待對你符合這個假設啦這只能選一個符合這個社會的期待你就沒辦法符合就老娘就會不爽嘛對到最後就是這樣啊我這麼乖到底是為了什麼對所以我就會覺得說
那我覺得他戲劇好看的地方就是把這種非常細微的人性上面的掙扎你把它呈現出來所以我並沒有去評斷他是壞的我只是想把這個掙扎呈現出來那你自己去想說如果要是你的話你會做什麼選擇我想到那個北野武有一部電影叫大逃殺
然後那時候在看完大逃殺的時候就跟我同學我們在就跟我朋友我們一起在討論這部片然後我們就在問說假設你是那一班的同學因為他是那個老師把他們帶到島上遊戲就是你要殺死你的同學最後這一班同學只能留一個然後他就問如果是你你會怎麼做因為裡面有很多不一樣的下場嘛有的人是逃跑不敢
然後有的是主動就把那個人殺了 因為他想要活下來然後有的是他完全崩潰 他沒有辦法接受這是一個什麼樣的遊戲為什麼我要把他為什麼要做這樣子的選擇然後到最後那一刻的時候他到底要殺死他的同學還是他要殺死他自己就是他也想要活下來 他到最後該怎麼做就是他在裡面有很多很多人性上面的那個掙扎
然後我們在討論這個東西的時候就哇因為你在看戲劇就是它就是戲劇嘛但是問題是這個問題假設到你自己身上的時候你回答不出來我真的回答不出來真的我當下回答不出來我當下回答不出來我覺得好難喔要看戲你可以說就這樣但真正到你身上的時候你可能沒有辦法這麼容易的
选择某一个方向去做然后我就很想问的一个问题就是说我们真的可以这么诚实的面对自己人性吗自己的人性面吗我觉得很难我们可以那么诚实吗我老实说其实以前的我通常比较假装一点真的我在当演员的时候是比较怎么个装法我觉得我比较是符合别人的
期望去走的我不太去跟人家 say no 盡力符合業主的期待盡力符合就是戲再爛我都 ok 這樣子就是然後而且我會很就是我比較會容易看到別人眼中對我的期待我不知道那是從小的某一種訓練吧就我大概可以觀察我爸媽的眼神他們希望我是一個什麼樣子的
小孩你什麼樣子的姐姐然後你就演那個我就演那個對但是但是她們看不到我另外一面所以小時候其實我說謊我覺得已經到達一種如火純金對我看你的右眉是不是在挑對就是不用打草稿的這樣
信手拈來信手拈來信手拈來我覺得演員可能某部分從那邊培養起來表演的天賦從那邊培養起來我覺得是啊當小時候是這樣可是有的時候的確就像你剛才問的是在夜深人靜的時候其實也會回頭想說我是不是一個很惡質的人會不會這樣想自己你會這樣想就是為什麼要
假装为什么要说谎然后下一秒就说但你还好吧就想一想当天晚上想一想而已就过去了就过去了那还是会想一下可是的确那点的确会有些想说难免会不会就是小时候比较不懂就去思考自己的想说我会不会那个构造就是你知道吗人不是有科学研究说有些坏人的脑袋的构造是根
跟人家不一樣長得不一樣對就有認真想我想說你就是那個不一樣所以如果我歪一點我會不會去做一些殺人放火的事情而且會不會那其實跟我無關那都是我生下來就長這樣對我不知道我知道 腦袋瓜的確腦袋瓜的確會想說喔是這樣可是後來我覺得反而是真的是年紀我覺得是過了 40 吧就是認識自己很多的面向
是你以前不会轻易展现出来的当你开始认识这些之后你就觉得说我觉得比较可以接受做自己这件事情然后比较接受就是让这些点就是就给人家看到吧管他的就是看到如果你不想要如果就得罪人或是如果不跟我做朋友这个结果我担得起的话那就做吧就变得我开始学习比较不会要这么去讨好人家去迎合人家嗯
我跟你講他搞不好只是換個形容詞而已小時候那個我就任性嘛長大以後就說我做自己啊自己啊也許可能是年輕的時候對我起碼就三個字對
現在就是一切喔就應該講說不要就是說不違背自己怎麼講不要讓自己說我答應了這件事情我還要多勞累的那個東西我現在比較以這個為基準對現在因為體力下降也是也是以前還盡量符合別人對對對現在就開始差一點了對就是你會問自己說如果這件事情做起來很痛苦那不要好了就比較輕易可以拒絕人但我問你一個問題喔就是
因为我们听众有时候还蛮年轻的嘛你怎么去看待你年轻的时候受到了很多的各式各样的束缚还有吗有啦年轻的时候是任性现在是做自己哈哈哈
还是有嘛就总是那些都是就是各式各样譬如说从原生家庭来的啊从刚进入这个工作职场然后各种理想与现实中的这些挣扎抗拒那你怎么去看待这些对你来讲相对是束缚的东西当时其实都我觉得当时对我来说就是一种你一直告诉自己说有一天我会这些东西都会
我就會逃離超級賽亞人一樣把他打掉對 等他或者是我就開始有時候會收拾我的那個包包行李我就覺得我要出走出去 15 分鐘之後就回來了因為不知道去哪裡然後這時候我爸爸就會唱流浪敵人然後我就聽他唱他獨特 我知道他在諷刺我
你的幽默應該是來自於你父親吧我不知道就是這種哇我就覺得當時我覺得很難欸我覺得很難欸可是應該這麼說就是人生我覺得雖然說年輕人現在比較標榜著說做自己混什麼的可是在所有在工作場合當中或是什麼你一定會遇到這個東西不能做那個東西不能說然後一定會我後來就慢慢就會去想說
欸這條路行不通那我就想一個就是我如何苦中作樂的方式苦中作樂我覺得蠻重要的樂趣很多比方說當我演一齣爛戲
然後演一個很三流的角色但我就想辦法在裡面找一個我的樂趣是這齣戲我想要達成的我會做一個實驗嗎給自己做一個目標對對對然後只要這個目標我自己知道我 OK 那我就覺得好可以我可以過得了這一關所以你覺得那個不是欺騙自己某方面來講是讓自己好過一點欺騙自己可是因為你還是得完成這個工作啊那與其是每天這樣
怨声载道这样子完成那倒不如你从中还可以得到某一些乐趣尽管那个乐趣超无聊尽管那个乐趣可能只有你自己在那边爽但是至少你有得到什么你觉得你人生活到现在有多少是身不由己有多少是
想辦法衝破這個牢籠以前前半部前半生好了 30 歲以前比較深不由己一點但是我覺得 30 歲之後或是甚至 40 之後比較少這樣子當然有的時候還是難免可是我覺得我現在比較會清楚的知道
這個是什麼然後我就得去完成它我覺得你剛剛客氣了客氣了嗎我覺得啦我感覺到的是說可能我們任性都需要付出代價的是是是當你付出那些代價的時候你會懂得當你懂得的時候你就知道你怎麼做自己對所以我覺得你的歷程應該是這樣我覺得是而且那個感覺也是有一點
你要講事快一點嗎還是什麼的就是你剛才說的當你任性的時候你得付出代價嘛那反過來講也是那些代價你扛不扛得起所以我覺得扛得起 OK 啦但是這一句話背後有很多的歷程那個是理解的過程我覺得你一定要理解了你才能夠扛得起了解我覺得你是這樣你是理解了所以你扛得起
因為你付出了代價了感覺上是這樣我覺得我有付出代價我覺得你有我也覺得你有你們不要用突然動同情眼光沒有沒有沒有因為我今天看完那個事情裡面有一句台詞說我不需要同情喔 ok 謝宜萱對不對你有某一部分的影子在裡面我今天下午看完影后這部劇我覺得它超恐怖的
他這部劇超恐怖他恐怖的地方在什麼他一次找了這麼多厲害的演員然後刻畫出這麼多不一樣的角色然後每個角色都有你對 每個角色都有我他每次都問我說哪一個是我沒有 其實都有我我剛剛跟你聊完我覺得我覺得你們兩個很厲害都有我沒錯每一個都有你然後每一個都是你真的超可怕然後如果不是你有經過這麼多
纠结跟挣扎你写不出这些就是里面有你的投射有影子可是有一些当然是要靠其他虚构的东西把它撑起来撑起来嘛但是因为你有想像你一定会有一个投射啊他有你想要成为的那样的人然后有你讨厌的人也有你自己对也有你喜欢或者是做不到我觉得你说到一个重点他有我想投射希望成为的人然后他也有我讨厌的人对对
然後我就會試圖去比方說我討厭的我就會從我討厭他的方向然後去找出這個所謂的我可以接納的另外一面那他原型是誰我跟你講這個戲播出之後我都一概不會承認我就會說虛構的全部都是虛構的都不是我對我都一概不承認然後這個我覺得也是很我想要講女演員很
很迷人的地方是雙重性這件事情包括我們在工作的時候我也才透過工作過程當中去理解這些演員們身上的你不能講雙重了可能三重四重 多重就是那個東西就是覺得很特別而且有的時候我覺得劇本有時候巧合的很詭異就是我自己都不知道
原來是這樣什麼意思呢就是比方說我可能在其中有演什麼姐妹情還是什麼的那這個我就當然我不能講太多我只是說比如說裡面有演姐妹情我好想聽你講太多那原本想的我大概就已經全部寫進去了這樣子然後你就看到說今天那個女演員的狀態特別奇怪很怪為什麼她在台上一直講錯名字對
然後我就覺得說 為什麼啊這樣子後來才知道他真實生活中發生的那個人的名字跟我戲裡面的名字其實只差一個字哇喔 然後我想說 我真的不知道他以為我知道才會這樣寫但我真的不知道那我怎麼知道他剛好名字就是
所以演員也有可能會跟各種不同的問題然後去影響他們在現場的表現喔對 然後而且我印象很深刻的是你們有看到第六集那個婚禮那一場然後那個景華不是一路這樣子哭了出來那個我印象很深刻那一天其實就是那個 Coco 李文走的那一天然後我記得那個消息傳來的時候其實
我說不出那是什麼奇怪的感覺但是化妝間有一種
力氣呀因為他 你知道他雖然我根本不認識就是我等於說我不是朋友或什麼可是我們從小是聽他的歌是喔是喔他是一個世代的對 他會所有人都會受到影響對 而且我們有一陣子很愛模仿他耶這樣穿他的衣服我懂我懂去 KTV 慢慢點這樣然後突然這個消息來的時候大家就是
我覺得有一種你沒辦法言語可是也不是悲傷就是沒有到很悲傷可是就是有一種說不上來的東西啊惆悵還是某一種覺得不知道是什麼然後就覺得那天工作避民眾特別的低氣氧啊然後我記得其實那個婚禮那一天那個警話那一刻我們已經拍到半夜兩三點了然後其實都累了他們在化妝間裡面吵架已經吵到
還進那個然後等到他出來這一刻我想說哇看起來他已經有點累了我不知道該怎麼還在想說我到底要再拍幾個 take 然後
然後他也是跟我就是他有跟我表達說他現在好像不行有點哭不太出來沒有感覺有點麻木這樣子可是我今天得要把他拍完啊那我就把他帶到旁邊去然後就突然我也不知道就靈光一下可是其實我覺得也有點殘忍我就把他帶到旁邊去就是因為我知道他有一個朋友嘛就是我的意思說他現實生活中的確有一個像薛曉治一樣的朋友 OKOKOK 但他們已經很久沒聯絡了我就跟他說
你去想今天我們聽到 Coco 李維的這個消息是他轉換成是他他就說他就把我推走然後我就說來錄吧他就開始這樣其實很殘忍很殘忍欸我覺得你真的很狠欸那是善好的嗎你我沒有善好我一直因為我一直在想辦法你光一閃這是你的策略
沒有我在想辦法因為我的演員已經累了我懂而且然後劇組有這麼多人在那邊在等他可是我今天一定把你必須要洗出很糟我要把這場拍完然後他心裡面想說你去死去死你這王八蛋去死他的動作就不好推先推拍沒有幫你動畫嗎沒有沒有難道然後就這樣一次 OK 了真的對但是他有點受不回來
那種很狠所以我要做的事情我就趕快過去抱住他我覺得也能讓他發洩完我真的覺得楊景華很可憐
這聽起來蠻可憐的哎呦 我不知道欸我覺得我覺得錦華也在面對一個他自己的人生的課題轉型 對我覺得他他也很誠實的會跟我聊這些 OK 對 就是比方說你看他一直我們覺得他也是非常的就是保養的那個外在 keep 非常可是他自己心裡很清楚知道某一種你知道焦慮
對那個東西女演員的焦慮金拱旁邊都說不會很好那那那但他自己知道然後他現在其實我講很實話到了這個年紀演媽是必須的吧理論上理論上絕對是應該當媽的某個程度上這個是我們得面試只是他他可以到現在才面對我們是很早就開始面對做這件事情
那一样他心里面就是他得要自己去做那个心里面的调整就是我要怎么去看待这件事情我要把自己当成一个是演员当你用演员去看待的话也许他就不会他比较好过关各个年龄有各个年龄不一样的美比较好过关我觉得每演员都得面对这样的事情
所有的演員都得面對這樣的事情男男女女都一樣都一樣只是說在台灣我覺得女生還是稍微辛苦一點我不是說什麼工作環境上有什麼背棄事我只是說就外在這件事情大家對於女生的要求還是比較嚴苛一點為什麼我不知道可是在國外我覺得還好沒有啊 Mara's Trip 上次有
你說他說他過了大家過了幾歲之後他就忽然發現所有人都要找他演一些很奇怪的那種什麼上富的寡婦啊或是什麼奇怪的角色老人他就在想說為什麼我們不能 50 歲也還可以演一些很開心的角色或是什麼之類但是我覺得在台灣這個比較難就是現在可能會越來越好可是我覺得
可能跟男女天生本來就有一種那個對於時間歲月這件事情我覺得男生好像比較應該說比較吃香一點吧為什麼男生越老越帥也不是就是說他們的狀態樣貌
好像比方說你拿十年去當一個差距的話女生的變化會比較大除非你很用力的去 keep 你看 Morgan Freeman 都演到六七十歲都還可以演對啊我現在看我剛好是去年奧斯卡還是什麼你就拿看勞勃.E.R.我就知道是八十歲可是他還是就是對他是老了沒錯可是你還是會覺得他有一種演員的那個韻味啦韻味可是你看你再看這個 Judy Foster
就他臉上的那個很殘忍可是我覺得我們女演員就得面對這樣就是講很簡單的大叔你就說散發成熟中年大叔魅力然後女生就飄省位是吧對真的某個程度上是這樣但你會這樣去形容說會不會是因為演員其實他某個程度上他在
展示的就是我們一般人做不到的焦慮呢這個對演員來講放在演員身上是更時時刻刻都存在的就是因為我們譬如說做不到
沒辦法減肥所以女演員就要想辦法瘦一點這是什麼爛東西男生如果老了就沒辦法變壯他如果老了還很壯他就是一個聽起來很屌的事情他是某個我們做不到的一個投射會不會我不知道我覺得也有可能感覺是這個東西
對 但是我知道所有的女演員不管你長得再漂亮 景花已經這麼漂亮了這個東西還是存在著的你說這個焦慮嗎 容貌焦慮還是存在著的只是他呈現出來多少 我覺得很殘忍的就是這樣有時候我戲裡面可能寫到比方說像銀萱也是一樣我覺得我好像有點講太多 完蛋了 我死定了憲瑩會把我打死
要不要看這一集我們喝酒我們喝酒我們說你好了你有柔化焦慮嗎你有嗎你有嗎我們先講你的焦慮再講憲宣的焦慮然後再講楊潔華的焦慮那你的焦慮是什麼你說我現在啊對你現階段的焦慮我現在的焦慮就是我覺得可能這個是不知道算性還是不性就是我轉幕後之後每一步好像感覺都是假作
所以我的每一個下一個東西就是我要怎麼突破突破然後以及說你不能搞砸你之前的這個東西恐懼是一直在的我們不能笑你但我們也不能說我們想打你
因為你後面不是那聽起來像是個炫耀真的不是我懂就比方說你拍淑女 2 的時候你就知道說我不能搞砸因為淑女 1 還蠻成功的對就是你不能搞砸結果沒有想到淑女 2 也還不錯然後就引後然後我知道我的下一齣你就是這個東西你會覺得說哇這個那個怕自己失敗的儘管我一直告訴自己說有可能會失敗我都會一直告訴我自己
比如說我當演員的時候我都會告訴自己說誰沒演過爛戲啊這樣子一直給自己做心理健身沒關係啦那過去沒有人要看啊誰沒演過爛戲啊可是我發覺做編導這件事情因為你生一個小孩要生好久你不是像演員一年可以演三五檔戲
過去就算了可能兩三年才有一檔那個你的孩子萬一他搞砸了怎麼辦就是會有這樣子的恐懼一直存在著他是我現階段的焦慮就是害怕萬一沒有比他好比上一步好怎麼辦怎麼辦這個理解可以理解你本來講前面的時候我想要踹我
很喜歡跟他拍可是我是很誠實的講你哭起來這就是人很基本的事情就是
你一直希望你可以做到某些事情然後你真的做到的時候你就開始害怕了對 就是這樣一直以來都是這樣喔一直這樣像我比方說像拿銀圈我說銀圈打我的事他一直都是這樣的個性那你就是逼自己逼得很緊所以他我覺得他壓力超大的我覺得他每一步都好像踩在冰上的感覺因為你要想他是一個
他一直说他自己的金马奖是有一种一戏之间突然就来了对可是虽然我们看他在剧场耕耘那么多但是那个东西总是一下子就来了然后他一样他就是我一点忘记那个专有名词是什么是冒牌者他就是很典型的他一直觉得说
怎麼可能就是我配不上那個角色我配不上那個講座還是什麼的然後他永遠都是覺得說別人就是會永遠覺得說謝雲就是一個會演戲的演員所以他每天都帶著這樣的包袱去到片場 Oh my god 好硬喔然後所以當他中間有表現不好的時候或是什麼 NG 的時候他那個呈現出來的狀態是很緊繃的比方說我們有時候
為了緩和氣氛我們說我們是老鳥比如說 NG 我們就說對不起這樣有沒有說卡要什麼我們就說對不起對不起這樣對不對 熊宣傑演的那個大家就會這樣 啊抱歉不好意思 或者大家會笑就過去盈瑄 NG 的時候都從來不會是笑的他永遠都是對不起
對不起這樣子那個心情就是我該死對然後如果已經到了可能不小心第三次第四次又哇賽他的那個對不起是說對不起對不起然後在裡面那種低聲的講給他默默的在那邊然後對不起這樣子然後我就過去跟他講沒什麼啦就由你拍他想要把他上回氣泊拍掉你知道嗎哪來那麼身上那麼多東西
哇塞 其實真的當演員的身上的背負的壓力其實很多時候是外人沒有辦法想像我覺得是而且那個東西我覺得很有趣的發現是
不管他經驗已經有多豐富了對 還是會遇到這些對 因為我那時候在做甜料的時候我發覺我每次都會問一個演員問題問每一個我碰到的演員問題就是比方說你有因為你自己的經驗越來越豐富而覺得遇到下一個角色會得心應手嗎 NO 每一次都是從頭開始
然後很多你看到很經驗很豐富的演員就是現階段在台灣都是線上的他都說每進一個新的劇組前一天晚上都睡不著覺還是會對 然後我聽到的時候我都超開心的因為我會覺得說
你知道我原來不是只有我一個人這樣等一下等一下你那開心的我以為你開下一句要講什麼沒有我是超開心我想說原來不是只有我一個人這樣我想說超高揚的原來你們都這樣就是比我還表演經營更豐富的原來你都這樣我想說謝謝啦真的
真的謝謝啦這樣有人跟你倒釘這樣你知道嗎給我們很多安慰很安慰很安慰就是不是我這樣欸我覺得你真的很幼稚這個超好笑的抱歉抱歉就我第一個心得是兩句謝喜欸你真的很幼稚你真的好像小朋友欸謝喜因為我覺得說我也太 NOW 了吧
為什麼每次到新的劇組你都還是前一天晚上都睡不著覺然後害怕得要死害怕東害怕西的怎麼樣怎麼樣的喔原來別人跟我一樣這樣你好像覺得別人跟他是同學什麼的欸你根本沒說好欸
這超有事的可是我跟你講他們每一個壓力都超大像那個錦花我印象很深刻他前面前期戲不多因為他的飯店的戲比較集中在後面他前期就是來這樣沾一下醬油就走沾一下醬油一天拍個一兩場這種剛開始我就記得有一場應該是第一集他來探那個尼尼班後來不是坐在外面抽煙那一場我就記得我在 Nomodet 看的時候我想說我眼睛有看錯嗎他的手在抖
很細微的,他跟我看到了就是我看到這個演員手是這樣子微微的在顫抖,我想說怎麼會緊張成這樣趕快跑出去,當然比較避開別人我說你很緊張嗎?然後我也覺得他也不想藏了吧然後他就說對我很緊張,我從來沒有這樣過就有點賭氣這樣子
因為覺得有點糗吧你知道嗎就是你把幼稚園變花旗這麼牢角我超級沒有這樣過然後我就說不要啦放這種東西帶到旁邊去什麼什麼什麼然後你就覺得說原來壓力
怎麼會這麼大就是你已經演戲演了多久啦什麼大風大浪你沒有見過但你裡面有個台詞就是演員也是人人都有感覺那我就覺得說我後來回頭想想為什麼他們來演我的戲會特別緊張因為我也是女演員我才知道說這個東西
就是原本你會覺得說因為你是演員所以你跟他們想更多就是所有演員感覺到不安的脆弱的東西你都先想過一遍然後所以你會避開以前我自己害怕的東西盡量給他一個很安全的空間去讓他就可以
盡力的去展現他自己對 然後他不用怕在我面前是丟臉的犯錯的這樣子就是你原本想是這樣可是我沒有想到另外一層次因為我也是女演員所以他們覺得在我面前不是真的過不去就是他沒辦法騙過你他們會這樣覺得啦他知道你都知道他們現在什麼狀態所以他會更想要閃我這個狀態但我倒是沒有想到這一點啦
我想說喔所以他要花加倍的努力我才知道他們壓力大跟緊張可能是來自於這個我想說哇我沒有想到這一點救命啊都是你的錯你知道你在這裡面找的很多的角色不管是謝宇軒也好或是楊靜華也好很多他們其實
是在戏剧上面在演员这个角色上面是他们是很有企图性的他们对自己成为演员这个角色期盼是很高很高很高的感觉都是每一个都是他们想要的那个追求其实是很高的所以当他们会有这样子的生理反应的时候我觉得那是因为
我觉得绝大多数的人都应该是这样就是因为他会知道说前面出现了一个高手不见得是我的伎俩能不能够瞒过他不是而是另外一个角度有可能是
我能不能够让他看见我的好对也是我觉得一定有这种就是他有一个想要往上的那种而且你知道当你觉得他好的时候他会在这件事情看到他的进步他会想要去追求那个我觉得人都会这样尤其是在演员我觉得演艺人员呢
這件事情是最快速明顯會發生的對是因為我就會想到自己當演員的時候啊如果今天那個導演是我比方說我很欣賞如果你想說今天是李安在 Money 這些我可能沒辦法演戲演不出了我的怕死
我可能全身都太痛了可是你還是會想說你想要針對這個人的眼睛沒錯對不對會有個慾望啦對啊一定的因為我們也是遇強則強遇弱則弱的對是然後而且我覺得也有一種很妙的東西就是演員跟那個導演之間啊他其實是一種我覺得很我不知道怎麼去形容如果兩個人信任感夠的話他會形成一種很
就儘管旁邊劇組這麼多人可是你們兩個之間會有一種只有你們自己知道的那種神秘的管道我懂我懂神秘的管道對然後他呢基本上從聽你喊咖就會知道你的意思是什麼了就是只有喊咖喊完咖他大概就知道他剛才那一刻好不好好不好
他從你喊卡的聲音還有語調對 語調就是聽那個語氣語調跟那個節奏然後以及看到你準備要進來從 monitor 過來你要過來跟他講話的時候他眼睛就是看著你的表情是什麼所以有的時候我進去我要做好我的表情控管哈哈哈哈哈哈
又在演又在演不行不然不行啦你連當導演都在演要啦因為有的時候演員需要這個喔~你知道嗎比方說其實他前面三次都做不好就是都沒有做到你要的可是他已經三次囉你要他們這麼有經驗的演員是眾目可畏之下他要再來一次就是連他自己都沒有把握那可是我要進去鼓勵他再來一次你不能帶著就是
任何嫌弃的你刚才在干嘛会不会有这个意识只有你啊是吗因为从演员变成导演的人比较少比较少比较少这个这样的人比较少可是我跟你讲演员都知道都知道导演但是导演不见得知道对啦对啦对啦但因为你有这个意识有我觉得今天跟演艺文聊完之后我真的觉得人生就是一场戏真的
真的 我最近人生如戲全靠演技真的耶 我以前沒有就是每個人都是自己生命當中的影后跟影帝我以前沒有發現這件事情我後來被你講完之後我就忽然再回頭檢視一下我過去演的好不好那你覺得
你是你人生當中最好的演員嗎除了演員之外沒有其他任何的角色了嗎譬如說導演啊譬如說編劇啊譬如說攝影師好了都可以就是你在你人生當中是
你最好的演員嗎?還是其實你是燈光還是美術?我覺得我至今還沒有找到人生當中演的最好的角色可能目前我自己覺得有合格過關當然是身為比方說當朋友這個角色朋友真的嗎?我覺得就是我有一群很好的朋友那個已經像家人一樣在他們面前這個東西目前是我覺得我扮演的最好的
因為他可能幾乎到不用扮演這樣可是其他比方說現在要當比如說當女兒當女朋友就是周帆的裡面這個角色的性格的一點點的你對就是其他角色我覺得人生角色我覺得
我也不一定要再進步或學啦但我覺得我現在沒有什麼企圖跟長進去說我還可以做得更好就這樣吧有耶我後來有發現在這個劇裡面其實有描述非常多友情對就是朋友我會覺得是我現在目前現階段人生當中我覺得
我算是覺得做得還不錯的然後友情的危戲跟什麼背叛啊什麼很多友情其實你描述的蠻深刻的因為我身邊就有一群這樣子的演員朋友啊這樣子但是其他角色我就覺得瘦瘦好像說有待改進但是要改進也不知道怎麼改進我在這個戲裡面看到其實你
埋了非常多的梗在试着 diss 这个世界我不知道啦可能是我自己的头色我不晓得咻咻的嘞就是你有很多的想要去稍微提醒有有有会有那你觉得那些提醒是来自于
你自己在过往曾经的遭遇跟你曾经内心的某种愤恨不平然后某一种相对过不去的东西但可能你现在有点释怀那你觉得那些东西是
是什麼?或是那些東西是你覺得它這個必然嗎?還是它其實是我覺得你講的對就是它的確是可能很多東西是它可能有很多比方我隨便亂講就是它有時候用比較臭窺的方式帶過去比方說流氓在問周帆說你一定人魚很差他不是回憶三拍他怎麼人遠差
那些東西是我想做但我大概覺得我這輩子不敢做的事情喔~就是比方說在拍片現場你看到有某一些比方說副導對林衍的態度那麼差你很想講話可是你不想惹麻煩但其實你超想歷史談你去藉由周帆去講一個大炮型的人我不敢講啦我腦腫
因為在這部劇裡頭啊因為你有親情友情愛情你都有你自己的詮釋可是在親情跟友情之間呢你是用比較深情的方式在詮釋的可是在愛情上呢你就用一種你就比較
脫離現實一點的你會用一種在某一個角度看你就是你不應該犧牲啊你不應該妥協啊對不對你怎麼那麼傻呢他很有才華嗎一種平庸啊
你是從小回了對不對你就是用有一種你知道這個角度有點怪怪的但是它裡面就是為愛犧牲就是渴望愛情這件事情是在的但是
你還是有一個角度是你為什麼要這樣你就不應該犧牲啊你為什麼要犧牲你為什麼要妥協在愛情這個角度你是楊錦樺還是沒有他都有其實都有啦對但是我覺得那個東西也有一點像是不用講愛情這一塊對
你會有某一部分你自己不平的東西你的委屈說不出口你會放在贏圈的角色上面但相對的我也有反省的東西因為其實大家都覺得說我們站在這邊就會覺得說就會站在周帆的點上就會覺得說你就為了他然後那個什麼那他幹嘛他才華是不是怎麼樣怎麼樣怎麼樣沒得獎我還要安慰你可是你到了下半場你會看到說我替男生寫的東西哦
那个就是我要反省的东西因为这个男生其实也不好过就是你看到尽管看到这个女生好像觉得不匹配但是我还是嫁给你而且我为了你我几乎是放弃了我的演艺事业怎么样对 这干嘛的可是到下半场你会知道这个女生的所谓的牺牲或干嘛其实带给男生有多大的
这是你的反省这是我的反省真的假的就是你不会后悔走过那一招你现在还相信爱情相信我就是一个恋爱脑的人但是同时在我相信爱情的同时但是我也有已经有心理准备是我觉得我有可能遇不到了
沒有我是說認真的大家都覺得說啊什麼什麼沒有我真的是認真我有分析過你會去想自己比方說我現在我已經 48 歲了對不對這個事實但是我總會覺得 48 歲他其實就是我自己啦我可能現階段我希望我過 50 歲之後可以改觀但是對我來說 50 就是一個
所謂老這件事情我自己會覺得尤其是身為女人這件事情上面我就會覺得 50 歲就是一個老女人對不起不會對不起因為我跟你講因為他一方面就是很現實的跟年期就來對但我跟你講你的靈魂真的超幼稚的
沒有 那只是虛體而已對啦 可是你就會覺得說我自己身為女人這件事情上面我自己會覺得 50 就是一個坎兒我自己心裡面啦我希望我過 50 之後 我也許可以改變但是目前對我來說 這個東西很現實因為我即將要面臨所謂的這個坎 對嗎對他是個坎他是 對 這是一個然後再來就是 因為我身份的轉變
我現在是比方說我現在是一個導演你知道導演在這個圈子不知道為什麼有一種莫名的就是導演就是啊什麼事情就是聽導演好像導演是一個 leader 事實上我並不覺得對啦導演是 leader 可是
你有時候反過來想導演就是什麼都不會出一張嘴的導演也有脆弱跟不理解的時候當然絕對有而且我說實在如果今天導演沒有這一群團隊其實你什麼都不是我說真的你什麼都不是演員還有技能他也可以哭可以笑可以演導演沒有技能導演沒有但是我的意思說就是嚴格說起來如果你沒有
強大的團隊在後面沒有這些人的話導演成不了事情在這個劇裡面不是要講一個那個事情是
其實演員也是個人嘛是是是那你其實正想講的是導演是個人嗎可是我跟你講導演是個人好難開口講喔你很難開口講講不出來因為大家沒有辦法理解對我跟你講就比方說沒辦法諒解你沒辦法就是然後然後你因為我現在身份是個導演啊你就會覺得說哇我的那個異性緣這件事情啊就越
被斬斷的我懂你有講就是你是太強勢意識到你自己太強勢是不是強勢到我到絕海因為我只要談戀愛的時候我就會開始就是我會開始變小女人假裝先當一陣子小女人先假裝對這個東西這個我還蠻演技但是我的意思說因為現在就是導演所以即使你在工作場合當中你有看到讓你覺得
不錯心動的男生可是你反而因為你導演的身分你得要更你不能流露出來你得要用很專業更專業的方式就是克制就是在他面前要更公事公辦你沒辦法不是你覺得這個是女人需要的嗎男人就不需要幹這件事不是嗎對啊我也不知道欸我不知道欸幹嘛要進去
這個框架裡你會看到很多男導演如果跟女演員談戀愛如果他們 ok 的話其實我覺得也是蠻好的因為一段戲結緣大家也是看的習慣習慣的然後也覺得說也不錯其實不會有太多異樣的眼光可是如果女導演你是跟男演員
聽起來就是個不倫戀會你會被貼上很多奇怪的標籤但我覺得你很適合當第一個幹事人你應該像那個啊第六集那一場戲我們要是一個新時代女性就應該幹這個事情你應該像第六集那一場戲游燕芬對不對從那個旅館出可是他們兩個都是演員啊但是你知道我要強調的是說他從那個飯店出來的時候那個愉悅的那個
我懂我懂對不對我看到你的心裡面的對就是我開始覺得就是這個也是我講的我有點悲觀的去認為覺得我有可能遇不到了這樣就是
我不知道,而且你也開始到這個年紀,你也會知道說我開始意識到自己性格當中的某一種強勢,或是獨斷,比較阿拔的地方然後你現在現階段你也覺得說,我好像不想要因為任何人去更改這個東西我理解所以你要怎麼樣去找一個伴,可以配合你這個不會
我跟你讲我觉得人最大的问题就是有时候我们在你人生的这一段路程上面你就会想要有一些你想要争取的东西然后你会有一些牺牲的东西然后就会有一些妥协做不到的然后发现说利有未待的说的东西它是很复杂的情绪但很多时候就最终我觉得真实的面对自己能做的不能做的想做的不想做的
真正的把她说 fuck it 老娘就是想干这件事情我管你的之类的然后男人就来了我这样吗哈哈哈哈
之類的啦我跟你說真的就是到最後就是這樣對啊有一種人說驚訝的臉這樣嗎突然人生來起一絲希望我自己的感覺啦有一部分我覺得我對於那個愛情的那個渴望會放在周帆身上
就我在裡面比方說第一集他就有所謂的這個在夜店隨便就找人回去一夜情的同時但是事實上他心裡面 maybe 有一個那個愛情上面他一直有一個黑洞在那邊就他其實不曉得真的怎麼樣去談戀愛或是不曉得怎麼樣去愛人他可能比如說跟很多男人睡過
可是他其實沒有跟男人真的睡在一起我說的是睡在一起就是情感上有有點緊就是碰友啊對對對打完砲就回家對對對然後所以他現在反而遇到這個小男生之後他要開始去學習說單純的喜歡一個人這個是你現在的心境那是什麼感覺這是你現在的心境我覺得我好像回不到那樣太純粹的東西了啦對我覺得那個小男生有說一句話
我覺得你現在需要的是朋友對我覺得那句話實在太狠了你覺得你現在還可以 enjoy 那種全然的戀愛的感覺嗎或者是情感的純粹的交流嗎或者是一個很單純的喜歡
不見得要幹嘛的這種東西我不曉得我沒有試過這 20 年就是在愛情裡面你有遺憾嗎當然有這個我們不去陳述這個具體的寫的內容但是我想問的是說那個遺憾對你來說是什麼我覺得比較多是應該講說我好像有點把怎麼講在愛情裡面我覺得有點把自己
一开始的时候放得太小放得太小就是你会强迫自己做一些假装的事情演员就是比方说因为我的上一个对象是导演嘛对那我不知道你想要去营造出一种
崇拜他對這種東西或者什麼的或者是的確崇拜是有的可是你其實沒有笨到那麼笨就是你可能會去問他一些說這個戲是怎麼拍成就是去問他一些你只是想要增加兩個人的某一種你給我露出那種神仙叫我們這樣一種表情哈哈哈哈
對 就是你會想辦法讓他 你希望他明白他在我心目中是什麼樣所以有的時候你的確會勉強你自己去做一些你轉頭回去會覺得說 欸~ 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 8888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
那个东西藏不了太久了然后到后来你慢慢的这个尤其在工作的这个场合当中一起在工作你 focus 在工作的时候你的本性就显露出来弄久了自己不舒服对然后你的那种霸道那种其实就出来然后反而让对方会觉得说你变了事实上你不是变你本来就这样你不是变形你只是现形对
其實你應該早一點讓他其實你應該早點現行對對對對對你因為你如果尊重他的話你應該早點把你是的是的對但是你當時就是希望說讓他覺得說那個對啊維持一個好的關係對但是後來我就覺得說好像方式有點用錯其實你如果不是當導演你應該可以出來選嗎真正的無比通常這樣
所以我就覺得說 ok 就是現在當然我們可以變朋友可以變朋友相對來講我覺得我回頭反省這件事情我也覺得我姑且把它稱之為優點好了
就是我自己身上的某一種優點是因為我不喜歡讓自己在某一個低潮狀態裡面太久那時候《淑女 2》拍完的時候我的確是陷到那樣子包括我的情感也結束了然後所以相對的我在做後製的時候那是一個非常煎熬的過程因為你每天都要看到這個人可是你們的關係其實是這樣而且是不太開心的結束的是有一種剪不斷離開的就是一切的混雜因為他牽扯的太多我們兩個都是導演
全力的然後某一種他已經不是這麼純然的感覺出風頭的各種然後包括山頭有兩隻虎的對 包括這個所謂的作品的光環這件事情對 那這個東西是其實是一種不太愉快的方式分開的可是你後製你每天都要見到這個人
哇塞 那個時候也真的是某一種劍拔弩張然後我覺得那時候當時跟我們一起工作的剪接師啊 配音師啊有夠可憐的就是背後兩個人然後他都這樣在前面我可以感覺到他孤獨的背影
很脆弱就是很可憐超可憐整隻狐在後面變成一頭羊真的 比方說我們對於什麼意見這一段放這個音樂我說這一段不要音樂他就說要然後什麼什麼什麼然後想法不一樣然後我就會說什麼什麼什麼劇本什麼然後到最後其實會被很情緒的用詞我可能就會說劇本是我寫的是種
開始假假的對 然後前面那個配音師去很想靈魂出竅你知道嗎 靈魂出竅我完全感受到那個有職業傷害職業傷害 很可憐我看那個背影都覺得好可憐然後我有時候就覺得說我們這樣太不專業了可是我沒辦法那個情緒就是很直接的那個當時都是充滿負面的
直衝腦門的那個騙不了別人然後我還記得印象很深刻跨年剛好後製的時候到一個跨年的時候然後我們就是一起坐完那個剪接的某一個段落就出來等車都不講話嘛這樣子然後可能男生就想要想要跨年嘛就可能說跟你說了一聲新年快樂就說一文新年快樂你知道我回什麼嗎你去死吧哈哈哈哈哈哈
然後我很誤會我很誤會我應該選在車子來的時候再講結果講完之後車子還沒來聽到有一點點想說這是一部卡通我想說可是他就是這樣脫口他就是說出來
然後說完我心想說 靠北然後可是當然後來那是在最壞的時候但後來試過進錢就是比較
兩個人開始和緩一點拉開距離就是時間不管空間都拉開之後就是我自己會反省我並不是說反省那句話那句話出去就出去我不後悔我會反省這段關係就是我開始會傳言演員吧你會開始換位思考感同身受就是他身邊的伴侶長我這樣
其實他受了蠻多苦耶我覺得我覺得他受了蠻多苦怎麼說呢就是比方說在我身上原本就有的某一種比方說同樣是掛雙腦炎但是我的光環就是會在我身上這個東西我在史艾瑪身上有看到這個事情
對 就是有一種藏不住的東西而且我覺得講很現實 撇開男生女生因為兩個都是在導演的位置上面很直接攤開來持球對決的東西就是 Sense 才華你不是故意的這種東西 可是其實我覺得各有所藏只是當時也許比方說我可能
急切了一點就是想要我的東西是怎麼樣被呈現那他是一個表達比較緩慢的人我就是一個比較熱像火一樣的人他就比較冷所以在這個溝通的過程上他本來就比較占下風所以通常所有的演員啊講到淑女後台就是把我放到前面那我就覺得說其實他受了很多委屈但他其實沒有跟我講但是連片花都是你在前面喔真的抱歉抱歉啦
可是其实照理说身为他的伴侣我应该要感受我应该要顾虑到他的感受以及他受的委屈
但是在那個工作當下我覺得我有下意識去忽略掉這個東西那他就比較像那個淑女 2 的那個蔡永生對啊對所以這個東西我覺得我現在都一直有在反省啦就是我覺得也不是說就是我只知道說我只能說我反省到的是我會跟他說對不起啊當時你的感受我沒有顧慮到有點太
自私了一點我自己覺得但是如果時間重來
實際上也許我覺得我可以做的好一點點但你還是會這樣幹嗎會因為我工作起來就是這個德性抱歉我工作起來就是這個德性好像改不了的沒有辦法我今天在你來之前我有寫一段話就是為了爭取機會而競爭然後最後破壞了感情到底我是一個好人還是壞人
這個至今我覺得沒有答案就跟 永遠都沒有答案對 跟史艾瑪一樣可是至少我覺得現在到我們這個年紀我至少會回頭比較誠實的去跟他說對不起
我說了你說了我說了然後他也有跟我說對不起然後現在就偶爾像老朋友一樣大概每一兩個月我稍微電話問好一下最近在忙什麼幹嘛的
就只能這樣吧這樣這人性啊但是我很感謝他就是因為其實沒有他的話我覺得我走編導這一條路可能也沒辦法轉得這麼快因為我從他身邊學很多我人生的第一部演女主角戲他就是導演那我覺得我跟他就是在這樣演員跟導演的關係當中
我可以感受到很多我跟其他導演感受不到的那時候還沒有喜歡他喔還沒有喔我懂是有一種你會欣賞這個導演在處理就是處理戲 處理情感你就會覺得說這些東西我有學到你覺得對他對你來說或許他是你人生的胖姐嗎我沒有這樣想過但對
好煩我沒想過耶你用這樣的問題我覺得 OK 但是我剛本來想要問他另外一個問題更狠了嗎沒有他是比較可能比較具體我本來想問的問題是我們在慾望面前能夠經得起人性的考驗嗎我是平啦
我可以直接回答你我是不是對可是他剛剛用會不會他是你人生的胖姐你嚇到欸對啊對不對可是其實我覺得以底層來說他是一樣的問題對我要講的是說這件事情很妙因為我用這麼具體的問句在問可是你用戲劇的方式在反射而問的問題
他會嚇一跳可是他對於我的問題是不行這件事情是不是很妙很妙很妙那他到底是行還是不行呢回到只要陳秀之主是不行的但是也許我會用更好的方式去處理如果他必須被分開了我覺得他會不會是代表是其實我們一直以來都是行也不行
会不会我常常在想这件事情有时候这种问题就是说我如果认真一点我就行啊但其实我可能也觉得我不太行但到底行不行这个跟认真有关吗不是跟想不想有关哦
有时候我就算想我也做不到不是才是跟爱不爱有关不能这样说我觉得不能这样说不可以这样说吗我觉得到最后真正你如果要真的问的话对我来说是
我在那个当下有没有理解到我可以这样做没有我觉得跟爱不爱有关我不觉得是跟爱不爱有关我觉得是跟爱不爱有关是吗为什么你这样讲艺文在刚刚陈述的那个情景其实在我们两个人身上是有发生的你说要不要让对因为我们一起创业嘛
每天在吵架对然后因为我们之前开餐厅所以我们大概有七年的时间是处在一个一山不能容二虎的状态双头马车超可怕我们两个人的想法是不一样的完全不一样然后对于经营的想象是不一样的因为我们两个人是不同的脑袋在我们呃
底下工作的人是很辛苦的就跟你那个前面那个前面你又很对不起当时一起工作的你刚刚形容的时候我忽然有感受对对对我也是属于那个比较强势的人
我也會說啊就是這裡所有的 idea 其實是從我自己出來的就好像你剛剛講的那個劇本是你寫的我懂你說的愛與跟不愛這件事情比方說我們都是屬於比較強勢的那一方而且我們是屬於那種可以直接表達的對對對對對可是你身邊你就要找一個就是他可以欣賞你這個點的但我可以陳述一下那個心路歷程
就这个过程我有检讨我自己然后我也有埋怨他然后我后面就是在这个具体的跟抽象的爱里面我选一个哪一个后来你选哪一个我后来选抽象的那一个抽象的是什么就是以具体来说我很清楚知道我爱我自己永远多一分我不会爱任何一个人超过我自己所以我后面选择抽象的那一个我假设
我可以愛這個人跟我一樣多就 50/50 那我會怎麼做然後當我選了抽象的那一個之後我就往後退那個往後退意味著我可能要讓我自己整個收起來
就是你知道好像你的四肢都是綁起來那我當時下那個決定我沒有辦法去判斷說好還是不好但是你不會跟他我當時是沒有跟他說的當時是我自己下的判斷因為當時如果我是跟他說他其實還沒到那個已經意識到這件事情其實長什麼樣子的一個階段他是不知道的所以我那個時候我也有一次我就跟他講說我說
可以我就往后退所以我就说接下来所有的决策你决定不用问我就是我愿意做这件事情那我也想要知道说那这样的结果会是什么所以你往后退了嘛
然後他也往前衝就是往前跨了一步去試了那他就會更理解了然後我們都好像好像調整到同一個狀態了那個溝通會比較容易我不知道要怎麼去形容那個我大概知道我記得印象很深刻就是我們在那個過程當中其實
有時候在片場其實就會沒有說很兇吵起來但是就是你可以感覺到某一種比方說我去跟演員講了一遍之後他也過去跟演員講一遍然後演員就會有一種那我要聽誰的對這種東西有我們也有然後我記得有來探班的朋友
他們也是一對夫妻一個是製作人 一個是老公導演所以他們其實也經歷過類似這樣的東西我只記得他要探班要拜拜要走的時候他大概知道我們的狀況他就跟我講了一句他就說在拍片的時候就像打仗一樣可是你們兩個之間的關係不能被
就是意思说外面才是敌人意思说你们自己要先不能被外面这些东西把你们两个打到我当时也没有大概知道他在讲什么可是你心里也没想说你心里从来没有想说我们两个之间的关系会有被化开的时候我但戏拍完他的确就是化开了
我對 理解那個對 那當然我覺得現在回想說反正你說你選擇那個比較抽象然後你往後退一步可是我當時並沒有這麼做可是我也不覺得那樣做是絕對是最好沒有 我覺得那個沒有辦法驗證對 沒辦法驗證應該是說其實中間還有發生一個插曲就是我提出離婚
其实我有真的提出离婚这件事情然后我就是刚刚想说我觉得我不适合婚姻对因为我其实对于事业上面的那个追求是很高的其实是放第一个的对然后家庭是放在第二个对它不是我人生的对我来讲家庭是放第一个啊
我覺得他不是因果我沒有確定他是否是因果的關係其實我覺得也不能說我選擇我當時選擇抽象就是對的也不見得是這樣我懂但是因為你剛才有說那可能是愛跟
爱与不爱对但是因为爱其实很抽象啊对啦所以我才会选择那个他不是道德判断对啦他不是他不是那么具体的去判断说不是是与非人生也没有是是与非否则影后这部剧里面丝画这么多人心对他哪有什么是与非对可是我就说我当下选择那个抽象的
我先相信爱这件事情你当下那个时候应该是比较像谢云轩那个当时的那个那个样子就是
先選然後楊景華就說幹你他媽的選這個七八的男人對之類的所以他不是對與錯我只是說我當下先選的那剛好可能也剛好但中間那個插曲我就說就是我有提出離婚然後他就說這個世界上沒有人適合婚姻但婚姻是一種依靠我覺得我輸了
我覺得你輸了我覺得我輸了所以我後來就我就覺得說我退的甘願了了解就是那個退好像在這件事情上面就是在這一句話裡面他就變成是對的我覺得你很有智慧耶嚇死我了可是我覺得他後面這個完勝耶某個程度上我其實的感覺是人生不過就是進進退退而已說穿了
就是在你想進的時候進在你想退的時候退試著去扛起那些進需要扛起的責任退不怕跌拚不過就是在做這件事情而已那你如果理解到這個最根本的事情的時候其實進或退都還好但是他剛才講的那句話我覺得非常的
完勝啊其實那句話他講完那句話之後啊我開始自我檢討真的完勝欸但你剛才有說你也知道說你這輩子可能找不到一個人可以像他這樣子包容你
我其实不懂爱情但是我自己知道说我这一辈子怎么看待爱情就是希望有一个人可以陪在我身边陪我一起玩就是因为人生很长他可能有很可能无聊可能有无聊的时候他也有很多很痛苦的时刻
但是它也有好玩的时候可是这一路上对我来说它就是玩嘛不是你要去体验什么而是你体验了什么我觉得对我来说就是玩可是有一个人可以陪你一起玩这件事情就会很有趣我觉得它也会让我更
安全我只是希望有一個人陪我一起玩這就是我看待愛情的方法但是到現在為止我覺得不管我玩什麼就是心臟要很大顆的他都可以陪我玩我就想說大概只有他我覺得光這一點就我們有一次做一個心理測驗然後測驗到最後後來發現我
譬如說要經過一個沙漠然後你身邊需要陪一個什麼動物我後來發現我需要旁邊是陪一隻猴子猴子就那個猴子要陪我一直聊天因為我怕無聊
現在想想我也覺得說聽你這樣我一邊也在反思其實老實說你要我講話我的確也不確定就是當然我之後我雖然比較悲觀的覺得我不會但是關於包容這件事情其實我覺得他做得非常好就是關於這一路上就是在一起好像七年吧這樣我覺得關於包容這件事情是他做得非常我覺得就是現在想起來只有感激兩個字哈哈哈哈
只有感激兩個字那當時我同時也會回想說聽你們這樣講話雖然也不是什麼多高深的就是大家都不懂愛但是就是回頭去想說我沒有說一定我會可以改變什麼或挽回什麼可是當時的確我覺得我應該可以更就像你講的就是
就希望說 即使他只能是你生命當中的某一個陪你走一段路的人可是你都會 我覺得就是要帶著一種怎麼講 就是感激能夠遇到他吧這樣的那個東西你覺得你這輩子活到現在譬如說現在四十幾歲了然後對你來說最重要的事情是什麼你有那種
急切想要證明自己的慾望嗎現在比較沒有了我現在只希望說我覺得老天爺對我已經很好了我可以靠著我喜歡做的事情然後還可以靠著養活自己然後我以前從來也沒覺得自己可以買房子但我現在也買了一個在山邊的房子所以要開始還貸款
但我其實覺得我已經算是蠻幸運的人了然後比方說像我們最近開始在討論這些台灣什麼影視產業我哪懂啊雖然我們去跟海外媒體很多人問我我只能照我自己的自身經驗去回答我哪懂什麼影視產業的發展是怎麼樣像大家今年會跟我們講說我身邊的人都說今年是影視寒冬我很多
朋友什麼技術組的他可能半年都沒有進組工作了可是我感覺不到因為我一直在照我自己的 tempo 在這個行業上面很怪我也不知道所以我覺得老天爺其實是眷顧我的比方說那時候疫情的時候大家拍戲拍拍停停拍拍停停你知道多少公司因為那時候就倒掉了倒掉了是真的戲不能說開就停了停了就死定了所以當時要做淑女二他剛好就
在疫情最嚴重的時候我在寫劇本所以每天都關在家裡跟我無關然後等到疫情已經最嚴重的過去已經暫緩了開始解禁了什麼時候我就開拍了就是一切都是 I don't know 然後像現在大家今年說影視韓都沒有我在做後製啊對我就沒有感覺我都沒有感覺然後一切我都覺得照我自己的 tempo 真的老天爺還蠻眷顧我的雖然沒有到賺大錢可是一路上都是照我自己的
想法跟心愿然后去完成我要做的事情那我就觉得差不多了吧我觉得我的人生这样然后现在只希望说我如果还能够再谈个恋爱哈哈
終極的追求人生終極的追求我覺得你可以有 我在這個戲裡面看到好多好多期許我認真覺得你可以然後再做然後可能我到我自己算 65 歲退休照我這樣的 tempo 我 maybe 可以再拍個五部到六部戲這樣好了那我會希望接下來這五部到六部都是
我喜歡的我會讓我熱血沸騰的戲而不是我不用為了錢或是為了某一種
政治正確的議題 或者是我得要說我要挑戰各個類型的沒有我覺得對我來說那個故事能夠讓我覺得打動我的我覺得接下來我如果生命當中大概只剩下這五六步的扣打的話就是這樣
其實對我現在來講我覺得人生就是差不多這樣就現在欠缺的就是那個有一個不一定要到老的伴但是再給我一點你知道就是活血
周凡周凡就是這樣活血的那個楊貴妹演那個角色也可以活一下活一個晚上那個晚上就可以了冰著禮服你知道那個臉衝出來剛剛跟斜出去的時候親吻一下壁虎舒爽活一下可以可以可以