村超背后有另一种新经济，刺猬公社前主编决定回贵州
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找到身体原力驾驭欲望职场职场人类学让一部分人先享受工作帮组织与个体发掘生长动力大家好今天的职场人类学我们请到了一位在各地去发现小镇青年文化产业商业变化的资深的媒体人石灿老师哈喽大家好我叫石灿在北京这边

有 7 年多的媒体从业经历然后现在自己在做我的个人自媒体叫秀泰然后过去几年的时间里面一直跟着中国新经济的发展的动态变化吧然后

经过一些变化之后我也发生了变化你最近发生了一些什么样的变化因为我知道你最近的动态是从一篇文章这个标题叫做到杭州淘金进两组文化村修心我就很意外我以为说你是不是去杭州了所以你现在是什么样的一个状态我现在就很个体户吧我现在处于一个过渡和裂变的状态吧就上一份

工作和下一份工作的衔接上一个城市和下一个城市的衔接基本上属于这种过渡的状态我现在还在北京但是再过一段时间之后我可能会离开北京了你准备去哪里去杭州吗是没有去杭州杭州

很奇妙在我的生命历程里面很奇妙我的好多选题它都是发生在杭州但我要先回我的老家贵州那个地方叫贵州荣江最近比较火的一个词叫村超我家那个地方就是村超的诞生地它会有一些比较大的足球赛事但这个不是我回去主要的原因主要的原因是我

最近的一个变化是会更在乎向内求吧就会更在乎我自己心里面的一些状态包括我过去一个多月里面就是在我家里面生活了一段时间发现我的整个身心状态是变好的是向好的而不是在一个消耗的过程我在一个多星期之前又回了一趟北京回到北京的第三天就感冒了

有点发烧然后整个饮食状态也不是特别好就很能够清晰的感受得到我生理条件反映出我对某一个环境的这种喜爱程度是多少那为什么荣江在这些年会变得就像你说有什么春操等等这些变得

开始红起来因为我在一些社交媒体平台比如说抖音上面也看到说其实有很多来自贵州的博主贵州这个地方有什么特别我发现有很多贵州的博主本地的博主他们都拥有一个共同的经历叫做海外留学经历这很特别这很有意思就反而海外留学就去到了贵州是吧

第一有可能他们是贵州当地的比较有钱的土著那我有孩子之后就把他放到国外去本身可能以为他们会在大城市里面成就一番事业结果也没找到合适的机会对海归现在不好找工作所以就回了贵州对他们有个优势就是会更降维打击一些然后再去做一些审美上面的构图内容策划他就和贵州本土

原生的那帮博主就不一样了原生的博主他更多是做一些宣传很硬的东西虚实也没有那么有趣但如果这帮新的比如像留学经历的或者在超一线城市工作经历的人他回去的时候他带给贵州的那种创意性的价值会更高吗那除了这些留学的之外因为我看到反而是一些这种做美食的甚至做一些田园风光田园风情他们好像更

更多的是还是本地的一些这个很有这个当地文化特色的一些人在做这些是不是这两两他们跟留学的这个圈子是一个敬畏分明的圈子吗还是怎么样的一个状态嗯从那种形式上他可能敬畏分明的然后他最大的区别是在于幕后吧幕后的人有些幕后的人他真的只是拥有了个个人探讨那种经历他没有从

从很大的社会组织里面学到一些工作

工作经验那你在比如像在北上广深工作之后它有个特点就是你可以借由组织的力量去学习到比较成熟的工作经验然后再回到那个地方它有点像经验迁移的那种状态那两组呢你觉得两组文化村我不知道你回到这个话就是你为什么会花那么大的精力要去这么一个村子里去探讨因为其实说实话就是逃离北京也好或者从北京去到什么南京

南方等等这好像不是一个新鲜的话题你为什么选择在 2024 年的此时此刻再去关注这个现象有什么不一样最直接的原因是因为 24 年有一段时间应该六月份还是五月份有个离职博主这个话题很火对离职赛道现在很拥挤对离职赛道很拥挤然后围绕这个大的话题呢我就好奇嘛好奇到底真的

在过去几年做的比较好的博主是谁我就去找网上找了一圈然后呢刚好我就关注姜多尔我姜多尔在 2020 年的 8 月份发第一期视频的时候我就看到了然后那个时候就开始关注那后来他又断断续续发了很多视频就发现啊他面临的职场困境和北京大多数职场人面临的困境都很像特别是

年轻的这一拨人很像那我就去私信他去联系他说我能不能约你做个采访然后他也吭哧吭哧的可能也不太了解我之前我们没见过面的然后

就给他发私信后来他就同意了同意之后我们就开始去商量一些访谈的方向我就写了一份很详细的访谈提纲给到他他觉得 OK 啊那你我说我要到杭州去见你他说 OK 没问题你来呗就开始去敲时间嘛他确实很忙一敲一敲一敲就发现某一个下午他有时间那就去村里面采访他

这个是有一个很大的话题直下去寻找的个体的特征和个体的故事就因为江多这个故事让你看到了一些新的这些有意思的地方所以你再去深入做这个采访做的过程中反而又关注到两组村这个现象对吧对对

江东其实是职场的确是离职博主或者说他应该是职场博主不算离职赛的职场博主里面非常有影响力的一个包括他现在最近做的很多采访我不知道你怎么看他的从北京到杭州的变化他变化是仅仅是因为生活上的需求还是因为他看到了一些业务上的需要还是说他自己的某种个人的爱好的变化我问过他这个问题他

离开北京之前去算了一个塔罗牌然后那个塔罗牌显示其中有显示几个地方一个是上海可以指引他到上海去好像是不能去上海吧反正就几个城市吧一个是上海一个是北京一个是杭州最终的决定的城市是在北京和杭州北京显示的是他的事业会一直往上面走就很旺很旺他

但是从客观情况来讲他的身体是不太允许他再这样做的因为那个时候他身体就有一些不太舒服了以及他需要去休养自己的身体那杭州就提示他这个地方很适合向内求就追求自己的心理和让自己安顿下来那那个时候他又刚好面临了一个课题或者他自己要去

研究的课题就是自寻找内在的自我怎么去让自己的内核变得更稳一些这个时候他本身说实话呃他实他事业也不差而且他事业也挺好的对他的内核还不稳吧但我们看来他做访谈其实是一个很稳的一个人了就

对但他也有内耗的时候我觉得人都有内耗的时候他也内耗的时候那个时候他就做了一个决定就决定去杭州也有朋友推荐他到杭州基本上就综合这些因素你提到一个很有意思他算了一个塔罗牌然后做了这个决策其实很多时候人生的重大决策好像你算来算去就你用各种各样的逻辑或者权衡来算都未必正确还不如去靠某种

神秘力量或者某种随机的决策可能会把你带到一个新的方向上去我不知道你是怎么看的就是你看过你访谈过这么多的人然后你也其实也自己也有过很多次的这个职业的变化你觉得做一个职业决策或者甚至做一个人生方向的决策怎么做一个好的决策你有没有什么样的经验我的决策核心会指向两点吧第一叫做

我自己一定得舒服就是你所有的决策就是更换环境更换你工作的环境更换和你做事的人更换你赚钱的效率更换你接受的知识面通常就这四个方面但如果这四个方面当中能够满足两个条件基本上这个

那个决策或者那个事情就比较好了那如果他全都满足我的妈呀那百分之一千的好对这个是决策的基本面但在决策过程当中会很痛苦和很难受我自己在决策的时候会

很内耗吧要自我思考会做反反复复的一些思考反反复复的思考但有时候你做的这种思考太久了之后可能就睡也睡不好呀吃饭也不好饮食也不好胃也会出现问题就是自己情绪上和精神上的这种决策所带来的内耗它会直接反映到身体上这个很很直接很

很明显之前我有过这种经历然后还有一个标准叫以经济建设为中心因为活在现代社会经济主导的社会里面做很多事情需要钱去支配的去给你撑腰的当你别人不能给你撑腰的时候你只能给自己撑腰往前再走一步能够让你有底气的就是你有拥有一定的经济能力有没有你想过说我就以我的身体舒不舒服为一个决策的依据去做一个决定有

我从我从我上上一家就职的单位离职的时候那个时候就是完全以我的身体为标准的那个时候是也是在媒体里面工作工作的那段时间到末尾的时候我的身体就开始出现一些泡症而且我的免疫力它下降的特别厉害那个时候我不管收入多少所谓一些

行业影响力是什么朋友对我的评价是什么我都不管了我抛除了所有外在的财富权利地位之后发现只有一个是最重要的我的命还在不在

健康最重要这句话就是从一个口号变成一个切身的感受了对在北京之前我刚来北京我是 2017 年到了北京在北京的时候完全不在乎身体的那个时候熬夜我当时住在顺义区那边每天通勤得三四个小时都无所谓而且在地铁上面用手机去写稿子改稿子是很经常的事情晚上一点钟两点钟睡觉也是很正常的事情

但那个时候根本不在乎身体就觉得哇身体是革命革命的本钱本钱是什么革命的本钱是我得写出好的稿子写出有影响力的稿子在职场上有更大的追求有更大的成就这个才叫革命的本钱但后来发现其实不是的最底层的需求还是生存还是身体所以

当时那个时候的观念你看经过了可能六年多的变化最终在某一个时刻在我身体就显现出来了就必须得诸董你的身体但这个身体你

会不会是说你养好了一下之后你又开始重新的去重新的投入到这种很卷的状态中去有没有什么样的一个解决之道我不知道你有没有探索到然而你的身体一直保持在一个比较好的一个状态还说变成了一个起起伏伏的这么一个变化嗯

择母儿期我保持的状态更多不完全是来自于身体的因为我知道身体它出现一些病理症状它不是因为身体本身的决定而是一个系统性的活动

环境出现了问题而我身体它就是一个系统那我最根本的系统是来自于我的心境就是我的自我认知如果我的自我认知出现了一些节节就会让我想不通吧就会出现坏的情绪所以我的解决办法就是自我理解加深自我理解所以在过去一段时间里面我会不断的去思考我自己的心态我和环境的关系我和呃

世界的关系以及我在某一个地方和某一片土地的关系最后得出一些结论就是每一个人都有属于他的一片土地那每一个阶段的时候呢他的土地都会变化所以我在过去的六年七年的时间里面我的土地可能是北京那接下来下一段时间我不知道我的土地在哪但目前能确定的土地就是在我的老家老家这是你的这个

土地我会从传统的中国哲学里面去获取很大的营养成分我发现我所面临的这些困境在几百年前很多人都会遇到过在当时他们是怎么解决的就会去做这种参考和对比虽然你会参考最开始我去参考那个金刚经去听金刚经但当完全去读金刚经它是没用的会听讲解

会听一些人的讲解他金刚经是如何从开始到结束的他基本内容然后就会去了解释迦摩尼他的一个个人历程每个人的解读也不一样所以要去从中去筛选适合我自己的还有一个去了解道家道家他诞生的原点是什么他的最基本的社会环境是什么之后再去了解

那个孔子以及孔子学说他最开始诞生的那个地理环境和人文环境以及社会需求是什么被发现

他的所有的需求都只有一个点人是要生存的这些所有的天道伦理他指向都指向了一个人是要生存而要活得好的那我就想这个问题不是和我所面临的问题一样吗我就是想要好好生存下去我也想要活得更好一些那我的身体出现了问题包括那个时候可能他们面临的是战争呀可能是饥荒啊那现在解决掉了呃

那些问题就直接给我最终的指引就是我得好好照顾自己对这个是

大概的一个学习的过程那你觉得逃离可以解决问题吗因为你还是那篇文章里面有一个很有意思的一句话就是其实里面有很多的人他是在去到两组村两组文化村的目的是为了逃离不良之人糟糕之势或者恶劣之地就如果我们不断的在逃离在叫他迁徙大慈叫迁徙或在迁移的过程中会是我们人生的解决方案吗你觉得

或者你自己以及你看到的内里面的那些人他们找到了他们的解决方法逃离它是一种方式如果把人

按照时间线来划分的话比如像有能活到 100 岁通常逃离他不会每年都会逃离的如果每年都逃的话这个人要么是逃荒流浪真的是在流浪了对不对所以对对对所以我所描述那种逃离他是在某一个关键人生点里面他做出了关键的决策他要更换他的土地要去寻找一片新的土地要去生存是这种逃那他是不是有效果了呃

是有效果的而且那个效果他确实会比较好人和组织之间他有一种关系叫做精神上面的共鸣很多人他会不太喜欢他的职场或者是他的工作就是可能就是因为他和那个职场文化之间出现了很大的冲突很多人离开某家公司他不完全是因为他收入也不完全是因为他的一些成绩成绩吧还有一个很底层的逻辑是因为

他和利亚公司的底层文化是出现了一些矛盾和偏差和不兼容的东西就简单来说就我不爽了我不爽了这一个点基本上就

能够概括他所遇到的所有东西都指向了他的底层文化和底层逻辑那他们离开之后会有个特点就是也会很在乎自己我遇到的一些案例是他们在大的公司里面作为一个螺丝钉它基本上是高度原子化的在高度原子化的过程当中他的情感被训练得很单一他的技能会变得很单一以及他的感受也变得很单一

很类似于一个程序的输入和输出它就是当中某一个节点它除了这个节点之外它就没有什么东西了而且它每天 24 小时基本上都是为了那个节点的信息输入和输出而服务的所以这个但作为人它是有灵性的

那你作为有灵性的个体就很难受嘛你刚开始去的时候可能会学习到很多东西那些情绪和感受可能会被压制下来但久而久之人的情绪如果没有得到适度的释放的话那就会爆发或者是异化所以有些人他

去到两组之后因为那个时候两组它有个特点就会给予很多人去充分发挥自我想象的空间就去包容他们的情绪和他们的感受在那个环境里面呢这一群人他还有一个特征叫做

已经在他的职场里面积累了一定的财富资源技能和视野和格局了这个时候他又加持这么一个比较舒适的环境他能够让自己快速的恢复过来然后再去做一些新的事情所以就诞生了比如像一些个体或者程序员他们可以去在更大的全球化的那种信息市场当中去找到自己的零工的

方式然后还有一些人他会自己创业拍拍小红书啊做一下艺人公司呀还有人他会去拍短视频发布到全网还有一些人他会去线下组织活动做一些社群那做一些社群呢他也不是简简单单做一些找一些村民啊我觉得能够去参加他们社群的也是会有一些诉求的比如像相亲解决自己的单身情况的诉求还有是学习到一些某些专业知识的诉求比如像写稿子

拍视频是做一些敲代码的底层逻辑对这些人都会有不同的数学所以这一群人他这些特征都决定了

他们所呈现出来的状态也不太一样听下来其实我的感觉是说他们也在这些地方以另外一种方式被看见了可能他们在整个大公司体系里面他们觉得自己被原则化了变成了一个螺丝钉可能自己的想法不被看见自己的需求其实也没有被看见因为在一个大的不管是在大的公司里面还是大的都市生活里面他觉得自己被淹没了来到这样一个地方他们其实重新看

看起来好像是逃避啊就直说我要逃避远离远离城销的这个感觉其实我是说我是感觉是他们重新被看见重新让自己生活重新看见别人看见生活让自己的生活被别人看见的这么的一个一个过程对对对人很奇妙就那个

情绪就是有时候你不要看我有时候就是我在这呢你怎么看不到我就会有这种很复杂的需求在不同的时间里面显现出来你觉得他们赚到钱了吗他们在这样的地方他们赚得到钱吗他们生活变得更好了吗还是说靠着某种情怀在支撑我这么说这个话题就是

我自己的感受就是赚钱它是一个结果它不是一个起因起因是当他们把自己照顾好之后那个钱会顺其自然地来这比较需要然后有一些案例是比较像他先收拾好自己的心态然后之后他再去找一个具体的事情去做做了之后会有一些支付的

那个金额但在支付的过程当中他不是只是看那一单的这个时候他的视野就会变得变得比较长以及他的计划也会变得比较大嗯变得比较大之后会有一些收入在我看到的案例里面或者我接触的案例里面他们都是赚到钱的的而且赚到的钱都还是不错的但可能也有一些人还没有赚到钱啊他得消耗他过去的一些呃

储蓄啊等等之类的大概是这样吧真的具体赚到钱能赚到多少具体的数额我不知道那你提倡自由职业吗你觉得你是一个自由职业的提倡者吗

得看个体的需求你看个体的需求我不完全说是否提倡这个概念得看这个人他想要做什么有时候他需要的是就是我要去到一个很大的组织里面我就要依附一个大的组织我在现阶段的需求是我要在大的组织里面去获得更加成熟和更加完美的经验或者是他需要更加安稳的工作和生活那大的组织会可能会给他带来某

这方面的一些反应和反馈个体需求和个体

个体经济的情况他有大多数时候吧我觉得他有一种是被迫的或者是在现有的环境里面他是没有满足自己的某一方面的期待的比如像我想要获得更大的经济收入那我有一些资源之后如果没有的话我就得去外面自己单干了还有一种情况就像我这种情况之前是出现了身体上面的病状那我就必须得去照顾我的身体那我现在想要再去依靠组织的时候我是不太信任组织的我也不太

不太依赖别人构建的组织因为我之前也有我之前的一个心态是我要去构建一个非常完善的组织出来以及它的内部的流程它内部的文化氛围都比较好就包就有点去人化的即便你这个公司的某一个业务的负责人你离职了那家公司它还是能够很好的运转的

OK 那在媒体行业里面我就要去构建编辑部里面的各个流程那我就确实也做的还不错那后来我走了之后我之前的媒体的单位他也还在运转的特别特别好那这个可能是我在上上一个阶段的一个期待和盼望然后现在回去看的话他也算是一个成就那当我真的在到现在这个阶段来看的话我的个人能力

以及整个互联网它的基础设施已经变得很发达了所以我的那种失落感不安全感就会减少和减小我的个体的自信心就会增加加上我有一点点的个人储蓄在那基本面它是能够让我去

做一些一方面是我自己比较擅长的事情一方面是我内心比较欢喜的事情还有是如果运气好的话开机单我的天哪那就更好了这里面我听到了一些这个矛盾啊就是这个矛盾也是我一直在

思考的就你听到说你希望构建你的一个良好的组织文化是去人化的但是呢我又听到你现在说很多人在抱怨他在组织里不被看到他变成了一个螺丝钉这是我看到的第一个矛盾第二个矛盾是说你构建这样一个流程之后

发现其实这个媒体会运转的很好因为你之前也在媒体做而且你也做过相应的负责人对吧然后去带团队去构建一条流程有一套这个做事的方式我发现说那现在可能又有越来越多的人开始做个体户这个矛盾是说难道大家互相协作不应该会产生更大的这个一加一大于二的效果吗尤其那为什么现在大家又跳出来自己做了这里面这个矛盾究竟是

是因为仅仅是因为我们不喜欢跟人协作还是因为这种公司化的组织模式出了问题如果是出了问题你刚才其实又在说其实你要去建立一个去人化的组织模式所以我听到这里面的这些困惑我不知道你怎么看

立场从立场的角度去看因为在公司里面每一个员工每一个个体他去看同一个事物他都会有不同的切面的比如像有些人他会很厌倦自己作为螺丝钉的角色通常而言他是作为一般的普通员工的存在他如果这个组织他相对而言是很大很大的话比如像有五万人或十万人那他的个体属性就会更强了那个体属性就是没人在乎你或者外部的传达就这个

或者是你就作为一个原子化的信息传递的节点还有一个情况就是有人他会很期待或者是

做一些更标准化的流程通常说这种话的人他要么就是某一个机构的负责人要么就是某一个公司的最核心的记得利益者他最核心的记得利益者他最大的收益来源不是员工他是来自于一个长久的品牌就像欧洲的很多老的品牌你说

他会一直依赖他的员工吗而且那个员工他的寿命能够也有几百岁吗是没有的所以这个时候他就会出现几个需求的点需求比如像你如果要极大的品牌化的话那这个品牌是个体品牌还是还是公司化的品牌如果是公司化的品牌那么基本上所有的人的所有努力都是为了这个公司化的品牌去服务

若是为了某一个个体的个体品牌就会出现一个导向所有的员工或者绝大多数的员工的工作重心都是为了这个人的个体品牌去服务

你构建的流程的最终的导向它也是不同的嗯在这个业务流里面就会如果一个业务一个公司它的业务流特别清晰那么它的原子化的感受就会越强烈嗯以及它也看它能够接触的工作的类型吧对如果工作类型比较单一的话那它原子化也会更强烈孤独感染也会更强嗯

所以这个矛盾其实是没办法解决的就是我们如果要做一个公司更好的运转更有高效率的话我们是需要建立一个流程一个高效率流程的那同时在这个过程中可能就不可避免的会把人给这个

安放在一个个的这个相应的环节里面去可能就会磨灭掉某些人的个性他要服务于整个公司的品牌整个公司的文化整个公司的工作方式那我们这个的解法是不是应该导向说我们应该怎么样改变这个组织的文化怎么样让组织的文化变得更高更好怎么样让组织更加看到说在一个流程里面怎么去尊重跟激发人的潜力跟价值而不是说我把整个组织都拆掉大家都去做个体户我不知道你是怎么看的

公司它也是一个生命体那如果既然个人也是生命体既然是生命体的话它就会有它的相对性这相对性它是有时间的变化和它所处的环境决定的有些公司它在很早的时候或者是它在初创的时候它的活跃度很高以及当下的

社会条件比如像经济环境社会环境制度环境它是比较宽松的所以它的那种活力就会特别旺盛以及它所散发出来的创意点就特别特别多比如像过去几年的字节就是抖音把它起来那段时间

以及它所塑造的整个行业的产品形态以及它所激发的创作者和用户的需求是特别旺盛的在另外一个人很 OK 现在见顶之后整个互联网环境它进入一个存量进程之后它就变得比较内卷以及

他所要抗衡的已经不不仅仅是他的组织本身了他还有整个大的行业的结构和进入的状态有关嗯比如像又进入到了其他一些行业里面呃

大疆这种硬科技里面他们现在有比较好的发展机会可能在他的历史经济周期里面他就有一个比如像在他的行业周期里面他就有一个比较好的发展的阶段和每一个行业所带来的那种结构性的影响也是有很大的变化的所以

大的行业结构性的变化它会慢慢慢慢的传导到一家公司里面那公司的正统决策基本上都和它的核心创始人或者是核心的管理者有关那这个核心的创始人和核心的管理者他做决策的时候是以什么为导向通常可能都是以利为导向玩的

他的利益的取舍是什么那就开始就决定了员工业务线他的感受是怎么样的在这个过程当中公司的组织文化他也会出现一些变化有时候你单纯的只是改变所谓的文化会变得很形式主义和口头主义只是

通过这种号召的方式来做改变它其实改变不大最终的决定性因素还是你创始人的个人成长基本上一家公司的公司文化是受这家公司的创始人直接影响的或者是影响终身的

那你觉得你自己会一直走这个知识个体户的这个路线个体知识户知识个体户对对个体知识户它是一个阶段现在好像有一个词特别有火吧叫个体公司个人户叫个人公司个人公司对艺人公司对艺人公司在千禧年初的时候美国就兴起过这么一个概念但那个时候国内

因为这个概念很少很稀有在这一两年大多数的人从互联网公司里面出来之后才又开始形成了一个新的概念又被炒热了我觉得它是一个人和一家公司所发展的

某一个阶段比如像嗯我在我一个人在做的时候我的需求是比较单一的我的需求的数量是比较少的我的商单也比较少我的商单的规模也比较小那我一个人就能够利用现有的一些社会资源互联网资源还有我的能力我的工具能 cover 掉了这个项目那这个时候是我一个人就搞定了基本上这些形态有决定了和定义了我艺人公司的这个状态

那具体的业务呢就看我所在的行业了那如果我的业务量增加我一个人已经干不了这么多活了以及还而且我的社会节点变得越来越大信息流从我这穿过的时候变得越来越多那这个时候我就要去往组织化或者是小的组织方面去靠近比如说给找三五个人来做这一摊事情但是呢现在有一个组织的特征就是

并不是所有的事情都得以公司来做你可以去找其按照你的需求去寻找市面上能够提供相应服务的公司来协作这个和很早期的一些个体户不太一样的一些个体户他完全是自营的我得招一个几千人或几百人的团队那业务流从开始的业务进来到中间的各种处理到最后的输出他基本上就是有了一些销售部呀设计部呀研发部呀

还有内容部客服部就完全的一体化现在有点不太一样就是都分散了高度的分工其实分工协作其实还在就一些是只是从以前的我们在公司内部的要建一个庞大的功能组织各种各样的部门到现在我向外部的去寻求一些专业化的团队专业化的组织去做更广泛的这种分工协作这样子的话可能会更灵活更方便对那你有担不担心你到了贵州去以后这种

很方便的就能找到一个合作伙伴跟你一起做事情的这种面接程度会降低会的一定会的他和人才密度有关我生活的那个环境

和我做同类型事情的人可能也就 50 个人那在这个 50 个人里面再去从不同的精细程度再去划分可能 0.只有一个人或者只有两个人那两个人你再去看的话我要做的是图目前做的是图文生产那之后还要去做短视频那他可能只是做一些宣传的视频那完全就不一样的就从内容产品的角度看的话他的底层逻辑也不一样我细化的去看到

所以会有这种情况存在那你有想什么办法弥补吗唯一的办法就是先把我自己给做好除了这个办法之外没办法再去这可能就是你的取舍对吧你做了一些权衡跟取舍之后的之后的一些决定对所有事情

矛盾的原因通常都是内部原因决定的如果我想去做好一件事情那那个他的决定性的因素肯定是我自己那会不会这个接商单也会更难了就是你在找客户的时候可能这种跟客户不停地来来回回打交道啊这样的一些机会就会变少了我也分析过这个

这个情况我想它应该不会有太大的影响它有一个决定性的因素叫做我是否能够持续性的提供相对高质量的那种价值只要我能够提供相对高质量的那种价值我的客户他是能够看得到我的他也不会完全说我们必须得见个面我们才能去促成一个单子的达成而是说我们的客户

我们可以利用比较发达的线上沟通的工具来完成商单的履约和完成那在这个过程中你在两组称或者在别的地方你有看到一些就是那些过得比较好比较会赚钱做内容做文化的人他们在做什么样的事情这个有没有一些经验你觉得是可以借鉴的这个好像没有大家都在做一些这个探索中

对如果赚到大的钱基本上一个投资嘛个人投资还有一个就是

大型的博主这两个是目前看的比较多的但你大型的博主你要赚钱赚得更多之后通常都是会往小组织这个方向走的因为你个人的精力有限你要对接的资源也有限而且你要处理的业务量也有限当你的内容标准和你的产品标准提高之后你的分工会变得更加精细化所以其实分工走上精细化走上一个组织化是不管你做什么的一个坑

你要做大所谓的做大做强的一个必经之路对所以在这个过程中我觉得是不是我们还是要建议那些正在做艺人公司也好正在做个体户的这些内容人也好文化创意产业人也好他们要更多的去了解

钱的运转了解组织的架构了解怎么做更现代化的管理你可以不用去铺一个很大的摊子不用去做一个像你说做一个大公司各个部门一应俱全的但你要知道怎么样去建一个组织怎么样去沟通协作怎么样跟外部的组织建立协同关系这些其实都是非常重要的事情对吧对对对但有些个体会或者是这样

个体的媒体创业者他是不太 care 或者是不太重视这一点的不太重视这一点我觉得有好有坏吧但负面案例也有比较多有些大的博主他起来之后他可能觉得自己本身就有一个发声的渠道本身就有一个账号去发布自己的观点就足以就够了就不再需要媒体或者是个人那个自媒体去

帮他发声或者是帮他构建他的叙事了我觉得这个观点会让一些自媒体博主吃亏吧有先前的翻车案例嘛比如像陈前的案例还有包括其他也有啊只不过陈前那个影响比较大一些如果能够有媒体去正经的媒体啊去给他做一些背书去帮他构建他的叙事以及他也愿意接纳这样的媒体去

访谈他是吧那帮他构建出另外一套虚拟出来而且更真实的一套续剧出来更更完整吧那可能这种伤害面就会减小一些有一些博主他是不太注重这个的但有些博主他就会觉得

我觉得还挺好的呀帮我一起来构建我的叙事让大家更完整的了解我那你怎么看这些博主的这些心态的变化就包括因为你其实很关注这些小镇青年因为我看到你其实在那篇文章里面你看都也提到说两组村的其实很多人都是在这个小城镇长大然后去国内外的大城市上学然后进入职场

早有了困境然后其实经历过一个破碎再重建的这样的一个过程见过这么多人给大家一些建议跟这个一些观察分享吧所以我觉得很奇妙啊我的关注人群都是很大一部分都是小镇青年我之前从来没意识到这一点可能是因为我之前所从事的报道领域有关我所报道领域它偏互联网科技互联网那科技互联网呢

从一个社会可移动性的层面来说它在过去几年是能够最给人机会的行业和领域那是一个帮助很多小镇青年赚到钱的领域对因为很多小镇青年他

从小镇里面求学成功之后他又要到大城市里面去找工作那他的就业机会和就业的公司和就业岗位通常是科技互联网公司或者是围绕这个科技互联网这个生态所构建起来的公司他进入到里面去之后呢他就要从事了互联网经济相关的工作数字经济的工作后来他们想要不断融入到大的社会里面比如像北京北京你说要买房吗那很难呃

你想要哪一个车牌号那也很难那户籍还有各种东西就很难你想留在这就很难这个时候他也到了人生可能 30 岁左右的这个阶段必须得去考虑他接下来的要走的路那这个时候他就得去寻找另外一片土地那有些人他就选择了杭州去了杭州之后呢他觉得个体没必要去做一个大的组织就没必要去滨江啊这等的地方

那就可能就去了两组两组房价又便宜环境又好和北京比起来好可好太多了比方在两组的某一个小区里面我花一个月花 3000 我就可以有一个将 100 平左右的房子就可以去住了那我才

北京三千块钱我有一个老婆小的大单间就已经很谢天谢地了对这就不一样然后可能是就是因为有这么大的一个领域把这一群人吸纳进来了我就刚好关注到了他们然后本身我也是个小镇青年会在他们身上会有一种共情在嗯

他们说的很多东西我就能够听得懂他们那些困惑比如像家庭的困惑成长的困惑个人想证明自己的那种欲望野心渴望得到社会认可的那种那种心态可能在我之前也有我基本上也完整走过了那样一个历程所以在和他们聊的时候就发现好像是这样的所以有时候我在和他们访谈的时候也没

有太多的问题有时候就会聊着聊着聊着我只是听他那个那个诉说他可能就会聊很多我聊男生的时候有一个特点就是我不知道为什么在过去

几个月里面或者过去半年里面我访谈了几个男生也是片这种小青青年也大哥 40 多岁了聊聊着可能聊他现在聊他的成长最后聊到他过往的时候在某一个片段里面他们会就哭嘛特别奇妙他们就会

问你叫莫名其妙就哭男人有泪不清台他们在我面前哭哭到是第一次我觉得还挺尴尬的但后来发现可能确实聊到的他的一些软肋或者柔软的地方他才会这样他们会有一个倾诉的情况在他们会说自己的过往怎么样然后他也会很坦诚的去讲述他的一些心路历程他

过往的经历对这受访者通常我们聊的就会特别好你觉得他们会愿意被贴小人青年这个标签吗看个人的成长有些人他一开始听小人青年的时候他是反感的因为小人青年最开始提出来这个概念出来的时候大家就会有一种道德洁癖和道德比喻

但我觉得有一句话叫做看小镇青年不是小镇青年看小镇青年是小镇青年看小镇青年不是小镇青年三个阶段怎么理解对最开始就反感这个标签贴在自己的身上我不是他我不是他以及包括啊

他定义的对就是我已经逃离我的家乡了我已经在大城市里面找到体面的工作了就我不是小镇青年对对对感觉自己到北京之后就是北京人了会有这种状态错觉之后你就再重新去寻找自己的过往发现小镇青年他并可能并不是一种道德洁癖上面的笔迹他可能就只是一个单纯的描述性的词汇你来自于

所谓的小镇而且这个小镇它不是一个很具象的客观指代它是一个比较范的概念了它已经偏人类学或者哲学层面的这种大的看法宽泛的概念了

那好像小郑这个这个纸带所体现的一些特征我身上也有是吧那他身上也有那这个时候就可以慢慢的去接受这个词的一些描述那这个时候就确定我是了就确定绑定在一起那第三个层面就是我不

我不是小镇青年了我已经接纳你了我也已经去承认你了当我已经接纳你承认你的时候我已经从这小镇青年这个壳子里面长出新的肉出来了我要去成为一个新的自己我要去更加接受自己的内心然后我要去新的环境里面去做一些新的事情达成一个新的评价体系里面所呃

要求的那种结果所以他就三个三个层面嘛会有这种的状态接下来这其实就是一个小镇青年问题的一个这个解法就很多人说啊自己这个在呃

北上广深在一线城市可能留不下那回到故乡也觉得自己好像那个又不属于那里处于一个夹心的夹心层的一个状态那其实很多时候这反而会不会就是一种优势就像你说的我是小任青年我又可以不是小任青年在这个身份的这不断的去变化跟重建的这个过程中其实会形成一些独一无二的这个优势

会的但是你说那心态也会有我回我老家就是贵州荣江去生活的一个多月的时间的时候就是有一个夹心层的感觉会有种夹心饼干的感觉我在当地是

其实没什么能够完全在我做的一个事情上能聊得来的朋友的特别稀缺但是我又渴望去获得一些业务上面的沟通和共鸣所以后来我找到一个方法就是我得通过网络去实现我得认识一些网友他们在做同类型的事情我们可以在线上的去沟通聊天包括我在访谈别人的时候也能够从别人的表达当中获得一些共鸣获得一些信息差异以及从别人的那里获得一些

情绪价值的补充这个很很现实那我在当地呢我又确实可以去做一些当地的人他没办法去做的事情比如像我可以引进外部的一些资源进入到我的一个县城里面去我也可以去呃沉寂有些人他想要到那里去做一些事情一些具体的业务我也去也去辅助

帮助他这个事情还很稚嫩在我这里还很稚嫩还没有完全成型但也会有一些需求触达到到我这里去链接当中所以你可以扮演一个很好的一个连接者的角色这其实是我们在之前多期的这个访谈里面都有嘉宾提到过类似的一个一个价值就是他可能可以他既见过一线城市的这个

商战风云他有指导说在小城里身后这些人的想法所以他能扮演一个很好的连接者的角色去把这两种不同的生态给沟通起来那你有没有感觉说

现在的小镇里的地头蛇也在发生变化比如从当年的可能是做基建的或者当年可能是做一些物流运输这样的一些人是当地最有钱的人到什么样的一些人变得更有钱了我不知道你有没有这样的一些观察贵州包括像我所生活的县城我真的有去查过

当地的经济基本面经济基本面体现到最明显的就是你看那个商铺是哪些人开的商铺比如像江西人到那些人来开商铺广东人到那些人来开商铺湖南人到那些人来开商铺贵阳人到那些人来开商铺所以它就分为不同的地域的商派比如像粤商敏商干商

钱商是吧就这种不同的商你们当地有不同流派的商人都来你们那里开商铺对他们最开始的就像你说那种零售基建那现在有像贵人荣家他有那个村超比较火了村超他有一个特点就是把各个产业集合在一起的其中有一个就是新媒体产业创意型产业也会有但是

但是这种它更多是外来的供应商那本身本地的这种财团或者是

彩利资源他也会介入到里面去他比如像合作还有一种是个体户的形式他们也会做自己的工作室那他原来就不再是去街上去卖一些床单呀米粉呀哎呦什么牛瘪火锅呀就不去搞餐饮这些了他就会去搞拍摄以前的拍摄呢他只拍那种结婚的婚礼视频就拿着一个 DVD 框框框框拍那现在他可能拿相机拿大疆软男

那个 gopro 就更加先进的一些设备去拍除了拍这个呢他还会去拍一些当地的风俗人情甚至于去拍一些短剧他们自己做的一些短剧这一部分人群他有点新兴产业的他更加个里会一些呃还有种是本地生活的那本地生活呢要去给本那个餐饮店去做一些宣传那有一些人

呃他像这种人他可能是有一些外部经验的外部经验是比较学习的拍摄技巧他在去进入到地方大学毕业之后他在进入到地方那本地的财团会和他们合作原有的一些比较有钱的人会和他们合作来做这些事情但如果真的让原来的有钱人做

创意型的经济其实挑战挺大的因为他们寻求的是安全嘛真的想在一个小县城里面去做这种哭哈哈的事情挣大钱挺难的

可能有其他一些途径那些途径我也不知道这里面有一个很有意思我不知道你有没有去观察或者是了解过你跑这么多地方这里你提到说有很多的不同的商业的商帮也好比如说什么浙商啊敏商啊等等这些其实他们是比我们的这些在所谓的北上广的白领更早的去各地的迁徙流动去看到不同的商业机会我不知道他们是怎么发现商业机会的我还真聊过一个

闽商去到我那个小县城的案例可能是和他的出生本土的文化有关他那个比如像福建他本身就是重商文化重商有一个特点就是你必须要流动人一定要流动如果你老是一直在家里面啥也不干的话可能会被人嫌弃他的经历是他和他的一个堂兄

从福建一直坐大巴车一路向西去寻找市场然后确定机会他去到了很多县城好多县城他都是去做市场调研他就去看那街上的门头因为那个县城的街也不大他可能一天就逛完了就徒步去看看如果确定下来没有一些没有

他没有他想要销售那个产品的话他就可能在那扎根下来先去做一段时间他怎么去做呢他可能先去进货然后去那个地摊然后去卖从零售摆地摊开始然后摆地摊如果做得好的时候他开始去寻求门面如果他有资金的话他可能一下子就去做了一个门面了他再会去慢慢去建工厂呀和当地的呃

那个需求部门通常他们的需求部门就一个就政府机构如果细分的话比如像学校教育系统的还有公安系统的还有行政系统的税务系统的人事系统的就去和他们合作找机会去搭关系慢慢慢慢积累他的人脉那这个时候你认识的人多了

基本上他认识的这些人都是能够做决定的人或者是就能够影响他的商业决策的人对就一点一点做起来他有一个信念就是我只想活下去我先不管我是否能够拥有这里的户籍可能他也看不上那里的户籍还有有没有什么医保呀有没有能不能给我的子女解决

那个教育条件啊这些他是不考虑的可能也是来也是因为他本身来自于一个相对发达的地区进入到山区里面他也没有这种期待他的期待可能就是我就要在这里做出一番事业出来我要向我的家族证明我是可以的可能这种

他的诉求也不一样和我们现在的诉求不一样现在更多很多年轻人我要去北京我就得想要一个户口我就得去在那买房我就得有一个车牌的抽那个车牌的机会这种标准很高的太高了那他们是怎么样找到这个机会你说他选择市场对就是去看门头比如像他要销售衣服比如像他要销售那个童装他就去那街上去看门头比如

比如像那个县城里面他销售的更多是老年人穿的衣服或者是女性穿的衣服或者是男性穿的衣服他没有童装那他就去卖童装服装领域他是有很多细分切口的那如果某一个县城里面他没有卖男装的男生买衣服是很难的嘛然后他可能就会去卖那个卖那个童装然后

因为他有一个能力叫做供应链的能力他在沿海里面他认识很多人工厂还有销售之类的他可能一个电话就打过去那个人就他说我要定大概什么样的标准的衣服多少量他就会寄过来寄过来之后他就直接收货收货他就可以直接卖了最开始交通不是很发达的时候比方他我那个案例他说的是

从福建那边寄过来得花 7 天左右的时间才到我那个小县城那如果冬天的话有下雪情况他可能他的那个服装到那个到那县城里面他的收到货的时间会更长基本上就是实地调研没有什么互联网可以查的这个很有意思其实他也是一个连接者他看起来说在当地做耕耘其实他把他的沿海的这些供应链跟这个小县城联系了起来

其实我觉得这给我自己一个启发就是其实不管你去两组文化村也好你去哪里也好你去到你的家乡再回去做一些事情的时候你其实一定要还是继续我们用那个词连接着这个角色你能把一个供应链跟当地方向连接的话我觉得这样的话你才能够不管说你自己赚到钱也好或者说你自己发挥到你自己独特的价值也好甚至过得更舒服也好才能有一个更新的一个天地出来