vol.291 和伴侣一起工作，我们怕吵架掰面儿吗？
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枕边风的小枕头们大家好呀节目开始之前呢我有一个好消息要告诉大家时隔四年咱们枕边风啊又上新周边了还记得四年之前我为大家准备了一款叫做 Gentlewoman 的香氛当时的这个玫瑰香氛啊代表了女性外在自信而张扬的那一面

那么四年过去了我的内心世界也发生了很多的变化所以这一次我花了很长的时间策划了一款新的白茉莉香型的香氛它的名字叫 Abiendo 它代表了女性内心松弛而柔软的那一面 Abiendo 是一句法语它寓意着一个轻轻的再见我希望用这种淡雅而柔软的白茉莉香气打造一个 me moment 来和外界做一个短暂的告别

就这么消失一会儿静静地等待自己的觉知回归

这个系列的香氛有衣物香氛喷雾和香氛蜡烛这样两款产品它们分别适用于白天外出和夜晚休息这样两个不同的使用场景目前呢 Abiando 系列香氛已经在大内夜市微信小程序大内密谈的夜市淘宝店和深夜谈谈子的小红书店铺都已经上线了感兴趣的小枕头们可以到这三个平台进行购买哦 In my secret

Hello 大家好这里是枕边风我是米娅今天呢在我面前的是大家都非常喜欢的一位嘉宾竹子来竹子跟大家打个招呼大家好很开心可以来这里

你怎么这么认真大家好那比如说如果你现在对外你会怎么介绍自己呢我是一个主播首先这个身份跟 Mia 一样我有两档播客

一档是和我的一位导演朋友韩夏共创的播客叫做 Penty 其实也录了挺长时间的了但是一直稀稀拉拉的更新还有另外一档我自己单口的播客偶尔也会请一些朋友上来聊天的叫做害羞除此之外的话呢我也是一个视频领域的一个内容创作者吧做 Vlogger 做了很多年大概都有

我感觉都有八九年了就是拍了几百个视频在网上有我的各种痕迹大家可以去搜以及除此之外呢我还是一个女装品牌的创始人这个女装叫做 TR 她热就是 she is hot 她热她很热

对他热血沸腾他热辣非凡的那个他热对就和我的丈夫一起管理这家公司那说到和丈夫一起管理公司这个也是为什么我今天怎么说颇费心机的把竹老师请到这里因为其实很多就是经常听枕边风的朋友们尤其是因为枕边风到今年已经十年了

对所以枕边风其实在没有改版之前它是见证了我跟我的先生一路走过来我们其实就是在结婚不久吧然后我们就开始做这个博客所以就说到跟老公一起干活这个我就非常的有感触然后我想说我特别想找个不是我老公的人来聊这个话题不然就聊不明白

是然后那我应该找谁呢就如果找那种就是她自己也没有太多跟老公一起工作的经验的话其实她会天然的站在我这一边因为是我的闺蜜嘛然后呢就想说诶 朱老师有经验

太有经验了我一听就是这种说老公坏话的话题我一定不能错过怎么就一定是说坏话呢反正多多少少肯定得说点吧也是那所以就说到跟老公工作你们俩是怎么个分工法呢

我们其实具体开始工作的时间比你们短一些我们的这个女装品牌她热是 2019 年开始做的然后 2020 年的时候上线陆陆续续的就从筹划到今天大概是四五年的时间吧共事了四五年的时间对所以没有你们时间这么长说到我们俩的分工的话呢因为我们的这个行业是一个比较传统的行业所以我想

更具象的给大家举个例子吧比如说咱们不就是做衣服的吗那我的工作呢就是从策划这件衣服大概长什么样什么时候会上新然后到和我的设计师去沟通它具体长什么样不停的去改版修版直到它的这件样衣打出来做出来确认下来再把这件样衣拿去进行拍摄

拍摄选择什么样的模特什么样的摄影师然后最后平面完成怎么上心到了我们店铺的这个链接上面去然后到在如何对这件衣服做宣传它身上有哪些卖点无论这个宣传是体现在我们自己的社交媒体平台上的还是可能和其他的博主进行合作联动内容创作这一系列的工作都是由我来做

那这件衣服什么时候会交到他的手里呢从样衣到大货的生产首单该订多少件去和哪一个供应商合作具体签合同安排财务然后具体的去到这个货什么时候会第一批货到我们的仓库

对供应链什么时候把货提供到我们的仓库然后什么时候上架然后什么时候这个衣服已经准备好了可以开售还是它需要预售到这个衣服如果表现好的话它补货它第二批第三批以及不停的补货下去每一次该补多少价然后以及就是说它该生该死就是衣服它是有生命周期的你什么时候判断就是我不再去补货了然后这些事情都是它来做的

对然后呢我们两个除此就从这是从一个衣服的角度上来讲啊那从一个除了衣服之外的一些零碎的事情比如说公司的人事公司的一些管理制度公司的办公室里的一些琐碎的事情包括我们可能和税务上面的一些一些接洽等等的啊这部分几乎是我们共同完成但可能跟钱有关的跟数字有关的他做的更多跟人情事故有关的我做的更多嗯

明白所以听起来首先你是研发部门对吧就是 R&D 然后产品经理其实是比较像一个产品经理是的我是产品经理产品经理加 marketing 和 PR 对对对是是是对然后他比较像中后台对然后加上供应链和生产端再加一个财务再加一个财务对对对差不多那

那我们好像不是特别一致你说说你这边我这头是这样的我跟向真呢我们说起来就还有一段隐秘的历史就是因为我们公司注册应该是在 18 年

但是在公司注册之前其实我以志愿者的身份帮他工作了得有六七个月所以我们其实是在那个时候就有一定的分工我们俩的分工呢象征是 R&D 我是除 R&D 之外的一切反过来的咱们对就是象征特别擅长做那个产品 which is 博客内容比如大内密谈什么的然后除此之外的都不擅长

或者他在最初让我觉得他不擅长嗯但有些我现在怀疑他也不是一定不擅长装的对他只是不想或者说他觉得那你也挺擅长那不如你干嘛所以呢我们俩就会更就是切得更明确一点除内容和产品就除内容外的哦对他还负责设计嗯

或者他还负责比如说看我们所有上线的物料的设计的部分除此之外就都是我这边那你们现在业务应该从一个然后到几个播客然后到现在做声量会有一些衍生还有一些延伸那这个部分你们又怎么去安排呢这个部分就是我的衍生

都是你来管对就是你可以理解为我跟他的合作比较像有点像上下游就如果我们切开变成两个公司的话假设如果我们也是一个时装公司他就是那个做衣服的我就是那个卖衣服的 OK

所以他把节目做好至于怎么拿这个节目来赚钱那就是我的工作了嗯那所以比如说无论是声量也好无论我们做衍生品也好无论做其他的包括我们做旅行等等这些其实都是如何从这个节目生发出来的商业的衍生方式嗯这些都是由我和我的团队来思考的嗯

除了枕边风这相当于是你自己的一个内容对没错明白其实也蛮清晰的我觉得你们更像是在一个 IP 行业嘛对吧象征就是做这个 IP 对的然后你来做 IP 的商业化是的没错那所以你们的这个搭档方式最初我先问问就是最初是谁想要做这个生意呢是我想要做的因为我一直是一个生意人哈哈哈哈

我知道大家看到我的这个形象会觉得很割裂因为大家了解我更多是以一个 vlogger 的身份对看到的是你的生活看到的是我的生活而且其实在我的生活中我很少讲这些东西讲的偶尔会分享一些但它不是我的主要的一个给大家留下的印象但是可能一些关注我比较久的一些老粉也知道我一直是一个挺

拼挺工作狂的一个人我一直很关注这个你既然有能力生产出好的内容那我认为这个内容就应该获得更多的相应的经济价值然后包括其实无论是我以前做的工作还有我现在做的工作一直都是在跟自己创业有关

对所以说我一直在这个身份里从我遇到我老公的第一天他就知道我每天都在想我自己的这个生意怎么做以及我未来还有什么生意可以做但他那个时候不是他是一个 banker 他就是一个金融小白领对当然我觉得他是属于真的是在自己的行业也很聪明很努力很勤奋的一个人他原来是做投行的嗯

但是我们两个人有个本质的不同就是他一直在为别人打工然后我一直是在自己自负盈亏然后来承担风险但是我刚跟他谈恋爱的时候我就觉得我就有一种预感我觉得我俩要做一摊事情一定会挺好的所以你你当时跟他恋爱的时候就已经毛准了这个人将来我要挖他墙角让他作为我合伙人是是是

为什么呢就是因为当时我刚跟他遇到的时候呢我在经营一个小本生意当时我在英国拍婚礼所以我有一个很小的一个影像工作室我还看过你早期的作品啊然后其实这个生意的模型非常的简单然后包括后面我们也做一些给中国人来英国的定制的旅拍婚纱照等等的然后当时我记得我跟当时还他是我男朋友呢我跟他就讲这些我的这些生意经的时候他就

大概为我履行了一个我的生意模型他就开始可能会问一些我怎么记账啊等等的这些问题我在怂什么样的系统啊等等的然后他一听他就头大了他说你怎么记得这么混乱然后那个时候我眼睛就泛光了我就心想说我知道我乱但是我做不到啊我需要一个能帮我算清楚的人但我自己没有这个能力但那个时候我意识到这个是他身上有的我没有的一个特别好的一个核心技能嗯

那所以当时你们是已经在恋爱比较稳定的状态下还是才刚开始不久可能是恋爱比较稳定了对恋爱稳定了然后我就开始发觉这个人身上一些我没有注意到的一些小技能然后特别逗的就是其实他的那个工作还是挺挺

怎么说呢挺精英的吧我觉得在伦敦然后呢大多数他之前交过的女朋友要不然就是跟他在一个行业的然后要不然的话呢就是可能也是在这个金融的这个大的圈层之内的其实他们大多数人都具备几个特点就是特别聪明但是没有想过要自己干是的然后我是他第一个交往过的伴侣就是一直撺掇着他说我说其实咱俩可以干我说我虽然知道你现在年薪确实挺高但你算一下你时薪嗯

其实你时薪可能没你想的那么高因为就是他们这个工作时间很长对对然后呢但是他确实就是他自己当时可能也是遇到了一些就是起起伏伏犯最终反正就被我成功挖走哈哈

牛逼给你点赞成功挖走了金融领域金融难不好挖哦是是是然后以及他的现在的这些原来在伦敦的同事都非常非常的不理解就是你放着伦敦的一个同行的工作你不干你去中国干淘宝去了哈哈哈哈

然后你有一个网红女朋友一个网红老婆你干嘛你给她当经纪人家了就在他们看来这个特别的扯淡就你从一个明显的一个这种 decent job 去了一个不 decent 的一个东西怎么叫不 decent

就在他们看来可能是未知的一个领域确实确实而且因为其实因为我也有一些金融行业的朋友然后其实大家会非常擅长以数字论数字然后会非常擅长于看一些可以 scale up 的东西就是你得快速扩张这个是他们的语言体系当中的东西我相信他热

she's hot 然后她也可以飞速的扩张啊但是比如说举个例子我们像播客领域它就是很难这个飞速扩张的一个行业嗯所以我跟向真之前也有过这样一个过程我说我有六七个月是志愿者嘛嗯我当时其实正好因为我是我其实是那个公司打工出来的人嗯嗯

向真呢是比较早就开始做自己的公司了就是靠 hustle 过着 hustle 过着过着正好是角色相反对非常也不是完全因为向真还没有你那么有生意头脑但是确实就是如果对位的话可能他更靠产品嘛那他是很早就开始自己做公司了但是他在以前的公司其实他也是那个做产品的人

就他也是那个做更做创意更给 idea 的那个人那他也有他的合伙人或者就是一起工作的人来帮他做经营然后呢我呢之前从大公司体系出来之后我其实去做了第一个半创业项目我的那个创业项目是一个给国际的一个音乐公司做中国分公司所以钱不是我投的

赔呢也不是赔在我身上但是我是那个 01 号员工所以压力在我这那这个体验是差不多的接近创业的一个体验接近创业的体验然后我做了大概一年多效果非常好我大概七八个月不到九个月就打平了第一年就有

几百万的盈利然后后来但是我是觉得因为我其实本身我很难想象我自己会在音乐行业一辈子因为我其实完全没干过那所以当时就觉得我可能很难做到这个行业的核心所以我帮他们把下一届的 CEO 招好了之后我就把它还给了当时的总公司所以我中间就有一段空窗我当时非常清楚地知道我想要再做一个公司

找我自己的项目但是我没有就我过了很长时间我到处看我没有觉得是就都是属于那种特别小的苗头你觉得这可能可以做

但都不足以让你下定决心然后这个时候向真当时就说那不如我们一起来做当时他没有很认真地邀请我当时其实他是有他另外的合伙人的那我呢作为他这一方的一个帮手吧那反正我就 gap 也 gap 着然后就进来帮他做实际的经营的部分做着做着就 involve 越来越深了然后我们就爆发了我们合作之后的第一次大吵嗯嗯

这次大炒之后我直接从这个公司退出了因为什么炒的呀

那时候你俩已经结婚了吗结了因为我是志愿者就我不拿一分钱我在这个过程当中呢也因为他是我先生我也特别希望他成功所以我觉得我们或者说我认为我确实 invest 了非常多但是归根结底还是经营理念的差异因为他和他的几位合伙人之间其实也有一些经营的差异但是在最后做决策的时候他站在了别人那边

是在什么样的一个决定上呢在比较核心的一个公司发展的方向上的一个决策当时我就觉得一方面于理我认为我是对的于情

你是我老公呀然后呢那时候我又可能更年纪小一点意气风发一点我就觉得说我又不是找不到工作我在这儿给你做志愿者然后我就心想说那行既然咱们没有办法成为利益共同体的话如果我们不能向一个方向去努力那我觉得我就没有支援下去的必要了所以我就从这个项目当时还不是一个公司是一个项目我从这个项目当中退出了

我就回家了我当时想要去考一个 MBA 然后我就学习啊什么的还真的去考了 GMAT 然后我当时在我申请的过程当中向正回来跟我讲说他可能想要把这个项目真的做成一个公司独立的一个公司那个时候才是他很认真的来邀请我说那你可不可以做我的合伙人那他跟之前的合伙人呢呃

就是他们又有其他的项目所以大家就后续就没有在一起做了 OK 就等于说他最后还是选择了你这边当然也是有些原因的啦我就是那个退而求其次 OKOKOK 那么所以呢其实在我们的这个故事当中象征是那个更想做的人嗯

那甚至我跟他在酝酿的过程当中其实可能也没有你跟你先生对你跟黑子那么顺利我们在这个过程中一直非常的邦僻一直非常的因为我们俩差异太大他是什么样的人

我的反面但是后来也经过了很长时间我们现在到今年为止也是我们一起工作的第六年了所以反正也过了很长时间那么所以我觉得我们两边的这个故事都比较幸运的一点是我们都在很早期就摸到了那个位置

就没有出现过比如你和黑子两个人都很擅长比如说做产品或者干嘛的那就会更麻烦那我不会选择他对我不会选择他就是就我们公司一开始还有另外一个创始人是我们三个人在一起的对然后呢我们的分工更加的或者我这样说即使是有三个人的情况下我们的分工仍然是各不相干就大家做自己的那一部分工作但是呢就是这是体现在产品的角度

然后呢非产品之外公司的管理的部分的话呢这部分可能会有一些重叠的地方就是如何去管一些很细节颗粒度比较细的东西但是随着这个我们另外一个合伙人那些个人原因他后面就退出了所以说到现在真的就是变成了只有我跟黑子两个人的这么一个局面但是

但是我倒反而觉得可能也是公司发展到第四年了吧我们两个人之间的磨合期已经过了所以现在相对来讲反而比较顺一些了我们一开始的时候还是挺磨合了一段时间的说来听听比如我们磨合的这个事情可能跟你们比会更具体更小一些因为我是一个

比较抽象或者说脑洞比较大比较抽象但是在执行细节上想的没有那么完善的人嗯我总是可以看到一个大的一个远景嗯

然后我总是盲目乐观愚蠢的乐观我就说咱们去那儿我已经想好了咱们可以怎么去咱们要造一艘怎么样的船这船是什么颜色的咱们开的有多快然后咱们这船是放什么歌咱们超嗨咱们过去吧就是特别特别的这种乐观型的一个人啊但是一定是有这个盲目的这一方面的缺点是跟乐观一起来的

我老公是一个非常细致的人

每次我一提一个新的目标的时候他总会第一反应想到这件事情的风险管理 downside 对他可能会遇到什么什么什么样的困难我们该怎么解决这样的困难我每次要往外冲的时候他就会抱着我的大腿说你冷静一点别去你先别去你想好如果你冲出去风浪很大该怎么办嗯

就在我看来没有风浪这回事什么样的风浪我都能游过去那你不会觉得他是一个扫兴式伴侣吗会啊我就觉得他很扫兴这个是我们之间在早期的一个比较大的一个矛盾比如说体现在具体的事情上可能在我看来公司发展的早期我就是我是不管不顾的要活下来所以就比如说我如果可以用动用到十种营销手段我十种都可以上

就这种的然后但是在他看来的话他永远考虑的是一个可持续性发展我觉得这可能也是大公司对他的一个训练吧是对他会首先第一逐一分析每一种手段的弊端是什么然后以及他喜欢用的方法是每次只使用一种手段使用一种手段然后给他一段时间然后对他进行具体的独立的观察如果他不行再拿走再施第二个

第二个不行再拿走再试第三个这样的话才能看出来哪种手段具体是可以是有用的有用的

那可是这个不太符合国情啊是它是一个非常在这方面非常不国人的一个思维对所以我就觉得你这多慢啊对尤其是女装对这白热化竞争是白热化竞争对然后呢所以说我们当时很多的这个分歧点都在这里我会觉得你这样做好慢啊不行我们这样会死的他会觉得不行你那样的话是你做根本看不出来到底什么东西管用

然后呢我们第二个分析点在于在他看来我们是可以犯错的但是最重要的是犯错之后知道以后怎么去规避这个错误所以所有的事情在他心中都是一个 systemize 的过程把它变得系统化然后这个是我花了很长一段时间去明白他到底想干什么

举个例子举一个大家好懂的例子吧比如说我们在这里我在跟 Mia 在录一个播客对然后呢剪辑师犯了一个错误比如说剪辑师我想他能犯什么错误啊比如说他在上传的时候他把标题上传错了或者他把这个文件给上传错了比如说我们一共剪了一二三四个版本应该上传第四个版本他上传成了第三个版本对

那在这个时候的话呢可能我原来更多的做法就是在于我可能会不高兴然后以及可能会当场去补救会去想说为什么会这样怎么怎么夸夸夸怎么解决然后可能会找这个剪辑师谈话我要了解你的工作到底是哪里出了问题但是我老公他更多的点在于我这个剪辑他的这个工作有没有写 SOP

什么就是有没有写 SOP 就你的工作有没有体现在一张纸上你第一步到第十步每天在干的是什么比如说你为什么会把第四

第四个文件传承了第三个文件那我可能需要你写下来比如说举个例子剪辑我的第一部工作从录音室拿到这个文件第二部工作我把这个文件上传到哪个硬盘里面我只上传在是固体硬盘还是我也上传在云端硬盘上了然后我的第一部剪辑我把它放在什么样的软件里面去剪然后我跟谁去确认第一部剪辑第二部剪辑我是要把它生成竹子稿这个竹子稿存在哪里然后我最后全部都确认之后我最终的这个文件它的文件名是什么

他是否标红还是说他是否最后也上传到云端了然后以至于我上传的时候我去那个位置去找这个文件他认为是流程出错了人才会出错我可能当时立刻会想到的是是人出错我没有看到流程所以说

每次他这样解决问题的时候我就觉得你哎呀我的妈你好烦就你好啰嗦你知道吗但是我慢慢慢慢的也懂了他的这个方式的好处他的方式好处就是这个岗位人来人走无所谓对可替代性可替代性就是其实无论今天是 A 简介师 B 简介师 C 简介师他们其实都是生产工具是你来了你读一下 SOP 你就明白了对嗯嗯

那这个插开去问一句那新来的假设有一个新的员工他真的会去读这些 SOP 吗你不读不读啊因为我觉得大多就是所有公司都有 SOP 但所有公司 SOP 基本都在积灰吧是这样的我们两个人在工作中生气的点非常不同我生气的点可能是有一点随机对所以其实我不是一个好老板在这上面对比如说嗯

我明明应该在这个会议上面看到我们的这个创意实施到了 40%的阶段可是为什么我们现在就卡在 10%这里到底差什么嗯我会觉得说你是不是模特没有找够嗯你是不是参考图不够多当然也跟我工作性质有关它更多是跟创意有关的内容对或者就说我要 10 个选题为什么今天没有 10 个选题为什么选题质量这么差这么低你们在干什么嗯

对然后呢当然我也会以同样的方式更严格的要求我自己但是黑子他在乎的东西都是这个东西是不是在 SOP 上面

如果是如果白纸黑字写下来了我们讨论过双十一不做满减我们讨论过不参加九九或者是我们讨论过所有店铺的折扣统一一旦这个东西是我们开会讨论过的它已经变成了 SOP 的有人违反它

就是违反系统就是违反规则就是违反我们曾经共同制定下来的同意的事情这个是 SOP 的作用就是你如果不去遵守它你就没有必要去制定它那如何面对随时出现的灵活的调整呢那要看是具体这个是什么样的事情因为如果你总是调整那你也没有必要去制定规则是 也对 也对嗯

所以也不是所有东西都会上到 SOP 不会所有东西都上到 SOP 就会有明白了好明白了那我们怎么说呢象征比较像你就是象征最在意的就是内容本身他所有的脑子都在这个事情

但是呢向真有个问题就是他的创意是没有太或他的想法是没有太多逻辑的向真是一个极其有天分甚至到现在我因为我自认为也接触过一些聪明人但是我觉得向真是一个天赋的这个宝库可能比较大的一个人就他 range 比较宽的一个人但是他的问题就是这种靠天赋生活的人他没有办法把他是为什么这么想给传达给别人

对吧就比如说如果很多的直觉在你的脑子里而直觉形成了这个创意和当时的那个感觉尤其比如我们在做节目或者干嘛的也确实是毫厘之差比如这个地方你要剪一刀它不是流畅性的问题而是这个地方它就需要给这个人一秒的沉默你就会觉得哦他动情了就觉得说哦

哇哦然后你就被打动了就是你在被打动的过程中你其实是不知道哪一刀的剪辑让你被打动的但你听下去的时候它这个就是一个声音的或者传达的直觉那这个东西其实是很难通过 training 完成的是确实对象征就是我觉得他本身有很好的直觉有很强的天赋但他

受困于无法向周围的人传达的这我挺能理解的所以呢他会被他的长期的遗憾情绪所困扰就觉得这事做的还不够完美对就是我总是感觉这个事是在

就是他总是无法如你预期的达成无论你和谁工作所以你会从他那里感受到他对你的这种也会有点

失落的情绪觉得你没有到达他心中的十分我觉得当然因为内容团队其实还是跟他一起密切工作比较多然后人也会是由他更多的来去看去教和去选择但是呢我能够感受得到他的这种难受就是嗯

这就会使得他有时候的这个脾气也会比较随机他是那种就是开心的时候能量巨高而且他如果他想让大家快乐对他来说是很容易的一件事但如果他今天觉得有一个问题的时候他也会让大家吓一跳就是当他发火的时候明白嗯

我非常能理解他甚至我曾经试图跟我老公黑子也解释过这个问题我说很多时候我的脑子里面都有两个小人在打架嗯一个就是一个艺术小人创意小人啊然后一个就是一个逻辑小人商业小人嗯首先这两个小人是不太可能一起工作的嗯

嗯然后对我来说很割裂的一件事情就是啊我不像你大多数时候你只用到这一个小人把这一个小人用极致就好了嗯但我也要用两个小人嗯而且呃我也不像相争可能他另外一个小人就根本不存在所以他就是他主要是被其中的那个艺术和创意小人所控制对那我两个小人都存在嗯

而且我两个小人可能原来是艺术小人创意小人更强大一些就是体积更大现在其实他们有点难分伯仲了那就撕扯了就会撕扯或者有的时候我自己需要去平衡他们我说 OK 现在这一个小时我就只调动你你别说话你就坐会儿你就坐会儿对然后另外有时候可能是另外一种状况他们是我非常理解象征的一个点就是在于直到现在为止我都

没有找到方法怎么让他们俩一起工作就是非此即彼就经常是这种状况非黑即白所以我跟向真的对撞主要就来自于此主要就来自于那比如说对于向真来说他有时候会觉得我需要不惜一切的去达成那个本该可以达成的东西

那今天就是把搬家穿我们也得捡他一万刀然后我也得给这些东西捡好了但是那是不可能的呀那你要怎么招到这个愿意把搬家穿的人

你要如何 motivate 他对吧你要如何激励他如何激励团队像你一样不要命的干活呢那我不知道就是你们这个具体的业务结构是什么样的你能不能给他留一块就是他的一个创意自由田这块跟生意毫无关系但我给你固定时间数比如说你一周有十个小时可以玩这个你另外三十个小时回来给我写作业了哈哈哈

我呢现在是这样的因为我们也一起磨合了很久了所以我的大量的工作其实或者说我工作当中一部分就是这个

我现在的愿景我整个公司其中一部分愿景就是去改变我整个公司的运行基底我大概在一直到今年年初为止我们基本上这个机制就是一个非常 studio based 的一个机制所以既然大内密谈是我们最核心的产品那我就应该所有东西都围绕大内密谈就好像如果你是你们公司的核心艺人 IP 那么所以他热就应该围绕着竹子这个人

但我现在的想法是说我希望能够有其他的无论是 IP 也好产品也好其他的台也好人也好其他的东西使得大内可以更自由嗯

我领悟了一件事情就是如果今天大内承载了我 90%甚至 100%的商业化行为那大内可能会很快的就这朵花很快就会挂掉当然了这也就是为什么会有 MCN 是的就是由一个 IP 发展成多个 IP 是的那当然我们可能这个现实是受困于我觉得

MCN 很多时候是在行业比较快速上行的过程中才有可能出现因为它的利润是来自于你有大量的充沛的对于这个渠道的内容的需求嗯我觉得播客到目前为止可能还未完全到这个程度嗯

因此当然我们也有 MCN 我们也在认真的谨慎的兢兢业业的在做但是目前只是就这块业务在我看来还不是不足以支撑但是呢我觉得比如说我们做声量或者做其他的这些包括我们做我现在在做清酒那像其他的这些业务我觉得如果它

一方面我觉得优势是它共享同一波用户就像现在在听节目的朋友们其实大家就是我们的衣食父母那你可能会喜欢听大类你也可能会喜欢出去旅行你也可能会喜欢尝尝新鲜的酒类你也可能会喜欢去安纳亚玩玩

所以大家的这种生活方式其实是把所有人聚集到一起的但是可能我的愿望是慢慢的能够让大内就成为一个去沉淀这个用户粘性也好这个好奇怪的黑话就让大内变成有越来越多人听有越来越多人喜欢但是我的商业价值可以一部分落在大内上一部分落在由大内的人群衍生来的其他的一些好玩的事儿

明白这样的话其实就跟他没有那么有关了是的那这样的话呢其实我相信从向征或者从其他人来说都会好很多那当然这个可能说远了但我跟向征很大的冲突就在于如果我要拿这个产品去赚钱那其实市场是极度残酷的是每个创作者都会觉得我的节目是最棒的对

对啊他值得被好好对待但是商业世界并不这么看这个事你跟他讲讲得通吗现在可以最初不行最初他觉得老子最牛逼钱不钱的不重要我有一个好奇的问题就是你们

在一开始做这个 IP 的时候是轻量级的做还是重量级的做就是你有多少团队我们其实在头三年吧都是整个公司在十个人以下的十个人以下去服务

大内对就一个 IP 以及我们那个时候其实就有线下活动了我们每年有全国超过 12 个城市的线下巡演就是见面会就现在其实大家做的事情你们很早就开始做了对的然后包括我们在第一年就做旅行了第一年就做电商了

所以我们那个时候其实人非常非常少当然因为那个时候可能会有更少的客户去投广告所以反而是类似于大家想象中的可能公司里有很多的 BD 啊 AE 啊这个部分我们不多基本就是我可能顶多在就 1.5 个人手吧

现在呢算比较轻现在我们有北京和上海两个办公室北京主要是内容团队再加上一个 Hackon 的商业团队商业的同事然后上海这边主要是商业同事加上 1.5 个 Hackon 的内容不对 2.5 个 Hackon 的内容所以现在我们整个公司大概是十几个人吧嗯那其实还是有点压力的有压力的对的对的因为我也有我的问题嗯就是我想做的东西太多了嗯

因为我的背景是媒体 PR Marketing 所以这些就武器库我都见过这个是青龙夜月刀那个是 AK47 我就觉得我都可以来来这点跟我很像对但是我老公是拦着我的那个对对对我今儿用这个就不能用那个然后呢我也会像你一样我会能够看到一个愿景而且我非常擅长

我觉得我挺擅长搭建比较小的模型就是可能也因为我还没有玩过更大的模方所以对我来讲管公司本身是让我很对我来讲是一个乐趣横生的事情它像我玩一个电子游戏嗯

然后但是我的问题是我还是会下意识地投注很多的情感这就使得投注情感在哪里呢投注情感在人身上在员工身上所以呢这就会使得就如果我可以像黑子一样以生产工具的方式来看待这个机构来看待这个架构我觉得一方面我会轻松很多一方面其实效率会高很多

但我们可能一直以来还是更因为象征他的愿望是希望能够有一个像海贼王一样的体就大家人很少相对少但是各司其职每个人能够独挡一面但我觉得是因为长期以来我都会有比较强的客体感因为要做这个公司的主意不是我的嗯

就如果让你选择做生意你不一定会选择做这个现在回头看是甚至我很多时候的一些委屈感和一些不满足的感受也来自于此但是呢在那个时候其实大内是我可以接触的最好的项目因为我们做公司的时候其实大内每一期在苹果 podcast 上面的收听量已经到 180 万 200 万单期每一期都可以做得到

所以我当时其实是相信他的商业价值的这个潜力的然后我也相信免性这件事情我也相信陪伴的力量嗯只是他比我最初就是作为一个商业体来说他比我的预期的成长速度慢了非常多嗯

你们有跟国外的一些播客去做对比吗非常早期的时候有做过但是事实上美国和中国的这个基底差得非常多就大家很不一样这个说起来就有点深但 anyway 所以在当时其实确实 Dane 是我我手边能够遇见的并且我能够在初期就成为合伙人的项目当中我认为嗯

quality 是最好品质是最好的但现在回头再看这也许是一个错误的判断也许当时姐就是恋爱脑了一把谁知道呢但是现在回头也会觉得那个时候其实我自己也不是那么成熟比如说第一年我跟向真真正在工作上疯狂对撞的

时间大概有一年半将近两年这种所谓疯狂对撞就是我们会真的在公司大吵是很不成熟的一种表现方式因为团队就会很错乱你这个让我想到两个点第一个就是我也跟黑子在公司大吵瓜一会儿给你讲为什么然后以及就是其实你跟象征这个关系我觉得更像我和我的商务合伙人

我最为一个 IP 和我的商务合伙人他刚好也是我的好朋友那可是你比如说你跟黑子和你跟他你们总有一个拍板的人我跟我的商务合伙人是我拍板对我跟黑子是五十五十

怎么能做到五十五十啊这个先讨论我跟我的这个商务合伙人我们之间的这个关系好了因为其实我跟他之间的关系比你们更单纯一些因为我们没有这些由我这个 IP 衍生出来的东西就是我和我这个 IP 的

就所谓的就是接广告包括也许是代言或者是其他类型的这个商业合作反正就是都是跟这个账号相关的那他的任务就是帮我去接洽新的客户以及就是保留了解老的客户的一些变化其实更多的是这样的但是我们其实合作了也有八年的时间了就很久一直是他所以我的客户就找人就很好找就找他就对了因为这个人一直没换过

然后我们之间合作的八年来几乎就没太吵过架但一个原因啊是我但我不知道这个话就是象征能不能理解就是我很早就想清楚了一件事只要我这个内容有人为我付钱他就是我该服务的对象我可以比如说我如果特别不同意他我要不然就不接这个单要不然我就把这个内容砍掉我跟他说我不接了

这个合同我退了我不做了我该赔赔你这个东西我单独上但只要你付钱了我就应该和你达成一个 B2B 的关系商业对商业的关系我不拆带情感的跟你聊说这个审美应该听谁的还是这刀该不该剪就是一方面要有服务精神一方面要有职业化的精神对就一旦你付我钱了我就是服务你

当然就说我更期待着我更希望于你是因为喜欢尊重了解我所以才投的但我相信所有的内容创作者一定遇到那种就你不理解他为什么要这么做他非要这么做你这么做觉得天哪你在干什么就这个东西剪出来这样不好看但是我已经不会为此而拧巴了

因为在我看来它就是一个广告我当然希望就是如果我们双方都理解我们双方都尊重对方它就是一个满分的广告它是一个 90 分的广告但是我也能接受偶尔可能会有 50 分和 60 分的广告出现但是我能保护住的就是我自己非广告的原创内容

这是我的就是像我跟你说的就是你跟向征说的这是你自己玩的地方你想怎么玩怎么玩但一旦有人付钱了它就不是你想怎么玩怎么玩的地方了是这个呢过了两年多之后我觉得他就接受了就是我觉得他也是经历了一个过程

这个过程最开始他觉得巨牛逼因为那会儿一方面他对于这故事我讲给好多人听他们都觉得很可爱就是最开始呢他对于我们的 TA 是有错误的预判的他觉得听大内的用户都是朋克

然后呢所以我就做了一个全国线下见面会做完这一轮他我们当时第一年做了 12 个城市吧然后感谢美团美团给我们的微博的赞助但是这不是个广告确实要没有美团那笔钱我也做我也做不到然后呢他去完那 12 个城市见过了 12 个城市都有上千个人了然后他懂

就是没有那么多朋克大家还得上班呢对 然后就是大家其实是热爱生活有好奇心然后甚至心怀一些理想主义梦想然后这样的一群然后并且对交流沟通和更大的世界有愿景的这样的一些人但是大家都还在各自上着班然后各自有家庭各自甚至有小朋友或者可能年纪也更轻一些的也有然后他明白了大家

大概是怎么回事这是第一个重要的啃节第二个重要的啃节就是他发现说哦好像还是要活下去哈就是那慢慢的他就觉得这个事可能也急不来然后也不会那么快就有成果也不是他今天就觉得自己很厉害商业世界就会买单的嗯

那慢慢的他就能够看到一些需要不能说为现实妥协就是与现实共处吧嗯这样的一些必要性嗯所以我觉得其实我们在这个过程当中比如我刚刚问说那黑子会不会是一个扫兴式的伴侣我在一段时间之内就是那个扫兴式的伴侣嗯象征其实并不是那个像你这样会表达出他很嗯

很乐观或者干嘛但是呢他有时候会就是他的激励的办法就是打鸡血他有时候打的一些鸡血我会觉得就是太 over 了比如说就比如说他说我们现在太牛逼了什么的我当时就满头是汗我心想说然后我这个人的性格当中我是非常非常在意客观性的一个人所以

我会觉得就有点吹牛逼嗯明白就是这是我内心深处的看法对早期的象征现在好多了然后呢所以我也会怕我们后续做出来的东西是没有办法 deliver 的没有办法去承载那些牛逼的所以我就经常会跟他说这个事情其实不是这样我举一个非常微小的例子

比如说一直到今天为止大内密谈的我们有 90%的用户其实还是在苹果 podcast 上面而不是在包括小宇宙等等其他平台上面所以大家看到小宇宙上面大内的订阅数其实没有那么的高但是我们在 podcast 上面是非常非常高的因为 podcast 的数据没有办法外显所以说其实大家也看不到也意识不到

所以在第一年的时候我在商业上就遇到很大的问题我没有办法告诉客户我真的有这些数据客户也不会天然的客户就觉得你是个小台

因为有很多其他比你大得多的订阅量大得多的台我在这里在翻译到视频世界里面我觉得就是如果你一开始在微博起家的对但现在大家都开始用小红书了对你可能微博有几百万粉丝但你过来小红书只有一万对你怎么说吧你怎么说对然后呢而且你会面对客户也在变得越来越年轻客户

也是用小红书而不用微博的那么所以客户也会觉得对呀你就是个小台啊你凭什么跟我报那么高呢那么我在第一年的时候那个时候我跟现在的我也不太一样那个时候的我很认真的开了一个会跟向真说我们要关闭 podcast 我刚刚第一反应也是这个对我说我们为什么要在这

就如果我们持续在 podcast 上面更新所有 podcast 上面的用户就是沉默用户是 podcast 也无法评论然后以前最早大内会号召大家去打五星现在五星也没什么用对客户也没什么用然后呢那就是感觉你做的越好你越说不了那何必呢但如果你今天不在 podcast 上面更新了

大家就会被动迁移到其他地方你必然有流失但是从 400 万的转化来看你应该还是能转化一些的吧是长痛不如短痛对干嘛不关呢是我也是这个逻辑对但是象征以及所有人都激烈反对对都看着我的时候就感觉哇靠这个人是一个怪物是个怪物

对但是我可能就是客观和逻辑上面的推导是的它也不代表我在扫你的性也不代表我不认同你的牛逼嗯而是我们要解决一个客观的现实的问题而这个问题它永远会站在我们和商业化的中间嗯

那如果我们今天到最后当然我们选择了没有关那没有关的话我们就要做好用更多的力气来弥补你在新的平台上不够强这个事实又或者那么作为 BD 的人无论是我还是别人我们就要花更多的力气来更加勤奋的向外宣讲你只能这么做嗯

所以其实我们最后是在我看来是选择了一条对大家来说在情感上更容易接受而在实操层面会事倍功半的

一个方式但我认了是我站在你这边我能明白你的痛苦对然后呢像这样的问题就会无数次的出现我呢就是那个看上去尤其铁血无情的人而且我看上去是一个要来撼动这个业务的根基的怪物

因为我会从根上来重新反思这个业务到底是啥但你这做的是对的因为你根上这么开始并不代表你根上都做对了是而且我认为你必须得想明白你才有往后走的可能性是的那不然你往后走你怎么知道你后面的一些动作是跟什么东西连在一起的呢对吧是跟你的某个这个品牌的 DNA 某个 pillar 连在一起

那你到底应该把力气放在哪呢像这些问题其实在很长一段时间之内一方面是由我去思考但很难跟我的合伙人

也就是象征我们很难达成一致因为他是就好像你没有办法去思考你们家小孩到底劣根性是啥对吧这是你生出来的他是一个男妈妈就是他生了一个小朋友就他是他真的是一个内容人所以呢我们在这个过程当中那当然在这个过程当中我们吵了得有两年多两年

然后呢我们就进入到了一个突然之间进入到了一个非常平稳的状态就是因为他也知道我是怎么回事了他有一次下班回来跟我说为什么所有人都没问题只有你永远有问题

是因为大家有问题也不敢提我敢提啊对然后我就跟他说因为人家是你的员工是啊而我是你老婆一定程度上对吧虽然我们是合伙人但是大家拿了你的工资是的只要你不倒闭

你拍的板对吧你说怎么做就怎么做呗你今天赚也是你赚你今天明天赔也是你赔对人家再怎么着人拎包走了出去找一别的工作对人家上一班对人家上一班对然后呢但是我不一样啊就一定程度上你要赔了也是我赔对啊是所以我很能理解对

哎呀这怎么变成吐槽更多呢它也有它的优点小小的优点对对对其实它身上的一些特征我肯定也有不然我也不可能成为一个做内容的人我非常理解对但其实我觉得确实是理想化这个东西它总是令人向往但是它却总是也会被现实

残忍的戳破好多时候包括海贼王一样的团队谁不想拥有呢谁不愿意看海贼王啊尤其是我们这一代人你都是向往我们这个团队凝结在一起是有血有肉的但是现实就是很多时候你也意识到人家就是来上一班

对人家对你最大的希望就是别让我加班对是以及能不能涨工资和年终奖能发多少对就说完了大家考虑最后是这些现实的问题是的有时候能当一好老板就是去满足大家这些基础现实的东西对是的或者说在大家的定义当中其实你做到了这些你其实就是好老板了

至于你平时是不是笑着上班还是哭着上班你平时是不是给大家买奶茶这不重要是是是所以但 anyway 那比如说你跟黑子会有工作和生活不分的情况吗

我们俩是这样的就是我们俩是在外面开公司回家还得开一公司因为我们俩有俩孩子对你俩有孩子有俩孩子的话这个事情也非常的多因为有孩子的话呢那家里还涉及到阿姨这是真开公司因为你还得给人发公司

还得问说阿姨今儿能加班一个小时吗我们要出去干嘛干嘛干嘛对然后包括你说这个运行家里你孩子上什么样的幼儿园两个孩子喝什么奶粉然后包括家里面今天早上起来晚上都分别吃什么其实这特别多的事

头皮都发麻了是的对然后呢但是总体来讲我觉得我们俩有一点是跟你和象征不一样的就是我们俩就事论事对我们俩可能会吵得非常凶但是可能我们吵的更多是我给你举个例子啊比如说是关于小孩要不要在家里穿袜子这件事

这也行这也能吵对对对它一定是我们俩吵的全是小事我们不太会发生就是说这公司怎么走要不要关闭一个平台为了怎么去引流怎么去商业化这种的这种事其实在大事上我们使用一样的小事的逻辑去吵我相信如果我们俩是你们这个情况我们俩会一起关闭那个苹果博客就

就不用说然后呢但比如说像这小孩不要穿袜子这种他就会列证据一二三他看到什么比如说不穿袜子对什么这个运动发育好等等等等然后我会说一二三四就类似于这样啊也会吵得挺凶的但最后的话呢是看谁能辩论得过谁一开始我很弱我就看后来我就看就开始学怎么辩论你知道吗然后我开始就观察他的辩论技巧是什么哈哈哈哈

然后呢我就要观察他怎么就把我说的无话可说的这人真可气但是我想的不是我输给他了而是我要怎么变得更强你们魔法打败魔法我每天在那技术对决技术对决而且我喜欢他是我的对手

我之前交过那种男朋友就是什么都听我的特没劲对我反而就没劲特没劲对就是这生活有时候就是还是得半点嘴然后才能有意思这个我同意对你要是就是你说咱俩都各方面

不匹配这种让我感觉哈而且首先我也不是一个就啥都听你的一个女的呀对所以你就是咱俩得得辩论我其实有时候既吐槽但我又喜欢所以所以所以说这个是但是现在我们俩慢慢磨合到了一个阶段就是我们已经清楚了我们毕竟在一起也八年九年了我们已经彼此清楚了对方到底是一个什么调性的一个人他的优点是什么他的缺点是什么我只

怎么拿捏它我可能会拿捏的比较好对比如说就是我举个小例子也贡献给我们各位听友当你想跟你老公就 A 这个点吵架的时候比如说你在这个点上你吵不过他你先别急你把这事放一放因为有的时候一个人在他上头的时候再理性的人在跟你辩论的时候他也处于辩论状态对然后呢但其实 A 这个理论呢他在

它在每一个事情上的表现方式可能是不一样的你呀换一个时间你找一个你们俩都心平气和的时候比如说你俩今儿晚上出去吃了一顿小晚饭竹光晚餐约会了还是说咱们今儿这个卖的不错销量好还是咱们今儿接了一广告咱们赚钱了在这个时候你再把这事提一下

但是换一个包装但其实你想说的这个点还是 A 的这个点往往这事在他这就顺过来了你就能赢了那来我课堂提问一下举手发言那么这里就有几个问题第一个问题就是你在最初辩论的时候其实站在下方就输了嘛那你要如何

从这个就是输家的这个姿态和沮丧中出来还能跟他去烛光晚餐呢你还能再找到一个心平气和的状态这个问题特别特别好这是我经过很多年慢慢修炼的对就是我很能理解这种没面子的感觉或者我还生你的气呢这种感觉对尤其是像我们两个人激烈辩论的时候他是一个常

超级辩论家他就真的是得去校队打辩论的那种人家以前是个 banker 啊对他就是也是一个从小就比较喜欢哲学喜欢这种 critical thinking 这种所以说他从小基本功打的就比我好你知道吧我这后面自己得狂学你知道自己补课再上来的然后呢所以以至于我发现首先第一你要控制的就是自己的情绪

你一定要情绪非常的稳定就是我告诉我自己的一件事情就是我不需要从和你辩论输赢中来确定我自己是谁我到底在什么位置我的自信心如何这件事我今天跟你辩论输赢我都还是我我自己觉得我挺好的我在做对的事情我每天在进步就够了以及就是我从你的辩论中我希望从你身上学到什么

我是不是从你身上学到什么了你有一些自卑的角度我没想到原来你是这么想的那行我学到了这一场我先暂放在那里但是在这一场留下给我的问题我记在脑中你们俩特别像那种积分赛你说的对起码在我心里可能是积分赛对它不是一场定输赢的这种的我跟向真是

有点相反嗯我觉得我们两个共同的成长方式是能够向对方倾泻情绪嗯

怎么来描述才准确呢我觉得我跟他都属于壳比较厚的那种然后那个壳呢不同质地的壳象征是一个你永远看到他你都觉得他很快乐的一个人但事实上他是一个非常悲观的一个人他其实很不擅长处理情绪但他又极其能成压你能理解这个中间的那个矛盾点就是象征这个人极其能成压

我觉得这种承压是来自于他 care 的东西极少明白就比如说你觉得说这个事都这样了都 flop 了他无所谓所以你就觉得他很稳定但是呢在有些事上他就非常的暴

他就不能控制他的情绪所以在很长一段时间之内我觉得他可能也在处理怎么样能够安全的向他的伴侣去展现他到底在比较弱的部分是怎么回事就比如哪些东西他可能就处理不好或者是就是情绪上无法控制等等我呢是

多年的公司体系上班体系就使得我会有情绪迟感我觉得如果我今天没有办法控制情绪我没有办法理性的面对一件事情那我反而会因为我的失态而觉得羞耻所以我也会有这种我不想让你看见我处理不好情绪的那一面

所以当我们发现说我们其实可以激烈争吵的时候

可以吵到那个程度的时候反而双方会很放心就觉得半斤八两你也不咋地然后呢你就觉得说原来这样我觉得这可能也是我们能够走到现在的原因之一我们今年已经结婚十年了所以我非常懂你刚才说那个就是已经很了解对方是怎么回事然后我在北京的家有一扇门那个门是某种什么树脂什么材质的那个门上有一个洞

那个洞是我们在吵架的时候我一脚踹出来的我此生都不觉得我会做这样的事当然这个材质也很塑料所以它没有碎它就是一个洞然后那个洞呢到现在都放在那里当然也因为我们也没有搬家我每一次回去我都会看见那个洞我每一次看到那个洞的时候我都觉得很复杂

一方面我觉得说这可能是我那个持感的高点有如此冲动对 说哇我居然可以做出这样的事但我又会觉得说但它是在我家里那你们会在公司吵吗会我们曾经在公司我们曾经还在开会的时候吵过

我后来我大概过了一段时间我才意识到这是多么糟糕的一件事那个时候因为我跟象征到今天都没有孩子嘛所以我觉得最开始我是理解不了这种所谓的家长和孩子之间的关系的就是在一个小创业公司当中其实管理者和你的员工之间有那么一点像是家长和孩子之间的关系就大家其实也会很错乱会觉得我该听谁的

然后我的老板今天两个人就是脸红脖子粗在那吵架我好尴尬呀我的员工可能会觉得哇好精彩快点吵吵架吵架就是没有就是他可能心里这么想但他脸上就是其实或者你下意识还是会觉得有点尴尬是你不知道这时候我到底是应该出去呢对我应该溜出去呀还是我应该在这坐着呀还是我应该把头低一下呢还是我看看手机呀就是我应该如何自处

但那个时候我跟象征都没有那个意识或者说我可能更多的是没有那个意识的人所以我在早期可能我会有很明显的这种公司和家庭关系不分界的状况

其实这种问题我觉得会一直存在一直到今天我们公司还会出现一种情况就是因为象征很多说是晚上录音或者晚上做剪辑所以他会比所有人来的都晚甚至是他会到下午傍晚了他才去公司

嗯大家不要这是一个 bad example 或者非常糟糕的一个一个事例那么但是呢这就会出现一个问题就是当其他人需要有事找他的时候就找不到是大家会下意识的来找我嗯

所以你是更靠谱的那个每天准时上班的那个一部分是另外一部分是大家会觉得你毕竟是他老婆但其实大家没有意识到我跟他已经异地了朋友们就是别来找我了对我其实是离他最远的那个我跟他在两个办公室啊但是大家还会下意识的来找我嗯

会觉得你作为太太的身份还是可以对我的老板产生足够的影响力也可以理解大家我觉得可以理解甚至有的时候我和向真都会利用我们的这个身份

比如举例子谁想偷懒的时候比如向日想偷懒的时候他就会说哎呀我头好疼哦然后那我今天能不能不去呢我就心想说我今天要是在一个办公室里你在正常的职场情况下你会这样对你的同事说话吗不会绝不会你也不会对你的上级和你的真正的职场的比如说搭档说这种话你说我头疼我今儿想请假

你就会很正常的来表达你今天的诉求但是他会下意识的觉得在我这撒娇是好用的 which 管用确实好用那么我有时候也会比如说尤其在早期他有时候不太配合的时候那我可能就会回家使用一点太太的魅力就跟他说哎呀对吧还是得活下去呀我们公司还是得赚赚钱这不也就家里的钱吗哎

也好用但它就会形成一个惯性而这种惯性当我现在看起来是非常不利于公司以一个体系化的方式去运作的

因为所有人都会觉得这里有一块灰色地带是总是有例外对总是有例外然后总是有要可以好像可聊总是可聊那其实从团队的角度也会有一些混乱所以从这个角度来讲我和向真现在异地的状态反而是件好事就是我现在来看是推动了我们从一个非常非常夫妻老婆店的状态

像更有系统的公司体系我们再转变或者我们再推进还没推得很好但推着呢大概是这样蛮好蛮好可以我跟黑子是首先第一在工作场合我很早就跟他说了别管我叫 baby 笑人也会会上来说我有一个外号他就觉得我很肉所以他会

你肉吗你是肉的反面吧不我真的很肉因为我骨头小所以我身上就会那种一直是丢丢的然后呢他就觉得我像个兔子所以我的外号叫肉兔听着像个食材像个食材然后所以他有时候就会在办公室就会叫我说肉兔好尴尬好尴尬啊我懂对所以我就是我禁止他成为

称呼私下他称呼我的任何称谓就是在公司你就是竹子要不然就是 Jesse 没有别的称谓是我第一条要求第二条是在公司场合不许跟我亲亲我我不许过来碰我抱我亲我都不可以所以我们两个人在公司几乎就是像同事一样真的能做到真的可以做到是我非常不喜欢另外一种方式

就在我看来这个特别的自然而然因为如果是另外一种方式的话他其实比较放松的那个他有的时候甚至可能会过来跟我说就给我看一眼我们俩孩子的照片说你看那位在幼儿园多可爱之后我就会说对对我就想说别在公司说这种事那所以你的团队就是你们公司的团队成员会认为你是老板还是他是老板两个老板

均匀吗均匀我觉得还是挺均匀的就是我们会一遍一遍的向大家重复什么样的事该找他什么样的事该找我所以就是大家其实经过不停的刻意练习我觉得已经形成了这个大脑回路就其实也挺容易记得一切跟花钱有关的事要去找他对

嗯我这个发票该要什么样的呀我该怎么上传呀我这笔费用是应该供应商付款还是我报销啊等等的就这些事情都是去找他都去问他然后呢一切是跟可能跟产品市场这些相关的事情都来问我嗯对所以就很清晰其实而且我他也在训练我一件事情就是我原来经常犯的错误就是我有点不在乎小钱嗯但其实小钱并不是说不是钱小钱背后也是规矩嗯

关键是规矩要不要立竹不是这个钱大小问题所以现在我也养成了一个习惯就是哪怕我自己部门的人来问我说哎竹子这个模特他怎么怎么样他有什么问题但这事跟钱有关啊比如说这个模特他是一个外国人该怎么付款呀等等的我就会说这个事情我不清楚你去问他

我学到了就是我觉得呢就是黑子这个做法哇 给了我一个启发因为自己创业自己做公司很容易进入到一个问题上就是说你们两个当中会出现一个坏人就好像你们在教育小孩的时候就会所谓的一个红脸一个白脸两个人要一个是 backup 对 有一个是 backup 然后那个 backup 呢就很冤嘛

就是他其实你们或者说他很难长期的去消化那个负面情绪因为很多时候大家其实就会拿那个就会把一些矛盾或者一些负面情绪就会集中在那个 backup 身上而往往这个人其实是在公司管钱的人

因为比如说大家就会问说那我能不能加工资呀嗯那我能不能是什么的然后那么这些立规矩的那个人往往就是那个 bad cop 是的那黑子是那个他是他是 bad cop 对那

那 how does he take it 他觉得怎么样他不在乎啊对所以这个就是我今天学到的地方他给了我两个特别重要的提点第一个提点是用规矩说话而不是以人来说话是的我现在非常理解为什么要有 SOP 或者这些原因了就是这不是我黑子今天觉得你不能加工资是的而是我们之前讨论过我们的条例就是这样我这个条例是面对所有人的对的

我觉得这个给了我非常非常大的一个提点因为其实你本身也是这种思维思考的人对对对所以这也是回扣到了我刚刚说我的我的一个问题就是我会很容易我还是太喜欢大家了 in some way 在某些方面所以我还是过于重视或者太在意说我

我们无论最后这个创业结果怎么样但是我们还是共同走了一段路哦明白所以我很在意这段路是怎么走的嗯但这样的话呢就会使得很多在这段路上出现的问题你就需要以你你一个人的具象的方式去解决它嗯

但如果说我们今天其实就像你刚刚说的那大家来上一班对吧我们来做一公司就也不要搞那么复杂是一个公司的任务是无论谁来谁走都可以继续进行下去是的这是这个公司的任务是的然后呢那从人的层面上来讲我当然可能因为你有才华而更喜欢你嗯

那这是人对人的但如果无论是你今天在这里做还是你决定走如果我喜欢你那我相信无论你辞职还是说咱俩之间有什么矛盾我把你给开了咱们之后还是可以保持好的关系是的没错不影响是的没错这个学到了

K 老师 K 老师给 K 老师鼓鼓掌那你们两个会出现那种比如说举例子啊因为分工不同再加上你可能更抬前一点对吧他可能更幕后一点那如果今天有一个什么事这个事做特报那竹子就是那个上去领奖的人

那么黑子会不会觉得你看他窃取革命果实了不会他完全不在乎对就是比如说无论是

我们好像没有什么领奖的机会怎么可能不像你们我真的没有什么领奖的机会怎么可能可能最多就是有些媒体可能想来采访我们或者说是有一些同行可能想来讨一些经验对或者是可能有一些消费者来对你进行了一些表扬吧对此我们俩都还是淡淡的

我们俩都不会太觉得怎么样对就是我们两个人把这个荣誉这件事情相对看的没那么重我其实自己作为一个内容创作者也是这样我最有成就感的瞬间是比如我这个内容发出我看到了很多真情实意的评论

这个春节对我来说就够了至于外界给我什么奖项 I don't care 那好那课堂提问这些真情实意的评论如果是负面的评论你也觉得 OK 吗负面评论我会这样对待它我首先会就我自己心里有一个小小的 SOP 就首先我会第一把它分类它是有建设性的还是没有建设性的

就当然这个一定会有一点点主观对那可能有建设性的评论我类似于如果说咱们是发了一个播客他会说这个主播你现在说话速度有点太快了以及你咬字不清晰你的内容很好但是我听不清这在我看来是建设性的意见

然后以及比如说竹子我知道你是北京人但是你的北京腔有点太重了有的时候会影响我对你内容的理解我认为他也是建设性的评论他可能没有第一个听起来那么的客观但他也是他带有他自己的一点点主观情绪但是我可以接受他都是对于我口音和我语调和我表达的批评那我想成为一个更好的表达者吗我想那我就应该去直面这些评论

那哪一些在我看来是非建设性的评论比如说我随便瞎说啊嫁给老外的小婊子哈哈哈哈

假说啊绝对是整编风这个节目第一次出现小婊子这个词啊可以给我逼点或者就是说这种就是那个你说这种话就是崇洋媚外就它这个东西太笼统了而且它使用了在我看来有一点夸张的形容词嗯这个我就不太会放在心上嗯

嗯哇果然还是这个红的时间长果然就是很有经验没有没有没有就是我觉得我跟黑子我后来发现我可以共事的人和我不可以共事的人嗯我可以跟你共事我不能跟想证共事哈哈哈哈你懂吗就这点我可以跟想证成为朋友绝对没问题 100%明白但是咱俩不能在一起赚钱对我和你有同感哈哈哈哈

就我非常客观的认为如果象征不是我老公我绝对不会跟他一起工作就是当然当时的那个时间点也很特殊但是如果他不是因为我老公来邀请我如果就是哪怕就是我的一个朋友他做了一个叫大内弥谈他当时也有 200 万别说 200 万了 2000 万

他说那咱们一起干这个事吧我估计也不会答应就是象征是如果你跟他做朋友或者玩伴他可能是这个世界上最好的玩伴之一他比较像韩夏韩夏也是这种类型的人

就是很好的内容创作者很有创意他也非常喜欢抠这个内容的细节有自己的一些执着所以我很能理解他这种人他在我身边也存在我有很多这样的朋友但如果他是你的 partner 或者他是你的生活伴侣其实也是另一个层面的 partner 就比较 suffer 就很难或者就说你比如像我

会跟韩夏进行内容的合作我们俩录一档播客很开心偶尔接个广告分分钱也很开心但是就是这些毕竟还没有到达我跟黑子的那个一起经营一家公司所经历的痛苦然后这里面更深层次颗粒度更细的这种撕扯磨合确实确实而且我有时候觉得当然退一万步说我觉得如果他不是我老公的话我可能早就放弃这个磨合了

那可能也是因为我们天然就是利益共同体我觉得这个也是当时他为什么邀请我的原因我猜那因为一方面当然他会觉得我也不会害他我们毕竟拥有共同的财产也有共同的债务如果赔了就是共同债务了所以我也不会背后插刀他那除此之外可能就是我是他当时能够接触到的

成本最低的合伙人是的其实我觉得这里面可以跟大家分享一下就是夫妻合伙的一些好处和不好吧是的我觉得好处刚才米娅已经说得很清楚了就是你们之间有一个法律绑定的信任关系是的你们是真的是利益共同体这个信任感是你很难和普通的合伙人身上获得的对的而其实我也听过大量的合伙人 flop 的这种例子可能有一个人

真的就是欺骗了背叛了另外一方卷钱走了这个真的是太多了太多太多了然后以及可能背后捅刀可能在后面再搞一些小动作呀尤其是咱们没赚钱的时候都好说一旦赚钱了这种事情就是很多的然后呢第二个呢就是其实我觉得

你对于一个也许只跟你有利益绑定人的关系你不会有和自己夫妻之间那么多期待就我肯定还是期待你能做更多的事情我肯定还是期待你能工作的更努力一点咱们俩能更就是就你肯定有这种期待这种期待我觉得它有的时候是一种动力你可以你们两个可以把这个事情做得更好是对尤其是在一开始的时候因为我们两个人都使足了劲所以这个事情可能更容易出火花那我觉得不好的地方哎其实

也是就你一旦没有处理好你在工作中的这个关系你这个情绪很难不被带到生活里面来是的我非常同意我觉得这种如果你们真的一起创业的话其实你也把

你们之间的感情放在了创业的这个成本池里嗯是的就我觉得大家都是都人类嘛你很难真的做到那么那么的理性嗯因为我身边也有朋友在问我说哎我跟我老婆也想做个什么或者我跟我老公也想一起做个什么那我就会像你刚刚那样一二三四嗯

我说你可得想清楚了那总的来说你会推荐大家去做尝试吗我推荐的话呢我觉得一定要有这么一个情况啊就是做生意它不是一个感情就是它不是一个 emotional 的一个事情它是真的是一个比较理性化的过程

这是我的感受就无论是我做内容也好还是做现在这个公司我真的觉得一个公司是否能成功是一个正确的决定累积另外一个正确的决定就这样很小很小的一个一个一个正确决定的一个累积我太同意了对而这个正确决定是怎么得到的呢它很多时候不是拍脑门得到的

它是你每一天付出的一点点努力以及你的一些思考你的一些推导慢慢加上你的实践去证实等等等等的一个一个出来的那我觉得夫妻的话呢有几种方式可能比较适合第一个就是你们两个人都是这种思维的人

但可以是一个强一个弱比如说像我跟黑子开始的时候就是他强我弱但是我在其他方面有绝对的强势的地方就比如说无论是市场还是产品还是视觉等等的这些东西他完全不管他完全不管全部都是我来做所以说当然这些也是大家表面上看到的东西然后但是就是底层他在做的那部分东西我从价值观上我从方法论上是完全认同的

所以就是像我们这种合作模式的话就是我也许不完完全全清楚你在做什么但你跟我说一下你的方法你的方法我认同

然后我就看一下结果结果也都没问题那就 go ahead 就做吧对然后可能会在执行层面上我们之间有一些不一样的地方那咱俩就就事论事的吵说闹翻天都行没问题那我也希望其他同事都进来大家别害怕吵我们这个吵并不是说是情绪上的一种宣泄咱们就是你快说说咱们在想这个闭环里面哪一点我没想到啊

或者如果我们这么尝试的话我们试多久我们做 AB testingA 不行什么时候该上 B 呢是对就你如果能想到一个我没有想到的一个逻辑上面的一个点我为你拍手叫好我今年就给你加工资真的所以我们其实一直鼓励员工可以给我们这样的建设性的意见

嗯到目前为止有人领到过这个工资吗有人领到过这样的奖金有的有的就是不多但是有就其实你还是很能看得出来你的这个团队里面每一个人是什么样特性的人我觉得每一人都是一块玉是的然后但是就是其实你作为老板就是我知道怎么使这块玉是的这块玉也舒服我们大家都舒服是的没错嗯

那除了我们这种类型之外的话呢还有第二种类型就是其中一个人说了算但另外一个人要提供绝对足够的情绪价值以及就我就心悦诚服对你就是老板我跟着你干对我就在我的这方面发光发热就行了比如说举个例子我还认识一对夫妻他俩配合得也特别好他们俩刚好也是做服装的嗯

然后这是反过来这个是这个女孩逻辑思维特别强特别的会做生意然后呢更容易快速的做出相对正确的决定那她的老公就是负责帮她打下手你需要我干嘛你需要我去堵枪口我就去堵枪口你说那儿漏水了我就去填那儿去你让我学一下拍照那我赶快去学你让我找模特我就去找模特

哎呀这多好呀对就是你发号失令我来执行对那多好呀对所以我觉得这个也是一个挺好的一个团队的一个结合确实哎呀但是像你刚刚说的要具备这样子的前提其实真的不多不多不多

而且尤其是我觉得婚姻本身就是一个蛮具挑战性的项目是的尤其是很多的夫妻其实在婚姻这件事情上就是大家已经还在那磨合尤其又或者说我觉得我们当时也挺幸运的吧因为就是结婚之后大概

三年然后我们就开始做这个公司那会儿你说哎呀谁能把婚姻想得那么明白呢其实也没有但是我们也是在婚姻和这个创业的过程当中就还在持续磨合但这种磨合就会使得就如果你的婚姻的磨合再加上创业的磨合那就是指数级的上升了是的所以我到目前为止啊

我没有那么推荐大家去做尝试因为这就会涉及到一个非常底线的问题就是今天如果你的创业和你的家庭出现问题出现矛盾你一定要想好哪个才是你的 priority 哪个才是你会去放弃的哪个或者哪个才是你要保

你们有讨论过这个问题吗我们有我们当然我们几乎每半年都会讨论一次这个问题你们会吗我们会啊我们两个人是一定是会对齐现在对我们来说什么是最重要的是的我跟向真是

我们的底线是这个到最后我们一定是家庭为先那我们也一样对就如果这个公司的矛盾触达到了家庭的底线会使得我们两个之间出现决裂式的矛盾那我们可以把这公司关掉

嗯是对那我觉得这个东西可能是我会每一次跟我身边想要尝试夫妻创业的朋友我会先跟他们讲就是如果在这个点上你们两个是不一致的会有很大的隐忧因为在创业的过程当中会需要面对另外一个问题就是两个人的发展速度可能是不一致的这点说的很对嗯

就是这种不一致会在后续变成极其撕扯的一个过程而这个撕扯也会回扣到你们在家庭当中的付出和怎么说一些职能和分工是就我经常想说比如说这对夫妻一个是律师一个是医生你都分别在自己的行业对有所发展你顶多回来说哎呀

我这个主任就是不理解我的这个技能但是我相信我老公一定挺牛的对但是你这个只是一种猜测只是一种盲目的因为我们是亲人所以我相信你

但是你一起合伙你是把对方的技能点看得清清楚楚就像你刚才说你觉得你很欣赏象征的一些地方他非常的光芒四射但同时可能他不擅长的地方你也都看在眼里一样的我也是所以如果说这个人

他不再成长了对他就停在那里了也许他如果跟你不是合伙人的关系他就是医生律师还是干嘛农民他就在他那待着你也不会觉得这事这么的碍眼对真的真的不然你就现在你就觉得说咱俩怎么着我这使劲拖着你走哥们你到这动两步啊

是不是对所以就是确实会影响婚姻关系你是有时候会有点瞧不上这人或者干嘛的是的就确实是你这么一说我也不太推荐哈哈哈哈

对而且有的时候吧就是因为大家之间确实有那个分工那么比如说这里还有还会出现一个极其微妙的问题就是你怎么去评价对方的价值就比如说我瞎说的可能在如果今天不是竹子和黑子如果今天换成另外两个人那有一个是 IP 这个 IP 这个人可能会剧烈膨胀他 ego 就变得特别大然后他觉得卧槽老子

太牛逼了是吧就是所有这些人都是看我来的然后呢老公可能就在那做财务那可能财务也在成长但是可能 IP 就会觉得你就做个财务

我跟黑嘴经历过这种时刻然后我记得当时我因为我俩刚刚好的时候我还完全没有开始做内容嘛就或者刚刚开始发但是没人认识我然后是我们俩慢慢好的前三年吧我慢慢一点点增长增长速度越来越快越来越快那个时候他经常温柔的提醒我他说就是我告诉你一个就是经济原理就是一个数学原理就是你往上走你一定会下来的

就我不是我不是给你泼冷水哦是吗他说就很少有人有明星或者有 IP 会一直长红啊或者就是或者咱们就这么说在你的最高点那个最高值一直下去也不可能就你说你看哪个经济体发展都会肯定是会慢慢稍微慢下来嘛只是你可能慢下来的比较优雅或者比较得体或者怎么样那我觉得你说像我现在相较我顶峰的时候我一定是在慢下来了已经嗯

那可能我不是剧烈下来的我还是一个慢慢幅度下来以及可能把我的能量发挥在其他的地方对你可能会有第二个波峰或者是对或者就说比如从一开始我就是主攻视频但我现在也有播客呀也有自己的品牌等等的对你可以自己找个台阶下 anyway 在我做视频的顶峰的时候其实他作为我的伴侣是会善意的提醒我的但那个时候因为他可能这个人说话也蛮有技巧的我没有觉得他那么给我泼冷水他只是

会笑一笑就好像有一种那种你看这小女孩你吃了一棒棒糖觉得好吃吧甜吧但你这棒棒糖会吃完的我跟你说一下对你可以吃慢点或者说是你用心咀嚼现在的味道但你要做好准备它有一天会吃完我觉得

我非常想要认识黑子老师就是我们有很多共同之处我也会跟象征说花五百日红当然我可能没有黑子老师如此的这个优雅得体和周全但其实我觉得如果是你跟我说花五百日红我也能理解的

我会经常跟向真说这件事我觉得一方面呢当然是因为我在经营侧这就是个自然规律这是个客观的自然规律所以一方面我确实也在告诉他这个事情他确实是这样你不能一直指望着这个东西然后从另一个层面来说这其实恰恰是我对他的爱

因为我不希望当花不红的时候是她经历这个落差对然后她经历落差然后她很难受然后很失望或者说她会扛着那个我就要一直红下去的压力我其实也想告诉她说没关系不红也是正常的对的

就好像你说当你现在去思考或者你变看娱乐圈你觉得现在谁最红你肯定不会说什么张学友之类的肯定不会那你仍然会崇拜他尊重他然后又或者说当他有一天开演唱会的时候你还是会去买票听这个比喻非常好所以红不是那个唯一的标准所以也没有必要扛着那个红的压力

比如说有一段时间大家经常在采访当中就会说丹内是什么什么伯克的元老元老这个词或者前辈这个词其实一方面是人家可能给到我们的一种怎么说就觉得我们做的老吧就是可能多少有点 pay respect 有点 respect 但是呢这个词也是比较刺耳的

因为这个词就意味着就是你的优势是你是元老你的劣势是你是元老哎我不会这么看待我也经常被人就称作就是 vlogger 的初代 vlogger 对或者什么的后来我干脆就自己把它写到我的简介里面了我觉得这词很好啊是吗那你不会觉得这个就是一种你已经是宫里的老嬷嬷的感觉吗不会我不会这样想这个问题因为首先我觉得它就是代表了你开始了一个时间早晚啊

我就是开始挺早的呀然后呢那你说半星他正好对你说是不是现在一定有新的 vlogger 出现可能他就是还是在拍在大学里的生活或者在拍他的留学生活那一定有啊

那就是我相信你要想去关注他就去关注他吧没有问题呀但是我作为一个元老你可以看到我生命的一个曲线对不对我从那开始我现在在这儿啊我一定是和我现在的人不一样的地方所以没什么好列比的与其去掩盖不如就大大方方承认

是的向你学习所以我跟向真就是当我在跟他说花五百日红的时候我自己会觉得这是其实也是一种温柔和爱意的表现我也会这样觉得但其实在有一段时间可能还是有点像一个冷水就有一种感觉你干嘛老跟我说这些就还没到那呢你就跟我说这些那我现在在顶峰我现在在上升你干嘛要跟我讲这些

我觉得可能我跟黑子我们两个人都会提醒彼此的一点就是现在我们在铺腾的这些东西不是我们的最终目标这个我们也是对这我们也一致对所以你就是拿这个去想我就说咱俩最终目标就是老头老太太找一小木屋可以滑滑雪可以游游泳登登山丁

对这些都是过程是的我觉得确实是在这一点上其实我跟向真也是比较一致的就是也不是说今天怎么着就要拿播客就是搞出一番霸业完全没有这个想法我觉得也因为在那么长时间里面其实我们每一年我都会问他说你还想继续做吗

而且我会每一年都会问他说你想象一下你往后五年你是不是还会再做这个播客而不是说今天我还在不在做那如果后续五年你还能想象到自己做播客的样子那我就继续帮你但如果你有这部分的犹豫

其实你可以不用觉得哎呀那我是不是都已经做到这儿了不好意思啊然后就感觉大家已经都那么付出了你不用考虑这些那我有一个问题你会不会有一种你在成就他的感觉我当然会那你不会委屈吗我当然会但是我觉得一方面这就是比较我其实刚刚听你和黑子的这种

你们一方面你们的沟通可能在情绪上要更稳定一些然后同时你们会比我跟向真的那个怎么说这个统一性要更强一些或者方法论更一致一些对 更一致一些那我跟向真呢可能也是因为我在处理除内容外的一切就是那些机灵狗碎可能要更多一些更复杂一些所以一方面我有的时候还是会有我也想被看见的那种感觉嗯

尤其有大量的工作其实是由我和我的团队来完成的那这不仅仅是说 Mia 这个人想要被看见而是我觉得团队也值得被看见比如说声量那对于象征来说

可能他就是来参与声量的其中一个主播一定程度上但是可能那当然他也不是完全在这当中没有付出但是可能更多的细枝末节的具体的事情其实是有就是亿万件事情是由团队来完成的

那如果说所有人的这个目光只会聚集在象征一个人身上大家也会有一种说那我的成就感在哪呢尤其是当播客行业还没有办法给到大家非常高的薪水来弥补这种内心的委屈感的时候比如说像我参加你们在北大河办的那个声量的时候咱们那天晚上在那吃火锅就是我觉得一切都

组织的井然有序很美好也是我第一次参加一种播客节的活动为什么你不上台说两句呢我觉得嗯

你问了一个好问题你问了一个非常好问题因为你让他上去说了对的我让他上去说了我觉得这是一直到今天为止我也试图在弄明白的我自己的一个部分就是我对我自己也还是有一部分是我不是太了解的首先我在前面也说了这种课题感课题感就是你刚刚问说会不会是我在成就象征我非常明确地知道我确实是在成就它

一方面呢最初也是因为他想要做这个公司或者他想要做播客我在跟他一起做播客之前我是完全不听播客我不是播客的原生手中我是很享受自己一个人安静地待着的人

或者听听音乐也行我不喜欢别人跟我叨叨那当然这个到后续工作的时候这是一个优点因为我不会有那种因为我抱着热爱而来所以我往往能够提供一些比较客观的热爱大内之外的思路那么但是呢基于这个有象征才有这个公司的这个前提

所以我们当时其实我跟向真也有过这样一番讨论就是我觉得那夫妻之间除了情感也有义气所以你作为我的好兄弟然后我也愿意陪你去试几个你觉得你人生中必须要做的事所以我一直觉得我是在帮他或者我是在陪伴他一起走一段他想要去看的风景

嗯在这一段风景中或者在这一段路程当中我能够用我的一些力量使得它或者使得我们共同能够走到更高的山顶上看到更美的风景大概是这样的一个过程但这种课题感也会带来问题比如这种不能消解的委屈感嗯尤其当当你付出的越来越多的时候嗯当你是那个 bad cop 的时候嗯

当对方无法给到你充分的情绪价值的时候当有大量的工作当你在面对大量的困境而无法和对方共同攻克的时候因为对方在想内容明白而内容是

这个公司他享受的部分他享受的部分是的而且内容是从第一天开始就相对成立的是嗯而商业化是从第一天开始为零的部分是的嗯那么再加上他又是那个 IP 嗯所以这种窃取革命果实的感觉不能说没有嗯

但是呢我们之间也有一个约定这个约定就是如果我想做什么事情他也要像就我支持他那样来支持我我也有那么所以我现在也在

筹备我想做的事情目前为止哥们还没有给到我充分的支持但是我觉得我相信他会的所以我说我对自己还不是太明确的地方就是我既想要被看见和认可同时又无法摆脱课题感

我最近在考虑的是说这种课题感或者我愿意让自己陷入这种课题感是不是因为我不愿意去承担这个责任更大的责任对就是说我不愿意再往前走一步对外去甕说我也是这个生意的

绝对的一部分为什么不去这么说呢我现在其实已经在慢慢在这样做一方面我觉得是长期以来我们两个可能象征更台前像是发言人嗯他更台前而且由他去说一些话或者做一些事使大家更顺理成章吧我如果是更幕后的话这就变成了一种动作的怎么说惯性嗯嗯嗯

但是现在一方面我也在更认真的做我自己的台然后我也在比如说做小红书啊等等虽然就是还在摸索中但是我也在试图走到台前或者比以前要往前走一步所以我才开始思考这个问题就是那我其实应该放

放弃掉一些或者说应该扔掉抛掉一些这些课题感我给你分享一个黑字的解题思路好的来因为他也是有点像在你这个位置的人就比如说不太了解我们的公司具体经营状况的人会认为这公司完全是我在干对甚至是我可能会偶尔收到网友的留言虽然我从来都不会去回复他会说所以你老公是干嘛的呀他说就所以你养着你老公你累吗啊

就类似于这种的就是黑子到底在公司是干嘛的呀但是我非常能理解大家因为我跟向征都是那个在台前的人更容易被看到对然后呢而且如果大家不是要不然是在内容行业要不然不是在服装行业怎么知道背后有多少功课工作而且其实说实话在目前的人也没有经常有机会去替你们解释对的是的然后我观察黑子的一个解题思路呢就是第一他完全不在乎哈哈哈哈

对我觉得这就是我觉得这就是黑老师的这个高杆的地方他真的完全不在乎包括就我前面跟你说我俩不是两年前回伦敦他见了一些他原来的一些老同事那些老同事无论怎么调侃他他其实也不太在乎他顶多就提一嘴但我看得出来这个事并没有刺痛到他然后呢他对于网友理不理解他也不在乎

他只在乎一件事情就是他从这里面得到了什么那他得到了什么呢他得到了第一

他最大的爱好是解决问题每天都有问题可以解决他有没有兴趣再解决另外一个公司的问题我也有很多问题可以让他有很多成长就是你可以就是咱们私下约饭聊天都没问题他很喜欢解决问题就是我们公司的系统也是他自己编码写出来的我们的那个 ERP 他天天给我们的 ERP 公司写各种各样的抱怨的意见说你这个公司你应该怎么怎么样改进怎么怎么样的对他就是很喜欢默默的在

我的这个台前人物的背后搭建系统的功课然后来解决这些问题所以说他从这里面已经得到很多的成就感他说如果有一天我们不干这个了他第一可以去当一个 coder 哈哈

这个是他从这个工作里面学来的他原来不会 coding 现学的哇第二就是他可以轻而易举的去做一个咨询的工作因为确实你说你一个外国的品牌如何落地中国去做电商现在你说各种渠道我们都趟过一遍了基本上他可以来提供一些商业的意见这个感觉现在就可以做呀是是是但是我们全身没有这个时间嘛然后呢但其实他这些都不是他最想干的事项

他最想干的就是 OK 我们在这里也能赚到一些钱也够养活家里的了那就差不多然后呢如果有一天我们决定不做了他想赶快回到大学再去学个物理什么学个数学之类的对所以就是我觉得这也是一个解题思路就是他根本屏蔽了外界怎么去评价他这件事情这个我是做不到的我昨天还在跟他探讨这件事情就是我是一个

牧强的人而这是我非常大的一个缺点就我牧强到什么程度呢比如说我最近在跑步那我是一个跑步新手但是我的牧强的本质就是我会不由自主地去尊重和欣赏那些在跑步领域比我强的人而我这个强不仅仅是我想接触对方和对方成为朋友从他们身上探讨经验

并且我还希望通过我的进步能多多少少得到对方的一些认可这是一个好问题那么你会假设如果今天不是我坐在你对面如果今天是一个跑步牛人坐在你对面你会觉得比他矮一点吗我会觉得在跑步这个领域他是比我强的那么如果今天你们的探讨的话题就是跑步那么你就会觉得

我会更尊重他对我会更想跟他学习但同时我可能也会想说 OK 现在我的成绩是这样的但也许过个半年或者一年我提高了然后我可能会想跟他说你看我提高了是这样的就是就这个情绪是我需要戒掉的

我每天都在跟他就是这个搏斗就我一定要提醒我自己说你看看黑子别不需要别人认可你你自己认可你自己就够了或者就是说你只需要一小撮人来认可你就够了我问过黑子我说你需要谁来认可你啊他说就你诺尔奈尔顶多再加上点你爸你妈我爸我妈就够了那你觉得需要做这样的自我修正吗

嗯在我现在看来啊有的时候我的这种幕墙会给我带来一些痛苦嗯比如呢比如就是我想得到别人的认可但是呢你有时候又得不到你得不到的时候你会琢磨这事嗯然后你一琢磨就给你带来痛苦了嗯然后而且反而会有被你的初心那你说你一开始跑步不就是因为这个运动给你带来了快乐呢吗你干嘛那么追求这个要去跟别人比呢嗯

嗯但这个事情我觉得它是一个硬逼的正反面因为我相信任何一个竞争心力比较强就对自己要求比较严格的人比较好胜心强的人啊都可能会多多少少有点嗯对不然你也不会对自己要求这么严格因为你看到前面有人在那儿呢所以你想跑过去你才会对自己有这种压缩嗯

对但同时你要不断地告诉自己其实最重要的还是自己跑不是跟别人比那像跑步这样的会激起幕墙情绪的东西多吗多呀就是你是那种比如说我就在几件事上较真还是我就是凡是我在干的事我都要幕墙我有几件事是我在乎的第一就是

我喜欢的兴趣爱好我希望我能认真对待就比如说现在我喜欢跑步我肯定也希望我认真对待的然后第二呢就是做内容我希望我还是一个好的内容人是一个好的创意者然后第三就是做品牌所以你看听不懂的

第四做妈妈你也希望我是个好妈妈所以我就是既要又要还要典型的你该死你累成这样对然后你每个大块都很大耶对对对你要做一个好妈妈我去对对对是的是的是的要当一个好的创业者要当一个该死你累那就是就比如说你当然这是个题外话就比如今天如果你去拜菩萨的时候你就要跟他说好久你跟他聊好久所以我干脆不拜了哈哈哈哈

你刚刚说到幕墙或者说这种竞争心理其实我也有看得出来如果我没有这种心理的话我就不会在意说到底是谁这个被看见不被看见的我觉得我首先呢这个东西我想过很长一段时间包括是否要自我修正这件事情我自己的结论是我觉得我一方面我挺难自我修正

我比较顽固当然我觉得顽固是一个优点比如说我跟向真向真其实虽然看上去他的性格比较强但他是比较容易被影响的那个就比如说举例子举个特别微小的例子我跟向真点外卖向真就是会比如说现在你点外卖的时候他上头不就有那些

什么朝阳区排名第一的什么羊肉泡馍对吧然后什么这个排名第几象征就会去点那些排名第几对我来说以上信息全都不 work 对我来说就是屏蔽的没有比如说大分 4.5 分啊什么 3.9 分对我来说一样我只会在意我要不要吃羊肉泡馍这件事

所以我在这些部分的判断的链路是很短很短的我很难被对我很难被营销话术所影响所以在说到说这个自我修正这件事情的时候就是我往往会比较容易意识到我身处的环境和我当下正在践行的一些问题

我也会非常明确的知道我大概可以怎么去做但我试过我很难被改正嗯

所以我现在有一种新的解题思路就叫做我怎么能够利用它如果说我竞争性非常强我的这种我太想赢了赢对我来说极其重要极其有吸引力极其有吸引力所以呢这个问题就是我会一直 push 我自己和我身边的人去做那些压在你能力上限的事

因为比如说你今天已经是个高中生了对吧你怎么样才能最轻易的赢呢就是你去做小学的考卷但那个在我的定义当中就不叫赢是你只有做大学的考卷别人在没学微积分的时候你就已经可以去考微积分了然后你才觉得说哇操爽而且你一定要压在那个让你觉得方生方死的那个状态下我在这个部分非常的像一个赌徒嗯

但是我在很多部分很保守就是又很谨慎人都很复杂所以呢很长一段时间其实我都觉得这种好胜心理是会钳制我的我的判断嗯

就是会为了想赢而做出的决定未必是正确的决定未必是正确的决定那我现在会觉得说第一呢如果我还是依然想赢那我是不是可以把原来我对于赢的一种感受和想象拆分成一些具体的东西嗯

比如说举例子我很享受赢的时候那种成就感那可能我就会想说那我这个成就感来源于哪比如说我来源于我赚钱了

然后来源于同事之间或者别的人会觉得说你们做的正好或者我看到大家的笑脸然后以及可能确实对于我们在业务架构上有一些新的一些探索等等我把它拆成很细节的东西那如果我无法在一件事情上达到那我是不是可以把这些东西放到多个事情上达到那不是对自己的宽容吗是的

是这样就是我觉得它确实是一种宽容但没说这不好对对对但是我觉得竞争性强要解决的一个首要的问题就是你不可能一直赢是的然后我还有一个重大的问题就是我面对输很差输不起就如果说你

想赢但又很能处理失败那也很好在你看来什么是失败啊或者就是哪怕是一个很微小的让你感觉到失败的瞬间我所定义的失败都非常的

具体和明确就是我不太会说今天我跟一个人没吵赢这个就要失败我一般就是一个具体一个项目具体的一个事这事没做成对比如说举例子今天我做一个项目或者举例子声量 out 今年取消了对然后我花了非常多的力气我觉得它应该是一个非常好的一个项目但是最终因为天气的原因没有办法面向大家可能对有些人来说这不叫失败因为这是不可抗力

对我来说它已经是一个失败因为我没有 deliver 我的成果然后从非常具体的评价体系来说钱我赚到了吗没有我赔了我看到大家的笑脸吗没有没见着明白我理解对所以在我看来这些东西就已经是失败了我没有办法让自己频频过说没关系这个叫做不可抗力明年再做吧这就是我处理失败的时候我无法很快让自己过去

那我现在能做的事情就是好既然我如此好胜那我在这个地方你看我最近就尤其的努力赔钱让我努力因为我觉得赚到钱这件事情在我 A 这个项目当中没有实现那我是不是可以再有

原本计划外的一些新的机会出现我只能这样去平复所以我现在这是对的我也会这样平复对我只能我目前修为就到这了修为就到这了但我现在就是觉得这种好胜心我戒不掉或者短期内戒不掉那我现在也在努力的修习如何能够更好的面对失败嗯

我前段时间还在跟向真聊说其实这次声量 out 取消我学到了很多如果不是因为这次取消了不是因为这次失败我就会扛上一个类似于像好孩子心态那种就是你你不知道失败是什么感受说起来很诡异但是就是

你不敢往下看所以你的压力都在你不敢往下看但现在我都已经取消我已经赔到第二掉了是的我当时看到你们取消的时候我就在脑子里面飞速运转你们到底

你们到底得赔多少钱对我已经赔到底掉了那我还怕屁啊那我还怕啥呢所以现在我觉得我反而非常的松弛了我现在已经知道这个整个 range 当中的体验了我觉得我变强了那一定程度上也算有所得他没有你这么好胜

没有象征在这一点上他跟黑子更像一些因为他底色更悲观所以他觉得这些都没意义他觉得声量 out 本身也没意义吧他在意的东西极少所以也正因如此我觉得在某些部分他比我强大一些他没有那么入世嗯

明白我非常懂其实我觉得像我们这种争强好胜的性格呀还是想得到

我是这么觉得的因为我读书的时候一直是一个中等偏上的一个从来不是尖子生然后呢老师我也觉得没多瞧得上我然后我就一直是自由生长的这种然后呢所以说等到我开始自己做事情了之后你看我做的每一件事情都是叛逆的我也不去打个公司上班我就直接创业其实说到底就是我前半场没有在你们的规则下赢我后半场想用我自己的规则赢

但是其实什么时候才是头呢对吧对就是对我们这种性格的人来说你跟他说哎行你现在歇歇吧没用我只能告诉我自己的就是想赢是吧赶快把这圈游完对爽不爽不爽再接着游游累了为止行了咱咱不玩这游戏了好吗咱玩会别的吧对所以我特别能理解你嗯

那如果说回你跟黑子的这个搭档关系你觉得你们的共事关系会消解掉一部分情侣之间的感受吗会非常会因为情侣之间的感受就包括是情欲它一定是带有朦胧感的带有神秘感的嗯现在我在你人格的 360 度上面这样了解你这太戳破神秘感了嗯

所以我觉得我们做我们现在公平的讨论作为合伙人作为父母我们俩分数都还挺高的我觉得我们做的还不错作为夫妻不行作为夫妻是我们最值得好好努力的一个地方

但是遗憾的是原来我们俩作为夫妻是最高的原来都没有剩下这两个相见对但现在我们最没有时间花时间在这个上面但是我们两个人都意识到这个问题但是就很被动就没有时间工作太忙了然后你好不容易忙完工作你回到家你就是忙着当父母然后你忙完当父母了之后你就想说我好累啊还要出去约会还要

还得打扮还得有新生活然后就这一切东西你都觉得我的妈呀我想我脑子里觉得这些是对的但是我真的好累而且就是咱俩出去约会不能聊工作不能聊孩子那聊啥肯定是还有的聊的我觉得这一点是我们作为夫妻毕竟这么多年的一些基石现在就是你都懂但你做不到嗯

这个我真的太感同身受了我觉得我跟向真也有长期的这种问题其实就是对方在你眼中是不是还是一个性感的对象我们也意识到了这个问题然后在这一年当中我们试图在调整或者说其实也就是下半年才刚开始认真调整

之前呢因为我们还做旅行项目嘛我一直觉得特别遗憾的就是在创业的过程当中我们每一年我们两个所有的旅行都是在工作没有自己的旅行嗯

完全没有就是零因为我们可能比如说一年我们可能也要做个四五个旅行那这四五个旅行其实你要再在这个基础之上再去自己再出去玩一方面我们也没有时间一方面呢就是你就觉得也很累比如我们每年都会去 Fujirock 或者每年都会去我们都会去很好的地方

但是第一我们没有两个人的照片我们所有都是一堆人然后就大合影我突然有一天我就觉得哇好遗憾啊我们两个并没有在创造属于我们自己的回忆而这个东西我也是在这一两年才意识到它对我原来如此重要不然的话

就没有不染就不能不染就太重要了这件事所以呢我们今年第一次说我们在 Fujirock 之后我们其实还带了一个 Fujirock 之后的团中团然后又带完团中团之后我又跟他两个人又去了另外一个地方是只有我们两个人的这是今年的第一次尝试我觉得效果一般为什么呢

你太累了我们相当于就是又找了另外一个地方然后两个人颓了两天就你也不会精神抖擞的再去探索一些东西你没有办法充满活力的面对对方明白你也觉得好像

就是你就觉得你看我特别颓特别邋遢的时候你也都见过了是然后就反而觉得说我今天这个突然之间是不是反而有点做作往好了想我觉得很多夫妻关系都是丈夫是在外面经历了这么多无论是工作也好还是干嘛也好

妻子在家里都不知道在外面发生了什么回来只能面对一个疲惫的肉体对对起码你们这还共同经历了对还是就是同时疲惫同时疲惫对的对但是有一个今年做的尝试我特别推荐给大家当然前提是如果你也在跟你的另一半一起工作的话就是设置一个安全词

我刚也说了我跟向真很大的一个问题就是我们会把工作和生活分不清楚嘛然后有的时候你就难免会有一些怒气啊什么就要迁移所以我们大概八月炒了我们近五年来最大的一次价嗯当时我们在东京我一气之下就走了哈哈

就没有想到快 40 了还要干出这种事离家出走而且是在东京大街上然后我就走了然后呢吵完这次架之后后来我们就共同意识到了一个问题就是当我们其实就还是分不清楚的问题所以我们就设置了一个安全词这个安全词叫做诺曼底大家一说诺曼底就不吵了不就是当你一说诺曼底就意味着我现在是以妻子的身份跟你说话哦

不是以合伙人的身份对不是以合伙或者说不是就是你不用多想我是以什么身份嗯我现在就是妻子的身份嗯或者你现在就是丈夫的身份那么这个身份就意味着我对你的需求就是情感需求所以比如说我们可能刚刚还在因为公司的事情在吵架可能过了五分钟我可能就给他发说哎我需要诺曼底一下嗯

然后我就会打电话跟他说你刚刚怎么那么凶啊就是这挺分裂的你们俩就是这可能是我们现在探索出来的如何消解面子问题的一个办法嗯

管用吗目前还挺管用的我觉得当然这也是因为我们异地所以你不会真的面对他那个嘴脸是而且其实我觉得你们异地也对你们之间有一些新鲜感会有一点好会有一些当然异地我也不是那么推荐就是他一定有个问题他会让对方变得非常无用

你就觉得我真的自己生活的挺好的对而且你们会客观的就是不在对方的生活中如果我们还不在一起工作的话那倒是而且你会发现你生活中遇见的任何事情你下意识想要找你最亲近的人但他其实什么都不能为你解决是而且他甚至什么都感受不到那怎么办呀就只能安全词一下就跟他说那我现在我需要诺曼底一个电话你们现在大概见面频次是

见面两个月一个半月因为确实我们做北京和上海两个办公室是有原因的嘛就是我之前也是需要不断地从北京到上海来见客户当然向真也会经常到上海来见我我在这个月底也会回一趟北京嗯

但确实也很疲惫一滴又一滴的问题但这个安全词我非常推荐给大家我觉得甚至这个词我现在觉得这种安全词或者这种安全机制来帮助身份转变的这种设定甚至你可以跟很多人去试试比如你和你的父母甚至你和你的老板因为我觉得每个人都会有一些

情感上面的需求比如今天如果我妈来用妈的方式说教我我就会很难受我可能就跟她吵起来了但如果今天我可能吵完之后我跟她之间有一个诺曼蒂那这个就是一个你的女儿来跟你

求助或者像撒娇的这样对他其实是一个撒娇当你到成年之后可能很难在诸多的这种社会身份当中那么游刃有余的去做转换是的这个我非常理解所以有一个叫停机制很重要反正目前看起来很有用对我们挺有用推荐给大家好的那但是话又说回来就是这种

对方是否还有吸引力这件事情不是那么容易解决是我现在试图在找的另外一个方法是我觉得每个人都得有一个自己的小世界因为我们已经很多世界是重合在一起的了那你一定要有一块东西是我不知道的你就是利用这个神秘感原则然后呢那比如说最容易实施的就是你有一个爱好是你的爱好我不知道

比如说你喜欢骑行而你喜欢攀岩然后你就去做你这个爱好吧嗯我甚至可以给你时间你

周末要干嘛干嘛干嘛你去跟你的这些朋友一起出去完全没问题去做这个事情我也有一个我的爱好我是喜欢刺绣还是喜欢跑步你别管我但是在这个世界里面我们发展了自己的朋友圈我们自己对他的痴迷程度可能我们喜欢买一些器材有一些彼此不知道的一些黑化我会觉得这个东西又会成为我们之间吸引对方的一个点

试着呢反正我现在有爱好了就是他现在有点忙我就一直在跟他说我说你原来那么喜欢攀岩你可以再回去攀岩呀等等等等的我来帮你制造时间我来看孩子你去吧其实是想解决这件事你们已经在搭档的时候非常有云有鱼了有一些还是那句话方法都知道

就是就能不能做到就是另外一回事了我觉得人最大的矛盾就是知行不合一嘛对很难知行合一对那你现在还能够非常坚定和自然地说出这个人依然是你在这个世界上最喜欢的人吗绝对的 100%

那太好了对就是你呢我当然就是我原来是个很花心的人对我就是男朋友谈不久的我想说嘉宜对男朋友谈不久的然后呢黑子真的是我过去八年以来几乎根本没有一个人接近他在我心中的那个地方那个地位对所以就是这点是毋庸置疑的这点也就是为什么有的时候

他也会觉得很好想因为在他心中也是这样的一个存在比如我们俩吵架的时候可能我会更上头一些然后他都会觉得这些都是浮云我们是一艘很坚挺的船这些都是小事会过去的还是夫妻之间谁不会吵点架不会影响真的我们的这个关系对所以就是这一点我们彼此都是很确定而且其实通过工作我们又再次证实了这一点对我们俩都有那种

为对方感到牛逼的时刻而且经常发生就觉得这事也就得你干你干才能这么靠谱交给你我放心经常有这种时刻所以就是所以这一点还是我觉得共识的一点好处吧正好正好

我也是我觉得确实你刚刚说在那么多年当中没有人能够接近他的位置对所以我觉得这还是很重要的就是底层爱还是一个基石对我很不甘心但是确实确实对那如果现在再让你重新选择你再回到当时你们一起开始工作的那个时间点你还会重新选择进入这段旅程吗会的而且我会

就如果知道他是这样的一个

没准我们俩会做一更大的生意对对对对就是当然这后话但我觉得他是一个非常好的合伙人就尤其对我来讲我们两个人是高度 match 的就我都甚至有想过如果我俩这夫妻进行不下去了还可以一起做生意的哇塞牛逼我真的觉得合伙人的关系甚至现在目前是超过了夫妻关系的夫妻关系做的不太好得努力一下嗯

换成我的话我不一定嗯嗯我会想象嗯我如果我可以穿越的话我可能会告诉当时的自己再想想是嗯其实我觉得你你是完完全全可以

自己单独出来拎一个跟象征完全无关的事情来做的是的就如果你想那当然现在就是你如果开心也没问题大家拭目以待吧就是如果我有这个时机和运气我想我当然愿意自己做但与此同时我觉得我也会永远是目前的这个深夜谈谈播客网络的一部分因为我还是会用我

所有的余力去支持象征我觉得这个是就是兄弟义气嘛嗯

那么但我说如果穿越我可能会告诉自己再想想是因为我有时候也会想说如果当时不是我如果当时我拒绝了象征他还会不会有更好的选择哎呦你可别这么想他不可能找到比你更好的选择其实我们也在考虑是不是可以去做一些这个机制上的调整等等但我觉得留有这样的开放的一个可能性

我觉得是件好事这种说那如果今天不是我是一个别的职业经理人他会如何思考这个问题他也会让我更多的去反思我是不是

你知道在现在的这个业务当中可能过于感性反正对我来讲我不一定那我对竹老师的所有的问题就到这里了非常好今天聊得非常爽快反正就是这么一期节目我觉得这个选题咱俩聊太合适了不知道听众朋友们听到有哪些点想跟我们

聊一聊当然我相信啊就可能真的是夫妻合伙这种情况还是比较少见的是的对但是我觉得这个我们聊的

这个话题它也会影射到婚姻也会影射到也许其他的合伙人关系吧对 anyway 或者就是跟你完全没关系你就听个乐吧没错我很开心今天你能来到这然后说句实话我也没有料到你会你如此的 open 和坦诚我很感激然后这也是第一次近距离的这个观摩这个竹子和黑子的有让你想到和没想到的地方吗当然有

当然因为其实我对于黑字的了解并不是很多只是很偶尔的从你的视频当中能够看到他略微的深意是的对所以如果今天不是扒开揉碎说那他原来在做这么多其实很多这些基础支撑的工作的话现在我对现在黑老师在我心目当中那可是伟岸的形象对所以嗯

respect 再跟你说最后一个 fun fact 这么多年了我跟他在一起八年了他从未看过我的任何内容对就他从未看过我的任何视频当然听播客他也听不懂啊对就是他从未搜索过我他也没有任何的社交媒体他对于我会怎么拍怎么剪完全不干涉他也不看

太有趣了当然我有这种烦恼的时候我会跟他说但他不会去看实际那个视频甚至他知道我平时在拍但他不知道但他不会去看实际剪出来什么样太有趣了那这件事对你来说你的感受是什么呢我不在乎而且我觉得这样给了我更自由的开放度因为很多时候我的生活确实是我的素材嗯

他只跟我提过一个要求就是尽量别正脸拍孩子少拍点就如果是无法避免那没办法以及绝不可以拿孩子打广告我都非常理解他也基本上不会配合我去做任何广告明白对所以你看我情人节什么 520 都是街步节

那你不会觉得说那他其实也没有就他好像在你的专业领域没有不会觉得他没有那么认可你吗不会因为就是虽然说他没有就自己去搜索看我的视频啊但如果我觉得我这段剪得特别牛逼我会给他看但是可能会在我的电脑上看一点点对明白以及他可能会通过别人

跟我的聊天只言片语以及我谈这些东西的热情感受到我的这个热爱和我的大概能力吧但自己不会去看了这个太有趣了就是 fun fact 对太有趣了最后一点小彩蛋送给大家好那今天谢谢竹子来到枕边风然后也希望下次再有机会能够请到聊点别的那也谢谢大家的收听大家晚安晚安拜拜拜拜

别无何错呀都可以谁写的故事了无声去束手就起真心请让我自愿怎么经济时间一键四重

Zither Harp