vol.284 做女性电影节，我的立场很明确
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in my secretin my secretin my secretin my secret life

哈喽大家好,这里是枕边风,我是 Mia 今天呢坐在我面前的是我的好朋友杨静她是国内首个国际女性电影节山医国际女性电影展的创始人来静跟大家打个招呼吧哈喽大家好,我是杨静那山医这个名字很特别啊先来跟大家介绍一下山医这个名字的由来和这个电影节是在干嘛怎么来

其实山一这个名字是来自我们的中国的先哲庄子在他去讨论平等这个章节叫《奇物论》的这一本书里面其中一句话叫大山为小万物为一然后我摘取了其中的两个字本身这个名字就是一个思辨就我们希望可能大家去讨论

女性这个议题或者说当我们去看待女性文化的时候它是要放在一定的语境下以及有一定的思考的维度而不是说它可能就只是一个词这样那其实山一这个名字本身

它并没有很女性感就通常比如说举例子大家做一个活动对吧这是一个面向女性的活动这是一个凸显女性力量和女性精神的活动那么它会取一个很女性的名字但善意没有对对对我觉得首先还是说其实女性这个议题当然它是一个更广泛的一个社会需要去关注的一个议题但同时更重要的就是当女性力量去产生爆发的时候它并不一定就必须要夹杂着

某一个标签或者是某一个固定的样子那个样子才是我们所谓的女性的样子以及女性的力量还是一个根本上的一个能量的意思吧它是一个女性议题的定解其实我们放的片子是讨论的是女性议题因为女性主义的定义尤其是女性电影的定义会有所谓的一个狭义的小圈的和一个更广泛的一个定义小圈里面的定义就是由女

导演创作的关注女性议题的反映女性的觉醒或者是讨论女性的一些困境这样的影片更广泛的范围里的圈里面在讲女性电影就是关注女性议题的那么山医国际女性电影展作为一个电影节本体来说我们的范畴是比较广泛的

放到的去给大家呈现出来的影片也好去做的一些 panel 也好展览也好其实是广泛的关注女性议题的刚刚其实你有提到比如说会做一些影展啊等等那么所以具体可能善意当中包含的模块就你们具体在做的这些事都有哪些呢

山医是从 2015 年开始发展起来的我们最开始的一个基础的一个平台叫山医学院这个也是因为我自己从中国传媒大学毕业以后本科研究生学完然后就去了广电总局导播中心工作在学校里面会去做一些课做讲课包括跟学校会做一些高校的学生的项目

所以其实 15 年我们当时在做的一个项目是高校的学生的游学带学生们去海外的电影节会去参加一些不同的夏令营啊东林营啊艺术的课程啊这样所以其实 15 年的时候山医学院当时最主要的就是跟电影节产生了关系就是我们会去柏林电影节洛家诺电影节就去电影节里面在这个场域里面去进行一些课程

当时呢是因为也就 15 16 年那个时候然后我在国内非常偶然的参加了北京当时有在做一个叫中国女性营站当时是一个比较我们所谓的独立民间或者说在使馆里面去做的那样的一个非常没有那么的介入产业它可能就是一个放映吧嗯

当时我去看了以后因为我那段时间就是在做比如说柏林洛加诺这样的更综合电影节里面的项目我就会去想在中国在我们国内也需要有一个更加从整个的产业链条从整个电影节的面貌里面它能够更立体

它能够和其他的电影节比如说北影节上影节一样它一定是能够引起更广泛的大众的关注有主流的参与这样的一个女性电影节就从 16 年开始准备然后 17 年开始创办了这个山医国际女性电影展那这个影展创办一个影展而且是国际影展就是我听起来就是一个很困难的一个事它应该不容易成为一个国际影展吧

它其实是一个很繁琐的就是这个名字你看它叫山一然后国际女性对电影展对就是每一个词就是一环每一个词就是一环很有趣的就是我们把能加的环全部加齐了把不典满对对对还是会有很多流程吧还是会有一个系列的一个完成的动作嗯

那其实刚才你也有说到你自己以前是毕业以后去做导播然后到现在在做这个电影节电影展的这个事你会觉得这个当中的跨度大吗对你个人来说我觉得如果说从

本来的专业因为我本科学的是摄影研究生学的是艺术理论就是从专业本身我去理解电影电影节我觉得其实是就我们所谓的科班就是我是很天然的可以去理解而且我的本科和研究生的论文研究的也是影视剧中的女性形象以及女导演的一些个例比如说阿妮斯瓦尔达女性电影就是这个概念对我来说一点都不错

首先,確實在國內像山一這樣就是由國家電影局批復的然後跟政府聯合主辦的女性議題的電影節確實沒有

就是 49 年以后确实是没有的所以那这个就会有一个很天然的一个挑战就是无利可循嘛我没有办法看到说别人是怎样做的那你不会觉得说那我岂不就最牛逼了我是那个第一个吃螃蟹的人人家都没有只有我有这人无我有难道不是个优势吗对这个就像就我们说出生牛犊很开心就是最开始的两三年特别开心因为你怎么做反正

反正都行对对了再进步错了就找经验但是当你做了一些年份然后我们前几年又遇到了一些社会上有挑战的事情你就会发现你要真的会去问自己我要怎么样能够让它可能更好的更持续的和团队能够让它继续下去以及它

现在女性议题这么被关注那怎么样这个议题能够不是以消费的形式去让它继续地产生以及怎么样能够真的帮到更多的女导演帮到更多的女性电影人用作品来跟大家产生连接而不只是一个词一个 topic 这样来去做第一个挑战就是说所谓的我们无利可寻吧其次就是其实放眼全球

因为全世界第一个女性电影节是上世纪 70 年代初成立的当时是在美国和加拿大现在还一直持续到现在的是法国的一个女性电影节叫 Critique 在巴黎的一个郊区他们也是 40 多年了就会发现说也很受益于当时 31117 年开始办的时候其实那个时候国内的电影市场也

比较蓬勃我们的电影体量也很大其他的女性电影节相对来说更侧重于展映对产业本身的介入和产生没有那么的完整善以怎么样能够去形成一个更有机的方式第二个也是我们

把它当成一个文化机构去设计的时候就会发现说我们其实现在山阴也是分成了两个维度第一个维度就是说作为一个电影节它可能更多的是以一个交流平台的形式呈现出来就比如说我们是有放映然后有电影节期间有各种各样的活动

第二个维度是把它当成了一个生产的机制就是我们怎么样能够让电影产生怎么样能够让创作者有更多的让女导演女性创作者有更多的机会所以山医学院其实现在在做的

文化项目包括女导演短篇复制计划然后我们今年也会推出长篇复制计划我们也会推出像系列的文化论坛比如山一说就是这样的一些更具有原创性的这个维度我觉得是现在山一其实努力去建构出来的一个样子吧

那说到这些你们在合作或者在扶持的女性电影人比如说你们会因为有这个女性的这个打出了这面旗帜所以我相信你们会遇见各种各样的不同的女性的创作者你们会如何来比如说举例子就是这个所谓的甄选或者是扶持的机制是什么呢是说它是非常宽泛的吗

我们分成了主要是从短篇复制计划长篇复制计划它一定是从导演的专业性说白了你的这个片子你的短篇剧本你的长篇剧本以及导演的创作能力我们觉得你可以把它相对比较有创新性的有作者表达的能够完成出来

就是它的专业性是第一位的然后第二个所谓的一个机制就是我们更广泛地会去做一些工作坊可能会去推出一些线上的公开的类似于公开课那种能够更广泛地让大家能够去看到一些了解到一些比如女性电影文化的知识电影是如何拍摄的关于电影机的关于灯光的这样的

所以他其实前者相对来说会更加的专业女导演就是这个女导演是你的片子要拍出来那可能后面那个更多的是一种文化知识可能他从电影文化知识更多吧明白我会问的这么细或者想要知道就问的这么多是因为我觉得对于其实大多数的

看客们比如我把我自己当一个普通消费者来说如果咱们今天说日常老百姓大家对于电影节这件事情他的理解是可能更偏向于说你看嘎那什么的星光熠熠然后就好多明星然后就感觉很美然后大家都在那儿百花齐放争奇斗艳互相艳压

第二就是抢票看电影好玩然后我还可以在门口蹲守我的哥哥或者姐姐除此之外可能还有一些大师班或者一些大师的讲座可以聆听如果我确实是对电影有更多的热爱的话

但是如果一旦进入到所谓的更专的一个领域是一个国际的女性电影界的时候你会遇见过类似于像这样的看客或者这样的所谓的普通消费者他不能理解的时候吗他会觉得特别多对吧这些美女们在哪呢这好像跟我没关系

我印象特别深的两件事情我觉得还是很生动嗯一个是我们有一年做电影节的时候因为我们会在电影院里面做一些我们整个的电影节的一个海报的呈现啊然后有一些配套的周边嗯

那年我们的主题是我们的世界主题是熊猫就确实做得还蛮可爱的有一个男性有个大哥然后他就在我们那个周边那看看了以后他就问我们同事说这个我可以买吗同事就说可以买他就看看我们那些海报他就说这个女性电影节我可以进去看吗就是你知道他就当时我在旁边看他然后我就过去跟他讲我就说这是女性议题的什么的那年那个片子就是找到你吕月导演的嗯

一个男导演的片子嘛然后他就说我说可以去看可以去看然后这个时候我就会天然的能够感受到就是其实我们所谓的男性就会觉得女性电影节跟我没有关系对就比如说我到底该如何自处呢对吗这个电影节到底我是被包含在这其中一部分的还是它会隐含着一些对于我的某种排斥性另外一个特别有趣的事情也特别常见的

就是因为我们从 21 年开始就推出了女导演短片扶持计划今年第四年了我们每年短片的首映现场都会有应该是男导演然后他就会在现场来提问说你们善意什么时候做男导演扶持计划

就是你又会感觉到说其实好像大家都在讨论都在就女性这个范畴打转但其实都不是在关注这个本体他就会觉得说你们为什么扶植女导演我是男导演我也需要被扶植最开始我们还会很费心力的去想说我们如何去解释为什么这个就会回到很多人就会说你为什么要做一个女性电影界

你这样本身是不是也是对男性的一种歧视就是那为什么没有男性电影节但真的时间久了以后慢慢慢慢我就会发现好像这样的最基础的声音少了一点点就是大家不会就是好像这个问题慢慢有了一种概念比如说在我们的社会里面男女平等这件事情是不是还要去讨论就是是不是好像说

现在很平等啊之类的这种问题好像好了一点但实际上当你真的想去做一件就我们所谓的有明确议题或者是立场的事情的时候会天然的受到一些质疑我就跟我的同事我们经常会讨论我说我们就是接受

因为最开始你做女性议题好像电影节它是一个更广泛的那个立场好像不会那么的明确我其实在讨论这个议题当善意学院推出来女导演短片辅制计划女导演长片辅制计划的时候就很明确了就是我的立场我就是扶植女性创作者我觉得这个明确也是一种成长

就是明确本身我觉得挺好的你刚才说明确也是一种成长的时候你整个人都在发光刚才有说第二个挑战就是我觉得可能从事业单位出来到自己去所谓的创业最大的一个挑战是去看待社会的一个视角变化就是

就是不管是在事业单位里面还是在大的公司里面它都是有一个非常明确的 routine 非常明确的一个流程你要怎样去做你要怎么去解决但是我觉得创业的本身它很特别的地方是如果你想去按照一定的制度就是相对大比例的去完成那你做的这件事情十有八九做不成哈哈

就是或者说等你做成的时候别人已经进入到第二个维度了已经进成你面临的就是后面无尽的冲击就是后浪我会觉得你看到的这个漩涡会不断地多这个过程里面其实会让人变得灵活嗯

对因为我本身其实是一个土象星座很强的一个人土象加一然后我就会发现好像我随着不断地跟山姨一起成长跟山姨一起去看待更多的从一个影视行业里面到可能会增加一些比如学校可能会增加一些所谓的教育到现在可能会面向更多的社会广泛

面向的时候我觉得会变得更多元了吧这个挑战现在说起来挺有趣的但是这个过程的时候是无数次的自我推翻是的理解就我刚叹了一口气我可能最近也在这种自我推翻和重塑的过程当中所以就我非常的理解我觉得这种话只有创业者才能说得出来的一些话

共鸣真的共鸣刚刚其实你有提到说随着这几年的跟着山一的成长其实有看到一些在我举例子在女性议题上面的一些变化也许它也能够反衬出当下的社会或者整个世界对于女性这个议题的或者对于女性群体的一些看法的变化吧

像这样的这种议题变化大概都有一些什么呢你的观察是什么呢因为电影节是 17 年开始 15 到 17 年其实我们在高校做大家还没有那么明确的就是社会里的声音就是大家都是在学术讨论 17 年的时候我印象特别深 17 18 年大家都会问什么是女性电影节什么是女性电影我无数次去跟我的合作伙伴去跟我的客户去讲的时候大家的反应就是女性电影是什么意思

但是到 19 年开始大家就会知道你说的女性电影是女导演拍的男导演拍的他就往前走了一步然后好像最近这两三年我觉得随着像我的姐姐像很多女性影片不断地取得成绩然后包括像贾玲这样不断地女导演去刷新像 Barbie 像《坠落审判剖析》就是你会发现其实大家都慢慢地会去理解了就是女导演

本身比如说《坠楼的审判》Rustine 就会讲说其实她没有想到她的体验是没有任何一个国家像在中国一样大家都会问她就是女导演的这一类问题慢慢的我觉得就是像女性电影女导演已经不会再好像这个词特别的陌生然后我觉得大众其实我是感受到了

它有微妙的一些波动的变化现在大家会有一种它不是矫枉过正它是对女性议题本身有一种对过于肤浅的讨论的厌恶如果你只是给我说一个词这个词你就是指那个意思我就会很烦因为我觉得你就是在拿你在消费这件事嗯

而且你就是在以偏概全你就是在拿一个点来说我觉得这个还是很明显的而且我也会觉得其实过度的这样的行为如果我们把女性文化的发展作为一棵树来比喻的话过多的这样的行为是对于这个生命的一种伤害就是你会让她缺氧

因为大家就会觉得为什么又要聊这个话题为什么又好像又要扯到就什么话题好像都要一定要用性别来讨论是因为我们当然有的时候其实我们讨论一些问题我们就是讨论这个问题本身它里面会有性别的成分但并不代表我们一定要拿性别成分来去把它作为一个标准去讨论嘛嗯

是的这个问题也是我其实想要跟你聊的因为现在大家其实出现了所谓的对于这种政治正确这件事情的一种对吧就是大家会觉得很烦有的人就会觉得又来那所以现在女性就是在叠 buff 了女性就是对了所以大家反而就出现了一种我反而不想静下来好好听你说

我不想静下来真的来思考一下你说的对不对而是当一旦你立了这个 flag 它就容易落入这种就被人丢到了那个政治正确的那个框里面去了你们会遇到这样的问题吗从今年吧我觉得这一两年遇到的越来越多

因为我们会我们就是电影节的构成现在是会有展映比如一百场电影的展映会有一些辅助计划的发布然后 panel 论坛然后其实山医很特别的是我们每年都会有一个小的艺术展览的部分嗯

但是这个艺术展览其实更多的是比如说对于电影场景的还原或者是对于电影里的服装或者对于电影里的某一个元素里面我们来做一个梳理因为电影嘛大家其实是通过一个他者的故事然后我去内向观察我的内心或者我们产生一个谈资产生一个讨论就会发现大家一定会问有的时候给一个女性的衣服没有那么的

得体或者那么的漂亮然后大家就会说你是不是在丑化这个女性因为电影本身它是有场域的它的一个挑战就在于如果你没有看这个片子你直接拎出来看一个画面你会有这样的直接的观感就是它为什么会这样但其实你结合前后很有可能那个

它真的就是一个场景或者是一个艺术人物营造的一个样子我相信我觉得还是会有很多挑战的还是会遇到很多这样的问题这个其实我觉得也很典型因为比如说我们现在在说女性电影也好或怎样它还是落在大的这个电影产业的这个领域当中而电影行业很多时候

当然作为一个外行就是你经常看到很多那种电影的宣发这个那个的对吧大家其实大量的尤其是现在在社交媒体的时代其实大量的是这种 cut

或者大量的是你刚刚说的这种我就只有一张图剧照就它其实都是非常片段式的呈现方式那我其实也有跟别的我自己的朋友可能他也是电影行业或者相关的朋友在聊的时候他们会觉得说草传借鉴嘛对吧那我就需要这个流量如果因此而引起一些争议它也许对我来说未必是件坏事儿

刚才你所提到的是说其实还是应该或者你们会更倾向于希望大家能够完整的去观看呈现和体会这个意象的意义对吗对我觉得是这样这个问题我们会把它讨论的就是女性议题当

或者说我们把女性这个议题作为营销的手段的时候它的这个道德标准在哪我就是想擦着问你这个问题在商言商如果我做一个电影我想穷极所有的手段我认为它能够引起关注它能够带来好的票房那我是不是营销的时候就可以用就应该利用它

对我觉得这个就回归到商业向善是不是一个伪命题我当然觉得电影产业只有这个产业在才会有女性电影的存在对吧就是它肯定是这个产业本身的存在是第一位的但是我觉得更重要的是是不是只有这一个手段是不是这个手段非要这样用然后这样用本身在当今我们的电影观众这么年轻化的时候

大家不懂吗现在的观众其实大家手段太多了就是我们每天这么大量的短视频这么大量的知识获取的方式他感受不到你的这个宣传究竟在讲什么吗这种和娱乐不一样嗯

当你去使用女性议题作为一个营销手段噱头的时候他和我就是在做一个喜剧片我就是在做一个让大家爆米花电影轻松娱乐我觉得是两回事所以我认为那种恶意的使用如果一次或许是侥幸我不认为它会反复成功你刚刚说到用户或者说受众你所观察到的比如衫衣的受众他大概长什么样子啊

特别有意思上周我们才开会讨论这件事情因为我们在山一的后台我们在看山一其实 55%是女性我说的这个观众是指我通过我们的逃票票来购买电影节的票的观众的画像 55%是女性观众 45%是男性然后我就在跟我们同事聊我说这件事特别有意思山一的观影现场

确实是我觉得男女的比例不是我们想象中的 100 个里面 95 个女的 5 个男的不是这样这确实不是大概我觉得六成女性四成男性那这个东西我觉得它首先可能更多的是对于电影节选片的一种肯定就是我来你电影节看片说明你片子好看嘛那它如果是一个好片比如说像《侯迈的绿光》我并不是会那么在意你是不是一个女性电影我可能就是觉得这个电影好看

但是同样你看另外的数据比如说我们的论坛比如说我们的会去做的山医的其他的一些项目本身男女的比例女生基本上会占到七成

年龄层大概是 85 到 95 的占 35%95 到 05 的占 30%75 到 85 的占 20%就它大概的比例其实最核心的是 85 到 00 年吧 20 到 30 吧最核心的那个群体 30 到 35 的是第二个梯队这个其实也是我有时候在想这类型内容的时候我会产生的一个疑惑你会

有时候受困于某种所谓的阳春白雪吗因为大家会觉得说你看就像你刚刚提到了类似于爆米花电影或者说这种喜剧片对吧这个就是大家一说起来对它的形容就是和家欢所有人都可以看我的这个票房市场非常的广泛我的受众也非常的广泛而且你一旦出现所谓的贺岁片大家就觉得说这时候就是要出去看电影了这就是一个很快乐的事情

但是一旦我们进入到比如文艺片的领域或者进入到所谓的女性电影的领域它就越来越感觉好像说我去看的时候会不会有心理压力说我会不会看不懂这个呢让我想到了最近因为我们今年大概可能就过段时间就要官宣我们今年电影节的事情吧但是因为我们要这个层层的这个流程就真的是 buff 然后不断地叠加这个过程里面我就发现了

我回答你这个问题就是我觉得它当然可能真的是只代表我个人观点就是我觉得我看到了我身上的一个特点我不拧吧我很自洽然后这个自洽呢就会表现在我不太会既要又要如果我觉得山姨想去做在定位电影节的时候我们就非常明确的它是一个大众的我们是要给大家看电影的

所以我们就会把片子更多的是那种大家首先是好电影好看但是呢里面我们又会设置一个单元这个单元就是女性主义单元是的这个女性主义单元里面就是有一些经典的影片或者他可能真的就是比如说上台阿克曼一些我相信可能对于不是本专业的他不一定会有那么强的这种

求知欲就这个议题去讨论他不会去看但是我会觉得你要什么就把它放到一个明确的序列里就好了就不要再好像我在另外一个序列里面我去想说我在这个地方我能不能我明明是在走一个灵异小路我在想我是不是可以突然间拐过弯看到一个巴车道我觉得不会

但是我会觉得就像比如说贾玲的一些片子我就会听大家就会聊说那它里面的女性意识够不够明确女性意识是不是够不够先锋对我就在想其实我们首先要讨论的是这部片子它是不是追求的是先锋对的嗯对你觉得女性电影或者是

会变成不要说八车道你觉得她自己将来会变成四车道吗我觉得就是广泛的关注女性议题的影片我相信会更多这个更多呢首先其实在中国如果是按照票物平台逃票票和猫眼的数据可以看到更多的决策权是掌握在女生手里的嘛

就是我们看什么片是女生说了算对所以那当然她如果都有的可选那如果这个是更多的会关注一些女性议题那所以这样的量我觉得它会逐渐的增加因为是市场推动了这样的创作同样这样的创作

主题也满足了一些更多的需求但是本身好的女性电影它还是需要非常明确的创新的精神和艺术价值的这个会不会变成四车道我觉得暂且我们先去追求我们把这个

二车道修好能够跑出来一些我们会看到可能中国的好的女性电影这个好是指也许是在艺术造诣上也许是在创新的精神上取得一些

成绩的影片那现在比如说如果我们要说从国际层面来看的话事实上就是无论是女性议题还是女性的电影其实刚才你也一直在举例嘛无论是站在女性电影的角度还是电影节的角度因为山一是有国际两个字在前面的所以你怎么看比如说国际的这种女性议题或者是电影节方面的一些发展一些变化

一些變化就是我首先腦海裡想到的是 18 年的時候在

在加拿大电影节发生了一个有趣的事情当时有 82 位女性电影人包括那个时候上在世的安妮斯瓦尔达像凯特布兰切特大家站在了一个阶梯上然后大家就是去做了一个整个的一个倡议其实就是一次所谓的一个活动吧一个行为吧当时的那个背景是指入围加拿大的历届的这个

导演就主经菜里面的这种女导演的人数是 82 位但是整个嘎那历史上入围的导演的总数是 1688 这些女性电影其实在呼吁的就是说你想这个世界上大家最广泛来说这样的这种性别的形成方式里面占到了 1688 分之 82 这个数据还是在法国是的

对所以当时 18 年有了这样的一次就是一个事件以后然后 2020 年嘎纳的那个艺术总监福茂就签了一个协议叫嘎纳乘以 5050 就是这个 5050 是法国的倡导女性平权的这样的一个组织

然后他就是要求在席位里面你首先要完成 5050 的对等比如说你有 10 个评委你就要 5 个男的 5 个女的这个是他们的倡议所以嘎达 20 年签了以后开始进行了一些这样的努力或者进行了这样的一个改变

因为山医现在每年上半年也会在嘎那有论坛所以我们其实对于嘎那相对来说比较熟悉就会发现还是会有很明确的一些变化甚至是我会觉得武林这样的组织的必要性是非常明确的

因为其实男女这个问题我们去讨论的时候首先要说我们到底解决的是结构性的问题还是我们在讨论一部影片的艺术性就像 5050 比如说如果我有十个评委那我就是要有五个这个份额席位给到女导演那可能排名第六的男导演就会觉得说我比排名第五的女导演

我的成绩也好我的各方面能力也好是更好的那你这样对我是不公平的是所以你排上了对但其实这个时候我们就是要思考的是当我们想去解决这个结构性的问题的时候它不是一蹴而就的它不可能我现在就是找一个更强的女导演来跟你来 PK 那如果是这样的话我不需要跟你 PK

其实就是因为长久的结构造成的过程中它需要我们去干预一段时间把这个机会更多的给到女性的时候也许它才能够有真正自然发展出来的一种平等所以我觉得嘎拉在这方面还是做了一些努力当然就是 2024 年入围的情况

没有更加大跨步地往前走但是我觉得起码作为一个在国际上艺术水准最高的电影节我觉得这个 5050 的签署还是有必要的嗯

其实你说到这种去做结构性的改变这个之前我在另外的一个节目当中也有跟朋友讨论过这个问题我们虽然希望我举例子比如说大家会觉得在某些法规上面的一些制定其实它没有非常说很周全的去考虑到一些女性的

问题或者一些需求但为什么会没有这样呢是因为我们在创造或者制定这些规则的这群人当中没有足够的女性席位你自然就不会拥有这样的 insights 因为男生他天然他就是感受不到就你不能要求一个男性去具备充分的女性视角当时我就说我觉得这种一定程度上就是需要通过席位上面的保障才能达成的

对然后男性去提供男性视角女性去提供女性视角这样大家所定下来的规则才是有可能实现平权我上次有参加一个就是 APEC 的一个活动然后当时就在跟一个跨国的企业他是一个 CEO 然后在聊我觉得他当时就举了一个特别生动的例子

他就说在他就成为那家企业的 CEO 以前之前一直都是男性当然他的履历就是我们所谓最卓越的这种履历成长当时他成为市场总监的时候他就怀孕了

怀孕以后他就通过他怀孕期间都还在一直在做一些工作上的创新所以他就又成功地回到了企业当他成为 CEO 以后他就说他就首先改了他们公司的一个制度这个制度是什么呢就是孕期以后他要留一周的时间这一周的时间是他不强制要求就是你要有作班打卡嗯

就是你要适应一下他就说他自己经历了这个过程他就发现说我猜啊因为我还没有自己经历这个过程他就说可能你要比如说他可能要去喂奶或者还有各种各样的情况如果没有这一周的缓冲期对于恢复工作这个人来说的压力是非常非常大的而且他们那个工作就是有很强的考核的那个要求嘛

但是他就在那个论坛上分享他就说如果他不是一个女性一个男性是不可能会想到这个问题的对的对的对他就说他当时在那个开他们的那个会的时候他就在讲他自己提出来的时候所有那些男性真的就是面面相觑对

大家就说所以他就说这个东西我们要怎么样去改之类的这种视角本身其实是要一点一点去改变的是的而且是只有当这样一个女性她做到了 CEO 的位置然后她的视角一定程度上才能充分的被听到就是如果说今天她不是这个公司的 CEO 如果她是

某个依然是一个总监当他要向上提报说我们要做这样的改变的时候其实力度也是很难以达成的对这也是我觉得在山一的这几年工作里面就会发现就是所谓的女性领导力

或者说榜样的力量我觉得对于这个女性议题来说真的很重要因为你要有的时候我们人还是需要物理性的看到一些榜样我才会相信或者更多的会觉得说我也可以这样原来可以这样我觉得这个说起来还是挺心酸的但是都是要去做吧做了还是会不一样不心酸男生也是一样的他要看到成功学的典范他才会觉得我也可以这样成功啊

所以大家都是一样的这个所谓的迎娶白富美走上人生巅峰的这个路径你也得是先看到隔壁爸总真的做到了对或者说我觉得可能也许有一些男生会看到一些女性成功榜样之后也会想可能自己还有别的可能性吧是那如果说回到你自己我们刚才其实也说也聊到了比如说这个在做这个电影节其实也是一个创业的过程嗯

那么如果从一个创业的角度做一个这样的机构做电影节也好山英学院也好其实在创业中是蛮特殊的对吧整个的这个创业过程你觉得你体验如何呀你觉得你们这个你创的咋样开心不我觉得我创的很酸爽怎么个酸怎么个爽呢先说爽我觉得爽就是可以

你确实不知道你将会面对什么这个爽主要是可能我觉得它是一个非常复杂的一个问题就我真的蛮少面对一个就是比如说我可能就是缺预算或者说我可能就是缺资源比如说明星啊或者什么它不是它永远它扔出来的这个问题它就像我们经常我

我同事经常跟我开玩笑他说我们经常收到的都是橄榄球就是那个颜色都是混在一起的你同时既要解决所谓的商业的问题商业上怎么样去更多的曝光你又要去平衡女性议题本身可能在所谓的舆情上的一些考虑因为有的时候你其实要让它更刺激更冲突它就会有流量那流量就会带来一定的商业但其实对我们来说这个舆情又是一个安全线所以它就会很复杂

酸可能咱们都共同经历了吧前面那几年对于创业的人来说都是一次要不得不去被裹挟进去的一个战略加战术上的调整是因为市场就是发生了翻天覆地的变化像我们其实电影节是一个大型几句型的活动嘛

那你二一二年就是非常难尤其是二年是不太可能的那如果是这样的话我们怎么样去把它转型要转称怎么样丝滑的能够让它继续下去现在想起来有点还是看到了一些曾经的层卵叠帐吧这个话题说起来也有点酸爽我昨天晚上其实也在跟另外一个我的朋友在一边吃饭我们也一边在说这个事在聊这样的话题就是说如果今天重新去选择

你有一个机会从头再去做一个公司然后你还会去做一个如此多橄榄球如此多就是你最后你创业是为了什么呢是因为你确实抱有巨大的热爱巨大的使命感

还是说我创业就是为了我生活我能够轻松开心就跟上一个班一样可能对我来说虽然这样说可能很容易被骂但是我自己会很感恩我有这样的经历且如果再让我选一次我还是会这样选因为就衫衣本身来说在最难的那两三年的时候我曾经想过我不觉得好像我在拉扯它

就好像我在把它给养大的感觉我其实是能感受到它有它自己的波动的它有它自己的一种节奏然后我只是要怎么样看到它需要的是什么比如说需要的是水还是需要的是养分它需要的是挪一个空间就是我要去感受一下它需要的是什么我会发现其实我会通过看它我有

打开了我去向外看不管是世界也好社会也好还是我向内观的一种

非常灵动的一种可能性我相信这个东西我现在反正起码迄今为止我还没有想到会有什么其他的会给我带来这样的一个生命力它真的是一种生命力比如说上学教育我们说的财富我觉得它都是非常明确的它可能就是会给你带来一个什么样的愉悦我觉得沈上善医它给我带来的是这样的一个生命力当然我会觉得我现在翻过头来

去看过去的这种七年来走过的路我会觉得我只是被选择了他就是这样的一个精灵他只是在那个时间点看到我了然后选择落在我身上那我可能就是会带着他走一段路那我相信可能到某一个时间点一定会善意有新的 CEO

更合适的或者是他们更能够去把他去带到一个更舒适更广阔的一个空间这样的一个人我觉得我看山液我还是会有一个他者的感觉的哇哦我有学到你今天给了我很大的启发

我跟你讲我也有可能会被骂但是我到目前为止在播客上面我所有做到了的事情和我没做到的事情都是因为可能我过于强求了你刚刚说你没有拉扯感没有那种说你可以去感受一下然后让他需要什么你去我好像到目前为止都没有找到跟我的公司也好或者是跟播客这件事情也好

我没有找到这种非常平和的相处方式我一直觉得我在拉扯他我一直觉得我在就这个小孩好像我就是一把屎一把尿的在怎么着我一直非常强求而我所有的强求来的东西

铺垫了现在的这个的样子整个这个公司也好或者所有我们在做的事情也好你刚刚的这种你说将来也许会有新的 CEO 或者干嘛的我曾经也讲过说他将来也许会有

别的人可能比我更合适我也说过这种话但是如果这个时间线不是将来有可能而是说那如果今天确实有一个比我更合适的人站在我面前他可以成为这个公司的 CEO 他也愿意那我愿不愿意把我如此强求如此付出得来的现阶段的状态这个样子

交托给他然后全心的说好你会是一个能够把深夜谈谈播客网络带到更广泛的天地里面的那样一个人我能否

这样去做呢我不确定你做了多久了我今年第六年吧我印象很深我有一个 turning point 就是因为你看我从 15 年开始做公司其实 9 年了电影节是 17 年开始的就是我会觉得那个 turning point 是发生在我前面几年是你这种就是当然我觉得这个是

每个创业者我们都要去面对的一个过程就是你把你亲戚所有我们去投入到我们要做的这个事情里然后我觉得当时那个 turning point 因为当时的特殊情况所以电影节没有办法做然后但是我们又有大量的投入已经发生了嘛

因为我们给大家订机票我们就是每年定价要请几百人机票你一算往返机票酒店这些都是不能退的很多就是已经产生的硬成本然后曾经一度会让我对于我适合我可以

做好嘛那个时候就是一种极限拉扯的感觉然后也是一个夏天我当时就在北京然后我就非常的焦虑焦虑到我后来发现我已经感受到我面前的时间我都好像在看那个时间在一直一个小时一个小时失去

就是已经让我觉得那个时间我留不住它但是这个时间过去了又没有产生有效的对于解决这个事情的帮助我该怎么办然后我就发现我好像进到了一个不对的一个时间维度里面或者一个空间里面然后我就开车去了北京的弹车寺因为从我们开过去大概一个小时就开了以后呢然后我就自己装了两瓶矿泉水

因为我是一个不是那么爱运动的人所以其实那个对我来说是一个挑战然后又是盛夏然后我就自己兜了装了一瓶水手上拿了一瓶水然后我就开始爬山真的是一口气因为它没有很高谭哲思其实已经很好走了但是对我来说一个是一个很大的运动量然后我走到它最顶上那个垫的时候我真的是汗流浃背且那个汗就是一直在往下就像水一样往下倾泻然后我在那边喝水我就在那站着的时候

我就看见它那个正殿下面就是有烟然后有大家焚香的那种状态突然间就会觉得我对于时间的理解好像我每一天都是独立的昨天其实并不是今天的过去就是我每一天其实是独立的只是我愿意把它理解成连接的东西就是我其实可以把这一天的时间是独立起来来去体验的

然后我在那一刻我就在想因为那个谭哲斯那个院子里面有一个两千多年一个银杏然后我就从那个山上下来以后我就人站在那个古树里面向上看的时候我突然间有那一刻的感动是我觉得好像我们经常说爱人也好父母也好孩子也好其实真的都会离开

这个离开是一个所谓的课题上的当然感情精神我们不说但是我突然间会发现好像善意对我来说当我对她没有这种所谓的依恋一种所谓的我必须要产生什么的时候对我来说她是一个最自在的存在我其实能做的我在 17 年已经做了

就在那个时候其实我已经完成了那我现在我能做的事情就是我去把我自己每一天可以做的东西做的最好如果

如果有一天真的有一个更合适的契机我觉得这是早晚的事我真的觉得她一定会以后会是更年轻的人来去做这个事情我就突然间通过这个时间的感受我不知道我觉得我在去感受山医的时候我就有一种感恩那种感恩是我觉得我们已经是最好的相遇过了后面我就会发现

它其实越来越比我强大我有的时候就会去梳理山一这一年的这个 map 这个 branding map 里面我们做了什么然后我们要不要做我是取决于上一年做了以后大家的反馈山一自己整个的样子而没有那种我要把我自己非要非常具象地投射在这个东西上然后我就没有那么纠结了不会把自己逼在一个固有的样子上吧

我很羡慕我很嚮往

我觉得你给了我很重要的一课你刚一边在说的时候我觉得我可能就是投射的太多了但是我觉得我们能这样讨论前提是我们是一个擅长或者是愿意以规划来工作的人那这个东西我觉得是一个土壤的基石因为它所以这件事情可以存在它已经存在了然后我们再去讨论这个它是有一点点

浪漫的东西对我来说是是没错我现在我还和我所或者我和象征一起创造出来的这个东西之间的距离有点过近了而这种所谓的过近就会使得我非常想要就是我一直在强求一直希望它能够变得更你就见过那种鸡娃的父母

因为我会觉得我这个娃我生出来的时候这个娃不像短视频那么九斤八两然后不像这个直播带货那么这个智商 160 然后不像公众号这种对吧已经长了几年了你生出来的这个娃它好像天然就比较小只

你就会尤其紧张他你就会觉得说那怎么办我希望我的娃能够更好然后能够上更好的学校所以你就各种给他抱巴你把他哭得太紧了我为什么会这样或者说我为什么会产生这么强烈的这种投射情绪在创业的过程当中我有的时候也会在想这个问题当然我觉得嗯

可能挺复杂的吧但是我有一天我跟向真聊过这个话题因为他是作为真正的大内密谈这个台的创始人我问他说那如果五年之后或者十年之后你能想象你在干嘛他跟我说他在做播客可能一定程度上他也许已经找到了他和他在做的这个事情当中的一个平衡点

而我尚且还没有我最近正好也在面对这样的问题我可能在整个的创业和实际操作项目的这个过程当中一方面也许我过于强求了这种所谓的强求是因为我会带着个人的好胜心我没有在尊重它自然发生的这个过程我也在想如果你没有看到或者是你没有感受到可能他还没想好

我相信他想好的时候他会来敲门的他会告诉你在某一刻他应该给你一个信号但是我觉得我们能做的是我觉得是一种保持觉知是观察因为有的时候我们太想明确那个目标去进行投射的时候我们会看不到

就他其实已经无数次告诉你说我可能不想这样不想这样不想这样但是因为你太小你就会觉得这个你不需要看所以老师觉知可能是现在我听下来我会觉得也许短期内会对你能够也许有一点用因为这个阶段其实我也会觉得

你走过来以后你再看也蛮有趣的对吧它也是一种拉扯这个拉扯本身也很有趣你现在就有一种那种人跟我讲说你长大你就懂了就是我现在还没长大所以就

等到你过去你就懂了我跟你讲我这种感觉只能说有的时候当你内非态它不是那样的去产生的时候然后你就会去想说是那样那并不代表我不一定就不想了

也不是说我就要想它其实是挺有意思的一个状态吧因为接下来山一可能从明年因为明年会在咱们国内在北京召开一个很重要的一个会议一个国际会议叫世界妇女大会 95 就是师傅会的一个 30 周年的一个北京峰会嗯

然后我相信山一会在 2025 年会做更多的跟社会更广泛的连接它可能不只是电影行业不只是女性电影然后不只是女导演它可能就真的会更广泛的去做一些女性议题比如我们在做一个纪录片叫《农村女性的土地权》

比如我们也会做一些访谈节目它可能就是这种各行各业的我们觉得灵魂有趣的女性她们在做什么样的事情我会觉得我也许在某一刻我可能又会拉着你说米娅我最近又在拉扯我最近觉得她在嫌弃我我觉得她可能觉得我跑得有点慢了这个过程其实特别有趣它应该是一个盘旋式上升的它可能转一转又在某一刻产生一个挑战

那就非常期待你们明年会呈现出来的东西了如果我们回到刚才所说的这个跟商业相关的部分的话事实上山一整体在这种商业形态上面的探索还是蛮多元的嘛你最开始也说了你们最开始还会带大家去这些电影节呀像这些跟商业相关的部分你们怎么看呢或者多大程度上在拥抱商业的部分呢

我觉得从商业策略上来说我们还是非常明确地叫两条腿走路我们去进行一些比如学术的项目像山一一直在做女性电影的生态报告隔几年就会梳理一遍整个世界范围就是像这些非常明确的就是一个 branding 的一个项目坦诚讲我们不太考虑商业上的东西当我们想去做的时候我们是非常投入去把

把内容做出来然后另外就是当我们想去说我们要去不管是去跟品牌共创一些片子还是我们怎么样去做一些以商业作为一个触达点连接点的项目的时候我们就不会过度的强调说这个里面它必须要把

所谓的小众也好我不太喜欢有一个词但是我拿那个词可能大家能够理解就是所谓的精英就是好像我们不太会去说这种话我们会想去讨论就这个项目本身讨论清楚比如如果它是一个片子它是拍给谁看的

然后我们的合作伙伴想要什么我们贡献的是什么比如我们贡献的可能更多的是专业的能力而不是说在这个项目里面我们要把我们自己的价值观充分地占到最大还是会分得比较清楚吧

这两条腿我们尽可能的不要让它打架当然它最上面会有一个统一这个统一可能就是比如对于这种女性文化或者是山医要去强调的女性的这种立场这些事是当然是最基础的但是到具体的执行的时候我们不太会搅在一起

比如说对于你来说刚刚也跟我们分享了明年会做的事情就说十年之后你觉得山医会长成什么样子呢有一个大概的畅想我觉得这两条腿可能更粗了吧然后二车道可能修好了

对然后可能会有一个小的后花园我还是希望山一能够既体面的能参与到社会的这种所谓的公众的文化活动里面有自己的一个声音但同时又能够有非常

非常浪漫的一种九神精神去指示创作者的一个部分对我觉得善逸可能结构上来说我猜就还是会有比如说电影节公共平台然后善逸学院可能会跟高校有更多的学院上的合作然后我们可能也会有一些把扶持计划是不是可以把它做成一个基金就是类似于它变成一个更长设更稳定的这样的东西我倒没有很模糊嗯

就是好像它是什么样子好像特别我倒没有这种感觉只是我现在不太想把它画成比如说它是三层楼还是四层楼但是我知道它可能大概就是在那边它是一个什么样子这个回答好土象啊对于畅想其实还是有大概的这个画面感和框架都是清楚的对对 image 其实它不是一个关系嘛它不是两个动态的东西嘛对吧它可能就是这样它没有必要把它搞得很复杂

对

就无论是电影这件事情还是电影节这件事情还是女性议题女性话题这件事情这三个关键词其实都是带有强烈的时代属性今天能够这样跟你聊聊同时还得到了给我自己很好的提点我也打算去找一个四排是我的经验分享对我虽然是上海的金安寺太平了没有坡这不是我的错对

好吧我非常开心今天然后也谢谢你的时间也谢谢大家的收听跟大家说晚安吧大家晚安大家晚安拜拜拜拜

I'll be just like LeoIn San TropezSick of running as fast as I canWondering if I'd get there quickerIf I was a man

I'm so sick of running as fast as I can

i'd be the mani'd be the mani'd be the mani'd be the mani'd be the man

i know you