EP12 枪声背后的医保困局，谁为美国医疗买单？
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一个在美国非常著名的连环杀人犯叫做 Unit Bomber 他的真名呢叫 Ed Kaczynski 在 1978 年到 1995 年的时候呢制作了很多自制炸弹然后呢

这答案呢寄给了很多他认为美国发生更严重的社会分裂美国更加资本主义化的人包括一些公司的老板和一些报社的记者

这个 United Healthcare 急症后拒赔率从 2020 年的 10%升到了 2022 年的 22.7%也就是说有五个人里面有一个他就不付了在这个时候他的利润是从 120 亿美元猛增到去年的 160 亿美元但是实际上有个玩伴 87%的钱都用在了人的生命的最后一年

等于都是用在了无用所以这是它的医疗效率这样低的一个美国这是和其他国家非常不同的它是一个高度市场化商业化和资本化的一个医疗系统在美国占了绝大多数的 64%的都是私人保险

全世界的 95%以上的信用都是在美国研发包括欧洲的制药公司都是到美国研发它才有这个利润不能说给他们完全的否定

大家好呀 欢迎来到这一期的这瓜有毒播客今天呢 我们将从一起恶性案件出发来谈一谈美国医保里面的一些问题还有如何走出这样的困局

我先来讲一讲这期播客的背景吧两个星期以前 12 月 4 号美国联合健康保险 United Healthcare 的 CEO 他的名字叫做 Brian Thompson 在曼哈顿被一名枪手以非常冷酷的方式形形式地射杀了那么

那么在上个星期 12 月 9 号呢警方终于抓捕了一个嫌疑人这个嫌疑人呢就是很出乎大家意料他是一名可以说是高富帅也年仅才 26 岁叫做 Louis G. Mangione 他是被警方逮捕了然后当这个嫌疑犯被逮捕之后呢社交网站竟然是一边倒的倒向了这名嫌疑犯大家都觉得他是蝙蝠侠甚至是当代罗宾汉

那么这个案件抱住了公众对美国医疗制度的义愤填膺所以就在这个背景之下呢我们请来了两位在医疗专业的专家我们想来聊一聊美国的医保制度究竟出了什么问题为什么大家在这件事情上竟然选择说是同情凶手首先我来

介绍第一位嘉宾他叫张静松张静松医生是一位在德州开诊所的家庭医生那么张医生请您来简单介绍一下自己大家好我叫张静松

是在美国德州的达拉斯,经营 15 年的一位家庭医生我早年是毕业于北京医科大学 1996 年来美国就读堪萨斯大学学习细胞生物学专业 2006 年回到临床做住院医,在贝勒医院做的家庭医生住院医 09 年开始了自己的诊所

在这 15 年的这个时间里呢我们对美国的医疗体制呢有一点点的深入的体会想在这里和大家分享谢谢张医生是我们非常有经验的一位资深医生那么

第二位嘉宾是我们的老朋友子凌他是病毒研究者现在住在湾区也是微博一名大 V 他的微博账号是子凌在听歌子凌可以给大家打个招呼吗我的微博名字叫子凌在听歌我的经历跟张医生比较像我也是毕业于国内的医学院校然后开始到美国来做病毒学的博士研究

之后再做博士后我的博士和博士后都是在医院里读的导师也都是医生然后目前我在一个制药公司主要做三期临床实验的研究然后我家里也有一些是在美国的医务人员非常有趣的是正好到了年底我也收到了很多医疗账单然后周四和周五也在给保险公司打电话解决一些他们不愿意承保一些账单

所以呢因为我答应做这个播客我之后又和几个医务人员讨论了这个话题所以最终呢我想从我收集到的信息以及个人观点两个角度参与这个讨论

谢谢大家谢谢子玲那么就从第一个问题出发吧因为我本身不在美国我当时听说这件事情的时候最震惊的一点是大家竟然一边倒地在同情这名凶手而且对这个 CEO 尤其是他领导的公司 United Healthcare 是义愤填膺并且有一种天下苦 United Healthcare 久矣的感觉

所以就我想问一下两位嘉宾你们怎么看这个案子呢你们觉得我们应该把路易起当成蝙蝠侠吗我们对这个 CEO 他的去世了其实我们还是应该给予他的同情这个我们不能鼓励这个暴力的这种来解决问题的方式

但是呢其实我们今天这个播客一个最关心的点不是他行凶本身而是说他行凶以后大家对这个事情的反应

他体现了一个其实存在于美国医疗系统很长时间的一个最大的问题就是他对病人的这些医疗的需求拒绝给病人担保承保这些他的必要的医疗的一些福利所以这样他就慢慢的就集体了保险公司和患者的一些积怨其实积怨很久

他同时也反映出呢他是这个一种话语权的不对称大家耍虑面前面前听了大家都是但他在操作的时候啊会有很多的啊

很多的难点就特别是对普通人来说如果你是去告这个保险公司的话他有很多的很多的劣势所以在这种情况下呢有些人呢他就会采取这种极端的态度其实后来我听到他实际上他们并不是 United House 的

承包人他们实际上是对整个的保险系统的一种怨气扎在这一个 CEO 的身上然后我听说之后是好像是的确是起到了一些震慑有一些保险公司就立刻把这个赔保率调上去了但是所有的保险公司他们做的一点就是把他们领导层的资料给从网上撤下去了对对对我觉得这个是很好笑的

那么子凌你可以来聊一聊根据你和你身边人的讨论这些医保公司它到底就是哪些地方做得特别过分呢这是个非常好的问题我先从这个人的经历非常有意思他叫路易吉·麦奇奥尼然后因为我周围

一些家人依然生活在马里兰州我有两个亲友虽然不认识他本人但是都认识这个家庭他家庭在马里兰州非常有名如果你在 DC 周边生活过的话你可能会去过一个度假村叫 Turk Valley 我刚刚有一个亲属在那儿进行了婚礼这个度假村就是他家的度假村所以他家是一个非常有名望的家庭

然后这周纽约时报发表了两篇深度调查报告报道了这个嫌疑人的背景然后第一篇介绍了这个嫌疑人的成长和人生经历然后他毕业于马里兰州巴尔的摩是一个非常有名的

私立高中叫做 Gilman 然后呢这个高中现在学费一年差不多是三万八千美金那在那里读了七年就是初中和高中一共读了七年他 2016 年从高中毕业后呢作为学习最好的学生在高中给予毕业典礼的致辞之后呢他来到

全校宾夕法尼亚大学然后开始了计算机专业的学习 2020 年的时候呢因为疫情他的很多同学呢都回家或者休学而他呢就非常的努力在 2020 年的时候呢他同时获得了本科硕士学位毕业于宾夕法尼亚大学

之后呢一直在一个公司工作这个公司叫 Truecar 如果在美国呢做过一手车交易买过车的人都知道这个软件一个非常好的一个就是一手车交易的软件然后呢根据他

嗯

他的情绪呢也开始发生很大的变化然后可能是有一部分抑郁症的表现 2024 年开始的时候呢开始了就是全世界的旅游他去了日本还有其他的一些亚洲国家

然后呢另外呢他加入了一个读书俱乐部叫做 Goodreads 这个是一个网络读书俱乐部然后呢他开始大量的阅读各种书籍尤其是社科类的书籍其中一本书他阅读过并且做了很多的笔记和写了很多感想这本书呢是一个在美国非常著名的连环杀人犯叫做 Unit Bomber 他的神明呢叫

这个人在 1978 年到 1995 年的时候制作了很多自制炸弹然后将这个炸弹寄给了很多他认为是美国发生更严重的社会分裂是美国更加资本主义化的人包括一些公司的老板和一些报社的记者他被逮捕之前他写了一本

叫做 Manifesto 的见解就发表在华盛顿邮报上叫做工业社会其他的前途而路易 G 他在 2024 年 1 月开始呢阅读这篇 Manifesto 并且呢做了很多笔记然后从后来的分析来看这篇文章对他的影响非常的大

而他认同其中的很多观点也就是说当工业社会发展到一定程度当社会分化更加严重的时候然后人们会变得越来越贪婪造成了一种不可挽回的局面因此在这个时候需要有像他这样侠客一样的人物来挽回这种局面这其实他也是 Unit Bomber 两个人的一种思维

然后呢在之后呢他回到了马里兰州然后呢做了一个外科手术还有一个在骨科比较常见的问题叫做腰椎滑脱这会造成剧烈的停痛

然后从他在网上发布的他的 X 线的结果可以看出他经过了一个非常复杂的手术底柱被植入了钢钉分内固定所以呢这会造成非常严重的疼痛然后呢他之后呢暂时回到了夏威夷然后租住在另一个公寓然后呢在今年的 7 月他跟他所有的家人和朋友都失去了联系

然后到 11 月的时候因为家人着急他的妈妈向他最后走在旧金山市的警察局投案说他失踪然后到 12 月 4 日他在清晨谋杀了这个 CEO 从综合的情况来看就像张医生说的这个是一种他觉得自己的觉醒然后对社会的一种

通过这种行为呢让保险公司或者让整个社会的

一些上层阶级意识到这种社会分化和社会发展带来的种种问题也是他这种个人诉求的一种表现方式我明白了那他就相当于是一个高智商犯罪或者是自诩为社会工程师 Una Bomber 的一个精神门徒然后他选择这种方式来引起大家对美国医疗系统

的重视也是可能也有一种为大家出一口气的感觉所以怪不得社交网网站上我当时看了看了好多人都出来分享说自己不敢叫救护车啊什么生个小孩几百万美金都不能赔然后我听了就觉得特别诧异然后这个时候呢又回到案件本身啊这个枪手当时他留下了子弹的弹壳上面写下了

这三个字眼是我看翻译成中文是拖延拒绝和废除这三个字眼就我不明白然后外国人也不明白但是美国民众一看就感觉深受其害不管三个字还是几个字他懂的意思就是拒付保险公司拒付是一个很大的问题他为什么不是 United Health 联合保险的受保人但是他去选择去

杀害联合保险的 CEO 这个有一个小背景就是美国是一个私人的保险的系统结合老年人和穷人的政府保险的系统在普通的工薪阶层我们普通人都是用的这种私人保险的系统但后来又结合了奥巴马这个

这个保险给长期没有保险的人增加了一个选择所以美国的这个保险制度呢相对于英国呀法国呀这个加拿大其他的发展国家还是相当于相对来说比较复杂的一点所以在所有的这些保险公司里面巨富率最高的就是这个联合保险

联合健康保险比如说你要被通过 MRI 要他预先来审查就是说这个病我们感觉作为医生的角度来讲就是说我们也感觉到纠结的地方就是说我们作为医生我没有办法

决定病人该做什么东西我只能说建议他去做什么东西我说你这个药该做这个检查我们作为家庭医生嘛就是觉得这个病人的病情呢我自己的能力已经就是达到这个限度了他需要去看专科医生比如说心脏专科呀这个

肺分泌专科啊 骨科的专科啊应该让他们去看但经常有的时候发出去的我们叫做 referral 就是介绍他去其他的医生那里他被保险公司拒绝他说这个你不需要去看专科医生你就回到你自己的家庭医生那里就可以了病人的病情其实是有的时候呢他是

对人有一种恐惧的心理对某些疾病然后呢他要去多听听第二诊疗意见但往往这个第二诊疗意见呢会被保险公司就会拒绝

然后有些诊断呢现在我们现在医学呢很大程度上依赖于这个这个先进的仪器的这个影像学的诊断医学的发展这些东西越来越多但是呢也会花费肯定是越来越贵一些然后他们作为保险公司来讲他们要控制这个花费现在有很多很多药物的发展比如说糖尿病的治疗的这个药物

特别特别好特别有效但是到这个病人的这个角度来讲呢他要有的时候你要付个 20%那那药物要 1600 块钱 20%也是很很大的一个环境因为工薪普通工薪阶层特别是年轻人的他们的这个这个负担就特别大

所以这就是说这个年轻人做的一个极端的举动我们很不提倡但是他呢所以很多坏事他有好的效应他的一个正面的效应就提起大家对这个事情的广泛的关注谢谢张医生我刚刚您说他的去赔率我是查了一下数据就是这个

这个 United Healthcare 急症后拒赔率从 2020 年的 10%升到了 2022 年的 22.7%也就是说有五个基本上有五个人里面有一个他就不付了在这个时候呢他的利润是从 120 亿美元猛增到去年的 160 亿美元那如果我简单粗暴来看的话这两个就是相关的呀就是他靠着拒绝去赔付患者的钱来挣钱他的利润模式就是靠

基本上是放弃病人能获得治疗的机会来赚钱就是这个方式听起来就很耸人经文为什么在美国不论是民主党还是共和党执政都没有解决或者是尝试解决过这个问题呢作为保险公司大家不断交钱来

保护保险就是保费万一出现问题有一点保障它不应该是少数人赚钱的一个机器你看他们 CEO 动辄上千万甚至有些达到两千多万他们这些劳动的付出实际上和他们得到的东西实际上不太同比例

然后这个我稍微介绍一下就是说这个这个聚宝这个事情聚宝这个事情呢也不能说百分之一百说他有没有道理因为我们也不可能说完全按照医生比如说按照病人比如说病人就是说来我我想查一下我的血型是什么那这个肯定是拒绝的因为你不需要输血你又没有医疗的需求那我们这个

这个医疗系统呢不应该是治疗病人的后期心的还有觉得孩子本身正高 165 他是矮了点但是也不是说猪肚症那种他非要去做一些一系列检查这些确保是可以的但是呢有些确保呢在村

医生的收入和人的福利方面来采取的一种从这里面挖钱然后去满足这些少数管理者的年终的奖金津贴这就走偏了它不应该是一个纯盈利性的一种企业它本来是半福利性的企业当然你不可能说它亏本就是

就是推钱它就经营不下去了我们从医生的角度来看就是说有时候我们说不行他们还一定要坚持那这时候那保险公司再介入下来就是说你要是想做你有钱你做任何事情那都是可以的对吧你要是用它实际上相当于一个大家的钱这个钱是我们所有的投保人

比如说我个人一年全家的投保金的 300 万元这些钱如果说都用于其他人的医疗福利上我比较幸运我没有用到那我也是心甘情愿的但是如果说这些都进了 CEO 的药包还是一些管理者的药包那我就觉得这个钱叫得合理我从宏观角度讲一下这个问题首先

美国和其他国家非常不同的它是一个高度市场化商业化和资本化的一个医疗系统然后美国有政府支持的保险就包括大家可能都知道的 MedicareMedicare 还有就是一些像老兵部的给予废物军人的保险但是这些加起来在美国只占到了 36%

然后在美国占了绝大多数的 64%的都是私人保险然后大多数美国人都是使用私人保险而私人保险很大程度都是与他们的就业和工作相关联的也就是说他们失业了以后他们就不会再有私人保险了真的这是美国的一个非常严重的社会问题然后在 2023 年美国它的总体的

医疗医保花销是 4.8 万亿美元这占了整个 GDP 的 17.3%然后但是呢就像我们讨论的一样它的整体的人口与其寿命在发达国家中是最低的所以这个呢是它的一个非常显现的问题

然后呢我再说一点就是美国医疗保险尤其是私人医疗保险它的聚保率总体来说是 16%到 18%然后呢但是根据不同数据的引用 United 这个公司它的聚保率差不多是横移了两倍

所以这可以看出为什么这个公司遭到这么多人的 United 它是美国最大的医疗保险公司它在 2024 年它的收入已经达到了 1890 亿美金然后它之所以能盈利如此之高的一个很重要的原因就是它的聚保率高

而以高聚保率它通过 AI 用人工智能来计算然后或者直接来拒绝赔付病人的医疗报销然后这个是它的一个发明我们在美国我们要理解美国社会就像我刚才讲的这是一个非常市场化和高度资本化的社会

一切呢都从钱出发如果你要站在 CEO 的角度或者站在公司的角度呢 CEO 他的业绩或者他的考评就是他每年能带来多少的收入带来多少的利润他不回答我们普通承保人但是他要回答他的董事会他要回答他的股东这些人只有决定他的收入然后呢他

回报这些人的方式呢就是公司有更高的利润所以呢他们能得到更多的股息而这些人最终会支撑他自己的收入所以呢这样的一个循环呢就造成他只会在乎收入而不会去在乎真正普通病人和同胞人的这些相反所以呢这个呢是这样一个以商业为主的

就是社会医疗保险运营的一个主要的弊端这也是造成很多悲剧的原因然后就像我刚才讲的就是有两篇纽约时报对于这个案件尤其是对于这个嫌疑人的深度报道然后如果你打开评论区基本上所有的评论都是在指责保险公司每个人都分享了一些他们的个人的经历而比如像我

我的 PPO 保险就是我的 Preferred Provider Organization 的商业医疗保险是通过我的雇主获得的我身体非常健康没有任何的基础疾病也就是所谓的 Pre-existing Condition 但是呢我每个月要交 210 美金的保险这 210 美金的保险呢是从我工资里扣的然后呢我到年底我呢再处理两个保险索赔

然后其中呢一个是每半年要进行的一次另外呢一个是接种一次甲肝理疗然后呢因为种种原因保险公司都拒绝这样来来回回的和他们讨论的过程中呢我要付出很多的精力和努力从而呢才能得到这样相关的医疗所以我觉得呢即使像我这样没有慢性疾病没有什么真正的大型医疗需求的人要

而且支付这么多保险费用也有这么多的麻烦然后你可以想象普通人有慢性疾病或者有更多的医疗需求的人他们要遇到什么样的麻烦我也可以加一下我个人的感慨因为我听起来真的很震惊因为子凌的行业跟我在的差不多

然后我是现在坐标是法国然后就您说的体检我跟你的经历是相反是他医保系统天天给我寄信让我去体检我就太懒了不想去然后他天天让我去换眼镜因为我高度近视我也太懒了不想去换我基本上就医疗卡放在那然后医保卡也放在那然后我不用交钱感觉像吃饭喝水一样简单

天哪就我没想到你们在美国会经历这些就我不是在反尔赛只是纯粹的感纯粹的讲一下感想那还有一个点我刚刚听的不是很明白是那既然这是一个非常自由化非常发达的一个市场那为什么大家要选 United Healthcare 的医保呢为什么不选别的好一点的公司呢跟雇主有关比如说我上一个雇主啊

在这个雇主工作的时候我只能选择一个保险公司就是 SIGDA 然后呢我现在的雇主呢我能选择两个保险公司

Picer 和 BCPS 保险就是像子凌说的就是雇主来选择的我自己也是一个小雇主那我给我的员工提供保险也是我来去选择当然是就是说从保费来讲从这个他给你列出的一些福利来综合考虑的

所以美国的这个这个私人的保险它叫第三方付款所以这些保险呢就是说你在任何地方你都是先去你都自己掏腰包然后比如说你去保校这块呢是我们看了病人以后呢病人除了自付款的一部分以外呢我们自己做了任何服务包括打了疫苗啊抽血是抽血公司自己撑开的然后在诊所里做什么啊

检查呢我们都是直接找保险公司去要钱而第三方付款呢它本意呢就是说让病人减少病人掏药包的机会然后过去这些年一般都还是将来无事还是可以但是随着这几年的大家对这个独立包括刚才子凌说的这个 AI 这个系统介入它就都不是个人来去支付你的钱

变成了一个系统性的巨富这样的话呢就没有把这个真正需要这些医疗服务的人和滥用有没有滥用他巨富的本意就是防止滥用和滥用人的这些没有办法分开 AI 的这种这些算法一刀切了有些病人是滥用有些病人他是真的需要

包括比如说给你举个例子比如说这些人头痛呢他有生理性有的时候也跟心理性有关系有时候都是天生就是疑神疑鬼然后你要做一个这个核质共振的话证明没有问题呢他可能病情就缓解其实呢总体来讲对他们花销可能会还会减少一些当然最关键的医疗呢不应该是

只关心花费而是病人的他最终的目的最基本的目的还是满足病人的健康的需求对吧所以我们医生这个角度也是而且他巨富呢这个事情本身呢不光是影响患者比如说我到现在开业 15 年差不多也损失了五六十万倍

那我们作为医生来讲我没有办法去跟病人去就是自己外面去要钱那个病人呢他也没有那么富裕在美国这块这一点是比较人文化就说你不可能把别人逼死你没有钱你必须要把钱交你欠我钱必须要给这个

这个也包括比如说我有一个退伍军人的病人他以前在伊拉克在索马里都是经过战斗救死医生的后来他的保险拒付了拒付给我说我不在他那里大概几千块钱那我就都给抹掉了没有办法就不可能去追着一个退伍军人都残疾的人去医药这些所以实际上对我们医生的对这个角度来讲也是影响很多影响很大

所以我接受这个采访也是我比较感兴趣

谢谢张医生和子玲的介绍我看到网上有说法是说美国这个看病贵的根本原因其实不是经济问题还是一个政治问题那正是因为这些保险公司是一个强大利益集团然后他们具有非常昂市的说客集团的 lobby group 然后他们对立法和政策制定产生了巨大的影响并且可以

可以以美国人民的健康为要挟去限制改革的推进还有一个方面就是美国医疗缺乏这个价格控制机制也缺乏监管力度那么两位老师怎么看这个问题在经济跟原在政治的看法呢这个问题不单独是这个问题我英国呢它是一个单一这个保险系统

但是呢它也不是没有低端的因为钱呢总是有限的他一保险一宠他一个比较简单然后呢居富的这个可能性呢就是不同的方面你比如说在英国我们要做一个心脏支架的这个手术

65 岁以上是做不了他就同一个化点所以各个系统都有他自己的优势有他的好处有坏处美国 80 岁一样做因为这个资本保险还是有他的好处另外全世界的 95%以上的信用都是在美国研发包括欧洲的制药公司都是到美国研发他还有这个利润没有利润没有人去干

所以我们也不能说给他们完全的就是说否定美国的领导世界的医疗的发展刚才提到的说我们花到 17%的 GDP 然后为什么我们的人口的健康反而在发达过去还是比较低的这个我也是分两方面看就是一个人口的美国人口的构成比较复杂一点

比如说他的这个有些人他根本就不关心这个检查不去做体检也不去自带预防证做了这些预防的措施这样最有效的治疗是什么是预防对吧但是美国的在预防方面花费的钱这个巨本是非常的不合理

谢谢张医生的建议那我有一个问题抛给子玲不知道您能不能回答一下这个医保行业政府是有可以强有力的监管吗比如说如果又来一个 CEO 我有个经典子我给全民做基因检测现在的技术已经很成熟然后我用一个算法去算你呢未来的寿命多少然后我偷偷地用这个算法去给你搞拒赔那如果有人搞出这样的一个点子那怎么办呢那政府能不能说

你们不能这么搞我们还是要讲点武德张医生说的特别好然后孔冯问的问题也非常好就是说这个到底是一个政治问题还是一个经济问题其实是我觉得这是一个复杂的问题涉及到方方面面然后其实像你说的其实美国政府一直想介入这个问题因为这个问题是一个严重的社会问题其实呢从 2008 年奥巴马竞选的时候呢他就把

就是医疗改革作为他的主要的竞选方针 10 年的时候呢奥巴马第一任期的中期选举之前呢美国国会听过了就是 ACA 法案也就是我们叫到奥巴马健保这个呢就回答彭峰一些问题他实际上是想介入来进行一些监管比如说

医保公司不能因为你有病就拒绝卖给你保险这个是老爸妈健保的一个很重要的条款第二个呢就像张医生说的像预防性的服务像疫苗筛查 产前检查这些应该原则上都是免费的就是说保险公司应该百分之百赔付第三个呢就是说在家庭贫困线以下的

应该收到更多的医疗保险赌注同时呢他对原来的一些项目比如说 Medicare 和 Medicare 进行的调整

在美国呢就是政府提供的医疗保险呢包括 Medicare 和 Medicaid 其中 Medicare 主要呢是用于给 65 岁以上老年人所残障人士的 Medicaid 主要是给低收入人人身使用所以呢这些实际上呢体现了美国政府的记录然后呢拜登政府在 2022 年中期选举之前呢他们通过了

一个法案叫做 IRAInflation Reduction Act 这个法案中间有一个特别重要的条款就是药物定价同协商条款这个条款就是说要把美国最主要的就是严重影响普通人就是生活的一些常规药物的

药价进行从调整尤其是呢这些药物的如果需要被政府支持的 Medicare 和 Medicaid 覆盖的话那么这些制药公司呢必须得跟美国政府进行协商然后呢今年呢 2024 年的 8 月呢第一批的这个药然后呢最终呢通过了这个通协商这些比如说最典型的像啊阿凯沙巴就是啊

预防血栓的然后呢让 N 隔裂期就是二性糖尿病的治疗药物这些呢都是已经进入了这药物存血栓的

这个范畴所以呢明年的预计呢还会有其他的 10 个 15 个药继续进入但是呢可能因为川普他刚刚获得了大选的成功所以呢现在呢讨论是这个 IRA 会不会继续但是呢从我听到的一些就是对联邦政府政策的分析呢因为呢 IRA 的药物从定价条例呢非常的受欢迎

所以呢他可能会保持但是他可能会把这个法案呢放到其他法案中作为 2026 年中期选举之前川普的一个成功的政策呢进行推广然后呢另外呢就是我想讲一点的就是呢那个川普会不会来推翻 Medicare 因为呢推翻 Medicare 和 Medicare 呢就需要两点一个是重新立法一个是呢

需要就是预算然后呢这个都是需要议会通过的然后呢需要众议院的读书和参议员的 60 票通过您现在看到不是很容易因为呢在刚刚的 2014 年大选中呢工作党在众议院获得了 220 个席位而民主党获得 215 个席位

他们只有 5 票的都输所以他们很难现在通过任何立法而在参议院他们通过到有 53 个席位民主党有 47 个席位那么他们也难通过 60 票的投票从而立法因此他们想单方面的进行 MedicareMedicate 或者是一些预算

这个是很难实现的然后呢最后一点我想讲一下就是说像刚才张医生说的其实美国是全世界医药最发达的国家美国其实是全世界唯一一个能够真正享受到所有最新新药研发新药的国家比如说 2013 年美国出现了两个药一个药呢是

就是可以治疗甚至治愈一部分肿瘤的 PD-1 抑制剂然后这个药是在 2013 年完成了大型三级临床实验 2014 年上市的然后这个药可以治愈一部分恶性低色素瘤的患者的肿瘤然后目前几乎运用到了所有的实体瘤的治疗中

然后呢在很多中国肿瘤中获得了非常好的效果比如肺癌最小细胞肺癌然后呢另外一个药呢也是 2013 年上市的是治愈了领性肝炎的药然后这两个药呢分别在 2018 年和 2020 年呢获得了诺贝尔 V 血检

然后就是说在美国你可以看到一个能够获得诺贝尔医学奖的科研成果转化成一个药物然后这个药物能够给患者带来的极大的福利而这种情况基本上在全世界只有在美国才能实现也就像张医生说的就是说美国是一个非常特殊的国家我刚才讲到说这是一个高度市场化商业化和资本化的国家

全世界有十大药厂一共五个是美国公司有五个是欧洲公司然后但是这五个欧洲公司他们的研发也主要在美国为什么呢因为在美国每年的制药行业它的市场是 1.48 万亿美元的收入

而这是全世界所有医药收入的将近 60%也就是说全世界医药的收入主要是在美国完成的所以即使像中国现在的一些药厂比如说百济神州他们研发起来一个新药他们也希望在美国上市尤其在中国上市因为他们在美国可以赚到利润

而在美国呢是全世界药厂都能赚到利润的国家他们呢再把很大的利润呢投入到研发然后呢给予在美国的科研人员呢最高的收入然后呢因此呢美国的医药市场能吸引到全世界最多的最好的优秀人才到美国的

医药行业来工作然后这样的一个循环呢就出现了美国有全世界最昂贵的医药费用但是呢它也有全世界最好的药物研发甚至全世界药物研发的主体都在美国除此以外呢美国的医生的工资也是最高的这个是全世界其他国家都不能

对同时呢美国也是就是西方发达国家中就是缺一最严重的国家我昨天看到了一个数据说美国实际上它每一千人只有 3.6 个医生而在所有的近期国家

这个比例是 4.5 也就是说美国它的总体的就是医生患者比例是 G7 国家中最低的比平均低了 0.5%也就是说每一千人中它比其他的 G7 国家少了一个医生然后这跟美国的医疗教育和医疗制度也有关系的我们知道在美国和加拿大是全球唯独两个国家医学教育是博士学评的而其他国家都是本科学评的

美国培养一个本土的内科医生从本科算体大概要 12 年的时间然后内科专科医生可能需要 15 年的时间而外科医生比如神经外科医生或心外科医生可能需要超过 20 年的时间如此日常的医疗必须造成了缺医非常严重所以现在美国也试图增加各种的 provider 包括比如说 PA

或者 Nurse Practitioner 他们有一定的就是医疗资质可以解决患者的一些问题这样呢不用然后过度依赖医生但是总体来说我觉得美国的问题呢就是说是多方面的还有医保公司的问题有医药公司的问题有政府监管的问题也有美国本身缺医的问题所以呢这些问题加起来呢构成了我们现在的这个局面然后呢

这也是因为问题很多所以这也是很难单方面解决这个问题的一个原因他指的这个呢他也讲的特别好就是美国那医生的门槛比较高然后这个培训时间长它的好处是我们质量更多的保障一下这个我们从很多国内的病人来咨询我们的一个

这个疾病的情况包括亲戚朋友我看来就是国内医生有好好的医生但有些医生水平还是喷刺不起的然后所以你要是降低门槛的话这种情况就比较多一些当年做过一个统计是美国的癌症的治疗的这个病人的出口率所有的癌症加在一起

比中国的癌症治疗的存活率高高出一倍像那个最特别简单的一个例子就是甲状腺在美国基本上没有死 99%都可以达到治愈的效果但是在中国呢还是只能达到 60%所以这个我们都从中国毕业的医学生对这个事情我们不是说去诟病自己的母校我们是两边都

都比较了解所以可以做一个这种比较可能美国医生的收入高一些但是积极性的就更高一点所以我们每一天看的病人呢量也是还是比较大美国的这个整个的医疗体制呢有些地方是它不合理也有些地方是公众并不了解

就是说有时候医生也有苦衷比如说我这个有个病人在我的网站下面留言他抱怨说为什么我要去年检看两次第一次保险公司一年看我保我一年的这个年度的身体检查是免费的他为什么让我去两次所以他就不理解这个年度检查实际上就是不看任何病他就是做筛查的

但是你要高血压你要心脏病我们抽了血就叫你回来来随访我不是为了赚钱而是为了把这个这个事情把它做完整有些人说为什么在年检之前你不能够抽血

那个是保险公司的要求而是必须你看了病你决定抽什么血所以人呢就是很多的矛盾和一些怨气也出自于这种误解所以这个有时候要跟病人去解释

谢谢张医生和子玲详尽的介绍最后我想提一个问题美国的医保的困局或者说是迷雾出路在哪里呢就这些保险公司它能不能想办法去更加的真正的为民众的生命安全着想而不是为 CEO 和股东的

财政造像呢我还是重复最开始的那个观点我们虽然不提倡这种暴力的方式来去夺取别人的生命来达到我们的目的但是呢我们

从这个悲剧呢就是说是一个很好的切记让大家对这个事情所关注但是我们也不可能通过这一次的访谈就是我们几个人就能找到最好出路但是呢我们这个这些思考给我们提供了一个思考的机会和交流的一个机会呢也是一个非常宝贵的而这个我们我觉得呢

保险公司就像你开酬之讲到的就是有些保险公司已经开始重用美国是一个传统上是一个愿意纠错而且善于纠错的一个区域我也希望他们能够通过这次的

包括这个致敬本车和所有民众的事件反响他们也看到这个问题的严重性和它的不合理的地方然后呢可以针对的加以改进我们也不可能期望它通过这一个事件就能把它完全的过了那么量是在 2006 年的时候作为一个统计美国本账率是 87%的钱呢

都用在了人的生命的最后一年

等于就是用在了无用所以这是他的医疗效率比较低的一点上面所以没有一个完美的系统但是这个系统还是应该逐渐向完美的方面去发展去努力你要给医生一些多一些的决定的权而不是让保险公司来决定我认为这个人需要做什么东西的时候经常在保险公司受到一些阻力

那这实际上是不合理的特别是那些没有医学背景来决定而这个事你完全可以先不做但有时候病情就耽误了实际上这也造成了就小病不治变成大病以后你花更多的钱

转换成这种脉性病的管理和这个疾病的预防对这个是一个提高它的效率的一个很大的一成部分对于这个年龄这 CU 的病人一天的光临床费就一万多块钱就是一天

然后在生命的最后一年你是延长死亡还是就撤出这个生命支持这也是涉及到很复杂的伦理的这个方面的因素所以全社会的这个

健康的教育和生命的认识也是要大家共情的不但提高这种共识我非常同意张医生说的就是说我们不应该支持和声援任何暴力这个也是我们这个节目的初衷就是说我们虽然希望社会公平正义有善意但是我们不应该通过来

通过暴力来支持实现社会的公平和正义但是话又说回来如果我们读一些历史就会发现社会上贫富差距过大的时候为富不仁过多的时候其实会出现这种越来越多的民间反抗然后呢这样理想的社会状态我觉得应该是就是说

我们启蒙公众让他们有知识然后他们最后能执行然后最后我们通过立法来改良这个是一个理想状态但是我们不知道现在美国的这种线下的这种状态中我们能不能实现这一点不过我觉得通过对于个人而言我觉得我们可以充分享受现在这个社会的多元化的医疗服务我们现在有远程医疗

然后呢有像张医生这样的 Primary Care Physician 然后呢还有各样的专科医生另外普通人呢可以多去咨询专业人士然后呢多去收集信息然后呢这样呢自己面临医疗的问题的时候能够通过多方面的渠道能够了解自己的

医疗还有病情然后另外就是说我们提倡健康管理包括改善饮食和生活习惯然后进行一些遗传病和家庭因素的咨询这样能够提早的预防最大的医疗其实是预防然后如果我们能预防疾病的发生这可能是最好的情况谢谢谢谢两位

嘉宾接受我们的播客采访那么我们今天的节目就到这里了谢谢大家谢谢你们谢谢拜拜谢谢大家