小朋友会被烂梗带坏吗｜再坐坐嘛 Vol. 041
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微博热的时候联系出了几条跟这个相关的一个是媒体评论说基尼泰美是恶俗烂梗还有一个是说小孩爱说的烂梗越来越多了然后基于这个我们觉得值得聊一下咱们先定义一下什么是烂梗宋老师怎么觉得如果说就是按照他的这个新闻里面出现的这些烂梗所谓的不是当时的可能是几年前十几年前

就是出现过的这些梗他们把它称之为烂梗吧通过阅读这个新闻我理解他们是这样定义的你说的这个是过时梗这几个媒体的意思或者说这几个热搜就很多媒体不光是几家媒体很多媒体说的烂梗更多的是有一种基础的意思就是第一个不是说恶俗烂梗吗包括说那个金尼泰美金尼泰美的梗你们知道什么意思吧宋老师知道吗

我知道是蔡徐坤那个是吧对对对是某一年我忘了哪年了三四年前吧蔡徐坤那个做练习生训练的那个录像在 B 站上被火起来了炒作成这个练习时长长达两年半的练习生蔡徐坤然后爱好是什么唱跳 Rap 篮球什么的然后现场来了一段一边拍篮球一边跟着写其实吧我当时觉得就我当时内心的想法就是

虽然有点好笑值得嘲笑但是呢毕竟是由 B 站全站发起运营活动号召大家做二创这个好像有点过界限了这个因为其实是对蔡徐坤进行网络暴力我觉得然后呢你再细究一下他其实也没做错什么事他既没有霸凌别人也没有掺钱他没有做任何恶性的行为 B 站以这个官方的身份

来召集大家一块儿进行对蔡奇昆的网报我觉得是不合适的所以我是从这个梗刚有的时候我就觉得这样似乎不太对当然我也承认就我看一些这个

二创啊三创什么的那个调侃的视频我也会乐的所以我当时是一个没有很开心一点点开心吧当时我也是两难啊咱们再回到那个话题上就是烂梗的定义我觉得可能更多的是指有点恶俗的不是指成年的梗就是旧的梗然后呢咱们就着那个新闻来说吧有一个新闻说的是不是新闻是一个老师发的一条微博说小孩爱说的烂梗越来越多了

我作为老师感受最深的就是上课不能提到鸡这个字一提到下面的小小朋友就嘎嘎乱笑然后一开始他不知道什么意思一问才知道是蔡徐坤的那个梗这个老师就很生气觉得这是一是在课堂捣乱二人家也没做什么商店哈里的事吵了几年有意思吗他的第二个观点跟我有点像但是呢我倒不是很同意他这个想法

因为这个嘲笑的行为这个主体并不是这个老师当下的那个那群孩子就在他课堂上那群孩子的发起者或者说造出这个梗的人造出这个人其实无法定义和追究到具体某一个人现在互联网就这样了是吧大概是我是这么一个想法然后呢我刚才想到一点可能我跟钟老师对这个事的话题的敏感性和这个认可度跟小卡会不一样因为我

我跟宗老师成长的上年岁月有一个特征就是互联网还没有被发明出来而小卡就是小卡是标准的数字一代就是从一出生就开始接触这个互联网和数码设备了所以这个宗老师我们其实是没有什么烂梗的是吧或者说有一个烂梗可能一传大江南北能传个那个十几年二十年马兰花开什么的还有那个谁忘了臭屁

全国唯一的一个烂梗能传 20 年星期天的早晨雾茫茫是吧对对对所以其实各个时代都有烂梗但是呢我跟宋老师说这个少年时代这个烂梗可能就是数量是个位数的就全国流畅因为没有什么那个当时只有传统的媒体是吧电视台电台报纸而这种传统媒体是不会传播这个东西的

不会传播烂梗的然后其他又没有什么小孩能互动的这种通讯或者说这个平台所以我们那个时代没有这个问题也不会被老师数落但我推测小卡可能在他的成长岁月里头不光是现在微博热搜他熟悉的这个孩子们之间传播的烂梗以及被老师这个跟老师听到了不满意或者互动什么会有很多例子小卡要不你来讲一下你的经历有没有什么体会

其实真正的烂梗开始就怎么说呢全民流行其实就是从 90 后和 95 后这一代那个所谓的那个非主流开始的嘛大概也就是 0708 年的时候那些跳舞的游戏然后搞那些非主流啥的那不就是我们小时候那个时代的就是 20 年前可能没有 20 十几年前流行的那个烂梗

然后你到现在无非就是换了一种形式就是换了一堆梗但是去批判他们的词呢还是那些就什么影响社区发展健康影响这个影响那个的但你去琢磨其实 90 后在成长的过程中然后被人说就垮掉了或者是怎么样的这么一代那你现在为什么

就同样的一个媒体或者一波媒体那现在又在狂吹 90 后干这干了这种事情干了那种事情取了多么了不起的成就核定本也太那个啥了吧这核定本也核定了几年对吧我现在反思起来其实不是梗本身的问题像金乙太美就蔡玉坤这种能活三四年的这种梗相对来说都是

非常非常非常少的就是如果如果用他们那个语境去说烂梗的话就像像蔡玉坤这种寿命长达三四年而且还没有消退的热情的这种梗啊这真的非常非常非常少了就基本上你去数嘛那也没也数不出来多少个我觉得你到就是传播时长或者生命力能到这种程度你就考虑一下就是放考虑一下申请非疑了是吧哈哈哈哈

不是放在三百年前四百年前这个东西可能就得那个啥了这个东西它有没有可能就成了一个成语了现代的所有的成语都是古人当年懒得把那个一嘴话说明白或者懒得去描述这么一个故事然后那个啥然后总结出来的一个精简的语句嘛对吧嗯

我说个正向的其实小哈说的我打断一下我说个正向的降维打击现在是一个普遍用于社会的各个角落的一个学术用语但这个是其实是刘慈欣发明的很厉害的一个深造出来的词对对对

就是他的生命力这么强你就应该比较积极的去看待他了就是你看我们古代好多成语什么的你吸究出来都是这个人跟那个人不对付然后要搞他一下什么这那的不是诞生于这个纯洁的这个环境口蜜附件各种很多都是古代的烂梗小法子角度倒挺有意思的

我是没想到但是我非常赞同就是其大部分东西特别无聊就是咱们在做自己创作的时候我们几位都做过视频也都知道一个要诀就是千万不要在脚本里头写互联网流行词特别感人家写出来做完视频然后再给我搬两个礼拜这个词不流行了

像一个特别老土的事儿对 很尴尬对对对而从小卡的角度来说呢当某个梗居然能屹立几年不倒你其实应该正视它背后的什么价值当然我不是做专业的社科研究的啊我可能说的都不对或者是外行但是呢它肯定是有它的价值的再加上我刚才说的这个基因以太米这个事儿其实源于 B 站呃

没有一个人主动发起的一个对采取问题的网报我觉得这个现象会挺有意思的但是我说的不太学术不知道该怎么继续往下接小海来继续吧就之前所谓非主流流行的那一阵我记得央视还是应该也是一个主流的官媒吧去采访一个社科院的研究者然后说你怎么待遇就是问怎样看待

自然看待这个事情然后对方的回复我觉得非常有意思就是说你再过 20 年 10 年还是 20 年反正他给了一个就以年为单位那么一个实现吧 20 年这种实现然后说如果 20 年后这些词还在那就把它收进词里 20 年后没了那就没了我觉得这非常合适吧就你此时此刻我们说的白话就是那种跟文言文相对应的那个白话也不过就是对吧可能也就 100 年的历史你如果把那个新文化运动开始算

对百十来年的历史白话中间造的这些词你要算也就是几十年对吧很多时候也就是几十年的历史这么算那一个词尤其是现在就是耿天天就是现在文化交流爆炸了这么一个情况对吧社交媒体空前的发达呢

那天天都有新词一个词能传三四年而且还没有任何衰退的迹象那我觉得如果编一本词典的话也可以考虑把它编进去我记得当时多少年前有那么一个给力这个词多少年前来的也得十年前十多年前了吧当时也因为这个词就是讨论过一波这个网络的这个所谓的热词啊或者是这种东西那我看我其实不太认为

我有印象当时利斯就说给利斯这个词有没有资格进词典大概重点是这个意思是吧对对对他配不配就是有一些专家觉得这词不配没资格收录进词典大概是这个意思

那啥词能收录进词典呢就是你的词典就是一九多少年后的词就不允许再收录进词典了呗按照那些专家的意思有没有这种可能呢其实我觉得他有一点这个意思的后顾搏击我突然想起来就是去年还是前年的春节的时候我有专门看过一些就是语言学的几本小著作像什么吕初香啊赵元仁啊他们这帮人写的一些书然后我记得我印象特别深的有一句话是说他是语言

本身虽然它是有规律的但是如果说一个语言被流传下来就是突然出现的一个词被流行下来是一定是有道理的就是你不要去太纠结它有没有什么意义或者是包括政治的社会的甚至是语言学的意义它就是人们用于交流的一种途径一种渠道

它就是个载体就像刚才小卡说的如果一直能够流传下来那说明就是人们已经习惯用这么一个词或者是用这么一个表达方式来表达自己的某种情绪了它就是一个语言工具了对我觉得就是不应该

用这个所谓的低级高级或者说其他的那些所谓正确错误的这个原则来卡卡说这个词有没有而是应该看实际的使用我举个跟这个稍微接近的例子我想到一个学术层面的例子英文叫 emotional blackmail 就是情绪勒索但是咱们大陆不这么叫咱们大陆叫这个道德绑架好像叫情绪勒索的

更偏学术一些是吧公众媒体你们是看道德绑架做一点是吧道德绑架对但是港台习惯叫情绪勒索那你说从学术角度来说那肯定是 emotional 翻译成情绪跟准确是吧道德绑架但是咱们大陆这块所有人都叫道德绑架公众媒体或者自媒体或者普通的人交流大家也都懂什么意思你这时候难道再下一个命令说情绪勒索是正确的道德绑架不准用

这很荒唐的是吧然后再说个例子这个例子呢小华可能没经历过这个事啊就是 email 最早叫电子邮件是吧然后后来在我知道这个我知道这个争论某一年类似一个计算机协会还是什么的下了一个文然后也在媒体上发了说 email 叫电子邮件不准确然后呢叫电子函件就来函确认这个函件然后说大家从此开始改吧

我当时看到是神经病然后我当时心里就想我就看你能不能让大众给改过来中国叫电子邮件然后你改成叫电子罕见然后当时有个发行量巨大的报纸叫电脑报电脑报可能是属于正规媒体他也要听从这些可能相关管理的这个协会的命令所以他用电子罕见这个称呼还用了一两年

这结果咱们现在用这个反过来看上帝视角看这个词的用法你说现在谁叫电子罕见不是说有毛病是吧大概就这个事啊所以回到激你太美啊或者什么什么的大众爱玩这个梗其实你不太应该是说这个低俗你就把它禁掉什么的而且生活中要禁掉低俗那这一刀砍下去人们见面都是这那就我在咱们的那个主播小群里头我经常说粗俗的话说

你是打算要说出来是吧对对对不合适我刚才那个想了一下反正就是说说粗话是吧你说这个怎么可能能尽量呢而且课堂是一个这个我觉得老师不高兴可能在于他的教课节奏啊或者说是被打乱了其他东西打乱了不太高兴是吧而且

我觉得可以沟通嘛就说我知道你们听了鸡这个字开心好笑是因为鸡你太美这个梗是吧但是课堂上是有这个纪律的然后老师他说的第二点也挺好的他说这个对人的不尊重啊我也认同这一点的但我觉得小孩嘛是吧你咋能要求像成年人那么理智和冷静是吧他就是容易对他们而且未必知道这个梗的来源是哪的对你让他讲清楚

你可以把蔡徐坤我估计他们现在小孩能上 B 站应该多少都看过我想起来我闺女现在写作文写了第二段经常会说好了废话不都说

我说这是你从 B 站学来的他说是的这词啊还是老六是吧对我刚刚还看到又开始有人批老六的词我记得好像来期之间还转过那条微博就问老六为什么也是低俗哥我觉得就是你看不惯小孩的审美和他的乐子我觉得还是要区分一下你说

你说这个东西不道德什么的或者说低俗你就挥舞一个棒子来遏制它我现在没有想好这里面的逻辑我觉得太居高临下了东亚传统的长辈对晚辈的一种规训就是长辈的权威永远都不永远都不应该受到挑战就是那种居高临下的那种感觉让人很不舒服

有个词我要说个烂俗梗跌味跌味太重跌味本身又是个你要这么说跌味本身也是个烂俗梗是吧多简单一说他还都懂是啥意思对就苗懂

而且我换一个角度来讲哪一代的进步尤其是文化的进步不是后辈对前辈的反抗和挑战其实代代都是这样的而且就像我们小时候虽然那种互联网传播的烂口不做但生活中的低级趣味的玩笑什么的我不是说色情暴力的那种东西小孩说屎尿屁的东西挺多的也没有哪代人就毁掉了 60 后 65 后 70 后 75 后 80 后 85 后

代代都要接触这个东西你说谁会郭德纲怎么说的牙加为雅人骨为俗还有你压力大吗我每次听都会觉得很好笑你说不应该说烂俗梗

但是理由是因为低级趣味影响审美我觉得这是强加在头上的只不过就是有些成年人不喜欢这种东西就拿这个东西去卡小孩所以我就觉得有点过了就是说那成年人到底在反感什么呢就是反感这些东西的成年人到底在反感什么呢就是

别人说的东西他不喜欢不行然后又没有办法去真的进然后就很一种无力感就是本身刚才小卡说的那种就是东亚儒家文化传统下的这种权威性受到挑战了

然后他又无力能解决这个问题我觉得更多的可能是一种怒火攻心脑臭从怒然后手里恰好又有这么一杆笔现在不用笔写了先用键盘当然了我不知道写这个文章的人他会不会用键盘就是有恰好这么一个机会其实我觉得他不爽有些人咱们不说所有人反正这个人有的人可能真的是很认真的他是觉得乱说的东西影响小孩不好我们认可这些人的出发点

但有些人可能单纯就是觉得自己的审美话语全被夺走了是吧我既不知道你在笑什么再一个我听你解释之后我也不喜欢这东西但这权利是应该在我手里是吧那我就给你扣个帽子给你卡一下是吧就你前面那群前面说的那群人是傻后面说的这群人是坏对大概这样对

而且你仔细想一想基本上我要扣帽子就一波人是傻一波人是坏你就别说大概 30 岁以上就别说话了就当自己的半截入土我觉得现在就不要发表任何意见就 OK 了认 30 岁以下的年轻人去玩这个东西就得了我们就不要说话了我觉得现在就应该是这样的 30 岁可能年纪都大了点

我觉得 25 岁以上就不要去对这种级别的流行文化发表任何评论了说任何话都显得你很那个什么都显得你很蠢哪有什么就是这种东西你喜欢归你喜欢你不喜欢就不喜欢了就真的没有资格我觉得真的现在 25 岁以上可能就没太有资格去

就是去说这种事情尤其是说像老师这种你自己连这个当下流行什么你在跟最年轻的人打交道然后你甚至连他们流行什么东西都不知道那你是不是应该反思一下你的职业没干好

教学水平太差了对我觉得应该我觉得反而是应该想我是不是教学水平和教学意识太差了然后导致我跟不上学生的节奏不能理解他们在说什么他说的是部分人打着那个幌子说保护未成年人成长这件事完全不成立的

一点点烂俗梗而已是毁不了一个孩子现在上帝或者灭霸打个响指 18 岁以下人全灭了那 17 岁几以下就不活了吗对吧这不存在的什么保护成长就是他给自己的这些

请为找一些冠冕堂皇的这种话语那你如果去深究这一个梗是不是烂梗的话那我现在有一个很好的一个例子那你现在所有的媒体都在用正能量这个词他们谁敢去想一下正能量这个词最开始是怎么来的

我还真不记得就是我其实觉得如果是具体到那个老师上那个老师去表达自己的这个看法的话那我觉得就是他应该把微博删了然后回去躺床上好好反思一下自己是不是应该提升一下教学水平和与未成年人沟通的方式和技巧然后看看我当时考教师资格证里面他

教师这个是要考跟未成年人沟通的那个心理学叫啥呢我忘了教育心理学对回去翻翻教育心理学那本书如果是大媒体的话想一想自己是否真的有资格去定义这个低俗或者是不低俗吧首先咱们仨一致认可就是无论是任何借口你说未成年人不该说这些烂足梗都是不成立的

人们的快乐总是有高尚和低俗的东西的你在成年人的时候也很荒唐你在未成年之前零接触然后一叫成年人你说立刻你就可以接触低俗的快乐了不成立的嘛 是吧那么再换个角度来说既然咱们觉得未成年人是可以接触烂漱孔的那么成年人如果觉得他在恰当的时候说这些话

他应该怎么去做其实刚才我们多少人已经讨论到了一点了是吧就一个就比如说假如换到老师这个场合那就说我在上课上课是有秩序的是吧对有这个秩序呢非上课的因素这样哈哈大笑尤其是我没有企图让你们笑其实是对违反这个秩序的但是我也不怪你们我告诉你们为什么这个上课不要笑击这个事我觉得说个两次两回三回

小孩就会明白了小孩现在都脑子都很清楚了对对对你就把他当成平等的人来说这个事我觉得他会沟通的除非说你那个课堂环境或者说班级秩序已经烂了他们不听劝了那这个东西就得反思一下

为什么会有这种师生关系会这样的反正我闺女在学校我觉得老师都挺好的遇到什么事都会沟通然后提出要求也不会去侮辱人就说我课堂我希望这样这样挺好的而且那个啥而且我觉得蔡徐坤这个也挺不容易的就是他我不是说他经历这个事情我只是说一下他从那个偶像类学生出道嘛

他其实风评也算是到过非常差的时候但是现在其实就是一个是偶像选秀热度降了再一个他风评其实也是逐渐的从那个就是全市就满屏满屏骂他现在逐渐也是趋向平和了对就是他能熬过这一阵加上自身也没有出过什么绯闻其实他真的没有就是至少违法乱纪的时候他真的是没有爆出来什么没有什么黑点像他某位或者某几位前辈他真的没有什么黑点啊

先回过头来看

就是那个平台官方搞运营活动确实算得上官方网报了不太应该的啊就是他有一点地方做的好笑这不是你使劲发动全员嘲笑他的理由但这是另外一个话题了具体到这个咱们刚才聊的这个烂梗的事我觉得已经聊得挺清楚的烂梗这个话题我觉得我们三位已经聊得挺透彻的再深入好像也没有什么就得是专业角度去聊了好今天的话题就录到这拜拜拜拜拜拜

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