土地诗谣季｜罗思容：行吟自然间，种下诗与歌
01:57:40 Share

听众朋友们大家好,我是你们的老朋友 JV 由 QQ 音乐音乐灵感特别策划的土地施妖祭采访计划正式开启了千百年来,祖辈们不断迁徙,在各方广袤的土地上扎根而居方言腔调成为了各方文化的载体而古朴的名曲歌谣也因此萌芽生长

在口耳相传下绵延于今成为了不同土地上的底蕴与瑰宝在《土地诗妖记》里我们将邀请来自不同地域的方言音乐人和乐队聆听他们对土地的情感讲述关于故乡的诗歌文化这些传颂土地的歌者将带领我们探寻地方文化的脉络与智慧感受语言与音乐最本真的表达

那么本期节目我们有幸邀请到了来自台湾的客家女性创作人罗思荣罗思荣老师是台湾难得一见的歌者同时他也是诗人和画家那么对于在地音乐客家音乐华语民谣等诸多领域的研究者和乐迷而言罗思荣是一个绝对绕不过去的名字他也是绝大部分乐评人口中渴望而不可及的艺术家

47 岁时,罗斯荣正式发行了他的第一张专辑《每日》此后他就成立了罗斯荣与姑毛头乐团从课语独特的语境中寻找富有文学性与音乐性的创作语汇直面土地家园、女性命运、创伤记忆等创作母题歌颂着自然、人文和生命之美

手握三座金曲奖的罗斯荣与他的孤毛头乐团给当代课语音乐带来了更多方向的启发和冲击心发了泪无法忍耐不存的泪风眼泪倾点是流浪呢

罗老师你好非常感谢接受 QQ 音乐的专访跟听众朋友们简单打个招呼吧嗨亲爱的朋友们大家好我是罗思荣最近在忙些什么呢最近状态怎么样现在是在哪一个城市啊

8 月 19 结束大陆的三场巡演之后回来就开始忙着很多的工作有个人的专辑以及合集的制作还有跨界的合作计划所以回来台湾之后就非常忙碌那么阔别多年这次来大陆的感受和体验怎么样巡演中有什么印象深刻的瞬间吗

2012 年罗斯荣与姑毛头乐团在广州和深圳有做专场的小巡演那阔别 12 年之后今年要过去做巡演之前呢心里有点忐忑会觉得说哇已经距离 12 年了不晓得是不是大家都忘记了

结果呢非常开心也非常意外也非常感动的是每一场竟然有很多的粉丝拿着第一张专辑每日甚至有人拿着五张专辑来给我们签名这是这次巡演非常非常开心跟感动的事情

其实看过罗老师演出的听众们都反馈这是今年最被低估的巡演由此可见还是有许多人还未接触到你的作品和故事那么在你心里会有失落的感觉吗我想当然多少会有一种失落感

不过呢回过头来看看这整个世界即将到达八十亿人口因此独立音乐方言音乐或诗歌音乐它确实要面临当代的一个很大的挑战

主要就是说全球化所带来的这种商业机制这种形式这种流行通俗市场也使得其他领域的这种艺术创作

也是同样要遭遇这样子的一个难题不过这一路走来我还是非常感谢很多有心的听众朋友透过我们的作品然后表达了他们最深切的感动我想这也是支持着我自己在继续创作继续演出的一种信心跟勇气吧

大家都知道罗老师是台湾客家人那祖籍是在哪里呢因为很多大陆的比如说广东梅州还有潮汕福建的朋友说听到您的作品都说非常亲切都说可以听得懂由此可见客语的语系分支真的很庞大

没错,我是苗栗的客家人不过我的祖籍是在广东梅县十一世的时候我们的祖先所谓的来台祖落脚在台湾那到我已经是十七世了汉语有七大方言那唯一客语它不是

地域认同的一种语言不像就是比如说粤语很清楚的它就是广东然后干语很清楚的就是江西乡语很清楚是湖南那客语呢它不断地在迁移的过程里面像比如说有四川客湖南客江西客广东广西客甚至在海外有印尼客

马来西亚克甚至摩利西斯也有不少的客家人所以我想这也是客家非常独特的部分也就是他们落脚在世界各地然后又融合了在地的一些语言和文化所以对我来说客语它是充满了一种多元的想象当然文化的内涵也是如此

可以跟大家聊聊你的家乡吗?你的家乡是一个怎么样的地方?在你的童年印象中对于客家音乐的理解是怎么样的?我的家乡苗栗基本上它是一个山城四面环山然后有山有水一般人都是务农为主种稻种水果我们是住在苗栗镇上

而且加上我们家自己本身没有土地没有务农不过居住的环境是整个是弥漫着稻田的这种香气对于童年里面客家音乐的理解是如何

我想童年的时候也因为我的外婆还有舅舅舅妈阿姨一丈他们都是唱客家大戏的

所以当然对这个客家大戏的这种印象跟旋律是非常深刻的另外就是以前的收音机里面几乎播放的都是客家的山歌小调然后甚至所谓的传统的这种三角彩茶戏

所以我想客家音乐又被称为满山手这个满山手也就是满山流荡

在整个一个山野之中所以呢我想这个也是客家音乐的一个非常独特的课值也就是它是弥漫在整个山野之中它随性它自由然后甚至跟劳动的一个生活经验内容是紧紧相扣的要跳山路 带来风风的

山楼天 草起江湖啊万一恐吓吓 也要跳山路 也要跳山路通通跳跳啊 云楼摇晃 草起沼泽桥啊万一恐吓吓 也要跳山路 也要跳山路

青青亮亮素顏老洋迷耶草居空明清萬一窮乎乎 也得山路也得山路斑斑撥撥打山老天草居空古惘

阿公阿婆窮哈哈 也挑三路 也挑三路通通跳跳啊 雲流搖步 湊個酒香酒喝三個天公窮哈哈 也挑三路 也挑三路清清涼涼 素顏老洋咪耶

罗老师好像是 40 岁才开启创作之路为人所知的那么在前 40 年你是否只是作为一个传统而克制的女性身份还是说从小就会很叛逆那大概是在什么时候开始会说慢慢向内探寻自我解放自我的呢

我的妈妈是一个非常传统的客家妇女所以我小时候呢妈妈就不断地告诉我说女孩子啊应该要温柔女孩子应该要忍耐女孩子应该要更能干甚至不要有太多自己的意见当然我从小我就很不服气我就觉得说为什么女孩子要忍受这么多

然后甚至违背自己的真实所以呢从小我就非常叛逆就像《孤毛头》这首歌里面所说的妈妈都说我变鬼变怪我内心就是想着说那真的是自由自在

因为我高中就离开家里了所以那种独立跟自主的一个学习对我来说是有很大的帮助

尤其到了大学时代甚至透过很多的阅读或者说一种生命的参与跟实践我觉得自己寻求希望是可以获得更大的自由跟自主那当然结婚之后回看自己我想我自己找到了一条重新出发的路当我从小就是一个敏感女孩

所以对内或说对自己经常会出现这种分裂不一致

因为妈妈的价值跟自己内在的真实之间常常会觉得它是断裂的所以有很长的一段时间我是透过瑜伽的锻炼我重新再见识自己然后很诚实地

去重新再回看自己然后一步一步地慢慢地解放自己甚至呢透过这种向内的探寻去找到当然很重要的一部分是透过创作去向内来寻找到一条

可以通往自己也可以通往这个世界的一条真实的道路

三弟 阿尼阿丘 四阿先天天阿麻個祖先 麻個家鄉 娘我從丹丹阿麻個公社 麻個民俏 我幫阿丹到四港都 吾吾共慕太吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾吾

自由自在

边边过

那么从家乡故土成长环境以及诗人身份的父亲对你的创作分别有着怎样的影响呢我说过我的家乡苗栗是一个山城所以呢它就是充满了大自然的气息那我们可以说是大自然里面奔跑的野孩子我想

在大自然里面成长的这样子的一个环境可以说是在大自然教室之中一个孩子他可以学习的关注的这些事物非常非常多可以说是多事草木虫与鸟兽啊

然后甚至你会发现就是在大自然当中这种身体的奔放的这种感觉非常的自在那至于说到我父亲对我的影响我想因为我父亲他是家里

阅读的很多的书籍还是以日文为主甚至他的写作也以日文为主那当然他后来是有学习中文的书写和阅读不过呢对我而言我想我父亲他的这种自我成长不断地阅读思考

甚至终于写作的这种真实的感受还有他对自然的热爱对诗歌的热情我以我的父亲感到骄傲

最初为什么会从客语出发去发声是类似那种身为客家人的使命感之类的驱使而去做的吗在我小时候成长的年代里面呢方言是被禁食的所以自己慢慢成长的过程里面也成为所谓的国语人

并不觉得说牟雨跟自己的生命之间到底是什么样的一种关联一直到 2002 年我为我的父亲整理他的《罗浪诗文集》的时候我是真正地被自己的客家牟雨唤醒的我觉得好像我是一个

对妈妈捡回来的一个孩子而且呢我感觉是哥找回了我感动了我

真正的好像一种天启的那种灵光有一种力量它召唤着我它牵动着我这种感动我想那时候应该不是一种使命感而是全然的被自己的客家母语所真正的感动唤醒了我找回了我

回顾一下当时发布完首张专辑之后有没有达到自己内心的预期呢或者说当时生活状态有发生一些变化吗我的首张专辑每日是透过大大数音乐图像

来制作出版的当时制作人之一施芳透过她我得以认识很多音乐家朋友像比如说客家国宝徐木正老师和他的胡琴来对话

甚至也邀请了陈祖辉老师一起合作《七层塔的滋味》甚至 David Chan 和 Connor 的口琴有合作了几首带有蓝调色彩的这些歌曲对我来说这张音乐的制作我自己是非常喜欢

非常满意的虽然有入围当时的金曲奖最佳新人奖不过对整个生活状态并没有发生怎么样的变化应该是到 2012 年兰花去获得金曲奖的最佳专辑以及课余的歌手之后呢我想整个更成熟

然后这种艺术走向自己也更明确

中甘古琴都彻甘呀嘿 玛格斯戈

我的母亲 笑笑跳跳的春水三发线 眼前的是个安葬念不输的那美方 天马的香味爱的心肝痛

去找一箱水 因為你走得很去找一箱水 因為你走得很

请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目

后来你就成立了罗斯荣与孤毛头乐团孤毛头乐团的最大的核心特质是什么呢我想罗斯荣与孤毛头乐团的音乐特色应该是这个音乐具有草根性

还有一种天地的野气还有一种诗性当然它的自由极性也是我们音乐的很大特色具有着多元开放的世界音乐的风格当然也有人说国诗龙与孤毛头的音乐呢具有着一种自然跟人文的底气非常的饱满你是在那个时候就确立以诗入乐的创作风格吗

对你来说诗歌、土地、音乐之间有哪些连接呢?我想从 2002 年一开始我非常清楚我的音乐就是以诗入歌或说以诗来入乐因为对我来说我的生命艺术或创作的特质这种诗性这种诗的质地

我想我一直是在这条轨道上行走的至于诗、土地和音乐之间它有着什么样的一个连接对我而言

它就是一个共存共在的为什么因为诗可以说是一个文化非常核心的一种呈现文化是透过土地所长出来的所以包含音乐包含诗我想是不分离的

就像阳光水空气一样生命跟心灵诗和土地音乐它整个是没有分别也缺一不可成立了姑毛头后就发布了专辑《懒花去》当时我记得在民谣圈内引起不小的轰动那么《懒花去》当时是在一个怎么样的环境心情或者状态下去创作而成的呢

2007 年《每日出版》之后 2008 年我获得了一个工作的机会也就是担任新竹关系驻地的艺术家我带领一群 65 岁到 95 岁的客家阿婆来听他们说故事那时候我发现

这群所谓的客家传统文化第一现场的这些女性她们所说出来的故事真的打破了我对传统的很多的一些美好的想象所以呢因着她们所以让我重新再了解传统是什么女性在传统之中

又是什么我透过了书籍透过了山歌的一些大量的一个阅读甚至透过田野的采集我渴望去寻找一条介于传统跟当代之间的一条路径当然女性视角以及这种客家的即兴元素到底如何跟

西方攔掉音樂的即興來做對話我想在《老花去》這張專輯裡面它的一個核心觀眾的角度是這樣子人發了淚無眼睛不存了淚風眼淚強點是流淚暗香

來自那間那天被石從高野的心之流放我後南法西游南法西游南法西游南法西游南法西游南法西游南法西游

好啊 都挖掉挖掉探索给一把烦恼随风飞来心跳流尖头发满口水

i know you

在兰花趣里你探索梳理着客家女性的内在情感那么多一个却跳出了客家女性的范围可以说是对所有女性更远更深的关怀

那么我们也很好奇罗老师怎么在中国女权主义还未盛行时就已经有如此深刻的思考或者行动呢大家都知道女性在近代化的发展历程里面始终还是处于边缘不管在音乐或艺术文学的领域

并不是女性创作者的作品不好而是在富权宅置的这样子的一个社会里面女性这些作品还是经常被忽视的不过当我阅读到西门波瓦他所写的第二信以及英国大才女沃夫他所说的作为一个女人我的国家就是整个世界

我想对我来说她们的这种见解帮助我重新再澄清女性在当今社会当今世界的一个真实的生存处境甚至呢她们也带出了女性更大的这种可能性每个女性也可以很真实地活出自己

所以呢我想多一个对我来说就是让不同世代不同地方不同语言的女性歌诗然后同样的它也呈现出台湾多元文化的这种音声力量那么在罗老师看来经过时代的变迁目前客家女性的生活状态或者说家庭地位是否已经大不相同

我想进入到 21 世纪到底女性的生活状态还有家庭地位是不是和过去大不同了我觉得答案也未必绝对的

因为因着城乡因着不同世代因着阶层所以它的差异性非常大就像我们看到城市妇女似乎是更自主更自由甚至年轻世代他们对所谓的自己的方言或族群的这样子的一个认同我觉得他们是更熟断了

反而是她们作为一个世界公民她们对全球化的这样子的一个动态反而是成为她们更关注的内容如今大家越来越关注女性议题平等的权利等等老师可以聊聊你对女权主义的认知吗我想不管称为女权主义或是女性主义

女性在这百年来能够走到今天这样子的一个情况其实是非常不容易的从开始争取女人的投票权教育权或是公共领域的工作权

这一步一步走来就是许多的女性她们牺牲跟努力的成果当然我个人是非常认同所谓的生态女性主义也就是将女性主义跟生态学的思想来做一个结合这个核心的精神呢也就是提到说人和其他的物种

或者说土地的价值是平等的

已经不再是用人或说女性的单一的这样子的一个视角来作为努力的目标而是人跟其他的物种跟大地的价值是平等的所以如果拉高一个角度来看的话不管是中国或是世界这种平权之路我觉得都还非常的艰难

为什么因为如果我们讲的生态女性主义最重要的也就是人跟其他物种是平等的生命的平权或说性别的平权或是物种的平权或是语言的平权文化的平权劳资的平权等等我想

要如何建构在一个友善共享共荣共好这样子的一个态度之中所谓的平权之路才能够慢慢地越来越靠近不能装下秘密的铺芒是今天超出它的体重那一个人

我已出我不再是我吃饭我走路我睡觉年事的我是假的他说的话不要相信重拔的美国凌晃雨下在你风湾去我将心哭

不是我 不是我 不是我二十小时 二十个月 二十年但什么也不剩下了没有雨 没有雨 没有雨天空布满 细雨 铁针

几几时 多一个 多一个 多一个隐形的胎儿 它几生全躯在子宫里的子宫多一个 多一个 多一个 多一个 多一个

那我们回到音乐创作那到了《落脚》这张专辑刘老师融入了土地这一更大的主题叙事不再是客家语言和场景而是探索了台湾在地音景更多的声明力跟可能性所以我们很想听你分享一下《落脚》的创作灵感和概念你想通过这张专辑去传达一些怎样的理念和信息呢或者说引起哪些思考

台湾这三四百年来的历史文化是处于一种多元族群共存的环境之下因此族群跟族群或文化跟文化之间也交互繁衍出台湾这种特有的混声合唱进入到都市化工业化之后

很多人都离开了自己的土地自己的家乡人和土地或根源之间的那种关系就越来越疏离了

所以我在制作《落脚》这张专辑的时候就很希望是可以把人和土地的这种共生的关系以及族群和族群之间的共存的一种关系透过音乐来造建出来这种概念它要是

在音乐之中能够实践出来我想这次需要很多的一些条件词曲包括契乐包括歌唱包括编曲要如何去呈现出这样子的一个多元丰富的

一个特质在制作的过程里面是做了很多的思考最终这张专辑呢也希望能够呈现出土地文化

最野生的一种能量甚至呢是一种有机的而丰沛的这种生命力也希望可以呈现出台湾风土的这种原味的歌声吧

令人印象深刻的是《莎莎拉拉爱》这首作品里面好像包含了几种不一样的语言是吗然后它的乐器也是非常的多元整个段落融合得都十分圆满 2016 年我落脚在南庄驻地创作

然后就认识了很多在地的朋友包括泰亚族三峡族的一些朋友然后甚至呢我认识一位三峡族的母妇奶奶的意思哇她好厉害哦人家说的客家话是溜的啊

让我非常惊讶也拜访了一些年轻人他们返回南庄开设一些商店然后也听他们来谈对南庄未来的一些想象那当然 200 多年前太阳族三峡族客家

共同地在南庄这一片山林来做开发也形构出后来的原住民文化或客家文化之间的这种交融的状态包括我去到

他们的小学里面里面呢就有客家的孩子有原住民的孩子所以呢我就心里想说是不是可以来做一首歌融合太阳雨赛夏雨跟客雨

因为呢这些孩子们呢他们的相互之间多多少少也会说彼此的族群的一些话把这三种语言串在一首歌里面那到底这个歌词又不能太复杂意象又能够非常深刻那所以我就想到了

因为爱每一个人生命的最重要的一个核心然后故乡又是每一个人最重要的一个生存的所在所以呢我就把南庄的这个大自然环境有山有河流有太阳有云当然还有朋友还有故乡

就把它串在一起然后甚至也邀请空来国小的师生一起来合唱乐器的伴奏音乐的风格前面是一个缓慢的感受到故乡山鱼河流

缓慢的甚至好像在泥南好像是在说着一种非常亲切又温暖的一种故乡的语言后面的快节奏呢让孩子们展现出一种他们活力这个七月的伴奏上又融合了原住民的古皇琴还有印度笛

当然也有传统的锣鼓大提琴等等希望是透过这首歌能够把

族群共荣人和故乡土地这样子的一个情感融合在这一首歌里面就像是一个同心圆一样每一个人都是这个圆的其中的一份子大家共生共存在一起 SataraSataraOi

海浪海浪

啊啊 孤狐狐狐狐狸

金螺石膏金螺石膏金褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲褲

啊

在罗老师看来脚下的土地跟诗句还有声音有着怎样的直接关联呢土地是可以被听见的吗土地确实是可以被听见的就像我们听见了鸟声 风声 大自然 万物之声

我记得我住在乡间的那段时间我真正的聆听到寂静的声音在寂静之中你发现王维所谓的人闲桂花落夜静春山空

月出青山鸟十明春见钟那样子的一个情态确实在寂静之中你都可以感知这些细微的自然的变化那至于土地和诗句声音有着怎样的直接的关联呢我想土地滋养万物母亲养育孩子

而孩子听见了母亲的歌孩子吸引母亲的乳汁就像诗人他在土地之中自然之中成就了诗歌

所以呢对我而言土地诗歌声音它们直接是相互的共生又相互的运伸彼此现在有没有经常怀念就是早前那段半耕种半创作的日子那目前生活状态跟之前那段时期相比有了哪些转变呢现在回想那一段

伴农伴创作的日子还是非常怀念我觉得那是我人生最幸福的时刻能够回归土地自然的怀抱而且呢每天都可以顶天立地脚踏实地因为发现在大自然里面呢一切

都按着最真实的这些情况去自由地生长你不需要压迫你也不需要去挤压自己那段生活里面我真的仿佛重新找回失落的自己甚至见过了一种甜淡充实自由又丰富的生活

那现在我目前的生活居住的环境是在公寓虽然我在公寓里也种了一两百盆的花还有树这座小花园呢对我而言也非常重要为什么因为在这座花园里面我可以感受到

自己和自然之间的这样子的一个连结甚至透过这些花草树木我可以观察它们我可以和它们说话甚至和它们共同地生活在一起在罗老师看来环境对于人来说是不是最重要的呢你觉得这样快节奏的社会环境人们还能找到生活的美和诗意吗

现在也越来越多很麻木的年轻人这应当如何去破局呢我想从二战结束之后甚至进入到工业化都市化使得许多人离开了自己的土地家园进入到城市打拼

那时候很多人的生命是呈现一种失根的状态或者说一种漂泊的感觉也不断地对自己的存在产生了很多的质疑当然有很多的专家学者一再地努力希望可以提出更多的解决之道

但是进入到 21 世纪科技快速发展的今天我想很多的问题依然是没有解决的尤其对那些以工厂为家或是肉食边缘的更多的大众要让他们找到一种安居安顿的

这种生活方式事实上他们都要做非常多的付出那面对这样子的一个整个世界的情况如果真的要去检索我觉得事实上是让人蛮悲观的可是从另外一个角度来说

我觉得每一个人如果有更多的觉醒或者说自觉或者说对生命的家园的某一种想象如果他存有这样子的一种意识我相信或许可以产生一种动力因为

人除了生理的问题来自于家庭的来自于性别的来自于劳资社会制度等等等等这些问题呢事实上不管

是哪一个世代我觉得很多的问题它还是毅然地不断地循环所以呢人的自觉以及对生命的一种想象跟渴望我觉得在某个程度里面如果你的内在的驱动越强我相信还是有在很多的地方还是可以走

一些勉强跟支持

看見馬居 馬居 看見一片小生意 彩蛋小妹妹唱詩的雲啊 牆 二樓賣空 看見馬居 看見馬居 看見一片小生意

才會自由過創平坡 將將來 更多麻煩

看着我的天命看着一片小山里彩虹等候沉思的云啊沉思的云长浪的光你看着我的看着我的你沉思的云想你看着我的

是否疼到一圈小三年才必死要何尝

到了 2022 年的专辑金本日是马那么相比土地啊女性啊社会这些从前经常谈论的议题金本日是马的概念和视野是怎么样子的那么在音乐性上又做了哪些新的尝试和突破呢金本日是马是在 2020 年开始制作 2021 年出版的

那时候整个世界正面临着 COVID-19 的威胁所以整个世界仍然充满了一种不安焦虑跟生命的一种威胁所以那时候我就向自己提问作品的意义是什么我到底要对世界

提出一个什么样的一个面对的内容生命存在时间爱这些主题都是在那个时候我觉得最紧迫也最贴近人面对自己的不安焦虑恐惧无助

跟不确定而会产生的所以我想不管是要寻找自我与他者或者是自己内在的一种精神家园或情感动力不管面对爱情亲情家园

或生命的记忆爱的信仰你的内心是否还有另外一片精神的旷野在支持着自己我想这些事实上从某个角度来看却是在那样子的一个不确定不安之中人是

非常软弱无法再去思考这些问题可是从另外一个角度来看的话事实上就是处在这样子的一个生命迫切当中关之中所以人会更渴望能够

去探问这些最核心的跟自己生存最直接也最紧密的题材基本就是什么它是回到一个更平时的也就是说它不再从一个历史或是从一个社会从土地角度里面来关注而是从

最平时的一个日常生活重复反复不断的这些时间当中人如何去关注那些细微的关系还有情感的这些微波我想因为从疫情也让我

我自己重新在思考生存跟死亡这样子的一个关系从文化复兴以来时间观它从一个循环变成一个直线观事实上每一个人在面对死亡的时候是非常脆弱或是不敢去宁看它

尤其在疫情期间那种死亡的威胁好像随时无处不在不管是面对自己的过去或未来或重生到死亡好像一再地就是看到整个世界的这些讯息呢不免都会受到它的一个触动啊

不过呢生命毕竟要进入到生生不息的这样子的一个生命观即便每个个体的生命会结束可是这个世界文化环境它依然就像地球的生命可能还会再经历 50 亿年好

所以当我书写的主题刚刚说到的它整个视野反而是把我推开了回到一个进入到更日常的一个生活跟存在的一种感知里面可是事实上它也拨开了我重新去观看

人的生命风景然后甚至语言的激励甚至情感的微波人跟万物他者之间的这些关系里面的音乐风格可以说是他的人的世界或是语言的风格是更多元多样的那当然因为乐团的编制也是非常有限的所以要如何

去把这张专辑它透过音乐不管是从乐器或是从参与的音乐家里面我觉得我渴望它是采取一个更开放多元的一个视角让声音音乐的处理它可以更具有一种宽宏音乐的交响吧

金布尼黑马号跳送的老河河我听头天公意爱老夫妇生梦啊臭不已爱长良的弟弟啊弟弟当当放松

哎嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂如果问问问问问问问问问问问问: 什么是什么样的好想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一我一

所不配所量矮免得当当 免得当当 甘肃我会 我会 我会 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝对 绝

我愛你我愛你 叫我去同眠

罗老师的音乐好像不受限于任何的风格就很随心而至那么我们很好奇罗老师有没有专属于自己的一套音乐理论还是说就是那样的随性而发我想这个世界应该没有任何一个艺术家他告诉世人说他的艺术世界是包含了这世间所有的一切

当然包括宗教信仰或者说这种学派应该没有人可以大声地说它解决了人类或世界所有的问题当然对我而言我自己的音乐或者说创作是从诗性开始的

我觉得像我早期读到 24 视频你又发现哇 美学风格这么多元你可以雄魂你可以冲淡你可以起立你可以高谷典雅

你也可以充满了一种豪放或是书也清奇在我们阅读这些不管是书画的书论画论你感受到的就是说前人他们

这种精神意态或者说思想事实上是不断的施法自然不断的从大自然里面去

锻炼提升自己的精神意识甚至包括老庄所谓无为的美学或者说气化的思想或者说孔子的诗可以心观群愿早期的这些思想事实上都已经帮我

我们开出了一条非常宽宏的大路我更渴望的是就像佛家所说的心生万法所以呢我自己基本上

对自己的音乐作品或创作风格我不会刻意地去拿出一个什么样的一个风格来套在自己的身上反而是我尊重每一首歌就像从一个胚胎开始那个情感的启动从哪里开始然后慢慢地就像万物的生长有它自己

这些条件然后慢慢长出他自己的样子你问我我的音乐有什么样的一套自己的音乐理论或者说是毫无章法随性而至的我想这个我都不给予界定我反而是会真诚地去对待我自己的每一首歌

然后因为毕竟生活是对创作人来说是最重要的一个生命卧土所以自己的生活的阅读思考这些生活所带来的不管是透过历史透过知识所感知的这些世界它一旦触动了我我也渴望它让我的这一座生命体

可以实践出或实现出什么样的一种造型跟质地这是我渴望的对于你来说一首作品里最重要的部分是什么我刚刚一再的提到也就是说这个世界不管是从

美的语言或者说人的一种感觉情绪或精神意志事实上非常细微也非常复杂的那我的音乐或者说我的创作其实是从诗

那我觉得诗它就是最早的污言污也就是说那个不如文明的污者我也认为诗是最先锋的音乐因为诗的文字语言它带出的音乐的风格它事实上是文明最开端的一种呈现了

所以我们纵看很多的世界古文明不管是从乐器或是说乐曲的这种方式或者说唱泳的歌的歌词内容等等它可以说是都是文明非常核心具现的一种造件

我想我自己进入到歌的世界之后声音的世界之后好像有一个声音在不断地告诉我声音诗学我们讲的这世界不见得我们就懂很多的语言或者说其他人的文化认识其他的族群

可是我觉得声音是一个非常奥秘的一种元素你看我们每天在听声音我们每天在表达这个宇宙的原因如果从佛家的说法印度教的说法从这个 OM 开始

或者说回到人的一个身体感官感官里面声音在我们妈妈的肚子里面这个婴儿他就已经可以听到妈妈的声音或者说人死亡之后最晚离开的这个感官就是听觉

所以呢这个声音它事实上在世界或文明之中它其实是非常重要的一个核心因为现代人对待聆听对待听觉对待音乐或对待诗的声音等等那种态度是不一样的

所以呢我自己我也渴望是建构自己的一种声音思学其实面对这个声音呢我觉得我在舞台上是那个声音它不断地引领我

虽然它从我的身体里面发出来的可是呢那个声音我们仿佛就是共同的在这个声音当中它牵引着我然后我也

跟随着这个声音那样子的一种流动里面我想我在展演的时候我整个专注就是在那个声音里面当然那个声音有深情有深意有声音的一种姿态跟表现跟感情所以呢我只能说我

全然地进入在每一首歌的一个内在里面那你说是不是更具有穿透力那这可能要聆听者来回答吧那对我而言我只能就是很虔诚专注地在那一刻的声音的旅程当中

那在唱诗时在台上赤脚吟唱的时候你的身体状态思绪会进入一种怎样的境地呢那是一种怎么样的感觉我始终相信我在就有彼在有彼此就有共在我在听者也在世界也在

那我紧守在我自己的思维感受情感的这些波动当中仿佛世界也和我产生了这样子的一个联谊一波一波地传送给聆听者我想声音就像种子要如何让自己进入到

一种凝神甚至浑然的状态而不受外在干扰当我赤着脚和大地连结的时候真的你就可以感受到那个声音或者说那个大地它所带来让我手足舞蹈像个调皮的孩子

我像个纯真的少女等等等等都有可能因为呢我就是我的身心我的声音就是跟随着那一刻整个的连接一个声音的源苦尖尖亮洒给尽给尽甜

与你投立的人像出招的是爱长相与你的素材假言只会假不是经过白天的线不是读懂人生的书情

叫我走到哪里到哪里要去哪里要去哪里你来讲声讲话一个下午在哪里买车局泡水的粉薯落地上去落地上去

水迷落去街外港 心甘呢雨喧嚇 奶聽聽鐘叮娘的木瓜樹呀 老幾重冰枝呀娘的無所思的奶

念思念念思笑不已得心笑不已得心雨声雨景夜晴风一吞雨声雨景夜晴风一吞雨泪

归来归来归来归来

我们也发现罗老师有很多呈现儿童视野的作品和童谣都非常轻盈和美好那么在经历并见证女儿的成长过程中是不是也是给你带来了很多的灵感和感悟呢

我觉得自己很幸运可以生养一个女儿觉得孩子是成人的老师他们就是天生的诗人天生的艺术家天生的哲学家他们对待事情的一种思考跟感知的方式完全不是像成人被磨损成一种既定的那样子的一种状态

我觉得就像意大利的一个教育学家叫做蒙特索利他说的儿童是新人类儿童呢他可以教育自己他可以用自己的一种新的眼光来看待世界来跟这个万物感知来凝视来对话所以呢后来我真正的感受到师和儿童

诗世界的一双诗吧也就是诗和儿童是这个世界不可缺少的一个想象飞行的最重要的力量你如何看待当下模板化的教育理念和精英式的教学模式这些真的是必要的吗那么回想起来你是如何跟自己的女儿相处的在教育这一块老师有什么想法或者是说个人的建议吗

我觉得儿童是人类的未来也是我们梦想的根源我很庆幸自己小的时候在野地里长大

父母亲都忙于工作和生活所以我们可以自由开放地长出自己的样子因为现在少子化所以相对的父母亲就非常焦虑也使得我们的教育当作工具甚至成为竞争的手段然后孩子好像是他的学习所有的一切的安排

都是沦为这个父母亲自我标签的一个工具而已可是事实上呢我觉得每一个人来到这个世界都有自己的使命每个人都有自己的特质就像我们说的这世界没有两片叶子是长得一模一样的所以呢每个人来到这个世界天生我才必有用所以呢家长要如何的引导

接纳 尊重我们的孩子对我而言我女儿从小学校的功课是绝对让她自然地她自己去学习可是呢她非常热爱自然她非常热爱阅读然后甚至呢我们讲的时间的管理空间的管理情绪的管理我们家长必须要做适度的引导

然后我们也希望让孩子他可以建构一个懂得接纳懂得尊重懂得分享的这样子的一个人你笑里的世界哪里老你讲话你讲付出的爱笑里的世界我老爱讲话你难听爱在

Zither Harp

我笑了这个世界你没留我说话你难得我才撒过巴我哭了在你眼前说话在你头上说话不知为何在我眼前说话你不知为何

就像一老奶奶啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

大家都知道罗老师致力推崇课语方言族群文化已经很多年了那你认为当下课语的活力如何那现在年轻人运用课语的场景还多吗我觉得现在台湾课语的活力也是越来越低落了

会说客语的年轻人儿童也是越来越少了主要是说生活环境的改变不像我小时候住在苗栗客家庄所以大家说客语是很自然而理所当然的可是现在已经不是这样子的一个情形现在政府也一直在加强希望可以从原来

或许很多年轻人认为方言和相音会很土

那在你看来呢方言和地域文化代表着什么有着怎样的意义和价值呢认为方言和相应很土这确实是现代主义对传统以及工业文明对农业文明的一种贬义

可是你看看哪一样东西不是图里长出来的可是因着全球化资本主义的影响所以让这些年轻的孩子他们认为语言文化的价值感受不到的所以我也很希望是透过这样子的一个方言的书写因为我们讲的语言最能够具现出

文化的一个特质跟一个内涵所以我也希望就是透过这个音乐的创作或许可以让年轻世代或者说孩子们可以去感受自己母语的美好以及母语背后这个文化的内涵

可以请罗老师跟听众们分享一则印象深刻的家乡趣闻意识或者说方言顺口溜吗小的时候这些童谣顺口溜真的是出口成章比如说一二三方行三一二四叫大屁

阿乔迦密头头 无牙无耳听 速破速破诺 送游呢 游诺 买铁呢 钱诺 头补娘呢 补娘诺 送菜呢 菜诺 去法呢 法诺 给子呢 治诺 收游呢 游诺 点火呢 火诺

奉阿俏尊仆无怜的

夏天啊,敢不敢說再見嗎?是不是啊?

一隻小妹妹想著野放的死娘夏天 年末像一隻鳥兒也沒有長心等待 玫瑰色的天空 到來落後後後 水天啊恰恰恰 給人落後後後 水天啊

小的时候确实是这些渗口溜哦嗯

孩子们都很会念然后有游戏歌有一些跟别人对骂的一些童谣刚刚我念的阿九尖就是一种鸟它叫无秋又叫大卷尾确实是我觉得小时候生活的那个环境然后这些语言这些生活的气息确实是很不一样的

今年特别忙碌

手上有几个工作计划除了演出讨论这些制作的工作的这些内容之外如果在家的话我自己是非常喜欢自己烹饪可以阅读

思考在我的小花园里面帮这些花草修剪或换盆喝茶静坐劳动都是我生活的一部分

听说今年还会发行一张新的专辑是吗可以透露一下新专辑的动向吗比如说围绕着怎样的议题去创作的会有哪些尝试这样子我接下来 9 月到 12 月手上还有三个计划一个是制作一张新的专辑

这张专辑是华语的武汉台湾一位非常重要的女诗人叫做林雨她所写的诗叫《女儿》那这一组诗一共有十首可以说是一部世界女性交织而成的文明史

她穿越了百年来的女儿们无论你是哪一种肤色哪一种语言哪一个族群她用诗的语言文字来把女孩们这百年来的生存处境很如实地透过十首诗去表达出来

另外第二个计划是十月份即将举行的也就是我和我接受大大数音乐图像钟世芳老师的邀请将会和世界各国的一些音乐家影像工作者舞台工作者我们制作了一出融合了影像视觉艺术音乐

的一个作品叫做《我们在此相遇,还在水里》是讲这个世界迁徙和离散的议题迁徙就像客家人在早期是不断地迁徙的过程以客为家日久他乡又成为自己的故乡事实上这个世界也有很多的现代的难民

因着战争因着很多的原因所以他们离开了自己的家园不断地迁徙还在水里有人可以上岸有人永远也上不了岸

所以这个是十月份即将演出的一个作品那另外十一月呢有一个合集我们透过田野踏茶然后去邀请了四位女性音乐家那我是其中一位来书写有关客家跟女性之间的这样子的一个题材十一月十七号

也有我们罗斯荣与顾毛头乐团的专场演出大概的工作计划是这样子现在也是到了节目的尾声了那可以请罗老师教大家一句最实用或者说最有趣的客家话吗好的最后我就教大家我们顾毛头最核心的精神也就是边跪边乖私有私差

边跪边乖 私有私差

无非是希望大家都可以很真实的很自在的很自由的然后把自己生命最美好的部分呈现出来那最后就祝福大家平安喜乐健康快乐我是音乐人罗思荣我们下次见咯拜拜

想起 午早四月每日家 都會 想念 幾四月低 低 坐夢 低 坐夢總苦難 老在 窗戶鈴 戶鈴我放棄 唐夏夢每天等 裝戒風 指 眼 落海

也就是在台北 草山的古路多好見 水淹流 兩百公里水淹的覺醒 無碼的改變了五個年輕的 土壯北愛吃的 四十五 也是幾個年輕的 窮人愛 去深村

噴噴音色 转转电台