45、愿你老了有钱花，是听一档理财播客的最好福报
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大家好,我是燕妮,来自燕妮聊基金这里是由麦子店工作室制作播出的乌米自饭我是淼淼学姐我是小蜜蜂欢迎燕妮老师今天是我们一期跟燕妮聊基金节目的串台节目机缘巧合,其实我跟燕妮老师很多年以前就认识了在播出《地理律史代》那期后我们就撺掇着一起做一期节目

那恰逢个人养老金全面放开的正作乐地在这样的大日子里呢我们就一拍即合加班加点录制了这期节目个人养老金账户开通从 2022 年 11 月 22 日至今已经整整两年了

这期间可以说批评质疑之声大于褒奖和鼓励今天我们就想在这个重要的时间点跟大家里里外外的聊聊养老投资我们在正式开始之前我觉得有必要我们三个人先做一个坦白局大家都开个人养老金账户了吗来真心话了是吗对那肯定是开了对我比较有利的这样的一个产品投了有两年了每年呢一万二的额度我是投满的的

那今年呢我欣喜的发现哎他终于回本并且给我赚了一丢丢当然就是因为他这个账户时间很长嘛所以呢我其实平时不太怎么关注只有每次买的时候我才会打开那个账户

那你老师开通了吧投了我有一个自封的称号叫个人养老金宣传大使所以我从前年开始就投了已经第三年了而且我给我老公也投了都是顶格投的我还一直游说窜夺我身边的朋友都投

所以我这方面还是就是一直都挺支持这个事的最近也开始回本了燕姨老师的顶格投的意思是额度每年都打满了对吗对就一次性投投一万二然后其实这三年每年都有很好的时间点二二年底的时候那个时候其实大家也挺悲观的然后二三年和今年其实市场都是一个

很低迷的状态嘛我就觉得其实挺适合低迷的时候投的虽然刚投进去的时候也是浮亏但是就是在 11 涨完了之后那个时候就赚钱了后来又跌回去了一点最近又开始有赚钱了

我也确实也买了也开通了跟燕妮老师差不多我是从 2022 年全国政策落地开始我就第一时间开通了而且第一时间去做角村也是个多达满的角村我在去年的时候开通了定投这个后面我们也会聊到可以说我跟燕妮老师这一点很像就是我也像一个个人养老金账户的宣传大使

我觉得特别想跟大家分享的是我在遇到一些特别年轻的小伙伴的时候可能他们是 95 年以后的我会更建议他们去买

我觉得个人养老金账户本身是一个很长期的事情所以你如果去退休时间越长它的性价比越高它原来是大概 36 个试点城市然后这一次会全面的铺开所以以前可能非试点城市外的这一些投资者他知道这个事情但是没有办法去投那现在就他们也可以投了我记得好像南京都没有开放对吧对当时就是引过一阵讨论到底是不是省

包括像济南好像太原也没有开这回就是全面放开了对吧那除了这个城市之外其实我觉得可能会额度上是不是也会有变化还有产品上

对因为听说会有这样的呼声觉得一年一万二对于有的人群来说额度太低了所以说也有考虑说是不是额度会提升另外产品上我们现在是四类产品嘛就是基金的话其实只有 FORF 这一类基金那未来可能也考虑就是效仿海外的话可能像 ETF 啊这些其他类型的基金产品也有可能会被纳入但是我们 FORF 好像在

个人养老金账户的种类也是比较有限的,对吧?只有两种,因为我们普通的放福是不会纳入其中的。对,对,只有养老 FORF,就是目标日期 FORF 和目标风险 FORF,都是 500 份额的养老 FORF,这个是一个国家战略啊,就是它是一个长期的所谓宏大叙事吧,因为大家都能看到现在中国逐渐的迈进老龄社会了,特别我们在上海的话,其实上海的老龄化率,

是非常的高的 65 岁老人的占比非常高路上其实经常能够看到老年人在这个外面活动随着老龄化的加深年轻人现在也不愿意生孩子所以未来的这个全社会的养老问题成为了一个越来越严重的问题

我不知道大家有没有对自己以后的老年生活的这个养老问题有过一些考虑和忧虑现行的这一种养老金制度的话是用现在年轻人他每个月从工资当中缴存的养老保险来支付现在老年人的他领的退休金的现收现付质所以说因为现在劳动力人口的这个占比比较高所以还能够支撑得起老年人

他们的退休金那在未来可能二三十年之后进入深度老龄社会的话其实那个时候劳动人口的这个占比啊就会比较低老年人的人口占比就会比较高所以就很难去比较高的这种水准来继续支付

老年人口的这个退休金嘛所以说从这个大的趋势去考虑的话每个人需要对自己的养老问题负责这也是国家为什么要倡导大家去做个人养老金也是我们这些小伙伴为什么今天聚在这里希望给大家来推荐这个东西就是说希望自己晚年的生活

过得更好那除了国家给我们保存的这一部分养老金之外我们需要自己对自己负起责任来目前就要为老年的生活来储蓄我确实跟燕尼老师一样是一个个人养老金账户的宣传大使

所以我会做了很多的一些数据统计这里面可能会有涉及到两个问题一个问题是税收问题小蜜蜂老师的建议是在 9 万 6 以上它的结税的效果是最好的这是第一点是结税方面那我们其实也作为一些数据结税不要小看就是每年结税这些你就可以理解为一个红利再投资的复利如果你选择一个不管是年化 2%还是年化 4%还是年化 6%的产品

你拉长时间来看年化复利的效果是更好的这是第一点第二点其实还是跟年化复利有关就是你会发现在个人养老金账户里面的很多产品的费率是很低的比如说我们会去买一些养老基金如果同样的产品它是设置了一个 Y 份额嘛

那其实如果在这个账户之外它的份额是 A 份额它的可能会涉及到管理费可能会涉及到托管费率这其实都是你要为购买这个产品要支付的成本这些成本可能比如说举个例子可能是 0.8%的管理费和 0.15%的托管费

但其实在这个账户里面它都经常会有这种五折的效果会五折的优惠乍一看可能觉得它不算什么但依旧是时间的复利的作用不管是你的成本还是你的投资受益都是一个非常可观的一笔投资效果

其实很多人都会在场外的账户里面去买这个比如说养老 FORF 基金嘛银行也在卖但是其实你在银行或者是互联网平台上买这个养老 FORF A C 份额都不如在个人养老金账户当中去买 Y 份额它可以给你的管理费托管费打折这个长期累积下来的收益会比较可观我相信其实大家会对一些话题非常感兴趣就比如说刚才燕妮老师提到的

它可能是一个宏观叙事但是对我们个人而言这又是一个逃不开的话题因为大家会觉得我交了养老钱国家就应该给我养老

但这个话题其实被炒得非常的多大家也会再去讨论是不是国家真的养老钱不够了所以我们接下来的话题就是跟大家对于这些不管是自己养老还是个人养老金的问题是实实在在的客户问题我们设置这一拍的大标题就叫做吐槽大会各养两周年的客户真实故事

第一个话题是燕尼老师非常想去分享的因为在这两年的时间里大家一提到个人养老基金大家都会觉得非常的不靠谱我的养老钱怎么能亏损呢怎么能波动呢按理来说它应该是一个保本的产品但其实这个过程中不仅在最差的时候可能会亏到 20%甚至有一些养老基金清盘了所以这件事情也是燕尼老师很想跟大家分享的对吧

对就是那一段时间段子特别多嘛说我还没走呢怎么我的这养老金就走了就是我买的养老服没有替我养老是替基金公司养老反正诸如此类的这种说法特别的多可能是这两年来的一个大家对于养老的这个产品关注的一个小热点小高峰吧对但是其实我就是当时我也有录播客提醒大家基金清盘是因为它的规模太小了所以要清盘

如果他有亏损的话呢是因为这三年 A 股市场都表现得很差所以 FORF 他也是投基金也是最终投向股票的所以说他也会有亏损那大家千万不要在他清盘了之后然后就撒手不管了让他存成国际存款在那里面

就是相当于挨打的时候挨着了但是吃肉的时候后面涨的时候你有可能没有吃上嘛所以当时就有建议到大家立刻把它换成一个相同风险等级的其他的基金就可以了因为现在在这个行业发展的初期所以很多基金它可能还没有…

特别强的一个实力来养一个很好的团队然后说服足够多的投资者来投他的基金就会面临着发展有一些尴尬的这个局面啊所以我们可以在一开始的时候选择一些比较中大型基金公司实力比较强的这种平台的产品

它清盘的概率也会低一些我有点想不起来了燕尼老师这个清盘的基金是 A 份额还是 Y 份额现象中好像是有 Y 份额它主要是因为规模小而不是因为亏损嘛对吧这个可以事后再核实一下就是它清盘的是 A 份额还是 Y 份额但是它只要是清盘的话一般都是因为规模小呀对吧

都不会是因为你亏损多亏损再多也不会被清盘的只要你规模是有的因为公募基金城里有个标准是两个亿所以如果你持续保持太小的规模是有清盘风险的对 5000 万以下低于一段时间的时候它就是会有清盘风险我们讲一讲自己身边的故事小蜜蜂老师是从 2022 年作为从业者就开始开通了这样的账户和产品

那我想问一下小米风老师今年投资了吗你这个问题真的是问到我的气寸了今年到现在为止的话其实这一万二还没有花出去主要的原因呢是大家众所周知的原因开个玩笑主要是因为今年其实养娃的这个压力和开销还是比较大的

所以这个事情一直就是在往后拖就有点犯拖延症了最近看来其实又挺后悔的因为觉得在前面 9 个月我任意一天买的话那么赶上了国庆节这波行情的话怎么着就是有 20 个点的收益我回头还看了一下那个产品

所以现在是比较后悔的一个状态但是我转念一想第一点这个钱我今年是一定会买的对吧第二点就是如果放在整个这么长的一个要等我退休以后才能取出来这个角度来看其实今年什么时候买也不那么重要了

燕尹老师有没有什么身边的案例可以跟我们分享如果满打满算其实是第三个年头去投资个人养老基金了其实我对于这个事情一直是一边我在宣传我在我博客然后其他的会议上会去宣传这个东西但是我深刻地发现身边不管是从业者还是非从业者不管是这一种白领精英还是普通人大家对于这个东西的认识都还不够远远不够

很多人是因为银行的优惠活动去开的户当时是可以送什么 50 块钱的卡就因为这个去开了户然后很多人是开了户之后不去缴存我们后面看宏观的数据也是这样子的开户不缴存或者是说缴存的这个金额很少

不做任何投资放在里面放活期有一个情况我了解到的是很多人去缴存了并且购买产品的是那种临近退休的人士高收入人士那么他们其实是一个无风险套利类似于你

立刻就可以拿到那个退税同时过了两年你就可以提取那个个人养老金了这个可能给他们提供了一个很好的一个套利的机会但是身边还是有很多人包括从业者我之前也在播客里面讲过就是我身边的那个

就是一个中小型公司吧大概上千人就这个公司的一个高管管财务的他都是缴存了但是他是存的这个银行存款没有买基金因为我们知道里面的产品可以有基金保险存款等等但是如果你是存存款的话其实利率很低他无法在漫长的我们等到退休可能还有至少十几二十年在漫长的这个时间当中他会静静的在那里贬值嘛

对所以我当时就是也是劝他说可以去买一些这种波动型的产品反正你这钱放里面也取不出来所以我也是特别希望借这个机会提醒各位听友如果你买了的话就是要去买一些波动型产品其实那个东西它的波动对于你来说没有什么直接的这种感受的因为你也取不出来放里面其实你平常也不需要看

现在还有几个就是我们真实遇到的问题我觉得也可以让小蜜蜂老师和燕妮老师来分别回答我觉得第一个问题就抛给燕妮老师好不好我觉得她这个问题问得非常的具有史操性她说个人养老金是不是可以随时查看收益的可以中途断缴吗我觉得她这个思路可能是跟保险做对比我一开始也发现有人会有这样的疑问就是她是可以随时查看收益的呀

它就是和我们在任何一个账户里面买基金或者是买理财是完全一样的只是它就是有一个特定的账户这个账户不能够在我们退休之前如果没有意外发生的话是不允许取出的然后你的缴存是非常灵活的

它不像我们每个月缴社保那样你可以每个月去定投 1000 也可以你想投的时候直接投 12000 或者你就投 3000 4000 随便投也可以你可以任何时候断交它就是一个很灵活的账户在那里你想投就投想断就断只有一个上限 12000 目前只有个 12000 的上限而已

我觉得唯一需要值得关注的是很多投资者看到的收益不是当下的它跟普通的基金不太一样因为本质上它是一个 FORF 基金所以你看到的收益应该是 T-2 的净值

就是工作日它还不是我们这个不包含周五周六所以有时候可能会晚四天你才能看到当天的净值所以经常会觉得怎么股票大涨了然后你这个基金还亏着它可能反映的不是当天的一个净值情况小米风老师这个好像你刚才也提到个儿杨晓军你觉得要不要做择时呢能不能做定投其实你问我这个问题我觉得任何投资一定要做择时但关键是

这个事情很难大部分人他做不到所以我觉得就是要但不得那么另一点呢就是从时间的维度看养老金账户呢它其实是 20 年 30 年甚至更长的一个时间那如果从最后的结果往回倒推的话假设我们每年把一万二买满那么你去做择时和你挑一年一个固定的时间买进去那么放到那么久的时间来看的话其实就已经看不出差别了

所以最后的结果就是这个事大可不必对于这个账户的话那么另外你提到一点就是从单个的年度去看我们能不能去做择时其实我们现在很多的银行的 APP 就是开发出来以后已经具备这个功能了就是你一万二交存入这个账户之后你可以选择我每个季度或者每个月我存一定的金额进去

它是有这样的一个功能已经开通了那么我觉得对于拿不定主意的一些听友来说你可以选择每个月存 1000 块钱也可以选择在年底之前找一个时间点你心情好的时候把 1 万 2 买进去就可以了还有个问题燕尼老师我们在前载之前其实有聊过就是关于养老投资的错配问题

我这里面有个特别特别鲜明的案例有一个朋友他跟我说他听我的话我本来是想去做一些就是跟杨晓军的宣传大使嘛我会普及一下这样的问题结果有一位跟我们反馈是这样的他说他

马上就要退休了,把他的退休钱都配置在了一支股票资产中枢,权益中枢在 50%的基金上面,然后他觉得就是他可以安心的退休了,但是这件事情给我的触动是非常大的,因为我觉得他马上就要退休了,你的权益资产未免有点高了,我觉得这就是,

我们在之前聊到的关于很多投资者在做养老投资跟他的年纪不匹配的一个非常重要的一个特点吧因为我们其实也聊过那个基金那个基金其实也是业绩比较好的知名度口碑度比较好的一支基金没想到被这样子的

一个退休大爷他就是接受到了然后就竟然还买了买养老基金其实它有一类是目标日期基金嘛比如说它的名字里面带有 2050 啊 2045 这样的字样的就表示你要从那一年开始就是需要领取养老金了

那它的设计机制就是有一个下滑曲线的设计随着时间的推移距离你的退休的日期越来越近然后你的权益的投资比例就会越来越低可能一开始是 80 那么到最后可能是只有 20 30 变成了一个偏债的基金所以

所以说对于那个您刚才提到的那个已经退休的大爷来说他是比较适合雇收家基金或者是债券基金的而不是一个平衡型的养老服务因为我们今天是讲个人养老金嘛他甚至都不是在个人养老金账户当中去买这个养老服务的

所以我就觉得还是很强烈的震撼就是说会错配成这个样子可能是很多人也确实是没有了解清楚这个账户的问题和这个产品怎么选的问题讲到这里我想插播一个故事有一本书这本书

我觉得不是特别好看但是它很厚它叫七步法疗成功投资里面有个故事我觉得记忆非常深刻一个临近退休的先生然后他当时其实有一个话题叫做 50 万美金做养老够不够他其实储备了 50 万美金退休之前做了一个非常冲动的事情就是他觉得

股票市场美股市场正在上行他就把他的养老金搏了一把就用这 50 万美金去进入了一个比较非常高仓位的股票投资结果可想而知他亏损了 50%也就是他的养老金直接缩水了 50%就变成了 25 万美金

对于他来说马上就要退休了他会发现在这个时间点之后完全他没有办法去解决他亏损的问题因为他的收入断流了他无论如何都没有办法去弥补这个养老投资的亏损

所以我觉得这个在你不同的时间阶段和年龄阶段做一个正确的养老投资的配置这一点可能比任何时候都要重要对其实每个人的风险偏好和风险承受能力是不一样的现在大家比较共同的认知是

到了老年阶段的话你的风险承受能力是比较低的因为你在创造现金流收入的这个能力比较低了然后年轻人一般情况下会被认为是风险承受力比较高的因为你还有未来的很多时间可以来创造现金流但是其实我也发现很多年轻人他们自己的风险的主观偏好并不是很高这个我也发现了所以就是马上燕尹老师起了一个好头我们就要聊下一个环节

因为上个环节我们都是在讲这过去两周年的时间里面很多参与者的真实的心态和问题接下来我们聊这个话题就是很多很多没有参与个人养老投资的人他们的真实心态

那这一趴其实就相当于说我们是他们的嘴屉然后我就会发现真的像燕妮老师说的那样很多年轻人是不愿意做养老投资的而且他们的观点是千奇百怪的我可以先分享一个这个可能跟他的延迟退休是有关系就是我们团队是有一个小姑娘是 98 年到

但是还有个小姑娘是 96 年的他们两个都没有做个人养老金的投资他们的理由出奇的一致尤其是在 9 月份我们不是出台了一个延迟退休的政策吗他们说我就更不想投资了因为我还有将近 30 多年的时间我才退休然后他们就开玩笑说

我能不能活到那个时候我还不知道我为什么要去做投资了然后另外一个他们就说其实我觉得我去做这个投资我并不知道我能不能实现我通过个人要紧投资我退休之后会有一个非常富裕好体面的养老生活我不知道

30 年太长了不确定性太多了我不愿意拿个耀金去做一个厂事这是他们很多时候的一个想法我突然觉得就是女生的养老的任务好像比男生要更艰巨一些没错谢谢你关注到这一点就是一方面女生的退休年龄就更早一些但同时大家都知道女生的平均寿命她比男生

长七年所以前前后后算下来就多出来 12 年的时间你在这个养老的这个生活中对不对所以其实我突然觉得这个 12 年的时间它不是一个很短暂的时间啊

对而且其实女性在她的这个职业生涯周期当中她的工作的年限因为退休早她也会比男性的工作的时间少所以她缴存的也会少另外女性的平均工资整体上也是低于男性的所以一来二去这个里里外外一算下来的话其实女性这个退休的挑战是非常之大的我记得当时看了一本书叫做百岁人生因为你老师也知道这本书嗯

里面就会讲到一个人类的寿命的问题其实我们人类在近 200 年的时间寿命是加剧地变长了我看国内的话可能在新中国成立之初我们的平均寿命可能是 49 岁现在我们的平均寿命是在 70 多岁但我记得好像我们上次讨论的时候说现在上海的寿命可能是在

80 多岁对吧我看到上海的平均预期寿命大概是 82 岁然后女性的上海的预期寿命大概有 86 岁我们假设一下等到我们退休的时候可能能活到 100 岁那我觉得挺恐怖的一点就在于我可能会在

65 岁以前退休了然后还有 35 年的时间要活那我其实会用我 30 多年的时间工作去撬动我未来退休以后 30 年的美好的退休生活我倒是觉得这个理念我能把自己说通了有点撬不动啊感觉

毕竟现在储蓄的那一部分养老的钱和你现在的收入相比肯定不是二分之一的关系嘛就是你肯定不会把目前的收入对其实我想要表达的就是你工作三十多年但是你养老又是三十你一年要赚两份的钱对因为我现在肯定没有办法去保证我现在自己活着都已经很累了我没有办法再流出更多给我

30 年以后的自己去一半的钱所以我觉得其实越早投资这件事情可能对于养老来说越划算

因为那个复利的效应是巨大的你去看那个巴菲特为什么资产这么高他的资产很大一部分是 90 岁之后他那个曲线就是斜率非常的高就是指数级的增长我还以为是 50 多岁呢结果是 90 多岁 50 多岁也开始增长然后到他那个年迈的时候就增长的非常的快所以说你活的足够长然后你投的足够早他的那个

年份足够的多长年累积下来他的那个收益是极高的只不过是说我也很理解现在的年轻人确实是有日常的这个生活压力而且现在很多年轻人他们的一种偏好就是我在当下吧我觉得能把日常的生活照顾好自己每天开开心心的其实也是一件很重要的事情所以说养老三十年后之后的事就暂时排的靠后了大家可能会有个想法就是

刚才不管是小蜜蜂老师还是燕妮老师都会提到一点说很多的年轻人他有一个非常壮的问题是因为其实目前他们的收入不高包括小蜜蜂老师今年没有投资不是也是因为今年手头紧了吗大家就会觉得可能我自己的手里面资金这么紧我还搞什么养老投资

有没有什么办法就是说我可能会在不影响自己生活状态时候我才能为未来就是 30 年后以后的自己做一点准备我觉得年轻人现在建立一种需要养老的观念比较重要因为在比如说我们参考美国美国他们就是虽然他们储蓄率很低但是他们养老这个账户的缴存是很早的

比如说美国其实我们都知道它有那个 401k 嘛有 IRA 嘛就是这些账户的话他们就是比如说你在一家公司工作那公司默认情况下就会在你的工资当中扣取这一部分投入个人养老金账户

不需要你像国内一样自己去投了他们就默认会扣然后会投向一个默认的目标日期型的基金所以说这就成了一个很普及的事情也就是说从全社会意义上会认为这个事情就是年轻人开始有工作有了收入就可以去做的

当然我觉得年轻人你可以去选择投资自己其实对于很多可能工作初期的年轻人这个也很重要多余的钱可以投资自己也可以去尝试着去做一些有风险的投资比如说投一些股票找一找这种感觉练一练手磨练一下自己的这种投资能力然后另外你也可以选择

不用投一万二嘛少投一点放到个人养老金账户当中去那个其实也是一种权益投资的一种方式吧同时还可以为你未来养老做准备我觉得燕妮老师说的很对就是因为现在不太一样我们刚刚开始两周年嘛所以有很多的制度上还有很大的空间比如说刚才燕妮老师提到自动缴存其实就不需要你去选择或者不用你去选择时间或者选择产品就自己扣掉了

我觉得还有一个补充我自己感觉大家可能会说我不用个两金账户也可以为自己的养老做储备做投资我随便找个账户都可以但是在我内心我会觉得很多时候人生是会有很多的突发事件的遇到这种棘手的事件你一定会去把你的账户里面的钱你会去盘我哪个账户还有钱我已经忘记这个账户是干嘛用的肯定是为应急的

但是只有个人养老金账户只有这一个我觉得是你唯一一个属于自己的属于 30 年以后自己的账户就是你取不出来只有这一个账户是为你养老所准备的

因为这一点我的感觉是它的意义在这里对就是它是一个国家层面强制性防止这个钱被挪作他用的一个机制其实现在我不是在我的公行账户里面投了个人养老金吗自己在公行的 APP 里面去看我的总资产的时候他会把个人养老金账户里面的钱也记入进去对但是实际上那个钱就是取不出来还有一个观点挺有意思的就是我身边有一个

98 年 99 年的小姑娘然后她也说她说我为什么要做养老投资啊

我们家老宝贝退休了以后养老金那么高他也没有之前为自己做退休准备啊我为什么要做这样的事情对啊就是因为刚才也提到了嘛就是因为现在的年轻人多呀劳动力多呀所以你每个月缴存的那些养老金其实都是被发退休金给现在的老人了嘛那以后深度老龄化社会其实这一部分钱是不确定的

现在就有很多人担心是不是那个社保那个基金不够了那以后真的有可能虽然这个当然未来可能国家也会有别的一些资金的来源和保证但是这些都是有一些不确定的所以我觉得国家层面在推这个感染老金也是希望让我们个人能够发挥自己的这个

这种储蓄的作用做一个很好的补充为自己的晚年生活来做一个预先的准备我觉得其实就是大家对于远期的一些事情它没有切身的感受所以它其实很难有所触动其实我觉得可以给大家描绘两个场景第一个就是当我们就是像 80 90 后老了以后退休了以后其实那个时候整个全社会的状态是一种你走在大街上就是三个人里

就有一个 65 岁以上的老人你想这个数据其实是蛮可怕的一个数据还有一个我觉得可以值得描绘的可以明确地告诉大家按照我们现在的这种国家养老的这种制度就当我们老的时候我们领取的养老金其实可能只能覆盖我们饿不死只能达到这样的一个生活水准

其实对我们就退休之前的生活水准来说它是大幅下降的一个状态对小蜜蜂老师说的这个问题其实有个专业术语叫做替代率我们现在的替代率差不多是 40%所以看到我们家里面的老宝贝们其实过得还不错但是

但其实根据这个世界银行的一个数据 40%其实已经很差了差不多一个比较理想的养老退休的状况应该是在 70%它这是什么概念呢就是我退休后我的可支配的收入是要在跟我的退休之前的收入比是能达到 70%以上但其实国内很多很多的退休的

人员他的养老金替代率并没有这么高可能就是平均水平 40%左右我们未来的个人养老金替代率我自己觉得是达不到 40%的如果只用国家的社保的这个钱就是第一支柱就是国家养老这个钱其实我们国家养老覆盖率是非常高

对于国家而言也是挺有负担的

其实我们自己也可以做这样的一个设想啊现在我们的有时候会降薪嘛现在这个经济不景气很多行业也面临着降薪裁员就是你的收入下降对于你这个人来说是一个很难很不舒服的一件事

退休之后你势必收入会下降只是说下降的幅度多少而已如果退休之后你的收入就是腰斩了的话尽管你可能不如上班的时候要有那么多开支啊但是整体上要维持你整体的一个收入水平还是需要一些补充的

还有一个特别有意思的话题也是年轻人问我的他说这种养老的事情怎么让我来考虑呢这种事情不应该是四五十岁的人才去考虑的事情吗

那我觉得过去这两年个人养养金账户的投资的人群究竟是谁我觉得可以让小蜜蜂老师先来猜一猜我觉得可能从业者是不是占比会高一点这个非常高我本人的觉得可能女孩子要比男孩子会更在意这个事情没错因为我们去看了一些

基金公司有一些脱敏的数据你就会发现买个人养老基金我觉得可能会有一定的代表性吧女性占比是比男性占比高得多然后我们再从年龄上去想一想燕妮老师你觉得是年轻人多还是他们所谓的四五十岁的人比较多我听说的是四五十岁的临近退休的比较多不知道是不是这样

整体来说是四五十岁的人多就是我们整个个人养老金账户不是有四个种类吗就是存款理财保险和基金整体来说确实是四五十岁的人多因为你会发现其实买理财和存款的人是很多的这部分人的年龄可能稍微偏大

但是有一个数据是其实买基金的年轻人是挺多的因为尤其是在一些高风险的产品我们经常会接触一些银行的朋友因为银行开户这个事情本身对他们来说也挺重要的你会发现很多很多的小伙伴不管是哪个年龄段可能是领导也可能是职员他们在买基金的时候他们买的风险承受能力都蛮高的所以这个是让我挺震惊的一个数据

那就说明他们在工作的时候确实是有理解到这个业务的本质也做了正确的选择而且另一个就是我觉得前两天听一个节目很有意思他就聊这个关于人变老他说有一个特征就是感觉到自己变老了就是开始关心国家大事了对

对就是你像随着年龄上去你可能比较关注国家的这些政策对吧所以刚好我想就契合到了这个为什么比如说一个是年龄的分水岭上一个是性别的这样的一个差别上可能在一定程度上去解释这个现象

好我们接下来聊这个话题呢其实有一点旁中博影了就是我们想聊一聊四个故事再聊养老这个故事是我们想聊他国的一些故事因为光看我们本国的情况因为他发展时间较短吧那我们可以看看他国的成熟经验究竟是怎么样的我觉得这个是一个大家聊得非常多的话题就是关于我们的隔壁邻居

严谨老师有没有研究过日本的养老的现状我看到过很多日本骇人听闻的那个老后破产的故事比如说那些老年人很多都是开出租车呀然后出去打工啊还有人故意犯罪到监狱里面去就是为了混口饭吃啊如此类的就觉得在他们那个老龄化的社会当中这个老龄化对于社会是一个负担然后对于自己来说也是

很窘迫的一个存在就是有的人甚至就是挺违反人性的因为你到老了之后你又不能够有足够的经济能力养活自己那就确实是一件很走投无路的事情这个话题我也看到过因为那本书和纪录片我也看过然后我也看过一个反

就是相比于一些可能提前并没有储备很多的养老金的日本人当时是有一个老爷子很可爱然后他就会去分享现在自己幸福的养老院生活因为其实大家会发现谈到养老不仅是养老投资的问题其实你会发现现在很多养老产业也非常如火如荼我记得当时我有一个领导他就跟我讲他快退休了他会给他的父母

去在某一个保险的养老社区还是养老院吧我记得是然后去买床位这个床位可以传三代对对他来说没有那么贵可能就是两百万还是一百万然后买了三代的床位那你这个床位如果上一代老人他走了之后他床位是空在那里的呀就是等你进去啊

就是扣在那然后我需要的时候我也可以再进去对应该是达到退休的年龄吧他肯定有一定的条件嘛不能让你年纪轻轻就去啃老然后这是我看到的好像国内也开始这样的比较好的一个养疗体验但是前提就是他确实是需要钱所以我看到的日本的

养老的那个人其实那个老头他就是在说他准备了非常多非常多的钱去为他的退休生活做准备他的生活很幸福是因为他住在一个日本很好的养老院里面除了我们的邻居日本因为日本我们常常会拿出来做对比嘛他也是一个经历过人口红利经济红利然后跟我们的经济状况走势有一点相像的一个他国

所以我们经常会拿日本的超老龄化现象跟我们现在来比那除此之外其实我觉得还有个成熟市场也是我们经常学习的就是美国刚才燕妮老师也谈到了不管是 401k 还是 IRA 还是自动缴存机制它有很多的成熟经验是可以学习的我也关注了因为中国的这个个人养老金一开始搞的时候是从美国那边借鉴学习的嘛所以我也关注过那边的一些情况

有一个情况是在 08 年金融危机的时候不是股市大跌吗然后美国民众的很多的养老金最后都投向了股票市场所以说 08 年金融危机大跌大家的养老金一下子都缩水了一半所以这就带来一个很大的问题那这个大伙都指着这个钱养老这个钱一下子缩水了一半怎么办啊但是后来又慢慢地涨回来了就是说它整体的市场随着因为它的机构

投资者占比比较大然后很多是长钱就是养老金所以说它整体的波动是比较小的整体是比较有效的比较理性的那种稳步上涨的即使出现这种大幅的下跌它未来还是有这种修复的机会

所以在那个之后觉得这种模式是挺好的我们也可以借鉴因为刚才苗苗学姐也有提到有一部分投资者的想法是为了退休之后存钱那我自己就可以做呀对吧我存到我随便一个账户里面我可以把这个账户命名成比如说开一个银行卡这个卡我就专门存退休的钱的但是这个钱就有可能会被挪用

或者是说自己炒股没有炒好然后就亏损很多但是你在一个专业机构当中比如说你去买养老妇妇这个基金经理他自然不会在遭遇这个腰斩的情况下给你又大幅减仓的对吧他不会出现这样的问题所以我觉得在那种成熟市场当中这种做法就是相对来说会比较专业成熟有保障一些这个是我看到美国的情况

我突然想到一个点就是刚刚燕妮老师说美国的这样的一个养老的一个体系其实蛮依赖他们比较稳定的一个资本市场的对吧如果说在这样的一个时间点我们的管理层把鸽养推广到全国的话那是不是意味着他们会觉得比如说我们的资本市场其实也部分做好了这样的一个准备

或者说未来出现一些比较大的波动的时候其实管理层是有办法去做一些应对的这是我突然想到的这点的话你老师有没有什么想法

我自己感觉是相辅相成的随着大家把钱都通过机构来去做投资代替自己的个人投资那市场当中机构投资者占比更高那么市场定价会更加的专业成熟理性嘛那这就会更加促使大家愿意把钱就交给专业的投资机构去管理嗯

我其实最近和一些投顾做交流发现美国这十多年吧他们的投顾行业发展也很快投顾就是一个个人他聘请一个专业的投资顾问来向你提供专业的投资建议甚至你就把钱委托给他跟着他去投

也是在这个 08 年金融危机之后市场大幅波动了之后普通投资者会很慌说我现在到底是要离场还是要继续待在这个当中他就很需要专业的人来帮他来提供建议国内可能还是需要有一个过程因为我们现在也在做

泛投资理财的自媒体其实也有听友来问问题比如说目前的这个时间我到底应该留在市场当中还是要离场还有像每次市场大涨大跌的时候热度就很高大伙的提问也非常的多所以说我觉得慢慢的大家会意识到专业机构的作用投顾的方式也好一个人养老金管理的方式也好它其实能更科学地

长期为你的这个账户提供一个保障啊我这里面想补一个小故事就是我想起来有一次看一本书在讲美国的 401K 是怎么来的其实最早先它的引子是一个叫做斯托尔特的一个事件引导的那个公司其实是一个蛮大的美国的一个企业但是原来那段时间美国的所有的居民他们的养老权是靠企业给他们做养老投资

但是这家公司突然间就因为经营不好破产了这么多人可能有几万人的养老金就打了水漂这件事情在当时引发了非常大的轰动觉得当时的美国的养老政策非常的混乱紧接着是科达他们跟政府一起撺掇了一件事情就是 401k

他们其实相当于是一个引进人才的方式就是说我跟我的员工一起来去做养老投资然后省税的这么一个账户然后成为一个吸引员工的非常好的方式那

那其实后面也会慢慢有的 IRA 是因为很多很多的美国老百姓发现自己不在这个 401K 账户里面因为他可能不是一个在公司的劳动力所以自己选择就进入了这个第三支柱他也是这么发展起来就让我想起来刚才燕姐老师提到的就是当 401K 账户老百姓会发现我在这个账户的收益比我自己炒股的收益好所以大家就开始在

其实我现在还挺羡慕那些有交企业年金的那些朋友的我之前也是在基金证券行业然后也享受过年金短短的几年当时不觉得这个东西有什么因为刚毕业会觉得怎么还要交这个这个账户一开始大家都不知道后来上了几年班之后我才知道还有这样一个账户然后那个时候其实工资也不是很高就是对这个年金是无感的但是后来

后来发现有一些朋友他们可能收入工资税后拿到手并不是很多但是他们那个年金很高作为中年的这个朋友会有一个心理上的一个很安稳的这种保障因为我们身边接触的这种朋友包括长辈会发现退休之后你的收入水平和退休之前其实是有差别的有的人因为工作的关系

退休之前可能是一个这种比较正常普通的收入但退休之后收入就很高但另外有一些人呢比如说这种做生意的呀不稳定的这种工作他有可能在退休之前的收入是很好的但退休之后他的保障就会没有那么高所以说退休之后的这个收入和保障是其实是取决于我们现在这个时候退休前我们自己做了哪一些事情或者是说我们单位做了哪一些事情

这个会影响后面的这个收入我们今天聊这么多我觉得有个话题不得不再搬出来说

我们过去在谈养老的时候我们会觉得身体最重要子女最重要房子最重要但是我觉得可能我们现在的概念可能要变一下因为我们可能会觉得除了这个健康的身体和健康的心态之外我自己觉得健康的财务也是很重要的它涉及到一个生命周期的投资的方法就像刚才我们在前面的节目一直在谈到的一点

你在工作期间你自己的现金流它其实就是一个上行的弧度和曲线那它是可以看到它邪律向上的但是等到你退休的时候你会发现这个邪律和曲线会骤然向低

你没有了收入只有支出所以本身它就是一个生命周期的投资你在年轻的时候要不断地去赚钱存钱你才可以在未来的现金流去做折现另外一点其实我觉得有一个点也挺有意思就是我们之前也有一本书挺有意思这本书就是在讲养老投资它讲到一个就是你的个人的资产负债表

我觉得如果放到资产表也很有意思就是你在退休之后其实你会有一个资产的表格这个资产表格就是你前面所有的储蓄和投资但是你的支出却有很多我们能想到的支出就会有你可能必要的生活的现金流的支出

然后你可能会有一个生病的支出我为什么退休我就不能继续享受生活了我要去环游世界的支出那甚至我们可能还会有一些其他的更多追求的支出那其实都取决于你这个资产里面是多少你才可以承担这样的负债

其实我觉得一直有一个就是理财上的理念我觉得还蛮认可的就是说理财的目的到底是什么其实我们理财不是一味的去赚钱我觉得更多的是平衡好你的收和支因为我们知道人的一辈子很长其实你有的时候是钱比较多但你没有那么多的需求但有时候就是过了一段时间你没钱的时候但这时候你仍然有那些需求

我们做的更多的时候是去想办法去收入和支出给它尽可能的在每个阶段都去做到一个平衡那这个我觉得才是最舒服的一个状态我们在投资个人要金账户的时候我们可能没有办法把我们每一年的投资在我们退休之前取出来

但是我们却可以在不同的年龄阶段去调整我们养老的投资对不对是的就是这个是涉及到比较高阶的玩法我理解在我们缴存完了之后可能现在我们每年缴存一万二那账户余额还不是很多那在后期可能账户余额会更高这个时候你

其实用多大的仓位去入权益资产和你选择具体哪一支基金它有可能对你的账户总体的影响是比较大的因为我们其实也测算过就是如果你一直缴存一万二可能最后你那个账户里面是会有大几十万甚至上百万的这样的余额的它的波动可能也是会比较大

所以如果你是一个不断学习和投资会掌握一些投资的技巧的话你也可以在后期的话去用你的主观的方式去调节你当中的这种产品啊仓位啊等等因为它这个商户是完全灵活 open 的嘛你可以自己随时灵活的调节比如说它现在有最长年限的产品可能是五年一般买五年的人我理解它的仓位比较高嘛就是仓位和期限是相匹配

比如说现在最高仓位的产品是目标风险基金或者是目标日期基金它可能它的仓位会在 70%到 80%所以它的一个封闭的时间是五年它意味着这五年的时间你是不可以赎回这支基金的但是如果过了五年之后这个钱其实是还在账户里但是你可以把这个基金的钱赎回来去调整别的基金

所以某种程度上也是一个在个人养老金账户做的一种投资决策也是在个人养老金账户当中做的一种择时的选择吧当然就是说如果你要投较高仓位的基金的话它会有锁定期所以你需要把这个时间期限也纳入到你的考虑当中我觉得马上就要到结尾了今天我觉得促管是从政策还是从已经缴存还是从这个没有缴存的心态我们都聊了聊

今天的收获我自己是挺多的我觉得最后可以跟大家分享一个我还蛮喜欢的一个观点就是上野千鹤子他说关于养老的三大条件一个是在自己熟悉的地方有亲切值得信赖的亲朋好友可以跟随自己的心意生活再加一条就是有能满足自己日常开销的金钱储蓄

也非常感谢今天燕妮老师能参加我们的节目录制今天节目能给大家一些不管是心得还是建议还是方法论希望对大家有用那我们今天的节目就到这里拜拜拜拜