Deep Dive
为什么孩子的絮絮叨叨对他们的未来人格底色很重要？
当养育者对孩子看似无意义的絮絮叨叨表现出好奇和回应时，孩子会感受到被看见、被听见和被记住，这有助于他们发展出描述细节和沟通的能力，奠定未来人格的底色。这种互动能帮助孩子在人际关系中占据更多空间，减少孤独感。
为什么有些孩子在描述事件时缺乏具体细节？
许多孩子在描述事件时缺乏具体细节，可能是因为他们习惯了抽象的表达方式，或者情感过于强烈导致细节被吞没。这种叙事能力的局限性使得他们难以让别人理解他们的经历，进而导致内在的孤独感。
精神分析流派如何通过细节理解孩子的世界？
精神分析流派关注孩子行为中的细微细节，例如摘隐形眼镜的方式、处理隐形眼镜的态度等。这些细节可以引发自由联想，帮助治疗师从更底层的角度理解孩子的情感世界，而不仅仅是通过改变认知来矫正行为。
为什么孩子需要有人对他们的细微叙述感兴趣？
当孩子从小有人对他们的细微叙述感兴趣时，他们会感受到自己生命中的小事也有价值。这种体验能帮助他们确认自己的存在意义，减少孤独感，并发展出更健康的自我认知和人际关系。
精神分析如何帮助孤独症谱系障碍的孩子？
精神分析通过关注孩子的叙述和行为细节，帮助理解他们内心的世界。例如，孤独症谱系障碍的孩子可能会沉浸于谈论汽车结构，但这些叙述往往与他们现实生活中的经历有关。精神分析通过解读这些细节，架起理解孩子内心世界的桥梁。
- 许多孩子在描述事件时缺乏细节，表达抽象。
- 这种表达方式可能导致孩子难以被他人理解和记住。
- 这种沟通方式的局限性可能导致孩子感到孤独。
Shownotes Transcript
各位小伙伴晚上好,我是一加今天想来和大家聊一个我在日常的儿童心理治疗工作当中经常观察到的现象而我觉得这种现象背后其实是一个经常可能会被大家非常容易忽略掉的点这个点就在于其实不管是哪个年龄段的孩子他们有些时候会有一些让我们觉得是废话是唠叨的一些东西
当然我觉得作为家长很忙的情况下是不可能 100%的去回应孩子所有的那些我们认为是废话或者唠叨的自言自语的东西
但是呢,在我看来,如果说当一个养育者有那么一点心力和兴趣去回应孩子那些看起来好像漫无边际的,跟实际生活没太大关系的一些叙叙叨叨的话的时候呀,对于奠定他们的一个未来人格底色也挺重要的。
我想先来讲讲就是为什么我会有这个思考哈就是这么些年我其实不管在上海还是在伦敦这边和不同年龄段的孩子工作尤其是到了青春期的一些阶段啊你会发现每一个孩子他们讲述事情的风格是非常不一样的
有些孩子呢他可能会在描述一件事情的时候说得非常的具体但是可能在我的工作当中遇到的大部分我只能说可能 70%吧 70%来到心理治疗室的孩子你发现他们讲话往往会非常的抽象比如说他会告诉你昨天妈妈做了一件事情让我非常的生气对他大发雷霆等等等等
然后当我再细细问下去呢比如说你现在还能不能想起来当时妈妈说了做了什么让你有这么强烈的反应然后可能他们会发现自己压根想不起来那个里面的细节是什么我觉得这一种想不起来的细节呢当然有现实层面上的一种可能的确不是什么大事也因此忘记了或者说当时这个情感强烈到把所有的细节都吞没掉了
但是后来我发现这些孩子哪怕是在谈论一些他们个人生活当中的快乐的轻松的事情的时候似乎也缺乏那一种把一件事情非常具象化的描述出来让人知道那个长啥样的那种能力比如说你会发现我们举一个承认世界的例子吧
想象一下你周围所有的同事和朋友你有没有觉得有些人他讲话就是会让你觉得非常的栩栩如生或者说很生动但同样有些人说我昨天去吃了一家餐厅但可能他的描述会非常的平淡缺乏一些细节以至于你觉得我知道他昨天试了家餐厅但是可能你的心里什么都没有留下
那我们会说这样的两种不一样的叙事方式啊会导致这两个人在他人心中可以占据的空间不太一样可能夜深人静的时候你会想起那个栩栩如生的描述但是可能你很快会忘记另一个人其实也去试过哪家餐厅
这是一种我们人际之间互动特别微观的一个过程但尽管他很微观啊但是在心理治疗室当中他似乎给到我的一个提醒就是在多大程度上我眼前的这个孩子他可以在人际关系当中被别人看见被别人记住
被别人好奇成为别人一个甚至于欲望的对象啊这个更多的是针对已经快要成为一个成年人的孩子因为他们会有自己的各种亲密关系啊等等我记得前一阵子在小红书上好像出现过一个新的网络词叫做淡人啊
就是意思说很平淡这个什么东西都淡淡的不留痕迹的那这个淡人的这个意思如果我们从临床工作的角度去理解就好比说他似乎在他人的世界甚至于在自己的世界里面都是不留痕迹的
那在我看来就是选择淡或者浓的生活方式无可厚非但是来到这个心理治疗室的这些孩子呢因为他们大部分已经出现了一些这个身心发展方面的困难所以这种
没有办法让人知道他的生活当中具体的细节是什么或者说没有办法让别人在脑海当中脑补他经历的到底是什么这样一种叙事能力上面的局限性它可能会使得一个人没有办法
让别人理解他到底在经历什么那大家想象一下我作为心理治疗师肯定会花很多很多的力气想要去理解到底发生了什么或者说跟他慢慢探索但是在现实生活当中不管是大人还是别的同学
并不会这么的用心所以说这个导致一个什么最直接的问题呢就是这些孩子啊他们普遍看起来很 OK 就是他们可能在别人看来不会有什么心理冲突啊甚至心理议题但是他们内在非常非常的孤独这种孤独有一部分就是来源于似乎在他们那样的一个与经验 experience 有关的世界里面除了他们自己
别人是很难进入到里面他们也很难让别人看到那部分然后当我细细的跟这些孩子工作下去呢发现他们的生活当中都是有一个共同的特征这个特征就是他们的爸爸妈妈呀也不能说是不负责某种程度上他们的爸爸妈妈都是那种可能还挺会托举孩子的那类爸爸妈妈
但是当我用上托举二字的时候它可能更局限在一个功能性的层面比如说你数学不好我帮你找个家教或者说你说你想学画画我赶紧帮你去找一个画画学校让你去试试
从传统意义上来说这些都已经是足够好的爸爸妈妈但是他们可能忽略了一点就是在和孩子的这个日常沟通当中啊除了那些功能性的互动饭吃了没多穿点衣服我帮你去找补课老师
可能还有一部分非常重要的关系性的互动他就是说可能会去孩子那些看起来和功能无关的部分连接比如说孩子今天在那自己画一幅画的时候家里有没有人会对他画什么东西表示好奇或者说除了那句哇宝宝你好棒之外有没有人会好奇为什么这幅画是这样画的为什么不是把那个东西放在这儿而是把这个东西放在这儿
当孩子他的生活当中越是有人可以对这些细枝末节的看起来好像没那么重要的事情,好奇可以和孩子就这些部分玩一玩的话,一个孩子才有能力发展出那些对于细节的这种描述啊,沟通啊,被人去看见的能力。
前两天我和一个朋友在聊关于就是在儿童心理治疗内部啊也有很多不同的流派比如说在儿童心理治疗内部我们也有类似于像认知行为治疗通过这个改变孩子的认知去矫正他行为的一些做法但是呢可能我操作的更多的是精神分析流派的方式
而精神分析流派很多时候关注的东西恰恰是一些特别细枝末节的可能在别的流派看来压根没有必要去关注的东西
我举一个特别小的例子这个是虚拟的不涉及到任何的个案比如说一个孩子如果在我们的工作当中一边说话一边开始说今天眼睛好干然后把这个隐形眼镜摘了下来那么这个摘隐形眼镜的过程如果是换成别的流派可能并不一定会去说这个为什么是在这个点摘隐形眼镜等等等等的
但是呢,在精神分析流派当中,如果一个孩子经常在工作当中有这样的一个行为,我们可能就会去思考,诶,他摘眼形眼镜之后,他能看到我吗?他摘眼形眼镜的时候是非常老练的,非常胆怯的,还是说非常淡然的。
这个隐形眼镜摘下来之后它作为这个身体的一个延伸啊它是把它直接丢进垃圾桶里还是揣在兜里带走然后每一次它把这个隐形眼镜拿下来之后它会自己去看看它吗
当他上学去选择戴隐形眼镜而不是框架眼镜的时候,有没有一些别的考虑在里面?比如说他的学校里面会有那种嘲笑戴眼镜的同学的氛围吗?还是说这个孩子特别热爱运动,所以戴隐形眼镜是一个比较好的选择?这个孩子隐形眼镜如果中途脱下而不是戴到晚上睡觉前,会被家长责备浪费钱吗?
他的隐形眼镜在这个点摘下是不是因为戴着不够舒服这个不舒服背后是因为那一天特定的状况还是说其实这个孩子在自己的生活当中就是有耐受很多不舒服而不去和父母交流的倾向的
所以通过这样一个举例大家可以看到精神分析流派他们对于很多细枝末节的关注仅仅是这个观察的过程本身就可以产生非常多的自由联想和工作素材去从一个更底层的地方理解一个孩子的世界究竟在发生什么而不仅仅是以一个我去说些做些什么孩子的行为就可以改变为目的
坦白说我觉得大部分情况下呀如果一个孩子的行为可以因为一个大人说些做些什么立马改变的话都是比较幸运的事情而在我自己的工作当中尤其是和一些有过一些长期的或者严重的心理创伤的孩子工作的时候
我从来不认为他们的问题可以通过去改变认知的这么一条路径去解决,而是需要从底层去真的关注他们的情感,去给到他们在情感世界当中不那么孤独的一种持续的状态,才有可能让他们允许我能够进入到他们的世界里面,去一起把一些重要的东西,
无意识化可能在最早的时候这个心理治疗精神分析讲的是我们要把无意识的东西意识化人就可以解放了但是其实越到现在有越来越多的精神分析师发现把无意识意识化当然也是重要的但是我们更重要的是把意识给无意识化
这句话的理解是在于可能过去这个有点绕所谓的把无意识给意识化就是我终于意识到在我的心里面一直把自己看成是一个没有价值的人所以说我会出现人际或者说自己的职场上这样那样的问题这个叫做把
无意识给意识化但是什么是把意识给无意识化呢就是如果我认为我自己是一个值得的人我需要把这个东西某种程度上就像植入芯片一样的能够放到我自己最底层的一个无意识的工作过程当中去不断地体验我这个人就是有价值的而我不需要通过每一次意识到这样一个
人生的重要底层信息我可能就是自然而然的浑身就散发出一种我值得的态度这样子的话人生才可以变得顺畅一点
虽然我这个例子其实举的还挺烂的哈就是为了说明这个问题但回归到听孩子那些可能看起来无意义的叙叙叨叨啊这一些跟你讲的一些微不足道的小事啊就在我看来当一个孩子他从小到大有人能够对那部分感兴趣啊
哪怕不一定是爸妈也许是祖父母啊家里的保姆啊或者学校里的老师啊或者再不行这个同龄的朋友他对于一个孩子而言都会能够帮助他去确认一件事情那就是我生命当中再小的事情它都是有价值的生命当中再小的一个创作一个奇思妙想它都是有听众观众的
我在之前的某一期里面谈到过有很多人从小到大他欠缺这样的体验以至于他好像无意识当中有一个程序就是告诉他不管我创作什么没有人会对这个感兴趣
我现在在一些这个同行做心理内容的时候很多人害怕我做这个东西到底有人看吗我想可能这样的一种害怕背后它似乎是在预示着你如何需要在一个真实的体验层面去体验更多别人会对那些细小的事物微小的叙述感兴趣的感觉
从另一个层面来说呢我觉得孩子很多细微的沟通里面都是有很多很多的信息的一方面最近我那个推广了一本书叫做儿童青少年心理治疗的故事那本书里面有六个不同的具体的儿童心理治疗故事
大家如果想买的话可以去我的公众号言译家看最新的一条推送然后就算不买的话我想告诉大家的是儿童治疗里面很多看似跟孩子的心理问题没有直接关联的小东西比如他搭个乐高啊画一幅画呀搭个积木呀他可能都是在诉说着很多非常重要的信息
前两天有一个就包括最近也经常会有很多这一个孤独正普系的孩子的家长问我啊就是精神分析到底在什么层面上面可以帮到那些孤独正普系障碍的孩子说
首先我想说现在没有任何一种疗法是可以真的疗愈孤独症普希障碍的但是在我自己的一个体验当中精神分析师的思考的确可以架起一座桥梁帮我们更加理解在孤独普希障碍的孩子心中到底在发生什么
比如举个例子来说可能一个孤独正普系障碍的孩子总是非常的就是 obsessed 就是很沉浸于谈论汽车的结构可能他每一次来到心理治疗室的时候你听他谈那些汽车结构你自己都会觉得昏昏欲睡
但是有一天他可能突然告诉你,这一个汽车结构啊,今天他看到一辆汽车在路边,然后轮胎爆了,然后可能很久都没有人去修它,然后与此同时呢,有一些人站在旁边看起来似乎不知道要做些什么。
这个孩子可能会絮絮叨叨的跟你说很久这样的一个场景但是他也许那一天在学校里面经历的一个场景是班子里面有人闯祸了但是老师也不知道是谁干的好像事后的一些处理让家长让孩子都觉得不太到位
所以你会看到这两个事件当中它似乎有那么一些关联在那而当一个孩子用他的叙述在表达他的世界的时候他并不是完全和自己的现实生活无关换句话讲在儿童治疗的世界里面在我们看来孩子讲的每一句话每一个创作都是他外部世界在内心世界的一个剧场
一个图景就像一个幻灯机一样我外部经历什么我可能会投射到内部来而我内部的世界比如说如果我内部觉得这个世界是安全的是有爱的那我投射出去的也都是那样的一个安全有爱的那样的一种氛围感
因此那样的孩子往往更容易吸引好的关系你经常看到一句话说麻绳专挑细处断那在我们的这一个心理发展的轨道上面我们经常看到越是经历过很多心理创伤的孩子越是没有办法向外投射出一个呃
完整的健康的心理图景以至于他们可能吸引到的一些关系吸引到的一些事件都是或多或少带有一些创伤性的
而要在这个内心的剧场啊去做一些这个干预的甚至于整修的工作有一个很重要的事情就是你得先找到一把钥匙可以进去对吧它并不是我们洋洋得意的站在高位说你要这样做你要那样做我们先得走进去看一看里面是什么而在我看来能够好好地去听孩子的那些叙叙叨叨就是一个走进去的过程
我想也许爸爸妈妈在日常的生活当中啊并不一定需要像治疗师那样好像 100%的全情投入然后苦思冥想每一句话啊每一个表达后面到底是什么完全没有必要做到这个程度但是至少我想每一天也许你可以问问自己今天除了孩子的吃喝拉撒学习之外
我有没有对他的一些看似不那么重要的事情跟他有过一些沟通有过一些交流有过一些好奇我说到这里又想到一个年轻人曾经跟我讲过一句话就是他在恋爱关系当中总觉得自己得靠自己一些特别奇葩的东西去吸引别人而他不太相信别人可能会因为自己的才华而被自己吸引
然后再细细聊下去呢发现他其实从小到大跟家长之间的一个互相吸引的模式就是家长只有在他出问题的时候才会关注他在分屏浪静的时候并不怎么 care 他到底在经历什么所以你们看到吗就是当下
我们觉得那么平常的甚至于很容易被忽略的事情它可能其实是会塑造一个孩子终身的与外部的一个沟通方式的当然我这么说的时候大家也不用太紧张不需要做到 100%的满分我觉得对孩子来说至少有那么一些体验就已经足够好了
所以说今天从我自己的工作当中想到了给爸爸妈妈们提的一个信就大致就是这样子的好我准备去睡觉了祝大家一天顺利我们下期再见拜拜