EP9 中企高管菲律宾绑票案：一场跨越国境的猎杀骗局
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大家好,这里是现场现场,这是一档由三联生活周刊编辑部记者主理的关注社会新闻现场的播客,我是主播魏倩,今天我们要聊的是一期绑架案。2024 年 6 月,两名中国医疗器械公司的高管在菲律宾被绑架后撕票遇难,引发了国内和国际的广泛关注。

但不知道大家是不是和我有一样的感觉近十年甚至近二十年以来与菲律宾相关的罪案就屡屡建筑爆端似乎它已经成了一个带点刻板印象的新闻点了比如说稍远一点的 2011 年本刊就曾报道过轰动一时的马尼拉人质事件当时一位被革职的菲律宾国家警察劫持了一辆香港旅游大巴要求政府恢复其职务最终造成了七名人质受伤八名死亡的悲剧

再稍近一点呢我们也能经常听到和菲律宾的博彩业相关的绑架案被绑架的除了那些赌客还有赌场的工作人员犯罪分子呢会绑架换汇的中介也会进行博彩业间的人口倒卖与之类似的新闻呢我们也做过报道

所以在一开始看到这条新闻的时候我以为这又是一起和他类似背景的绑架案但随着遇难者的信息逐渐被放出我才知道他们是两位前往菲律宾拓展市场的中国商人而在他们出发前其实也已经做了不少充分的准备只是谁也没有料到他们此行面临的将是一个巨大的悲剧和阴谋

7 月呢我的同事李小杰对这个案件做了深入的调查他接触到了两位遇难者的生前好友也了解了他们此行的目标并还原了关于案件的不少细节今天我们就邀请小杰来给我们讲一讲他所知道的事件现场大家好我是三联生活周刊的记者李小杰嗯

小杰你可以先给我们简单的讲一下这个案子是怎么回事吗其实我觉得你前面讲的都比较清楚了就是两个在国内的这种医疗器械公司里头中高层吧一个是他自己刚创立公司的那种老板

另一个是一个公司的海外销售的营销总监他们俩今年五月份在一个国外的展会上认识然后后来其实是应该是有想有那种业务往来吧然后有其中一个这个高管呢他就认识了国外的一个骗子就诱骗他去到菲律宾去拓展他的业务结果就在今年

6 月 20 号的时候然后 6 月底他们在菲律宾云南其实他俩都本质上来说都是销售吧就是如果给他分一个类的话因为确实两个人都做过销售然后也做过或正在做销售

然后这个行业他们从事的就是医疗器械里头有一个小的分类叫心血管的分类可能包括心脏支架呀还有一些球囊啊可能就跟心血管疾病相关的一些医疗器材或者设备耗材这类的销售然后其中一个孙静他就是自己后来创立公司的这个人他

之前是在雅培工作然后是一个国际的一个企业全球的企业它是相当于是从国外进口一些产品然后进入国内的医院一些顶级的医院去给患者使用然后另一个叫夏科福它其实也是心血管的器材但是

他更注重的是研发和生产吧就自己去本土的情况下去去研发一些新的这一类比较创新型的产品出来然后我记得也是主要在一开始也主要在国内医疗机构或者医院去使用后来可能也跟国外就是有欧美那些国家有合作

但是夏克福最近这两三年他其实是去了另一家公司他主要做的就是海外销售这一块的工作听起来他们其实就是有很还挺丰富的这种国际销售经验的两位商人按理说其实他们做这个行业也都比较高端这种

他们俩最开始是不认识的是吧我不能确定他们之前有没有听过对方的名字但他们两个第一次就是面对面的见面是在今年五月份的时候在一个国外的一个展会上认识的因为其实这个展会呢是行就是尤其是医疗器械这个行业里头非常重要的一个场所吧

然后也算是一种行业风向标的一种存在因为这个展会可能有些时候还会加一些学术学术性的活动在里头会去介绍最新的不管是心血管或者是其他的身体的这种器械反正就是他们这个行业链条上的所有人不管是厂家或者是研发人员或者教授或者是其实就是专门做一个代理商或者是海外的想要来引进产品的这些代理商就是都

然后在这个展会上他们今年五月是第一次认识其实确实他们从事的就是他们从事的这个行业确实是比较高端的然后他们也至少其中那个孙静他是有非常丰富的

海外出差的经验的他本身就是美籍华裔嘛然后他之前也在国外读大学和研究生所以他对于海外出差这块经验非常丰富但是夏科福可能跟他相比是稍微欠缺一点因为夏科福可能职业生涯前半段都是做研发销售这一块他还发明了不少专利嘛但是到最近三四年三年吧他是跑海外跑得比较多嗯

对听起来其实他们俩本来之前不认识然后是在这个因为这个展会它其实是一个汇聚了行业上下游或者甚至它包括研发销售在内的所有链条的这么一个展会邀请他们去菲律宾的人他们是不是也在这个展会上认识的呀

应该不是但是因为这个东西就这个细节因为两个人已经遇害了嘛其实他们最先认识那个骗子叫李娜的人是孙静但是他们俩具体什么时候认识通过什么样的方式认识我没有确切的信息我只能知道在孙静和夏克福五月份在展会上认识的时候孙静已经提前认识了李娜了但不知道

不会太久啊肯定也是今年的事情两个人虽然就是孙静和夏科夫认识不久但是像在这种展会上初次见面之后大家介绍一下尤其还都是国内的孙静她在国内之前在雅培做其实是只要是行业内的人都会听说过这个公司嘛其实这种相互熟络起来是非常容易的在展会上大家交流一下各自的业务内容做什么呀或者国内的或者国际的一些状况

是非常常见的事情但是那个李娜呢就是夏克福之前是不认识的应该是通过孙静介绍然后他们三个才认识那孙静当时在他这边看来李娜是一个什么人呢就是因为你刚提到这是一个骗局嘛对直到他们两个死亡之前肯定都不知道这场骗局嘛就是李娜

这也是孙静的朋友透露给我的一些消息因为孙静其实没有怎么跟朋友讲过李娜这个事情毕竟是她自己生意上的事情大家不会讲得特别细后来孙静遇难之后大家再去回看她的可能手机记录或者她和别人聊天记录才大概知道李娜这个人就是她会伪装成在菲律宾当地的一个代理公司的一个工作人员

他会说他们这个公司其实确实存在的这个就是在官网上都能查到的而且是 1999 年就创立的其实是属于比就是他能坚持到现在 20 多年其实确实是比较不错的公司然后规模在菲律宾也比较大

他会反正就是介绍的非常好嘛而且不是无中生有的一个公司他还会说这个公司真正的老板是姓洪原本是福建的一个商人然后后应该是多年前到了菲律宾之后有扶持过菲律宾曾经一任总统上台吧就是有那种政府的关系有资源所以他们

以前做房地产然后现在投资做这个代理而且还是心血管方面的器材的代理是希望能先在菲律宾的首都马尼拉是推开这种器械产品接着再往菲律宾其他的城市就向全国给推开其实这个前景是非常可观的就这个利益肯定是非常大的他就用这个去诱惑两位销售吧嗯

所以他们俩当时是认识了这个李娜之后类似于孙静就跟夏科福说我们应该去菲律宾看一看市场是吗对其实不只是孙静和夏科福会这么做这也算是做海外销售这个群体的人他们就是我采了不少的海外销售嘛他们会说比如说我在展会上认识了比如说类似李娜这样一个角色我们前期交换名片啊去聊呃

双方就是我的产品可能和你的公司就这种契合度嘛其实这个过程中就能筛选掉很多不是我的目标客户的人当然我觉得孙静肯定是跟李娜在聊的过程中最后是确定了她其实就是一个非常非常不错的客户如果李娜不是骗子的话孙静和夏科夫去菲律宾去看一下这个代理商公司这个行为是非常

合理的因为这其实也是就是像前期我们两个已经在线上或者线下聊过之后我肯定如果有合作的意愿我最好还是要去当地看一下你比如说你代理你是把你代理的产品卖到哪些医疗机构去我肯定想去那些机构去实地看一下是不是真的存在而且规模多大

就这是一个也是双方建立信任很重要的一个基础嘛那当时就是这个因为我看到你可能是跟孙静这边的朋友他聊的还蛮多的哈就是当时孙静他出发之前因为看起来其实是一个非常普通的出差他出发之前他会做一些什么准备吗或者他还要当然出国的话可能会不会要需要一点相关的比如我们的文件啊对方你要给我开一个函啊之类的东西

对其实这个东西往大了说就医疗销售海外销售这个群体来说

一般他们在展会上认识之后其实当时就已经确认身份了并不说一定要给我发一个邀请函或者我公司的文件但是发了肯定也好啊就走一下这个流程其实也是更加信任的一个方式嘛就也有一个海外销售跟我说发邀请函就是我去接机甚至你到了菲律宾之后我去接机都是

并不少见的一个内容就看你们聊的怎么样然后确实李娜也给孙静和夏科夫两个人都发了邀请函邀请函上就有她诱饵用的那家菲律宾的公司的名字会有介绍然后下面右下角我记得还附了一个那个公司的 CEO 的签名其实做的都而且还有一个二维码吧就是他做的都是看起来都是很逼真的如果你

不是真的花特别大的心力去调查的话可能很难看出来有什么问题所以当时应该是 6 月 20 号是吧对 6 月 20 号他们买的是就是孙静和夏克福买的是 6 月 20 号去马尼拉的机票嘛那天 6 月 20 号下午大概 6 点多他们到菲律宾马尼拉那个机场他们本来预计是三天后就回北京的其实

也是非常常规的业内非常常见的一个行程在外不会待太久的他俩是一起出发的吗对就同一个航班同时到达的到了之后我记得孙静的朋友有提其实到了之后不是有有街机的车和人会过来吗孙静也不能说是完全没防备因为他其实是有拍视频的比如说车上下来的人去

拿他俩的行李或者什么他是有拍那个男子的视频就拍到面部的后来上车了之后他还有拍一个司机戴着口罩的司机的照片或者侧影吧就是因为他坐在后面嘛他拍的照片发给他的助理就说这司机看着就是个好人嘛

我觉得他这种行为其实跟他的国内的助理报备的行为我觉得也是一种处于安全的考虑吧孙静他之前出差的时候也有这样的习惯是吗我没办法确定因为我没有直接联系到他助理本人嘛他的朋友也不知道他出差前仔细会准备到具体什么程度但是这一次的话他在

出差前一天还是多久他有给他的助理发他跟夏克福跟李娜的聊天记录然后李娜发给他的邀请函的照片然后可能机票的时间就这些

他的朋友会跟我说是觉得孙静也许是会意识到还是有点顾虑对对对还是有一点顾虑但那个顾虑具体在哪不知道他肯定还是会考虑到安全这一层他就把这些东西都发给了他的助理其实这些我觉得在后续警方调查中应该也是比较重要的一些证据那相当于就是他们坐上这辆车之后之后家里面的人就没有他们的消息了是吗对

对从他孙静其实坐上那个车给他助理发这个司机看着就是好人其实是是华人看着像是华人那个人在这之后就有一天或者我想他是周四到的马尼拉嘛然后周五下午就一天后的第二天下午孙静才给他的助理就是

打过去微信电话还是什么我不清楚但他确实联系他助理就说他那边出了点问题就需要 1500 万的人民币转成一个虚拟币他说后来说是自己打牌输了输了几手牌但这个信息他的助理还有他的朋友都是不相信的因为他们说孙静这么多年从来都不打牌就是连彩票都不买就没有这个习惯所以他们那个时候其实就有怀疑应该是遇到点事情了

而且正好同时期夏克福的家人也接受到这种类似的说法他们就觉得有可能是遇到绑架或者其他危险的事情所以就在孙静的朋友在北京这边是有报警的对就是其实因为

这个整个过程对我来说就是我觉得对咱们来说还蛮熟悉的比如说你可能是一个经常出差的人的话其实比如对方给你一个函或者一个邀请说接你完了接下来得不到消息就其实我看到你文章这段时候我其实还有点害怕就是

对然后当时我是觉得有一种感觉如果是我的家人他跑到国外去卡到这一步的话其实我当时我就会有点懵的我会想我应该是向菲律宾警方报案还是向北京警方报案还是说应该向就是向使馆反映就是我觉得一般来说这个反应好像还蛮

需要一个渠道的就当时他们是找的哪里对其实我觉得孙静朋友也差不多是这样因为孙静这次她的朋友的帮助还蛮大的助理接到了孙静一开始那个很蹊跷的电话之后就也是联系了她的朋友她的家人朋友几个很亲近的朋友就会一起出谋划策觉得

他遇到了危险嘛就先是向北京这边报了警但是其实也有同时在联系不同的人嘛有菲律宾的警方还有中国驻菲律宾的大使馆还有因为孙静的这个他是美籍的这个身份他还有朋友会联系美国那边 FBI 有一个可能专门处理华人事宜的一个热线电话也有打只不过最开始还是先在北京报了警然后后面这些慢慢的同一天或者最晚也

周六的时候就已经在都联系了只不过没有太多的推进因为刚好周五下午孙静和夏克福的家人朋友接到那通电话要汇钱的电话接下来就是周六周日了嘛然后报警后进展是很慢的孙静朋友就告诉我说他们联系菲律宾啊联系 FBI 啊值班的人都说要等要核实

这其实都是需要时间的嘛至少周末那两天警方这边不管是中国菲律宾还是美国没有太大实质性的推进然后这两天其实就是孙静和夏克福受折磨的时候然后也不断问他的家人要钱的时候

对因为我当时看你文章的时候就提到这个周五嘛就是其实好像这是他那个绑匪他们是刻意为之的就是说正好我们好像说这个非工作日他可能这个警方他的工作就不会那么的高效所以他会

把这个东西当成是一个空子故意的说你用周五的这个时间来给大家发这个信息对所以从这一点上还挺能看出来他这个绑匪他们其实是一个非常训练有素的一个团伙是不是可以这么说吧因为

这些其实也能通过一些细节体现出来,一个就是他可能选在周五下午去联系家人,另一个就是其实两个人就孙静和夏克福遇害之后,警方是有说在现场的话,他们后续有勘测就是身上没有留下任何指纹,或者其他能透露出。

绑匪信息的这种个人的一些特征什么的所以我觉得绑匪还是比较厉害的就像你说那种训练有素他们考虑是很周全的而且他们能够骗孙静和夏科夫过去就在前端的这个诈骗的行为也是很需要专业度的就是不少的从业人员都跟我说就是你想骗他们是没那么容易的

比如说我是一个销售然后你是一个骗子我们两个在聊天过程中有很多的专业名词啊还有海内外的市场现状就是你如果说的跟我自己了解的不符我的心里都是会打一个问号的但是李娜其实是孙静和夏科夫去菲律宾之前的这一个月一个月左右的时间她应该是做的都很专业嗯

那咱们先把专业度这部分先放一放就是还是想问你接下来的时候因为比如说我们报案了嘛然后下一步的话他们得到的就是家里人得到的消息是什么呢就是因为好像中间包括夏科福在内我听应该是别的媒体吧还是我们的报道里面讲过就他们好像有过这个赎金讨价还价的环节

对这个我因为我没有得到非常能证明这段话的材料所以我没有写但是其他媒体是有说的说夏克福的家人跟

绑匪其实后来主要联系的是夏克福的家人因为孙静的朋友亲朋好友这边觉得如果钱给得很快的话可能后面会更危险就是说想拖延战术嘛但夏克福那边家人也会比较着急然后可能最开始的时候绑匪联系夏克福家人说比如说随便说个数字可能我要 1000 万

然后夏克福的家人就说可以我可以准备好给你那邦菲就说我要一千五百万就是有这么一个细节是其他媒体有报道的但到最后其实他们二者中的一方的家属其实已经汇款了是吧

对最后的进展是到了周末的下午吧周末的下午三点左右其实是孙静最后一次跟她的家里人联系就是说她那个信息写的是妈你能先打一些过来吗就让她先打一部分的钱过来吗因为周日的那天上午她还说打一些钱就能喝到水了其实就是

非常非常惨的一个处境就营造这样的处境然后孙静这是最后一次给她家人发的消息其实夏科福那边因为我踩到的人主要还是孙静亲友这边夏科福那边我知道的信息并不多或者说孙静家人朋友会告诉我一些夏科福那边是 6 月 24 其实就是周一周一的中午 12 点是绑匪要求家属交付赎金最后的一个时间

然后夏克福的家属其实在这时间之前就把 300 万人民币的那个虚拟币分成两次是汇到了绑匪的账户的他们以为这样两个人可能都能活下来但

我觉得应该跟这个时间没多久两个人就遇害了因为那天这是后续菲律宾那边报道的就是其实周一上午 12 点 20 分的时候就有在距离马尼拉 400 多公里的一个村子的村民就发现了孙静和夏科夫的遗体就两个尸体都是被毯子包起来的就随便丢在了一个悬崖边那种这时候其实家人还不能确定就是孙静和夏科夫遇害嘛但

也是 24 号 25 号这几天就是家人都已经飞到菲律宾去了最后尸检呀很快就确认出来就是孙静和夏克福所以整个绑票撕票以及最后确认两具遗体的身份

也就四五天的时间因为我后来看到可能我们发稿之前他可能案子他现在还是有一些进展的嘛目前他这几个犯罪分子是已经被菲律宾警方抓到了是吗还没有抓到至少在

四五天前我再去问孙静的朋友有什么最新进展的时候他们说还是没有抓到但是其实这个东西网上信息特别乱他们还非常希望我们的报道能够帮他们澄清一点就是之前有抓到一个孕妇嘛中国的孕妇

社交平台上很多评论都说那就是这一起绑架案的团伙之一其实并不是它是另一个绑架案的团伙但是孙静和夏科夫遇害这个案子我目前知道最新进展就是菲律宾警方他们已经确定了八个嫌疑人的身份其中有三名是菲律宾人五名

是菲律宾以外的外籍的人士里头肯定是有中国籍的而且还有一位是那个最后接机孙静和夏克福的那个司机嘛就是警方说是确定了他们的身份姓名这些但我不知道出于什么考虑就是暂时还没有抓不到其实听下来这个犯罪分子他本身也是一个跨国性质的然后其实他受害者因为他们的这个工作本身也是一个国际旅行非常多的这种职业对

然后可能要打击犯罪的时候其实也是要多个国家来合作会一起来做的所以可能在这个过程当中就会有由于它这种联合性导致的比如说犯罪分子它会由于它联合性而导致了它非常的专业

而我们的警方或者我们的受害人呢又会显得非常的缓慢或者说迟缓对这个反应所以感觉好像这个案子跟我们之前理解的那种相对比较粗糙的菲律宾人质绑架就不太一样对它至少应该是有两三个月以上的这种预谋吧而且

其实网上有流传一张孙静和李娜两个人视频的照片嘛里头就是有两个人的面部出现我有问过他们的朋友他们也是相信那张照片是真的就他们孙静和李娜之前是应该是交流过很多次的而且还是视频交流

我觉得骗子是下骗子团伙是下了很大的心血的而且可能也因为他们的诈骗对象是这样的人嘛就是中高层嘛可能经济实力都不错

所以他们会花这么多心思确实跟我我们之前可能听说的一到地方就被抓走或者要个 20 万就给你放了这种不太一样对那所以我当然我觉得我也会比较好奇就是这么一个挖这么大一个陷阱长时间钓大鱼的这种犯罪他针对的是一些什么样的人呢就是比如说我们刚刚讲到可能他们都是做这个医疗行业的嘛

咱们大众会想一种说法叫做说那叫那个骗的太多傻子都不够用了这种词就说好像你受骗就是因为他很傻但显然我们的这两个受害者他不是说因为他的愚蠢或者说他因为他的那种不加防备而遇害的他好像反而是因为他们本身自带了一种说他是高进之人群他就会被盯上那种属性

所以其实当时我看到这个案子的时候我也有一种想法就想知道他们俩到底是什么样的人他们的工作是什么样子的他们平常过什么样的生活为什么会被这样的犯罪团伙盯上我想到其中一个我的采访对象他也是做海外销售做了十多年的他还有一句话我现在还记得他说他觉得很伤心的一点就是

如果诈骗分子他们花尽了心思想要骗一个人的话就不管他从事什么行业不管是什么样的身份或者经济水平就他们都会就只要你这个人有价值你有钱可以赚可能最后都会被骗到就如果像李娜她这个团伙这样的话她是有这样说

其实确实孙静和夏科福他们两个他们和李娜交流过程中肯定也会透露自己的工作经历呀自己的身份他们确实是很大的鱼就是非常诱人的一个绑架的对象可以这么说其实我之前踩菲律宾那边当地的人他们就说绑架案是会有一个转变吧他自己模糊感觉到的但不一定是

真正的,这是他一个比较个人的感觉,他在菲律宾可能待了有最少四五年,他也非常关注菲律宾当地的这种绑架,大大小小的案子,他就说他感觉头几年的时候,他刚去头几年的时候,可能疫情前或者疫情初的时候,他听到的绑架案都是针对非常

普通的老百姓可能是被骗过去做打工的但到地方才发现原来是一个绑架团伙然后要的金额也比较少而且最开始头几年也撕票的情况也比较少你给了钱可能也就确实放你走了但是最后绑匪可能也不一定能抓得到

但他是觉得可能这两年吧疫情放开之后就是绑匪的对象也会变成像你说的那种高净值人群嘛就是他们更有经济背景一些就能骗到的钱更多一些然后私票这个事情

他们也觉得也会多了一点就更没有底线一些了对就是说到这个绑架案的变化的话其实就是因为可能因为本身我们对菲律宾的了解不是很多但是我觉得我可能一个模糊的影响就是我之前看到的一些相关的报道或者书里面都会写比如说是菲律宾他们南部有一些这种就是恐怖组织他们可能是通过绑架来

要挟政府或者说实现他们的某些政治诉求这种案件其实往常还蛮多的再后来就是会变成说这个博彩业他们兴起了之后就会有大量的说是不光是那种绑架中介啦然后还是说你绑架这个我们普通去打工的人甚至他们都变成一种黑色产业就是绑架人质但最后变成了人的就是贩卖

就是把一个人他从一个菠菜的公司卖到另一个公司所以他就会在比如我们比较前几年可能听到的新闻大量都是说两三百个中国人这样被他们绑架的他这种可能大量的其实都是通过这种形式被绑

就是说像这么一种精心设计的这种好像确实是一个比较新的变化我觉得在这个之前我确实没有听过类似的案件应该算是的因为我其实才每个人我都会问他他们之前有没有听过类似的这种事情

反正医疗器械行业里的人说有很多人就是可能从业几十年都从来没有听说过这样一个精心谋划的非常有针对性的而且最后结果又非常惨烈的这么一个事件吧因为他们确实经常会出国嘛去见客户或者参加展会嗯

有些人就是会注意一下的点就是比如说我出国的时候我少带点现金然后我穿着朴素一点我不要带什么名表不要背奢侈品包包这些因为路上他们确实也经历过可能就在路上的时候就被抢劫嘛然后抢劫的话就把钱给对方就好了

是有不少销售是有经历过这一层的事件但是没有说有一个非常专业的绑匪跟你聊非常专业的行业内的话题甚至都已经真的骗到了行业内比较有经验的从业十多年的这种中高层的经理然后又过去他们也觉得这是非常罕见的一个事情其实也能体现

就是可能他们原先非常坚信的那种工作方式可能我们聊专业的问题我们确定身份我们有一个信任的基础就可以建立合作或者合作不成也没有关系但是这个规则其实在经历了这一次的这个事情之后他们听说了之后会觉得原先那一套不一定就管用了因为也许跟你聊这些问题的人他就是个骗子

那其实到这儿我觉得是两个方面啊一方面其实是说这两位受害者他们当时是肯定是出于生意拓展的需求而去了东南亚嘛然后这个是其实是我比较想跟你聊的说他们到底为什么一定要去或者说去东南亚对他们来意味着什么

另外一个当然就是当我们有这样的诉求要去的时候没想到那里却有一个巨大的陷阱等着我们了吗那就是我也还想跟你聊一下关于东南亚的问题我们先聊第一个吧好吧就是他们俩当时可能对我的个人印象还是

就只是觉得说比如说像那个医疗器械销售这个其实在国内市场也是很大的嘛我之前确实没有想过它还有非常大的这种出海需求就你可以讲一下它俩当时是一个什么工作状态他们平常是怎么样做这个商业拓展的吗对其实就像你说的国内的医疗器械市场也很大

因为中国这么多人嘛地方这么大但是这种非常有利益就是非常有利益可循的国内这个市场是应该说可能在疫情之前吧都还不错或者再往前推几年因为我会采到一些行业人士他们就说

可能曾经国内就是非常粗犷式的粗犷式的发展的一个阶段尤其医疗器械这个行业你只要是入了这个行你好好的工作做你的销售也好做你的代理也好就你是不愁挣不到钱的这么一说

比如说就我了解的比较多的孙静吧她是 2008 年 2008 2009 年的时候回国的正式回国的因为之前她其实就中美两边跑嘛她在美国其实研究生和大学时期学的都是医药化学相关的专业她也会自己亲手做实验她算是办个内行这种就是医疗器械行业

然后他在美国待了一年在辉瑞公司有待过一年也是一个全球知名的这种医疗相关的公司最后 08 09 年的时候因为 08 年的时候美国其实美国以及其他的一些发达的国家都有经历经济危机嘛但那时候其实国内的

经济啊还有股市啊其实都是发展的很不错的比较繁荣的一个时期然后他就决定回国他也非常喜欢他在北京这边是有交了不少朋友的因为他其实在北京生活了很多年嘛他在北京都有房子他家人亲戚也有在北京这边的所以

反正最晚 09 年的时候他是回到北京这边然后入职了亚培其实他有朋友说亚培就特别喜欢他这种身份的人因为他语言又特别好然后又有专业能力又有中美两国这种生活的经验呃

然后他就入职雅培最开始做一个像销售代表这样的一个人物吧因为雅培是有自己的产品的所以他其实就是负责把雅培的产品给卖到中国尤其是他负责的那一块区域就是北京山东河北这一块华北地区对

然后他其实不需要如果你只是纯纯的做一个国内的市场的话有很多的销售是需要从头做起那个意思就是说我要跑医院跑科室一个一个去敲门这种他们行业内叫莫拜就是陌生拜访但是孙静其实不

并不太需要这样因为他们雅培公司特别大嘛实力很强他们会有很多的分销商就比如说我孙静和不同的分销商去合作然后可能有分销商去把这些产品再具体的给去找到他们的合作方

所以孙静其实主要从事这个工作然后核心又是在心血管那个方面就是心脏支架这一块其实当年心脏支架在医疗集采之前卖的也很贵嘛尤其这种进口的产品可能要一万九千一万八千多然后一些国产的会一万三四千这样其实价格是很高的

加上行业行业是属于一个上升期国家的经济也属于上升期然后雅培又是一个这么大的企业其实他做起来是比较顺利的就这是一个背景方面但而且孙静本人他也个性方面也会特别适合做这个销售吧因为其实几乎每一位他的朋友都会讲到他生前是多么的热情

多么的擅长于社交就是一个活在人堆里的人他就能从人堆里吸取到能量并且天生艺人对对对就是天生有这种能力他也很喜欢他也很擅长就是说如果一个场子里头有他存在的话他就肯定是核心而且他认识的人绝对是在场朋友最多的就是在场所有人他可能都认识他这种性格

其实也很适合在国内面向国内市场做销售了因为其实中国这样一个人情社会你确实需要你这种交际能力强你是能混得很不错的再加上他确实有他所在的行业以及国内的经济背景所以他那几年一直到他

离职辞职 19 年之前他的事业基本可以说是一路上升吧从销售代表然后销售主管最后又是区域的一个经理而且他有朋友说他还得过那个雅培可能销售全球冠军吧就是他们自己内部的一个评比这样在雅培他也做到算是最低也是中层也可以说中高层这么一个存在了然后夏科福也是他本人

他应该是专业能力不错而且他的性格也比较活络那种他的老师曾经那个学院里的老师就评价说他很会处事其实毕业后也是属于他班里头发展得很不错的那种一个学生他去了是

开始是在乐普乐普是就是国内的一个企业但是在国内也是属于头部的一个医疗器械行业对对然后夏科夫他自己又也是有那个专业性嘛其实我前面有讲他自己有和不同的人一起合作去发明一些医疗比如说某个器械里头一个小小的器材的那种专利

然后他也后来成为乐普医疗下面有个分公司叫乐普装备吧他在这个分公司里头当了副总经理其实他的职业生涯也是发展的很不错的就在疫情之前吧这些年都很不错的

你一直在提疫情的影响他们俩的整个增长期是由于疫情导致的终止吗还是行业发生什么变化了吗其实疫情对他们的影响并不是绝对性的其实就是一个阶段性的或者说实影实现的一个影响因为 2020 年初疫情爆发之后各种封控然后医院进去都很难他们肯定业务就是阶段性的会受到一些影响

但是对这种医疗器械行业来说,疫情这一方面除了风控吧,还有一个就是疫情那几年其实是有不少的非内行的人也开始做这个,也开始进入这个行业吧,因为一些低端的耗材,比如说口罩啊,消杀啊,防护服啊,就这些东西,你其实就是它的那个市场准入的门槛没那么高,有些就是,

完全不专业的人也可以进来这个行业去分一杯羹所以其实这个在低端耗材这一块儿

是行家或者说企业会更多的这是一种卷嘛然后疫情之外的一种影响的话可能集采算是一方面吧集采的意思就是说可能以前医院他自己比如说想用什么器械我们自己跟销售或者说那种厂家我们去谈去谈价格我们去购入就好了

但是从可能 18 年开始最开始是药品行业的这种集裁就是由国家或者说你省里头去带头去跟这些厂家做药的呀或者做吸血的厂家去谈谈到一个比较合适的价格之后然后其实中间那些几级的分销商相当于这一块就抹去了嘛然后谈的价格比较低但是也能让这些药企或者

器械的厂家也能赚到一些钱这样其实是对普通的患者来说是非常非常惠民的一件事情的但是其实它都是需要一个过程的嘛就是在这个过程里头厂家都要经历一段时间的他们会说是震荡期吧因为比如说像心脏支架这种是高值好材他们原先卖一万八一万九但是积采之后就不到一千块

其实即使这样的话他们当然还是有一点点利润的但是跟他们之前相比肯定就那个利润是下降幅度是非常大的嘛在这个过程里就利益会少啊然后中间也会很多企业都会裁员啊分销商可能也消失了很多但你如果还想要继续做这种高利润的

这个器械的代理的话你就只能去找一些比较创新型的一些可能刚上市三四年的一些产品这些还需要市场的检验还需要医疗的这种检验所以这些暂时是不会纳入集彩的范围之内的后来其实孙静他自己从雅培离职自己去创一个公司就是在做这一类产品的销售或者代理

我也可以补充一点关于这个积采的信息因为我之前也做过一个跟这个类似的稿子就是其实它是当时因为它其实医院他们讲这个叫做代量积采嘛就是作为医保局谈判方来说给到药企的这个就是说你要给我一个很低的价格但是我能保证你我整个医院我们区域内的医院全部都被覆盖到所以他们会觉得说那这样的话就省得我一家一家再去谈了相当于我

马上这个市场全部可以铺开但是是要以一个比较低的价格这样铺当然你想获得这种招投标的成功它肯定要把价格压得很低比如说像这个支架它当时确实比较有名的一个被击踩到的这个器械它当时应该他们就要打到脚踝架都不能要腰斩了就从脚踝打起

但是它其实对于他们药企来说一方面是它压掉的利润其实就是这部分销售的利润它其实把几级分销商他们能拿到的那个钱全部给砍掉了直接跟医保局谈嘛当然也是倒逼这个药企去研发更多的高净值的材料而不是你一直在

旧的这些就是你研发到的这些东西上面吃老本嘛所以对于孙静他们这样的一直在依靠比如说销售来赚钱的来说其实他们受到的冲击就是最大的对于政策来说对确实是这样因为他们之前在价格还没有砍到那么低之前他们可以赚的那个份额也是更多的嘛

而且夏科夫他其实也是类似吧但是我觉得夏科夫可能没有直接受到这个极彩的影响因为夏科夫的资料并不多我只采到了一个跟他有过业务交往的一个人其他都是资料我自己查了一些资料他之前是做研发那一块但是他后来在 2021 年的时候他的职业转变我觉得

是一种就是反正我是查到他是跟他的上司一起就是相当于同一个团队都一起到了另一个公司嘛然后另一个公司就是做这个海外出海的这种海外市场销售

我觉得其实前面那些疫情的背景啊,极采的背景,就是医疗器械其实有些钱是越来越不好赚,而且比较卷的这么一个状态下,大家谈论出海这个事可能也就是疫情期间吧,有开始这样的声音就慢慢越来越多越来越多。

但是那个时候虽然疫情是有风控了但是确实也有企业从出海里头就有挣到钱的比如说也是一些什么口罩消杀这种我们国内其实这些产量都很足了然后会但是国外还有需求嘛所以其实是有出海的对对对就他们从这个里头是有挣到钱的

其实这一块可能也有不少的行业内人都能看到吧所以再加上国内的这种比较卷的市场啊就出海好像就是一个看起来非常自然而然的选择其实不只是医疗器械出海其实很多其他的制造业呀或者更小的行业其实都在说出海这个事但当时这个孙静她是已经离开雅培她已经自己创业了是吧

对其实孙静应该是她有一些先见之明吧她在那个支架正式进入国内的集采之前就是因为他们行业内的人他们有说过其实基本自己都能预料到后面三年会发生什么因为药品已经开始集采了那下一个不就是器械了吗那器械里头肯定要选最成熟的可能某几块那支架就是这一块

所以他在预料到这个之前他是 19 年的时候就从雅培主动是辞职的然后他自己其实本身他也是个比较有野心的人他跟他的朋友聊过他自己本来就想自己创一家公司他

也有很多人脉啊他在雅培做了十年他靠自己的性格靠自己的专业能力是积累了很多的这种专家教授啊还有医院里头的这种人脉的所以他他是有开公司的这个背景就是他他可以他完全可以开公司但只不过是

他有一点点点倍的地方就是他刚开公司可能疫情就来了他会遇到一些那个困难就疫情头两年的时候他的那个朋友其实跟他以前在雅培的时候也都做了五年的搭档嘛后来其实孙静创那个公司的时候他朋友也有帮他给建议他朋友就说头两年疫情的时候孙静确实特别难他会把自己房子都给抵押了呀然后后来去贷款

但即使这样他也没有说就是要放弃其实过去头两年之后他的那个业绩也确实差不多了因为他确实代理的就是国内非常顶尖的一种心血管的这种一个器材就只有北京什么安真医院和户外医院的医生可能才有这种实力去做的就他服务的也是非常高端的人群

但是这个是非常有限的嘛就是你一年可能也就几百例几千例的手术那他肯定还靠他自己他的野心呀他的本来的这种职业经验肯定为什么就不做得更大一些呢等到后来二三年那个时候疫情已经放开了之后他其实自己的那个原本在国内的生意也是慢慢有起色的就是已经从

亏就可以盈利的这个状态了他的朋友就说他的公司可能三四年的时间就已经做到其他小公司七八年的时间才能达到的一个量级那他下一步其实跟着行业内的步伐大家都在讨论出海的这么一个热潮下他有考虑出海我觉得也是比较自然的一个事情他们公司有多少人啊其实孙静的公司人不多不到十个但最初创立的时候就三四个嗯

因为他们是代理因为孙静后来创这个公司他就不是厂家了他自己不能生产什么东西他是一个中间人的角色就是把国外的或者国内的其他的厂家做的不错的产品是给销售到国内的市场里去他也不只做高端的那个高质耗材他也会覆盖到那些有极采的产品里去就是他在国内市场做的是挺不错就高端低端都会有

但是盈利的那块主要是它那个高端的产品嘛对因为这个其实是源自我的一个疑惑啊就我感觉可能我们看电视的话一个很有钱的人或者一个大老板他出门他可能会带保镖或者什么

带一些助理秘书乱七八糟很多人但好像可能我觉得这是孙静他们这一行他的工作方式他一直都是一个销售所以他其实是习惯我自己要去拜访客户我一定要亲自去并且我不太会说要带很多人或者这种孙静的朋友跟我讲过孙静本人他也是一个比较他虽然很热情对那个社交方面是一个非常活力四射的这样一个人但是其实他

他不那么高调就是不会太炫耀自己吧就是他其实家境也很不错的他父亲就是也是军人母亲也曾经在美国开旅馆这种但是他会是一种比较低调的方式吧比如说有个例子他朋友说孙静可能请他的客户一些教授或者医院里的主任去吃饭他们两个人的话也就点两个菜或者三个菜就不会想着去为了显示我对你多么重视或者是

我们一定我们都有钱或者说我的公司给了我多少预算我一定要全给用完这样就它还是比较朴素的一个处事的方式比较低调吧它不会太铺张浪费的那么一个性格确实还有一种就是你做销售

你也不可能就你在国内的话也不可能就是说我带着什么保镖啊然后开着豪车就是有时候这样的一个高调的形象反而不是一个那么稳定或者说靠谱的一个形象对就是感觉它其实还是挺

符合我们心目中的即使他是已经是一个很有钱的人但他其实也是很符合我们心目中的这种销售员的这种很务实很讲究效率或者说而且很谦逊的这么一种形象实际上这个就是他们的工作习惯对对对就是不管是孙静或者是这个海外销售其实

大家都是这个样子一般出国拜访客户一个人都有比如说两个人了当然两个人也有可能但也不会太多因为很多公司都要考虑到预算啊因为你一出国你那个各种预算而且你后来还要去拜访不同的公司嘛所以一般我问了一下那些销售他们就说他们出海外的话也就两个人或者有时候一个人

然后两个人的话有可能还是你去负责某一片区然后我去负责另一片区基本都是单打独斗的这么一个状态在行业内也非常普遍这个反而其实就成了我觉得就是犯罪分子会盯上他们的其实有一个绝佳条件吧可以说就是他们其实是拥有广泛的人脉好像他们又不太会对人设防因为他们是需要去销售自己的产品嘛

然后同时他们可能在国内工作很长时间有非常大的这种财富的积累再加上他自己又实际上一直在习惯了这种单打独斗的工作方式就是好像听起来我觉得因为一开始的时候觉得很疑惑就是我一个卖医疗器材的销售为什么需要一个犯罪分子

花三四个月啊这样给我布局但这样听起来其实他们反而是一个非常就我们讲要讲这个诈骗这个大鱼的话他们好像确实是那种加引号的大鱼是的确实是而且你刚刚讲那个信任我觉得也是就是他们做销售的一个基础

其实在专业的知识大家都聊过了之后都匹配了之后那接下来就是信任嘛就是你的产品其实已经通过了专业的测试那接下来我们合作其实就是各种的细节就是去信任对方就是这种

我觉得孙静其实也是跟孙静和夏克福跟那个李娜对骗子李娜也是经过了前期的专业筛选之后是信任了对方的就是在销售里头这也是很重要的一个品质吧就是你要想建立合作的一个基础只不过现在这个信任可能在整个行业里头都可能要稍微被打破一点点了在这个事情发生之后嗯嗯

对就是其实你刚提到就是他们要去这个菲律宾的时候我其实想到就是说因为菲律宾他们的这个医疗体系其实跟我们国内差异蛮大的嘛因为他们是一个这种公立的医疗其实保障的水准很低所以很多可能他们那种比如阶层分化的可能穷人他就没有办法得到一个基本的医疗保障

但是他们的大量的这个医疗是通过他们的私立医院就是他可能会有很多很有钱的人他把这种私立医院给垄断掉所以像对于孙静他这样的公司来说其实如果能去了能够把这样的头部的这种私立医院拿下的话其实对他的市场开拓是很有价值的嘛

对就是东南亚这几年确实也是出海非常一个热门的地方就不管什么行业出海因为它确实很近然后海运物流很便宜

然后他那个尤其在医疗企业方面来说他其实那个市场准入的要求没那么高不像你去一些欧美发达国家他的那个对证啊对专业度在市场上那个多年的检验就都有要求的但是东南亚他们可能只需要比如说菲律宾他就只需要你这个产品你在中国有一个证然后再获得菲律宾这边一个那个叫什么检验他专业度的证就好了就是以这个要求没那么高

然后东南亚又是和中国有一个什么东盟十国那个对对贸易往来协议就关税啊什么都也这几年都比较低嘛其实确实很热门的一个区域吧

反正我踩到的那些所有的海外销售他们都会说东南亚绝对是要考虑的一个地方甚至有一些小的厂家他就会说我能卖出去一个设备我也要买我才不管它是哪儿就他可能都不会考虑那么多的就只要你有有人要我的东西那我就卖出去呗

是这个样子然后菲律宾这个更比较热门就是因为他人口也很多他好像是东南亚这个国家里头排名第二还是第三的对对对他面积也很大其实然后他的人口也很多而且其实菲律宾因为他这两年他的政治这个政局动荡没有以前那么严重嘛所以他经济发展是很快的

对所以对于我觉得对于中国的这个厂商来说它肯定是一个很不错的市场如果不考虑它的这个治安环境以及这些问题的话对而且反正采访对象有提到就是越是像菲律宾像你前面也说就它可能有一些家族会有掌控的这么一个国家嘛你如果真的能获得这种家族的关系的话你的产品进来它绝对是有很大的市场的

就是它这种灰色的中间的各种模糊性也为这个企业或者说出海就能带来很多利润蛮想不到的那种嗯

但是也就是与此同时就是当我们所谓的这个给这个大鱼然后投了一个诱饵之后其实这个诱饵看起来很诱人但实际上它这个周围的海域又非常的危险就是我觉得因为看到你这个文章微信发出来之后当时我看到咱们的读者有个评论叫说我们不是生活在一个和平的时代而是生活在一个和平的国家就是说我们的包括我们自己本人

或者说我们的跟我们一起比如做生意的这些人啊之类的他们大家可能已经习惯了我觉得我们中国其实因为治安是相对来说非常稳固的嘛然后包括像我们自己出差的时候我们去一个很偏远的地方也就一个人去好像也不会考虑到说有什么人要骗我们或者说什么人要就是对有很严重的这种治安问题所以

我觉得可能对于我们的这些遇难者来说其实他们好像其实是已经习惯于我们现在的一个稳定的这种环境了当然也是因为这个犯罪分子他精心地制造了这么一种假象嘛说到这个菲律宾他到底有多么

或者说他们这个情况我觉得应该说跟国内差异比较大的一点其实我想起来咱们去年的时候也是坐那个货车行中国的时候当时那个黄子义他不是坐过一个去老挝的吗就是他是跟着一个一个卡车司机去到老挝然后他们是这种跨境的这种公路运输

然后当时黄子瑜回来之后就跟我们聊到说他觉得那个去到那之后就是我们中国的路是非常好的就是修得非常平整但是同时呢我们中国这个交通的这个管理也很严格然后就是各方面的这个制度啊比如说你到底过多高的桥那个多重的棒这个其实都已经制度化了对对很规范了但是说到了老挝之后司机就可以开得非常快然后

就是可以随便开他们叫就是但是他的路又很差然后所以这些货车司机他们其实他们觉得去到老挝之后他们得到的是一种超出国内的回报首先其次他们又能得到一种超出国内的自由当然与此同时他们可能就会得到大于国内的风险我觉得这个其实是相辅相成的吧菲律宾这边我想补充一个点其实孙静和夏科夫他们俩之前都

就是作为业务交往的话其实都没有去过菲律宾的就是在这一块就是经验上的话可能就是你记得像我说那个孙静和夏科夫他们其实之前去的都是欧美这种发达国家比较多嘛当然他们也有自己的治安问题在街上可能被抢这样但是像菲律宾还有其他的这种东南亚国家里头可能面临的又是另一种危险

这也许可能也需要一些更多的你去看资料或者说就是对这个国家可能还要更多的了解一些吧因为我记得有一个海外销售的总监他就说其实这两年大小企业就都说出海嘛但是他觉得很重要的一点就是你还是要有一个比如说一个思维在一个策略在你不能说

你对方有要我一个东西我就卖过去我挣个几百块或者就是有利润就挣他是觉得你如果要真的去像这些可能安全系数稍微低一些的国家的话你就要提前去了解这个国家的很多的状况不管是他的治安也好还是他的可能医疗行业发展什么人均

保险啊什么保险的那种比如说国家给你报多少你自己报多少就是这些非常细节的东西你尽量多的去了解可能对你出行的话也会更更更有帮助嗯对就是因为这次谈到这个绑架案的时候我也想到就是咱们之前书斌他做过一个就是也是跟菲律宾相关的题目当时是说中国的一个中职学校他把学生给骗到菲律宾去然后

做这种就是其实是给赌场做这个招揽客户的这个生意嘛然后其实这些学生他们可能就在那一到那其实就被控制起来了他可能就把他的这个护照啊什么都收走了所以逼着他必须在这里完成这种招揽的业务其实就是我们平常会接到的那些诈骗电话嘛我们所谓的然后

当然等他们两三年结束了这个工作回到中国之后其实又发现他们面临在国内被起诉的这么一个情况当时书兵队稿子写是这个当时我也是看他这个稿子的时候

发现的说其实原来在菲律宾他们这个这两年这关于这个博彩业的发展尤其是可能地下的这种我们叫挥产它其实整个这个发展是比我们想象中要快的而且尤其是可能菲律宾政府他们对这个博彩业他们现在是进行了一些相对的打击或者对限制了但是

可能在前期这种博彩发展的过程当中其实会引进很多不一样的比如说东南亚别的国家的他这些犯罪的成员或者他们不同的形式进到这个国家来所以好像会把他整个国内的这个治安可能拉到一个比以前我们想象的更低一点的水平对有可能是就是我虽然不太知道具体的这些原因吧但是因为我采的一些在菲律宾当地生活过可能至少十多年的这些人他们是也会提到这个博彩的

就是像其中有一个人他就是有一个在菲律宾生活的华人他就说当地把博彩就谐音叫博彩嘛就是你去的话其实就是去专门去诱惑一些人去赌博最后专门到自己的 APP 上去赌然后再要钱甚至有的可能就是

博彩行业从事的人确实也会绑架一些比较有钱的那些来赌博的大老板这些都是有可能的我觉得这个博彩它绝对是会和这个绑架产业会有一定的关系的因为菲律宾之前确实是那么的支持做博彩嘛就是很多国家的公司都就是人都可以去他那里开博彩公司

就是他肯定会留下很多隐患吧像我采一个就是在菲律宾那边就是一个华人但是他在菲律宾做代理商他是代理商公司的一个员工其实他会提到我觉得还比较有意思他就说很多年前是韩国人骗韩国人然后日本人骗日本人但是到这些年可能后来就是中国人过去菲律宾也比较多了嘛

然后就中国人骗中国人他听到的就更多了他觉得他可能每个月或者每周他说甚至有时候每天都能听到这种绑架的案子但是撕票的还真的不多就是不算多他接受我采访的时候他也很小心他就很怕我

比如说文章里头说到了他所在的大概的行业他会很担心就是也会被当地的人看到会不会搞他呀这样就是我觉得可能这也能说明当地的那种危险性吧就不那么安全

就是其实这个是有点像它这个博彩业因为我们当然在我们大陆这个完全是一个不合法的产业嘛当然但所以其实我们也对于说当你一个社会里面存在这么一个产业之后会对社会带来什么样的影响其实认知是不足的吧

就是因为我的感觉其实在菲律宾的这个整个过程当中他们其实是引进了这个产业然后同时引进了这个产业带来的可能各种各样的犯罪问题或者麻烦之后他又开始杜绝这个产业的发生但是同时当他这个产业他并没有消失他其实变成了一个半地下的行业了在他们那里然后所以带来的问题是我

跟我们这个案子相关的话我当时看到一个别的媒体的一个报道吧他当时一位这个就是研究可能东南亚犯罪的一个专家他当时就提到说如果以前博彩业还在发展的时候可能这两位受害者都不会被撕票

他们说如果有一种可能性就是他们绑匪收到钱之后就可以把人给卖到赌场去或者把他给卖到那个电信诈骗的场所然后如果卖了的话他一个人能卖 20 万这样就是所以但这样起码这个人能保一条命嘛但现在因为整个这个长夜他又被压制下去了所以这些犯罪分子他们就会变得说那这些

骗到手的人他已经对我来说没有二次利用的价值了我就直接把他撕票就是反而是他的这种我们所谓的这个绑架案他会变得更加的极端或者更加的血腥对其实博彩的人也会有这种说法就是像一个连锁反应一样之前就是你对博彩的打击然后现在的半地下的这样一个状态其实是也会影响他绑架案的最终这种一个结果的选择他们

有的人甚至会说这也是绑架团伙也是劣币在驱逐良币因为以前他们确实不怎么杀人吧因为你杀了人的话你之后比如说你要再绑别人的话可能被绑的家人就不会再给你钱了因为不管怎么你最后都是要杀人的

所以他们会觉得这不管是普通的菲律宾当地普通老百姓还是可能一些其他的这种行业内的人物他们都会觉得这是一个非常难以想象的一个做法吧但是这个做法确实这几年是有其实提到就是这个绑架团伙他这个劣币追逐良币的这个的话其实我当时想到一个咱们这个案子里面有个细节就是说他们当时是希望说把这个 1500 万转成某一种虚拟货币

然后进行交易其实这个也是近年来这个像东南亚或者说国际犯罪的一个比较普遍的一个形式吧就是说他们大量的会利用我们所谓这个网上的这种交易渠道来进行这个我们现实中的犯罪所以

甚至当时是有人猜测说他们可能这几位犯罪的人他们都可能不在菲律宾境内他可能在菲律宾雇了一些人他在海外进行犯罪就是所以其实这种也让好像打击这样的犯罪变得更加困难了是的是的像这次这个绑匪提到那个 USDT 的那个虚拟币他们就是绑匪还会跟家人说说你必须要什么尽快一次性的这种打过来因为

这个账户可能一个账户只能存在十分钟还是八分钟就是你如果分批次的慢慢的打钱进来他到后来就收不到了然后这个账户警方再去追踪到后来也是非常麻烦的就其实这个就像你说这种虚拟的方式也是为也是这个案子可能警方后续调查就是就是

他们时间会比较慢的原因之一吧反正到现在我还没有看到就只说孙静和夏克福这个的话我觉得这都过去有一个多月了吧其实还是至少现在还没看到说抓捕到嫌疑人的一个做法其实他的朋友和家人也都

也都在交息的等着对他们好像我之前看到另外一个案子可能也是跟这个虚拟货币相关的这种交易方法因为他们可能都是通过暗网操作甚至有一些比如他这个团伙可能之前都不认识他们可能在当地招募比如说像你讲这个李娜这个人她可能就是长期的作为一个一个诱饵出现的她可能就

不停地在这样的各种大型的展会里面出现去出击相当于是一个探子然后他可能更高层的控制人他都不在东南亚完了他在东南亚再找一些他能用来诈骗的诱饵以及他来帮他们做打手的这些人最终其实钱可能就是汇到那个可能在海外的那个人身上然后他们再把这些钱分拆成不同的银行卡然后变这样他们

这个流动性是非常大的所以最终其实警方破案的这个效率就会变得非常低因为你完全他就变成是一个虚拟的人了嘛我觉得这个可能也是我们之前尤其是我们相对来说还生活在一个比较平稳和平的状态下的人很难想象到的一些黑色的地带吧是像我也第一次听 USDT 这个名词我之前都不知道是什么东西就是其实

医疗器械行业里的销售他们也是啊就是就觉得这个东西可能以往都是影视剧里头看到的一些情节怎么就竟然发生在自己这一行而且还是行业内非常有经验的两位从业人士嘛他们也会很惊奇吧反正不少的人会

到最后其实我有联系到那种他其实是去菲律宾做过业务的嘛但我不知道为什么他们这些销售可能特别忙吧他最后没有跟我聊很多他就只给我一个建议就是说到菲律宾来不要相信中国人就很多人都会这么说就是

我觉得听起来可能很刺耳吧但是不少人给的建议就是到菲律宾也不止菲律宾或者是其他的这种更安全系数更低的以前我们做电诈的选题不也是吗去缅北诈骗的那些其实也是有国人先把他给骗到那里然后再去做诈骗然后诈骗园区里头也大部分也都是国人这样嗯

就是其实这一点我觉得可能能补充的话就是我们所谓的说不能相信中国人就是那个对面的那个我们见到的老乡跟我们很亲切的那个人他实际上有可能也是被犯罪分子控制的成员就是比如像诈骗团伙也包括之前苏冰采的那个那些学校里的学生啊他们其实是被一个更大的这种

上级 boss 啊把他们的这个病脉抓住之后他不得不作为诱饵出现在这里然后去老乡骗老乡嘛我觉得这个其实因为你刚刚咱们聊的时候有聊到说一开始是韩国人骗韩国人后来日本人骗日本人其实这个也是因为我觉得我们中国其实现在跟国际的这个交往是非常多的嘛

然后也有存在这种出海的这么一个趋势其实以前的话可能在菲律宾他们当地的商会就像你之前讲的像温州啊长盛啊这些他们相对来说在东南亚发展比较好的华人组织现在可能他们已经有非常成熟的一套说我该怎么应对当地这种治安环境或者我怎么在当地生活的这个方法了但是可能对于我们新的一批

要想去拓展这种市场的人来说其实这还是一个非常陌生的领域吧就是需要大家去警惕的一个地方对反正你出发前做再多准备都不为过嘛但是如果真的说到这种就是像孙静和夏科夫遇到这种案子反正我觉得你做再多准备可能也都没用觉得这方太太精心准备了对我猜的很多销售他们都说如果自己遇到的话估计也是这个下场因为

因为对方可能把你要准备的每一个点他都提前准备了嘛就没有办法你当时是去这个孙静他的这个当时的告别仪式了是吗对对我是去了那个孙静 7 月 6 号在北京八宝山殡仪馆的那个追悼会

因为我在做这个题的时候其实夏克福的追悼会已经结束了所以就没 7 月 1 号已经结束了所以没有机会去那边但是 7 月 6 号的时候一个周六反正他们那个追悼会的

有一个公告吧,就相当于其实是他们是欢迎很多孙静生前的朋友过去的,确实好多人去啊,在那个殡仪馆里那个悼念厅,只有孙静的那个悼念厅前是聚集的人最多的一个厅,我觉得这也能其实也能说明他生前的那种社交属性吧,他的号召力,他的感染力。

所以其实还是非常遗憾的对他的朋友后来在那个追悼会之后其实朋友们都有一起吃饭嘛大家其实也都是在回忆他的事情就是说他之前的这种人生发展啊说他多么会社交啊这种而且还会猜说如果怎么怎么样他是不是就不会遇难了

但是其实到最后也没办法大家就说这么多也没有用他已经不在了他们也很希望媒体的报道能够让大家能够更多一些警惕吧他们觉得这也是孙静希望能做到的嗯

那我们今天就聊到这儿好的如果大家对本期我们讨论案件的更多细节感兴趣欢迎购买 2024 年第 31 期三联生活周刊或者订阅电子刊也可以关注我们的微信公众号里面呢有小杰对这一案件更细致的报道后续我们也将对这个案件持续的关注也希望大家继续关注现场现场我们下期再见