Finding Mr Fox: 5. An unexpected meeting
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科林和耶梅西找到了福克斯的前船员，他刚从巴西监狱出来，似乎愿意谈谈。他曾与福克斯一起乘坐“丰收号”游艇前往巴西，并在那里待了几个月，负责游艇翻新工程的第一阶段，之后警方突袭并进行了逮捕。那么，他可以告诉我们关于他前雇主的事情吗？他对毒品走私和水手们说了些什么呢？</context> <raw_text>0 本BBC播客由英国境外的广告支持。BBC世界频道的《好坏亿万富翁》。探索世界上一些最富有的人的思想、动机和金钱的播客。现在就收听，无论您在哪里收听BBC播客。

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在我们开始之前，提醒您一下，本季《世界秘密》中我们采访的许多人都说葡萄牙语，因此他们的讲话是由演员和我们BBC团队的成员配音的。在一个偏远的海岸线上，隐藏着一间古老的石板屋顶小屋，眺望大海。距离最近的公路半英里远，被山丘遮挡，俯瞰着一个僻静的海湾，

这是一个很难找到的地方。这就是它被选中作为藏身之处的原因。为了躲避十一月寒冷的夜晚，一群走私犯躲藏在这里。但他们正在被监视。那是1986年。我们在英国最西端的彭布罗克郡，威尔士。在小屋周围，隐藏在灌木丛中，是来自警察和海关的监视人员。他们使用望远镜和夜视设备，密切关注着这伙人以及海岸线。

这是一项涉及约一百名警官的大型行动。他们已经追踪走私犯一年了，从伦敦到美国、加拿大、荷兰、西班牙和摩洛哥，追踪线索。他们尾随这伙人，寻找他们可能的毒品运输着陆点。现在他们必须当场抓住他们。在一个暴风雨的星期一晚上，他们发现一艘旧渔船“梅努号”停靠在海滩附近。走私犯们选择了一个不好的时间来卸货。

狂风将“梅努号”抛在波浪上。警官们看着80多个手提箱大小的包裹被放入连接在拖网渔船上的两艘橡皮艇中。他们快完成了，这时橡皮艇脱落并倾覆，包裹连同两名走私犯一起落入海中。警察和海关迅速出动。另外三名男子在海滩上被捕。

在全国范围内协调的突袭行动中，他们抓获了其余的团伙成员。五名男子和一名女子。总的来说，此次行动查获了1.5吨摩洛哥大麻。这是在英国海岸进行的最大规模的毒品查获行动之一。但拖网渔船的船长却设法逃脱了。他在警察到达之前发现了他们，并驶入暴风雨的夜晚。三艘船在岸边巡逻。直升机在空中盘旋。

但拖网渔船和船长都不见了。皇家海军追上拖网渔船时，它已经航行了数百英里。由于参与走私行动，船长被判处12年监禁。这个狡猾的家伙的名字？罗伯特·德尔博斯。30年后，与“丰收号”一起工作的罗伯特·德尔博斯。被引渡到巴西的罗伯特·德尔博斯。

同一位罗伯特·德尔博斯，他被指控参与密谋将超过一吨可卡因走私到欧洲。巴西警方称，该阴谋是由福克斯策划的。而我们设法从巴西联系到了同一位罗伯特·德尔博斯。我和他聊了好几个小时，他告诉我这一切。他告诉我他的整个历史，他的生活和他被剥削。我的意思是，你想知道什么？问我一个问题，我会看看我是否记得他告诉我的，好吗？

这是《世界秘密》。第五季，《寻找福克斯先生》。由我和耶米·西亚德戈克主持的BBC世界频道调查。还有我，科林·弗里曼。第五集，《意外的相遇》。

所以在2018年春天，我想我得到了两份工作。一份工作是从中美洲到欧洲，五吨货物。他们想付给我三百万。罗伯特·德尔博什说，他经常被提供驾驶装满毒品的船只的工作，这并不是因为他有犯罪前科，而是因为他是一个优秀的水手。

这个人说，我可以让你赚一百万。我说，不，我不在乎。说清楚，那是可卡因吗？是的，可卡因，是的，可卡因。那是2019年。我在伦敦的BBC演播室。罗伯特在巴西。他告诉我他正坐在他的公寓前面，公寓可以看到大海。他说他仍在为毒品走私指控而斗争，但大多数指控已被撤销。他说，他不再被拘留候审了。在他可以返回英国之前，只需要处理一些法律手续。

我的意思是，我不驾驶可卡因船。我从未驾驶过，也永远不会。我不喜欢这种毒品，我不喜欢这些人，从事这种交易的人都很愚蠢。他们不是好人。我的意思是，这就是为什么我从未向当局举报的原因。相反，警察来找他了。他在西班牙被国际刑警组织红色通缉令逮捕，被送往巴西，并接受了当地当局的审问。

福克斯设法利用技术细节避免了引渡。而调查他的巴西警察局长安德烈告诉我们，他现在不知道福克斯在哪里。我们认为罗伯特可能是找到他的最佳途径。我们从头开始。我离开了格洛斯特郡，去了阳光海岸。在那里，我被告知那里有一艘船，“丰收号”，正在寻找人来对其进行改装。

那是2015年，罗伯特告诉我他在西班牙工作，修理游艇。这是他一生都在做的事情，为富有的客户寻找和改装船只。这艘特别的船叫做“丰收号”。在他修理这艘船的时候，船易主了。这没什么不寻常的，这种情况经常发生。但新船主，一个名叫乔治·索尔的人，自称福克斯，他说他可以在巴西更便宜地完成翻新工程。

罗伯特说他以前从未见过福克斯，但他同意和他一起将游艇驶过大西洋。到达巴西后，罗伯特说福克斯问他是否愿意留下来监督那里的工作。这是一个不错的提议。福克斯会给他很好的报酬，而且他的生活成本很低。好吧，我想，你知道的，很好，我在船厂有一套公寓，我有互联网，我每周有500英镑的收入，我有我的养老金。你知道的，这是一个相当不错的小生活。所以我继续做了。船舶的维修工作非常广泛。

他们修补漏洞，修理甲板，修理旧油箱，并在几张床下建造新的水箱。最后，在巴西码头待了大约六个月后，罗伯特说他告诉福克斯翻新工程即将完成。就我而言，这艘船已经准备好驶往欧洲，索尔告诉我他会带着来自欧洲的船员过来接船。罗伯特的任务完成了。他们分道扬镳了。

他离开巴西，继续他的生活，为其他客户改装船只。而且，正如我们听到的，“丰收号”开始了它横渡大西洋的旅程。但几个月后，罗伯特说福克斯不请自来地出现在他在西班牙的家门口。有一天我吃午饭回来，他站在我家门口。他有点激动，想和我谈谈。然后他开始告诉我他……

罗伯特还告诉巴西警方，福克斯说他想自杀，因为他让无辜的人上了装满毒品的船。

他解释了为什么使用这些人，你对他说了些什么？好吧，

我的意思是，这完全是不可原谅的。我的意思是，你不能这样做。我的意思是，他是一个愚蠢而贪婪的人。他没有按规定支付船员的工资，也没有找一个专业的走私船员，而是雇佣了四个无辜的人，并认为他可以把两百万到两百五十万英镑装进口袋。他被提供三百万欧元来完成这项工作。他总共可能在船上花了五十万。

顺便问一下，你怎么知道这些价格？这些是他告诉你的价格，还是你本来就熟悉这些东西？他告诉我的，但这是众所周知的。价格就是你付出的代价。我的意思是，我以前也失业过。据罗伯特说，他只在威尔士海岸进行过一次走私活动。他很想指出那是在20世纪80年代。是大麻，而不是可卡因。

他被抓住了，并被判有罪。我在单人牢房里待了18个月，等待审判。然后我在特别安全单位待了四年半。是的，很有趣。为什么他们把你关进特别安全单位？他们认为我会逃跑。哦，我明白了。哦，对。是的。他们为什么这么想？你要逃跑吗？当然了。我年轻又愚蠢。是的。

罗伯特声称在那段监狱生活后，他吸取了教训。不，这根本不值得。我八年的人生都白费了。但快进到2019年，他又一次面临着关于“丰收号”的毒品指控。他说巴西当局花了几个月的时间试图弄清楚他的角色。与此同时，他一直在巴西监狱里被拘留候审。不是一个有趣的地方，不是一个有趣的地方。

他说，有一次他被关进了隔离室。没有书。你不允许写信。那里唯一允许的书是圣经。没有电话。什么都没有。唯一能做的事情就是杀死蚊子，看着蚂蚁把尸体搬到墙上。

过了一段时间，他说，他们把他转移到了另一个区域。他们把我送到一个帮派区域，以为我会和帮派发生冲突。但帮派老大，比喻地说，搂着我的肩膀欢迎我。他们照顾我。我和帮派成员没有任何问题。我和……

另外七个家伙住在一个牢房里。没问题。在那里只有一个问题。一个人试图愚蠢，就是这样。当他试图愚蠢时发生了什么？他不会离开我。他只是把手放在我身上，并戳我。所以我把他打倒了。我只是把他打倒在地。是的。你和所有这些帮派成员住在这个帮派区域，你害怕吗？你认为为什么这个帮派头目会保护你？

他是一个好人，但他射杀过几个人。但是，我的意思是，他们是一个奇怪的群体。有些人会注意到你因走私大麻而被定罪，他们会说没有火就没有烟。哦，是的，很好。但事实是，这么说吧。我坐在巴西海滨的一套公寓里。

法官命令我释放。现在，如果他们认为他们会对我提起诉讼，我很难在没有保释的情况下坐在海滨。我没有受到任何指控。那么，你是这个国际卡特尔的幕后主使吗？不，我是一个老年退休人员，只是想在生活中过得去。只是一个老年退休人员。

罗伯特说他雇佣了一名私人侦探来帮助他获得正义。那么福克斯在哪里？是的，他在逃亡，躲藏起来，不，他在英国低着头。

我听说他试图获得罗马尼亚护照，但我不知道他是否成功获得了。你会试图追踪索尔吗？我不会尝试。我会追踪索尔的。当你找到他，或者如果你找到他时，你会对他说什么？他欠我一些钱。他欠你多少钱？18个月的痛苦。在我们交谈几个月后，罗伯特给我发消息说对他提起的指控已被撤销。他告诉我他已经离开了巴西，现在回到了英国。

我们含糊其辞地安排了见面，但随后COVID-19似乎让世界停滞不前。最终，他停止回复我的消息。我的电子邮件没有得到回复。就像福克斯一样，罗伯特也消失了。

你好，我是西蒙·杰克。我是辛辛。我们一起主持《好坏亿万富翁》，这是一个探索世界上一些最富有的人的思想、动机和金钱的播客。每一集我们都会选择一位亿万富翁，然后找出他们是如何赚钱的。然后我们来评判他们。他们是好是坏，还是只是另一个亿万富翁？BBC世界频道的《好坏亿万富翁》。现在就收听，无论您在哪里收听BBC播客。在80年代初期，海洛因在都柏林开始流行时……

我去了一套公寓，我知道有人在那里贩卖海洛因。这是迈克尔·奥沙利文。我走上前去敲门，一个大个子打开了门，我向他要海洛因。他拿出了一些。

此时，迈克尔自称是警官。那个拿着海洛因的人迅速转身跑进公寓。那是五月的一个温暖的日子，他生了一堆火，我很快意识到原因，因为他把毒品扔进了火里，朝窗户跑去。迈克尔必须做出决定。他是追赶毒贩，还是试图保存证据，证据目前正在火中燃烧？

我把我的手伸进去抓住了毒品，毒品装在一个塑料袋里，正在融化，所以热的塑料粘在我的手上，严重烧伤了我的手，但我拿到了毒品。当他要去窗户时，我基本上抓住了他，并大声呼救，最终增援部队来了，他被捕了。

我们已经听过罗伯特·德尔博斯对可卡因是如何出现在“丰收号”上的解释，但从另一面来看，从试图阻止它的当局来看，这种交易是什么样的呢？迈克尔在20世纪80年代加入了爱尔兰警方。他在毒品小组工作多年，打击都柏林的当地帮派，然后工作变动使他改变了重点。直到2021年，迈克尔一直是位于葡萄牙里斯本的海事分析和行动中心的负责人。

在这里，他的重点是参与国际毒品交易的犯罪网络。在我离开的那一年，我们查获了价值超过40亿欧元的可卡因，并拦截了大约26艘船只。这个欧盟资助机构的目标是利用情报在船只卸货之前在海上瞄准它们。一旦它到达……

任何欧洲城市的街道，你知道的，它会在几小时内分散开来。你能告诉我们可卡因交易对欧洲街道的影响吗？是的，与海洛因不同，可卡因是有组织犯罪的生命线。我想几乎所有犯罪团伙都参与了可卡因的使用和分销。为什么？因为这非常有利可图。它基于这样一个原则，即欧洲现在有更多的可支配收入。

人们正在购买它。他们认为他们不会上瘾。他们认为这是一种很好的社交毒品。它非常时尚，非常性感。他们不认为他们在助长有组织犯罪。在“丰收号”事件中，一些来自巴西和一名来自法国的无辜水手被雇佣来驾驶游艇横渡大西洋，他们不知道船上有整整一吨可卡因。这是一个常见的策略吗？

这并不常见。这不是做生意的最佳方式，因为你想让你的投资在安全的手中穿过大西洋。你不想把任何事情都交给机会。那些知道这些东西必须通过的人，不会轻易放弃，也不会在遇到风暴或发动机故障后放弃，

你知道的，那些会避开执法部门的人。迈克尔所说的似乎与罗伯特·德尔博斯的描述相符，即使用不知情的船员并不是通常的做法。所有这些成功的黄金法则。而“丰收号”似乎做了完全相反的事情。发动机损坏后停靠在佛得角，船员们互相争吵。它升起旗帜向当地当局宣布它的存在。

它在深夜到达，但等到白天才接近陆地，并请求拖船帮忙将其拖到岸边。这些都不是很微妙。一些未知的第三方可能秘密地将毒品放在船上。也许他们打算在海上拦截“丰收号”。但巴西当局并不这么认为。他们认为福克斯策划了整个行动。我们想知道福克斯有什么话要说。我们只需要找到他。

你知道的，在过去，你会四处询问，你知道的，拿起电话，给一些消息来源打电话，得到一些证词，并试图根据人们告诉你的，你的消息来源告诉你的来缩小一个人的位置。但现在，当然，你只需要从你的笔记本电脑上就能做到。我们在寻找福克斯的过程中寻求了一些帮助。这是阿尤姆，我们团队的另一位记者。他专门从事开源调查，OSINT。

他使用网上可用的信息来寻找隐藏的线索。例如，他通过追踪人们的在线身份来揭露他们的身份，并通过检查山丘的轮廓和树木投下的阴影来确定视频拍摄的时间和地点。

我们经常使用社交媒体，他们有视频、照片，从这些视频和照片中，你也许可以找到他们工作的地方，他们实际上去健身房的地方，他们实际上喝咖啡的地方，诸如此类的事情。阿尤姆认为他掌握了关于福克斯的一些信息。他想向我解释一下。

因此，鉴于社交媒体平台

没有那么有用。你还如何追踪他们？下一步通常是尝试，你知道的，看看那些有工作、活动、爱好的人。因此，你知道的，你可能会在

博客或注册表中获得结果，宾果，确实有一些结果，总共有七个不同的地址，所有这些地址都指向英国东部的诺里奇镇，所以

这给出了一个重要的线索，它们都在诺里奇，所以我猜这大大缩小了范围，绝对是巨大的，这就像，你知道的，我们从不知道这个人在哪里开始，他可能在世界上的任何地方，到现在的状态，好吧，他所有的商业活动都把他放在诺里奇，唯一的问题是，你知道的，他有一家出租房产的生意，所以你永远不知道是否

这些地址是他实际居住的地址，其中一个是他出租的。这感觉是一个巨大的时刻。我们有所有这些面包屑通向英国的诺里奇市。正如我们从巴西警方那里了解到的，那是他出生的地方。当“丰收号”在巴西时，他就是把钱寄到那里支付翻新工程的。也许，最终，大网正在收紧。

但这些线索有多新还不清楚。I.M.需要一些时间来筛选所有这些线索。你有地图吗？是的。好的，对。我认为，是的，这就是它。我一直想着另一场对福克斯的追捕。罗伯特·德尔弗斯告诉我们的那一次。我们最后一次听到的消息是，他也在追踪福克斯。那是五年前的事了。我曾多次尝试与罗伯特重新开始对话，但我没有收到任何回复。

所以，作为最后一次尝试，我设法找到了他在英国的一个家庭住址。值得一试。我认为这可能是它。哦，看，看起来他可能真的在家，因为外面停着一辆车。

我并不是每天都会不请自来地出现在一个被判有罪的毒品走私犯家门口。我不知道他会如何反应。但上次我们交谈时，他暗示他对福克斯有更多有用的信息。好的，我要把麦克风收起来，因为我已经好几年没和他说话了。如果他真的开门，我不想马上把麦克风塞到他脸上。那可能会让他再次关上门。

所以，我紧张地敲了他的门。事实证明，我不必担心。我受到了热烈的欢迎。罗伯特领着我沿着房子旁边的一条小路走到一个朴实的后花园。

我们坐在露台家具上，坐在一个小草坪的边缘，周围环绕着鲜花。还有瓷器彩绘的蝴蝶，挂在栅栏上。你的案件怎么样了？哦，继续说。他们完全被免罪了，是的，没有受到法院的审判，是的。

我们核实了，在总结陈词中，负责审理此案的法官注意到罗伯特和福克斯之间存在友好关系的证据。法官说，罗伯特参与了“丰收号”的翻新工程是明确的，但罗伯特知道走私毒品的计划尚未得到证实。因此，法官得出结论，指控是毫无根据的，罗伯特被无罪释放。

- 我们是在哪里失去联系的？- 我不知道。我一直都在旅行。我不知道。罗伯特告诉我，自从我们上次采访以来，发生了很多事情。他接受了癌症治疗，感染了COVID-19，现在患有长期COVID-19。他说他仍然驾驶游艇，但不再有足够的力气自己拉起和放下帆了。

如果你还记得我们之前的谈话，你似乎对人们收取的贩运费用等有所了解。你仍然有人这样做吗？不，现在没有，不。我还老了，我累了。我问了关于福克斯，或乔治·索尔的事情，他是否有任何新的信息。

我认为没有。我的意思是，我几乎放弃了拍摄所有东西。上次我卖了你，不是吗？是的。嗯……好吧，我的意思是，就我而言，他只是这艘船的船主。我的意思是，我不知道他在业余时间做了什么。我不确定我在这里取得了多少进展，但我必须问一些事情，一些一直困扰着我的事情。为什么福克斯会选择找到罗伯特，然后承认欺骗了水手们？

这似乎是一个方便的故事，这可能有助于支持罗伯特自己的说法，即他本人也被欺骗了。那么为什么福克斯会承认在“丰收号”上使用了水手呢？你去见他了，还是他来见你了？他来见我了。你认为福克斯为什么后来来找你？不知道。完全不知道。对。不知道。我从来不明白这一点。我们聊了很久。

但这是一次奇怪的谈话。如果有什么不同的话，他似乎比我们上次交谈时知道的更少。他说那都是很久以前的事了。也许他雇佣的私人侦探并没有多大用处。或者也许他只是更小心地说些什么了。

我认为你还说过你请了一名私人侦探来调查这件事等等。是的，我和他很亲近，是的。我应该今年找到他。你知道他在哪里，或者你能告诉我们他在哪里吗？他在英国，这么说吧。是的，是的。你打算做什么？我会和他聊聊。仅此而已。我只是想聊聊。我觉得他欠我我的诉讼费，仅此而已。是的，是的。很明显，我们不会有任何进展。是时候离开了。在其他地方，我们的同事阿尤姆取得了突破。

有一天我打开了他的Instagram，突然之间它是公开的。哦，哇。我可以看到他所有的图片。有趣。我不知道他为什么要这样做。也许他觉得对他来说没有更多风险了。他的账户是一个信息宝库。多年来，他在直布罗陀、博茨瓦纳、维尔京群岛、西班牙、柏林和荷兰标记了帖子。但他的大部分帖子都在英国，而且很多都是最近的。

那么你看到了什么类型的东西呢？你知道的，他喜欢去健身房举重，你知道的，还有很多肌肉。大个子，非常喜欢摩托车。此外，他还拥有一辆独特的、大型的白色路虎。它们一点也不谨慎，对吗？不。我敢打赌没有多少人拥有它。所以它是……它是……它是独一无二的。

他还带着他的狗，无论他走到哪里都跟着他。阿尤姆还发现了一系列由福克斯发布的照片和视频，看起来它们都是在同一所房子里拍摄的。让我分享一下我的屏幕。这是一张你看到他的摩托车，他正在拍摄他的摩托车的图片。哦，是的，是的。正如你所看到的，他有一条通往他前门的铺路小路。它非常独特。

这段视频揭示了福克斯花园里一条非常独特的瓷砖铺砌的小路。阿尤姆想看看他是否能在谷歌街景中已经与诺里奇的福克斯联系的地址的图片中发现同一条小路。所以我做的就是，一个接一个地，我去谷歌街景查看不同的地址，在一个地址上，宾果，指出这很可能是拍摄视频的地址。

他寻找其他线索来确认他找到了正确的地方。所以我看了另一张图片。你看到了窗户，你看到了摩托车，和我们之前看到的同一辆。在背景中，你看到一栋房子，屋顶和卫星天线完全一样。对我来说，决定性的细节真的是通往他前门的铺路小路。仅仅因为它太独特了，就是这样。我们抓到他了。

就是这样。我们有一个地址。所以我们要去诺里奇看看我们是否能找到福克斯先生，听听他对针对他的指控有什么话要说。下次《世界秘密》节目再见。这是《世界秘密》第五季第六集的第五集。BBC世界频道的《寻找福克斯先生》。

科林和耶梅西找到了福克斯的前船员，他刚从巴西监狱出来，似乎愿意谈谈。他和福克斯一起乘坐“丰收号”游艇前往巴西，并在那里待了几个月，负责游艇翻新工程的第一阶段，之后警方突袭并进行了逮捕。那么，他可以告诉我们关于他前雇主的事情吗？他对毒品走私和水手们说了些什么呢？</context> <raw_text>0 如果您喜欢目前为止的故事，请留下您的评论，以便其他人了解更多信息。我是科林·弗里曼。我是耶米·塞亚迪戈克。制片人是夏洛特·麦克唐纳。执行制片人是乔·肯特。系列编辑是马特·威利斯。制作协调员是杰玛·阿什曼。音效设计和混音由奈杰尔·阿普尔顿完成。额外的制作人员包括阿亚姆·勒罗伊、克里斯汀·基斯特、尼克·诺曼-巴特勒和基娅拉·弗兰卡维拉。

在世界服务部，凯特·科林斯是高级制片人，约翰·马内尔是委托编辑。

你好，我是西蒙·杰克。我是邢邢。我们一起主持《好坏亿万富翁》播客，探索世界上一些最富有的人的思想、动机和金钱。每一集我们都会选择一位亿万富翁，然后了解他们是如何赚钱的。然后我们对他们进行评判。他们是好人，坏人，还是只是另一个亿万富翁？BBC世界服务台的《好坏亿万富翁》。现在就收听，无论您在哪里收听BBC播客。