UK forces could be sent to Ukraine
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英国国防大臣告诉《泰晤士报》，英国军队可能被派往乌克兰进行训练。我们的国防编辑拉里萨·布朗在与约翰·希利访问基辅和爱沙尼亚期间进行了交谈，并为我们提供了她的分析。《世界十分钟》是《泰晤士报》每日播客，专注于全球安全。来自《泰晤士报》外派记者和军事专家的战争、外交关系和网络安全的专业分析。&nbsp;观看更多内容：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio&nbsp;阅读更多内容：www.thetimes.com 由Acast主办。有关更多信息，请参阅acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 这是BetterHelp的广告。你理想的夜晚是什么样的？是在沙发上蜷缩着度过一个舒适、宁静的夜晚吗？治疗可能会有点像那样。你的舒适之地，让你补充能量。通过BetterHelp，根据你的需求完全在线匹配治疗师。这很方便，适合你的日程安排。在这个季节里，找到舒适感，使用BetterHelp。访问BetterHelp.com了解更多信息，并在你的第一个月节省10%。那就是BetterHelp，H-E-L-P点com。

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但有一件事始终未被提上日程。西方军队在地面上的存在。但这是否即将改变？英国国防大臣告诉《泰晤士报》，英国军队可能会被派往乌克兰。

现在，让我们明确约翰·希利在这里所谈论的内容。他并不是在暗示英国军队将在前线作战。相反，他谈论的是在乌克兰本土训练乌克兰军队，而不是像近年来那样在英国进行训练。今天我们的嘉宾是《泰晤士报》的国防编辑拉里萨·布朗，她与约翰·希利进行了采访，并且此刻与他在一起。拉里萨，告诉我们更多关于国防大臣对你说了什么。

好吧，我们刚刚从乌克兰回来，我们乘火车前往基辅，现在我们在爱沙尼亚，实际上距离俄罗斯边界只有大约75英里。在基辅期间，约翰·希利谈到了许多与俄罗斯有关的不同事情，但

主要我们集中讨论了他关于英国军队可能被派往乌克兰训练乌克兰人的评论。正如你所知，目前我们有乌克兰人来到英国进行训练。但希利为这种训练在乌克兰内部进行打开了大门。拉里萨，在乌克兰本土训练乌克兰军队相比于在英国进行训练有什么优势？

从乌克兰的角度来看，显然将乌克兰军队从前线撤离，尤其是那些新招募的士兵，送到几百英里外进行训练，后者在后勤上会更容易，而不是将他们飞往英国。这需要很多时间，后勤上也很困难。实际上，随着战争的进行，他们正在招募人手，

征兵，这也可能引发一些关于这一切的安全性的问题。是否有一些乌克兰人来到英国后实际上想要回去？所以我认为这引发了许多问题，因此在乌克兰内部进行训练会更有效率。但显然，英国政府对此一直感到紧张。因为当然，如果在该国有大量英国军队的存在，人们担心俄罗斯可能会将他们视为目标。现在，显然这并不是英国军队在前线作战的情况，但这仍然会被俄罗斯视为升级吗？

我认为这无疑会被视为。我认为在接下来的几天里，我们可能会听到克里姆林宫对此的很多声音。从他们的角度来看，他们会说英国军队在地面上，他们在那里扮演某种战斗角色，尽管他们并不会这样做。而英国显然会反驳，称这只是对那些部队的训练。但我认为这会升级局势。这也是人们迄今为止感到担忧的原因。但同样，

一些军事首脑已经推动这一点很长时间了，英国军事首脑，因为他们相信这将为乌克兰人提供更大的安全性，而普京实际上不敢将目标对准这些英国军队，因为他知道如果他杀死任何英国军队，那么他将把我们带入第三次世界大战的道路。而约翰·希利谈论的并不仅仅是训练。国防大臣还谈到了他的五点计划，包括对乌克兰提供更多武器和财政支持。

是的，他昨天在首都与乌克兰同行会面，并提出了英国提出的五点计划，其中一部分是关于训练，使其更...

适应性更强，更容易让乌克兰人执行。另一部分是提供更多资金。还有一部分基本上是提供更多致命武器和不同于他们之前提供的武器。我们还没有得到所有这些细节，但当我们听到他们想要提供的具体内容时，这将会很有趣。其中一些可能是一些空中防御设备，还包括帮助乌克兰

在对俄罗斯施加更多制裁方面，但显然也在其他方面为乌克兰提供更多资金。约翰·希利所说的时机有什么重要性？你认为他为什么现在会发表这些评论？我认为希利担心，显然我们即将进入乌克兰将面临的一些最艰难的月份，因为冬天变得极其寒冷。

而且唐纳德·特朗普将在一月份上任，我认为希利想在圣诞节前去乌克兰，向乌克兰人展示英国的支持仍然存在，毫不动摇，将继续下去，基本上即使特朗普上任，英国也不会撤出。显然特朗普将会上任，但即使特朗普随后达成了乌克兰人似乎并不特别热衷的和平协议，至少英国政府仍将以各种可能的方式支持乌克兰。但拉里萨，我的意思是，很多人可能会说，这是不是太少太晚，尤其是考虑到特朗普之前关于和平谈判的评论？

国防大臣是否认为英国会在任何情况下与乌克兰站在一起，即使美国的支持减弱？确实如此。虽然实际上我与一位国防消息人士交谈，他告诉我，由于乌克兰人显然在预期特朗普上任，他们实际上

开始失去在战场上战斗的意愿，因为没有人想在距离和平协议仅几周的情况下失去生命。因此，实际上，这正在改变目前前线的动态。同时，普京实际上正在努力推进，以便在谈判开始时拥有尽可能强的筹码。约翰·希利对唐纳德·特朗普的和平谈判计划有什么看法？

约翰·希利显然对此持非常怀疑的态度。我认为他似乎认为乌克兰人需要在任何和平谈判开始之前处于更强的位置。我感觉他可能也认为普京无法真正信任这一点。这是许多其他英国圈子，尤其是国防行业的人们所共享的观点。因此，我认为英国政府基本上认为24小时并不是一个现实的前景。

这将需要更长的时间，因此欧洲和美国确实需要为长期斗争做好准备。英国显然只是乌克兰几个关键盟友之一。拉里萨，目前还有其他欧洲国家在军事援助和训练方面做出类似承诺吗？东欧国家也在努力加强他们的支持和帮助。

显然，法国和德国目前正处于相当大的政治动荡之中。因此，我认为有一些担忧，英国需要在这一切中发挥领导作用。这是希利强调的一点，即英国确实希望在乌克兰问题上发挥领导作用。

最近几周，英国政府受到了一些批评，实际上是来自乌克兰人，他们表示实际上他们并没有像保守党政府那样承担领导角色。这可能让一些工党政府的人感到担忧，他们渴望传达出我们正在尽可能多地做的这一信息。

最后，拉里萨，你提到你现在与国防大臣一起前往爱沙尼亚。他在那里做什么？他正在塔帕军事基地会见部队，并将为他们提供圣诞晚餐。因此这里比我们在基辅的会议更具节日气氛。

拉里萨，非常感谢你。这是《泰晤士报》的国防编辑拉里萨·布朗在爱沙尼亚。好吧，当拉里萨在听取英国人和乌克兰人的意见时，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京也在发言。他正在举行年度年终新闻发布会，这是一个在所有国营电视台播出的马拉松式活动。他声称在乌克兰的胜利越来越近。让我们听听翻译。我必须说，情况正在迅速变化。

剧烈变化。你们都知道这一点。我只想再次确认这一点。前线每天都在移动，我们不是在谈论100米和200米的推进。我们的战士以平方公里的方式收复领土。我是说他们每天都在这样做。

好吧，詹姆斯·尼克西是智库查塔姆研究所俄罗斯和欧亚项目的主任，一直在关注这次演讲。他告诉《泰晤士广播》，这些年度讲话是克里姆林宫宣传的另一个关键例子。它们经过精心编排，旨在要么威胁西方，要么激励俄罗斯民众，显然他们需要这样，因为战争在俄罗斯并不受欢迎。这取决于。我是说，这并不是说俄罗斯人自己没有帝国心态。他们确实相信克里米亚是他们的合法领土，乌克兰应该存在于他们的影响范围内。但与此同时，他们并不想让他们的兄弟、儿子，甚至父亲去死，正如他们现在几乎以工业化的数量在做的那样。俄罗斯人以非常快的速度失去士兵。他们可以在短期内维持这种速度，必须说，生活在俄罗斯普遍便宜，对弗拉基米尔·普京来说也是如此。但

事实是，战争对双方来说都进展不顺利。当然，他的听众不仅在俄罗斯内部，还有外部。他试图为此做出良好的解释。他对此有话要说。但当然，很多内容并不是完整的故事。因此，当谈到经济时，他可以谈论增长，这并不是不真实。俄罗斯经济确实增长了。但与此同时，这只是一个例子，通货膨胀已上升至9%，利率为20%。

因此，他只会讲述故事的好的一面，而不是整个故事。这是詹姆斯·尼克西，查塔姆研究所俄罗斯和欧亚项目的主任。我们就到此为止。感谢你花10分钟的时间，通过《泰晤士报》了解世界的最新动态。我们明天再见。ACAS为世界上最好的播客提供支持。这里有一个我们推荐的节目。

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