Julia Gets Wise with Jane Goodall
58:40 Share

在《比我更睿智》第三季首播中，朱莉娅与富有远见的科学家和环保主义者珍·古道尔坐在一起。珍分享了她对90岁生日的感想（剧透：她才刚刚开始），以及她认为她的下一个伟大冒险是什么。两人还讨论了珍在贡贝的开创性工作，以及她如何利用讲故事来推动变革。此外，朱莉娅和90岁的母亲朱迪思讨论了在朱莉娅最好的朋友葆拉的帮助下进行露营旅行的令人兴奋的前景——还有什么比在荒野中求生更好的联络方式呢？关注《比我更睿智》的Instagram和TikTok @wiserthanme，以及Facebook facebook.com/wiserthanmepodcast。在Instagram上关注珍·古道尔 @janegoodallinst。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。今天就订阅吧，网址是bit.ly/lemonadapremium。本期《比我更睿智》由Mill赞助。访问Mill.com/Wiser，即可获得100美元的Mill垃圾桶折扣。有关我们赞助商的独家折扣码和更多信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和本期节目的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 稍后我会做一个不同类型的广告，宣传一种旨在终结家庭食物浪费的发明。说真的，这家公司叫Mill，发明的是一个食物回收器。让我告诉你，它让处理厨房里的食物残渣变得非常容易，而且它让我家里的垃圾量减少了一半。

我太震惊了，以至于我实际上成为了投资者。稍后我会详细介绍。但现在，我只想让你对它感到兴奋。

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你好。

是我。朱莉娅·卢伊德回来了，这是《比我更睿智》的第三季。我们还有很多智慧要分享，从本季出现的那些非凡的老年女性，到庆祝第三季的开始，我们为我们的《比我更睿智》商品系列增加了一些新的灰色商品。

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在加利福尼亚州，如果你像我一样住在山附近，偶尔你会看到熊，甚至看到山狮。这让人想起这个地方曾经是多么的狂野，我们已经驯服了它，也许是悲剧地，但并非完全驯服。所以，多年前，当我们家有机会去加拉帕戈斯群岛——位于厄瓜多尔海岸外的火山群岛——时，我们知道自己有多幸运。

然后我们就去了，我得告诉你们，这远远超出了我的预期。我的意思是，说实话，我不认为我还会再经历这样的事情了。我的意思是，你距离南美洲550英里，就在赤道上，正是这里孕育了达尔文的《物种起源》和外来物种。我是一个人，当然也是一个动物爱好者。这简直太神奇了。

你知道，我的意思是，它真的感觉像是一个神奇的地方，因为你看，你踏上这些岩石小岛，你立刻就被各种令人难以置信的壮观动物包围了：蓝脚鲣鸟、加拉帕戈斯企鹅、巨大的陆龟、漂泊信天翁（它们非常美丽）、沙蟹，当然还有著名的海洋鬣蜥，它们是那里的明星。关键是，这些动物根本不在乎人类。这太棒了，因为你身处它们的世界。

你不是山顶之王。你在数量和地位上都是少数派。然后你穿上潜水服或水肺装备，你会看到海豚、海豹、锤头鲨、海龟、更多的企鹅和海狮。我的儿子查理和我前几天还在谈论这次旅行，他回忆起这段经历。

我们都记得，当我们在游泳时，所有这些海豹，特别是那些幼小的海豹（顺便说一句，它们非常可爱），它们会跟着我们，然后开始和我们一起玩耍。它们会在我们周围嬉戏，它们像小孩子一样吹泡泡。它们对着我们吹泡泡。

感觉就像它们在嘲笑我们。这完全是嬉戏，或者一只海洋鬣蜥会爬到岩石上，然后把自己鼓起来。我发誓，它真的看起来像一个穿着哥斯拉服装的家伙。

当然，我意识到我刚刚拟人化了所有这些动物，但我想，当我们试图理解它们时，我们就是这样做的。无论如何，当我回到圣莫尼卡的家时，我有一个电视节目要宣传。

所以我参加了《今夜秀》，节目的主要嘉宾是南希·佩洛西，这太棒了，因为我当然是佩洛西最大的粉丝和崇拜者。所以我当时在节目上讲述了这次加拉帕戈斯群岛之旅的故事，我谈到了巨大的加拉帕戈斯陆龟，它们是地球上最大的陆龟。

我们和一位很棒的自然学家导游一起去看了它们。她告诉我们，这些陆龟可以活一百多岁。也许我们不应该在这个节目中养一只陆龟。

我的意思是，它们真的能活那么久。当她在说话的时候，一只巨大的陆龟在她身后开始蹭她，它和她互动了。我可不是在开玩笑，这件事真的发生了。

这是一次巨大的互动，好吧，因为它是一只巨大的陆龟。我意识到，哦，我的上帝，天哪，这东西是大师级的咬合。这只陆龟是大师级的咬合。

就在我讲到《今夜秀》上这个故事的这一部分时，我突然想到，哦，我的上帝，我正在全国电视上讲一个陆龟性暗示的笑话。这个故事的高潮实际上是这只陆龟的高潮。然后我还意识到，我坐在美国国会历史上第一位女议长的旁边，而她……

如此优雅，如此端庄，而我却在讲这个故事，一点也不优雅。我在干什么？这让我有点措手不及，但当然，南希·佩洛西非常有礼貌，她在所有合适的地方都笑了，甚至在那个性暗示的部分。

无论如何，我的重点是，世界曾经是一个更加狂野的地方。

人类并非食物链的顶端。我们与其他生物共享这个世界，这并不是因为我们天真无邪。不，不，我们不得不分享，但在某个时刻，我们停止了分享。

这太可惜了，因为即使以我所经历的那种受控制的安全方式，看到那些生物的绝对奇迹，加拉帕戈斯群岛的生物，也有很多东西需要学习，也有很多快乐可以从我们与之共享这个星球的生物中获得。所以，当我们开始第三季时，我一直都在反思当今世界变化的速度有多快。工作、社交媒体、政治，往往让我们彼此分离，让我们与自己的感受分离，让我们与自然世界、动物和社区的关系分离。

但是，这个节目中那些令人惊叹的女性正在努力保持联系，并提醒我们，找到我们彼此之间、与自然以及我们周围的一切事物之间的位置的重要性。所以今天，当我们开始这个新季节时，我们能与珍·古道尔交谈，这是多么幸运啊。

我是朱莉娅·卢伊德。这是《比我更睿智》播客，在这里，我会向比我更睿智的女性学习。

珍·古道尔26岁时，只带着一个笔记本、双筒望远镜、一双非常酷的高帮匡威鞋和对野生动物的强烈兴趣，冒险进入贡贝的丛林，向我们介绍了我们最近的近亲——黑猩猩。

她沉浸在它们的世界里，观察它们，与它们一起生活，亲身体验它们的社会动态和行为。通过反复试验、耐心和纯粹的决心，她建立了对该物种的研究。珍·古道尔首先观察到，黑猩猩不仅仅是被动的素食者。它们是猎人、食肉动物和工具使用者。

这打破了长期以来只有人类制造和使用工具的信念，并导致了“人”的定义被重新定义。让一个女人来重新定义“人”吧。你看，关于珍·古道尔的事情是，它体现了女性通常是如何处理挑战的。自1960年以来，她将良好的科学与同理心结合起来，彻底改变了我们看待灵长类动物的方式以及我们谈论它们的方式，不仅仅是作为分类物种，而是作为具有情感复杂性的同类。

六十多年来，珍向我们展示了保护黑猩猩免遭灭绝的迫切需要，同时将保护的概念扩展到包括当地社区和环境。1977年，她创立了珍·古道尔野生动物研究、教育和保护研究所。今天，她是黑猩猩、野生动物和我们星球的全球倡导者，她周游世界，讲述地球面临的紧迫威胁，呼吁我们所有人采取行动。毫不夸张地说……

珍·古道尔激励了数百万人。她是联合国教科文组织和平奖的获得者，并被联合国任命为和平使者。而且，她还获得了大英帝国勋章指挥官勋章。

她是她儿子的母亲，她的儿子名叫胡戈，被称为格拉布，当然还有米斯特·艾吉，一个毛绒钥匙链，现在就坐在她旁边。她是一位真正的开拓者，让我们面对现实吧。

她是真正的《比我更睿智》明星，而且可能比我们所有人聪明得多。珍·古道尔，欢迎你。珍·古道尔来到《比我更睿智》。

谢谢。我很高兴能和你交谈。

我也很高兴能和你交谈。真是太荣幸了。首先，珍，如果你愿意，我可以问你真实的年龄吗？

90岁，你90岁了。

你感觉自己几岁？

说实话，我感觉不到任何年龄。我不考虑年龄。我就是我。

你认为90岁最好的部分是什么？

我认为90岁最好的部分是，因为我已经活了这么多年。我已经获得了知识，我已经看到了变化，你知道，当我年轻的时候，互联网还没有发明，也没有所有这些动物园之类的东西。

对吧？难以置信，不是吗？是的。我的意思是，你刚才描述的你年龄最好的部分，正是我们制作这个播客的原因，正是因为我们正在与那些已经活了几十年、有很多东西可以分享、并且拥有独特视角的女性交谈，这种视角是长期生活的经验所独有的，我们对此非常感激。所以你刚满90岁，我相信，对吧？

是的，我在四月。我在四月庆祝了我的90岁半生日。

你90岁半了。你是如何庆祝这个重要日子的，珍？

每个人都想用派对或晚会来庆祝，无论你怎么说。是的，我碰巧讨厌它们。是的。

但是有一个活动，只有一个活动，我真的很喜欢。那是什么？告诉我。

在加利福尼亚州的一个海滩上，90条狗迎接了我。大型犬、小型犬、各种品种。你叫得出名字的，90条狗，在一个允许狗不拴绳的海滩上。所以我们在水里玩耍，弄湿了，还下起了雨，这……

真是太棒了。哦，天哪，珍，这太棒了。你显然是爱狗人士。

但我最喜欢的动物是狗。

哦，上帝。是的，人们认为是黑猩猩。不，是狗。是的，你养狗吗？实际上……

我不能。我一年要旅行300天？不，你不能。太悲伤了。

这很悲伤。是的，我想和你分享一些东西，因为你是爱狗人士，因为我发现关于动物行为的一些事情非常引人注目。所以我们有一条狗，它体型很大，很强壮，但它是一个非常好的家伙。

我们过去在房子前面有一艘小型划艇，我们每天都会经过它。然后它被卖掉了。然后第二天我们走过那里时，我的狗乔治停下了脚步，好像它看到了一只狮子一样，一动不动，因为它当然消失了。

我想，我的上帝，这件事对它来说是有意义的，它的世界刚刚发生了变化，它注意到了，我不得不哄它走过那艘船曾经停靠的地方。我想，哇，我真的不知道这意味着什么，对我来说，这意味着某种智慧。你同意吗？

哦，狗非常聪明。

它们真的非常聪明。

当我开始研究黑猩猩时，是的，我从未上过大学，因为我们负担不起。所以我终于设法攒够了钱。我去拜访一位邀请我的朋友，并见到了路易斯·利基博士，是他建议，实际上是问我，我是否愿意去研究黑猩猩，我会研究任何动物，但他想要有人去研究黑猩猩。

所以这就是我到达那里的方式。在我和它们一起生活了大约两年并了解了很多关于它们的事情之后，他告诉我，现在我必须去上大学。现在我必须获得学位，对吧？

我去了剑桥大学，攻读博士学位，而我没有本科文凭。是的。有人告诉我，我做的一切都是错的。

我不能谈论黑猩猩的个性、思想或情感。这些都是我们独有的。我被教导说他们在胡说八道。我的老师是谁？我的狗，拉斯蒂。

它向你解释了拉斯蒂是什么样的。你的老师……

它解释得很清楚，好吧，你养狗。你知道，你的狗有性格和情感。老狗会教你这些。

是的，它们能感受到房间里的能量。它们知道如果有人让它们的照顾者心烦意乱，实际上……是的。说到照顾者，我想谈谈你亲爱的母亲，她当然是珍·古道尔故事中的英雄，她像你一样爱动物吗？

好吧，她不是疯狂的爱。我的意思是，我们全家都爱动物，但不是那种非同寻常的爱动物。但是……

但你对动物的爱是非同寻常的。

你会这么说吗？可能吧？我从一岁半开始就观察动物了，我妈妈说……是的，我带了很多虫子到床上，她说她很生气，因为……她说，我不记得了。我当时一岁半，她说，“珍，你看得太专注了。”

我想你一定想知道，它们是如何如此轻柔地没有腿走路的。他很温柔地说，“我们最好把它们放回花园里。它们可能会死在你的床上。”所以我们把它们放回了花园里。这就是她的做法，她支持我的爱。

哦，上帝，你太幸运了。这是一个多么令人心酸的故事，关于这一切的一切，我喜欢她……她以如此善良和尊重的态度处理了这件事，并培养了你。

对你来说最好的部分是什么？显然，我喜欢你待在鸡舍里，等待母鸡下蛋的故事。每个人都找了你几个小时，几个小时。你真的看到它们下蛋了吗？

我看到了。不，嗯，她进来了，等了四个小时，她进来了，因为我想不出蛋是从哪里出来的。是的，我当时四岁。是的。我仍然可以闭上眼睛，看到蛋出来，有点软，然后掉在稻草上。

太酷了。太神奇了。你像你母亲吗？我的意思是，她显然是一位冒险家，因为她和你一起去贡贝。

On the Season 3 premiere of Wiser Than Me, Julia sits down with visionary scientist and conservationist Jane Goodall. Jane shares her reflections on turning 90 (spoiler: she’s just getting started) and what she considers her next great adventure will be. The pair also discuss Jane’s trailblazing work in Gombe, and how she uses storytelling to drive change. Plus, Julia and her 90-year-old mom, Judith, discuss the thrilling prospect of surviving a camping trip, courtesy of Julia’s bestie, Paula—because what better way to bond than trying to survive in the wilderness?     Follow Wiser Than Me on Instagram and TikTok @wiserthanme and on Facebook at facebook.com/wiserthanmepodcast.   Keep up with Jane Goodall @janegoodallinst on Instagram.    Find out more about other shows on our network at @lemonadamedia on all social platforms.   Joining Lemonada Premium is a great way to support our show and get bonus content. Subscribe today at bit.ly/lemonadapremium.    This episode of Wiser Than Me is sponsored by Mill. Go to Mill.com/Wiser for $100 off your Mill bin.   For exclusive discount codes and more information about our sponsors, visit https://lemonadamedia.com/sponsors/.    For additional resources, information, and a transcript of the episode, visit lemonadamedia.com.  See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 你的体型是她显然支持你的一种方式，让你反抗规范，反抗文化边缘的斜坡。所以你们有共同点，不是吗？我的意思是，我想你当时的工作方式有点像那样。

嗯，你知道他来贡贝的原因吗？那是糟糕的时期吗？英国殖民体系崩溃的一部分？是的，英国当局不允许我独自前往。

他们说，不，她必须有人陪同。所以是我母亲自愿前来。她来了头四个月。之后，当局，我想他们觉得我有点疯了，但他们猜想我做得还不错，对吧？

首先，我希望谈谈那四个月，因为你当时做的事情很艰难。你们住在帐篷里，而且同时都得了疟疾。你能描述一下那是什么样的感觉吗，简？

首先，是的，头几个月非常令人沮丧，因为黑猩猩会看一眼就消失，你知道的，所以我只能通过我的双眼获取信息。相当遥远。我母亲一直这样，你知道的，她鼓励我。

我的母亲一直说，“简，你学到的东西比你想象的要多。你正在学习它们吃什么。你正在学习它们如何在树上过夜。”

“你正在学习它们有时独自旅行，有时以小组的形式旅行。”直到我真的很伤心她离开，就在那次突破性观察的两周前。大卫·格雷比德，使用和制造工具。是的，我不知道那部分。

我不知道那部分。哇。好的。

所以我们俩都得了疟疾。他比我病得重得多。她差点死了。

他发烧到一百零五度，持续了三天。我们所能做的，我们都躺在外面。我们分享。如果你有钱，例如，帐篷，是的，我们所能做的就是互相照顾，并测量体温。

哦，你们可怜的人。但你们活下来了。我们…

活下来了。

说到那一刻，关键时刻，当你看到，当你看到两件事时，你看到了吃肉，然后你看到它们使用工具。

是同一只黑猩猩，大卫·格雷比德，我叫他这个美丽的家伙。他是第一个开始让我靠近一点的人。是的。是他向我展示了这两件事。也是他让我第一次看到吃肉。

所以当那件事发生时，简，嗯，你当时是否被你所目睹事情的巨大意义所震惊？你当时意识到这是巨大的吗？或者你只是在吸收信息？

我很好奇。我知道在科学界这是巨大的，但我并不惊讶，因为这本书是由一位奥地利人沃尔夫冈·科勒写的，他正在研究一群圈养在大型空间里的黑猩猩，他写了一本书，叫做《猿类的思维》。而且非常非常清楚地表明黑猩猩是多么聪明。

黑猩猩，它们很快就能学会使用工具来获取更高处的水果，例如？但是科学界将其置之不理，说，但是，但是这些是圈养的。所以显然它们并不真正聪明。

它们只是在模仿人类，只是荒谬的，你知道的，荒谬的，是的，我需要人类。不要堆叠箱子。一个放在另一个上面以够到从天花板上悬挂的水果，对吧？

对。或者即使当我阅读那一刻时，你谈到过大卫·格雷比德是如何不仅拿了一根草叶或树枝，而是拿了多根，并将它们放在他旁边，这样当它，我想，树枝，草叶，开始腐烂或分解时，是的，他会有更多的工具。他就像在他身体旁边创造了一个工具棚。

对，对。

难以置信。然后当你写这些东西并将信息发回时，谁最先听到这件事？

我把它寄给了我的导师路易斯·利基，是的。那个为我争取到六个月资金的人？是的。他发了一封著名的电报。我希望我保留了一份副本。但是你知道，那时你不会想到这些事情，是的，他说，嗯，我们被定义为人，工具制造者，现在我们必须重新定义人，重新定义工具，或者接受人类是上帝的…

在弥赛亚身上，这真是，你一定在想什么。我知道这件事发生很久以前了，但是从你那里听到它，亲历的叙述，它一定是一次真正令人敬畏的经历。

是的，我…是的，这也导致了国家地理学会表示有兴趣，同意在我六个月的资金用完后提供资金。

对吧？然后它的连锁反应，当然，然后人们开始意识到这个地区，动物，保护。我的意思是，很多事情都源于那一刻，我们也为此感到感激。

我知道你说过你会花无数个小时坐在一个地方，你称之为“山顶”。我想知道你是否在独自度过这么多时间后了解到关于你自己的任何事情。作为结果，你内心是否成长了什么？

我不这么认为，因为我一直都很喜欢。我过去常常在花园里花上好几个小时观察鸟类、昆虫和任何东西，是的，然后在海边散步，当然，还有我的狗拉斯蒂，嗯，所以当你和狗在一起时可以独处，但是是的，坐在山顶上，是的，你知道的，我确实只是有一种感觉，那就是我应该在的地方，这就是我应该在的地方。你知道的，我仍然回顾我的生活，并认为，嗯，我有一个使命。我来到这里是有原因的，事情就是这样发生的，而我现在在这里。

是的，这真是令人难以置信。

短暂休息后，我们将继续与简·古道尔一起讨论。

好的，伙计们，你们知道气候变化中一个巨大且完全被忽视的问题是什么吗？食物浪费？它实际上比整个全球航空业对地球的破坏速度更快。让这句话在脑海中停留一秒钟。

是的。所以一段时间前，我发现了一种据说可以帮助解决所有问题的发明。这叫做Mill食物回收器。

我必须告诉你们，我真的是个信徒，因为它具有那种特殊品质。任何新想法都需要流行起来。它非常容易使用。它的大小和形状与你的垃圾桶大致相同。

但它看起来也像一部iPhone，这很有道理，因为它是由iPhone、iPad和Nest恒温器背后的首席工程师发明的。所以就像过去二十年里每一次改变生活的发明一样，你只需将食物残渣和旧的被遗忘的剩菜倒进Mill中。嗯，就是这样。

它在夜间工作。在你睡觉的时候，你甚至不需要按按钮。你不必考虑垃圾或闻到堆肥的气味，也不必每天把垃圾袋扔到路边，因为你不必几周甚至一个月清空Mill，在我们家是真的超过一个月。

而且它完全、彻底地…我们说的是一个月重的食物残渣，而且它闻起来什么味道都没有，它几乎可以处理我们厨房里出来的任何东西。我们说的是难以堆肥的东西，比如鳄梨核或我们感恩节的火鸡骨架。

我的意思是，Mill真的可以处理它，它将所有东西缩小约百分之八十。把它变成Mill所说的食物残渣，这让我有点想起干咖啡渣。好的。所以最大的问题是，所有这些食物残渣去哪里了？首先，它们可以为你的花园制作令人难以置信的肥料，或者你可以将它们添加到你自己的堆肥堆中，或者你甚至可以将它们添加到你的路边堆肥箱中，如果你的城市有的话。

所以你可能知道我是一个园艺爱好者，但如果你不是，那么Mill可以将你的残渣从你家取走，然后送回农场，以生产更多食物。我非常喜欢Mill，以至于我实际上成了一名投资者。它让我的生活更好了。

我认为它有机会让世界变得更好一点。访问mill.com/wiser，即可获得一百美元的购买折扣。我们不是在说小钱，再次强调，是mill.com/wiser，一百美元的折扣。当天气变冷时…

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嗯，我的意思是，想想当我四岁的时候，已经等了四个小时，然后那就是耐心。所以它一直都在那里。

它一直都在那里。是的，对。上帝，当我阅读你的冒险经历并观察你时，我真的相信你是我最勇敢的人之一。你能谈谈你在那里时发生的最可怕的事情以及你如何处理它吗？

有两件可怕的事情。好吧，出于某种原因，我害怕豹子。

出于某种原因，简，请解释一下。我认为害怕豹子是有充分理由的。不，简，绝对的。

你…我有这样的信念：如果你不伤害动物，动物就不会伤害你，除非动物以前被别人伤害过，好吧，因此它憎恨人类。我坐在这个山顶上，突然间出现了一个小凹陷，草很茂盛，我听到老鼠的声音，我可以看到一条尾巴，一条白色的尾巴，正沿着一条小路直接朝我走来。

我害怕了。所以我制造了很多噪音，然后我迅速朝另一个方向跑去。你知道的，我从来不知道是否应该回去。

我想过了四五个小时后，我不得不回去。在我总是坐着的同一个地方，豹子留下了它的粪便。哦，这是我的地方。

它在让你知道。

哇。但无论如何，之后就没事了。但另一件可怕的事情是，就在黑猩猩开始习惯我的时候，雨下得很大，我走在小路上，我听到黑猩猩发出尖叫的威胁。

是的。所以我认为因为下雨，黑猩猩又冷又难受，大约有六只成年雄性，它们都开始摇晃头顶上的树木，并向我尖叫。所以我坐了下来。

我假装我很忙，在地上挖一个小洞，吃树叶，只是希望它们会走开。其中一只实际上从我身后冲过来，打了我头一下。但幸运的是，它们最终离开了。

可怕的是那里发生了什么。你怎么理解那是怎么回事？

它们把我当作捕食者对待。这就是它们对豹子的做法。

哇。然而你之后继续你的工作。是的。所以我没有气馁。你显然也没有，无论如何，我在加利福尼亚州。就在几天前，我们家有只山猫。

如果你能相信的话。

它是最美丽的动物。我们到处都有兔子。它正在跟踪兔子。不幸的是，我认为它没有抓到一只。腿，我们有很多，但当你看到自然世界进入你的生活时，这真的很不可思议，在这里，在一个，你知道的，我的意思是，一个城市里。

是的，在家里我们只有狐狸。当狐狸变得非常非常多的时候，当我还是个孩子的时候，狐狸在小夏屋下面安家了，幼崽会在月光下玩耍。

那真是太可爱了。嗯，它们令人难以置信。它们非常像狗，你知道的，狐狸。

事实上，我们这里也有狐狸，而且经常发生这种情况。我们有一些人住我们家，他们把鞋子放在外面。然后他说，哦，你拿了我的鞋子吗？我说，我没有。

为什么狐狸对鞋子有这种癖好？

我不知道它们为什么拿走它们，而且这种情况发生在很多人身上。然后有一天，我在山坡下的一些灌木丛中打扫卫生，我发现了一堆被嚼烂的鞋子，这些鞋子属于我前一年来的朋友？

这真的很奇怪，不是吗？是的，在这个…伦敦的这个人…他搬进了一栋新房子，他非常喜欢园艺，他发现了一个旧的狐狸洞，是的，里面我想有十五双鞋子，单独的鞋子，所以我把这些鞋子放在铁轨旁。所以如果你的最后一件，也许就在这里，这太搞笑了。

也许是气味。你知道，狗喜欢嚼鞋子。也许是…

与气味有关。

臭味。是的，臭味。所以再回到黑猩猩一会儿，你说你从黑猩猩身上学到了很多关于人类行为的知识，你特别谈到了一个名叫歌利亚的黑猩猩。你把他描述成一个阿尔法雄性，几乎像…

一个精神病患者。他实际上是一个非常勇敢、有胆量的家伙。哦，真的吗？是的。

所以他爬到了顶端，因为他不怕被等级更高的雄性攻击。他个头不大，但他很勇敢。他是大卫·格雷比德最好的朋友。

他有时会像其他黑猩猩一样去大卫那里，因为大卫温柔而平静，如果大卫被攻击了，他会拥抱他。然后是其他人，比如胡姆弗里，个头很大，很凶猛，是的。他通过攻击爬到了顶端，但他没有统治很久。

你的意思是作为阿尔法？你…

你的意思是作为阿尔法？

哦，太迷人了。

On the Season 3 premiere of Wiser Than Me, Julia sits down with visionary scientist and conservationist Jane Goodall. Jane shares her reflections on turning 90 (spoiler: she’s just getting started) and what she considers her next great adventure will be. The pair also discuss Jane’s trailblazing work in Gombe, and how she uses storytelling to drive change. Plus, Julia and her 90-year-old mom, Judith, discuss the thrilling prospect of surviving a camping trip, courtesy of Julia’s bestie, Paula—because what better way to bond than trying to survive in the wilderness?     Follow Wiser Than Me on Instagram and TikTok @wiserthanme and on Facebook at facebook.com/wiserthanmepodcast.   Keep up with Jane Goodall @janegoodallinst on Instagram.    Find out more about other shows on our network at @lemonadamedia on all social platforms.   Joining Lemonada Premium is a great way to support our show and get bonus content. Subscribe today at bit.ly/lemonadapremium.    This episode of Wiser Than Me is sponsored by Mill. Go to Mill.com/Wiser for $100 off your Mill bin.   For exclusive discount codes and more information about our sponsors, visit https://lemonadamedia.com/sponsors/.    For additional resources, information, and a transcript of the episode, visit lemonadamedia.com.  See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 所以，这只雄性黑猩猩之所以能够登上顶峰，是因为它只攻击排名更高的雄性，而且它的哥哥也在那里。它们一起发动攻击。因此，当你运用智慧登上顶峰时，你就能持续更久。所以，这只雄性黑猩猩作为首领持续了十年。

这难道不令人惊叹吗？是的，除了学习之外，这只英勇的黑猩猩还说，学习它们能帮助你理解母性，而成为母亲能帮助你理解黑猩猩。那么，你能谈谈这个，并告诉我你如何将你自己的为人母亲的经验融入其中吗？

你儿子的？嗯，我意识到一个人的，我们有证据证明它，知道这项研究现在已经进行了六十四年了。所以我们只有回溯数据。

是的。而且很明显，那些拥有像我母亲一样有支持性的母亲的年轻黑猩猩，即使是低等级的雌性也会冲上去保护自己的孩子。如果孩子被一个母亲等级更高的玩伴打到。

尽管如此，低等级的母亲还是会冲上去，即使她知道自己会被痛打。而那些黑猩猩，雄性往往在等级制度中爬得更高，雄性等级制度，而年轻的雌性则会成长为更好的母亲。而且是一样的，你知道，孩子生命最初几年得到一小群可以依赖的人的支持，我认为，这会改变一切。

是的，当然会。你知道，关于你的儿子雨果，我很好奇你为什么叫他“小虫”？

哦，嗯，有一个小黑猩猩叫戈布林和戈布林。我知道如果，如果，如果他在没有幼崽的情况下玩耍，他们会很正常，但他会被覆盖在草屑和其他东西里。而这是当我们喂黑猩猩香蕉的时候。

我还记得有一次，他拿着一根巨大的香蕉，他已经吃得太多了。所以他一大口咬下去。然后吐到他手里，然后弄得到处都是他的脸上。

他太搞笑了，我的儿子，当我给他断奶的时候，他不想吃婴儿食品。所以他总是，他的整个脸都脏兮兮的。所以我给他起了个傻名字。它们变成了戈布林和戈布林小虫。所以戈布林的真名是小虫。

好吧，这太可爱了。感觉像是哈利·波特里的角色之类的东西。但是那些早期抚养你儿子的岁月呢？因为我知道你不仅住在那里，而且你和你的丈夫和继子住在这个宁静的地方，那么那些早期在野外与他一起生活的岁月是怎样的呢？

我的意思是，例如尿布。我假设它们是布尿布，你在某个地方洗它们。我的意思是，我不知道怎么，在野外带婴儿的生活是怎样的。

野外，我们完全在野外？是的，而且因为他从来都不太冷，他大部分时间都是裸体的，是的。而且这很有趣，因为他赤身裸体，而且他大部分时间都不穿尿布，我们会在英国称之为尿布，啊，当你知道，当他穿一个的时候，他讨厌那种感觉。当然，他被训练成那样了。

是的，因为他一直都是裸体的。是的。好的，所以我必须说一些事情。所以我有两个儿子，他们都在夏天过生日。所以他们夏天可以经常裸体，而我训练他们的方式就是让他们裸体，这样他们就能意识到自己的身体以及感觉等等。

而且他们不喜欢潮湿的感觉，潮湿的那种。

不，他们绝对不喜欢。所以我们在法国度假，我们住在一栋豪华的老房子里，那里有一个漂亮的沙龙，有挂毯等等。而我的儿子查理，我找不到他了，当我……当我发现他在壁炉里，蹲在一个中世纪挂毯的顶部……

一个游泳池不太好，但基因很好，但我……

告诉他，好，好派对，好，这是一个很棒的便便，我们打扫干净了，一切都很好，但这让我想起了那件事。嗯，当戈布林到上学年龄时，你送他去英国和你母亲一起生活，而我，我只能想象，那一定是一个非常艰难的决定，嗯，你是如何做出这个决定的？

嗯，当我们在翁梅的时候，当他长大一点的时候，我会花上午时间去蒂姆营地，看看，和学生们谈谈，但每个下午都是他的，我认为我可以在家教他。但这不可能。他们就是，他们不会向我学习。

所以我们找了一个想来的学生，所以我说了，好吧，作为回报，但你试着教我儿子阅读和写作。没用。嗯。所以他八岁的时候，我带他去了英国。

而且，你知道，我们是一个大家庭，我和她的妹妹。我的祖母还活着，他住在这个……那是，他真的仍然在一个大家庭里。然后每个夏天他都会来非洲，在圣诞节和春天我会去英国。所以我们并没有分开那么久。

我的意思是，这听起来你最终让他处于一个理想的环境中。而那是正确的选择，做起来难吗？

太可怕了。是的，虽然，是的，我的意思是，直到他三岁，我甚至都没有离开他一晚。我们完全，总是在一起。是的，然后当他八岁的时候，感觉就像，你知道，我背叛了他一样。是的，他很开心，但我不是。

他记得那段时光很艰难吗？或者他回顾那段时光时觉得很开心？

他似乎并不真正记得自己当时的感觉。我的意思是，他去了一所小型日托学校，所以和他的大家庭住在一起，一个慈爱的祖母。是的，一个慈爱的曾祖母。一个慈爱的曾外祖母。如果是这样的话，是的，你知道，是的。

读到关于你和你的工作以及你的人生时，让我印象深刻的一件事是，你如何在充满挑战的地方，与那些充满挑战的人一起促成改变。你多次做到这一点。你与科氏石油和天然气公司一起做到了这一点。

你发展了这种关系，他们帮助你建立了黑猩猩康复中心，然后你让美国国立卫生研究院停止了对黑猩猩的动物实验。我只是对这个游戏很好奇，因为在当今世界，似乎很难在持有对立观点的人之间达成妥协和对话，我想知道你是否有建议，或者你是否可以分享你的经验，说明你是如何成功做到这一点的。嗯。

当我遇到一个我认为做的事情是错误的并且不应该做的人时，是的，你知道，我第一次进入黑猩猩……我们最亲近的亲戚，它们可以生活在五英尺乘五英尺的笼子里六十年，周围都是栏杆。

我的意思是，这太令人震惊了，当我出来的时候，我几乎要哭了，美国国立卫生研究院的所有负责人围坐在桌子旁，我坐在那里，我意识到他们一直在等我说话。那么我想到什么了呢？有些人会立即开始说，你知道，你怎么能把我们的近亲关起来？你不明白这有多残忍吗？我说，我想你们都是关心他人、富有同情心的人。

所以我们可能都和我一样，对那里发生的事情感到难过。然后我给他们看了黑猩猩在野外实际生活的视频。而且我可以看到，在某种程度上，我可以看到他们在以我从未想过的方式思考。

这花了很多很多时间，还有许多其他组织也加入了进来。但现在没有对黑猩猩进行医学研究了。现在我们必须对猴子做同样的事情，因为它们是十七个生命，成年个体。

你真正谈论的是寻找共同点。

类似这样的东西。是的，我还认为，关键是，当你遇到那样的人时，与他们争论几乎没有用，因为他们不会听。你必须触及他们的内心。而你如何通过故事触及他们的内心？幸运的是，二十年后，我有很多很多故事。所以我试图了解一下我要见的人，是的，并试图在开始的时候就想出一个故事，这个故事可能会在开始的时候就触及他们的内心，建立共同点，然后认真倾听对方的话，看看也许有一些我从未想过的事情，关于他们为什么这样做或他们为什么这样想。无论如何，这对……

我有效，你说，认真倾听他们，也许有一些你从未想过的事情。你能回忆起一个……

例子，确切地说，与石油公司谈话，他们真的试图把事情做好，比如康菲石油公司。在它与飞利浦公司联系之前，我想，我将要乘坐飞机去非洲？它使用燃料。

我会到达那里。我会坐车。我会开车去我住的地方。我正在使用他们正在寻找的东西。

那么我怎么会如此虚伪、批判呢？当然，现在我们正在努力寻找替代方案。但在那时，是的，没有人是对的。

所以，只要我不妥协我的价值观，我就和他们谈谈，听听他们的想法，了解他们为什么这样做。你知道，人们这样做是为了赚钱，为了生存，各种各样的原因。是的。

所以你在寻找联系。

联系和触及内心。我认为如果我们同时运用头脑和心灵，我们就能发挥我们真正的潜能。

对吧？没错。休息过后，更多来自珍妮·古道尔的智慧。

你认为，或者实际上，你认为作为一名女性对你的工作有什么好处？

这非常重要，是的，尤其是在非洲，你知道，非洲，坦桑尼亚曾是英国保护国，身材魁梧的男人进来，命令非洲人应该如何生活，并占据所有重要的职位。是的。所以他们对独立感到不满。

但作为一个女人，一个瘦弱的年轻女孩，他们想帮助我。他们没有被我威胁到，我发现这非常有帮助。我的意思是，你知道，当我……当我第一次开始与地理杂志合作时，那是一个非常、非常不同的时代。

所以有一些科学家嫉妒我。而且谣言四起，嗯，她有钱。她当然上了地理杂志的封面。

她有一双漂亮的大腿。所以现在你会起诉那个人，对吧？是的，当然，但很糟糕。那时我唯一想做的就是研究黑猩猩。如果我的腿能帮我筹到钱来研究它们，我说，谢谢，腿。

当然。是的。

任何人？腿？让我们面对现实吧。

我相信它们仍然很漂亮。

不，不是老腿。哦，不，但是我知道，但是他们的……

腿带你走得很远，所以我不想贬低它们。

不，它们仍然支撑着我四处走动。非常开心。

对吧？没错。嗯，珍妮，继续说吧。我很想谈谈你的婚姻。你能说说你如何遇到你的第一任丈夫雨果的故事吗？

我如何遇到你？去。国家地理杂志想记录我关于黑猩猩的发现，为他们的杂志。他们想要照片，最终是电影。

所以他们选择了路易斯·利基，选择了雨果·范·劳伊克，他当时在肯尼亚工作，路易斯·利基住的地方。他建议国家地理杂志，雨果将是他们派出的最佳人选。所以他来了，我讨厌他来。但后来我很快发现，他和我都一样热爱动物。他像我一样有耐心，这 somehow 完美。

而且你们显然对自然有着共同的热爱。你在某个地方读到过，你们都认为你们可以改变对方。你说，你认为这是年轻人会有的想法。

那是年轻人的想法。一旦你了解到自己无法改变他人，你所能做的就是，当然，接受他们本来的样子。你是如何学会接受他人本来的样子的？因为这显然不是一件容易的事情。有时候当我……

我不确定我是否总是能接受人们本来的样子，有些人我永远无法接受他们本来的样子，例如某些政治家。

是的，我无法想象你可能会……

指的是谁。我是一个……不，一个政治……是的。

我理解。我们只说，谁的名字不能提？

嗯，你知道，黑猩猩生活在一个男性主导的社会中。有时当雄性竞争时，它们会站起来，对吧？这，无论它们在哪里，都会挥舞拳头。它们有点像头骨。这确实让我想起了一些男性政治家。

这确实，事实上，它确实，它的身体部分确实如此，所以，嗯，珍妮，嗯，回到你早年生活的一刻，雨果的儿子出生几年后，雨果的工作把他带回了美国，而你被召回贡贝，你最终决定你的婚姻不会成功，而我的妈妈，嗯，爸爸在我很小的时候就离婚了，我认为他有很多，或者我知道实际上他有很多关于那件事的顾虑，嗯，我相信你说你认为离婚是你最大的失败之一，你对此感到内疚。你仍然这样认为吗？或者你已经接受了它？

不，我对此想了很久，我也想过我为什么认为这是最好的选择。是的，不是我准备谈论的原因，而是因为有一些行为和态度对我来说很陌生，我知道我做错了选择，除了这很奇怪，因为我嫁给了雨果。是的，我们拍到了照片和电影，这帮助世界了解他。

所以当我嫁给他时，我得到了一个叫戈布林的儿子。而因为我得到了一个叫戈布林的儿子，我得到了三个不可思议的孙子。是的。所以你看，你回顾过去，你会说，嗯，那是一个正确的决定，对所有人来说都是。

所以你已经接受了它，这太棒了，而且听起来你不再为此感到内疚了。你说你对此想了很久，我很高兴听到这个消息，因为，嗯，你说得完全对。从那段关系中诞生了这么多值得庆祝的事情，从那段关系中诞生了这么多礼物。你真幸运。

我确实很幸运。

是的，是的。我知道你的第二任丈夫德里克在你结婚五年后就悲惨地去世了。悲伤和失去是这个播客经常谈论的话题，因为我们正在与经历过失去并走过悲伤的女性交谈，考虑到她们的年龄。嗯，你对动物世界中悲伤的观察是否帮助你理解你自己的悲伤？因为我认为那个……一个婴儿黑猩猩失去母亲的故事简直令人难以置信，也许你可以讲讲。

是的，嗯，他是一个妈宝。他年幼的妹妹死了，他很伤心，很伤心。那时他已经八岁了。

在《比我更睿智》第三季首播中，茱莉亚与富有远见的科学家和环保主义者珍·古道尔坐在一起。珍分享了她对90岁生日的感想（剧透：她才刚刚开始），以及她认为下一个伟大的冒险是什么。两人还讨论了珍在贡贝的开创性工作，以及她如何利用讲故事来推动变革。此外，茱莉亚和90岁的母亲朱迪思讨论了在茱莉亚最好的朋友葆拉的帮助下进行露营旅行的令人兴奋的前景——还有什么比在荒野中求生更好的联络方式呢？关注《比我更睿智》的Instagram和TikTok：@wiserthanme，以及Facebook：facebook.com/wiserthanmepodcast。在Instagram上关注珍·古道尔：@janegoodallinst。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。立即订阅：bit.ly/lemonadapremium。本期《比我更睿智》由Mill赞助。访问Mill.com/Wiser，即可获得100美元的Mill bin折扣。有关我们赞助商的独家折扣码和更多信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关更多资源、信息和剧集文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 但他把他带了回去，让他一直背在她背上，直到他太重了，她的腿会垮掉。他死后大约，我现在记不清了，在他母亲死后不久，他就停止进食了。这绝对是因悲伤而死。

所以我认为这并没有帮助我理解我自己的悲伤。但它帮助我意识到动物和我们一样也会感到同样的悲伤。我相信你一定经历过失去心爱的狗的深深的悲伤。

哦，是的。而且我可能会经历更强烈的悲伤，就像你失去……可能不是孩子。我无法想象失去一个孩子。但你知道。

悲伤就是悲伤。

悲伤就是悲伤。

它会把你击垮，你必须坐下来接受它。我认为，这是我的经验。无论如何，我失去了我的父亲，我失去了朋友和我的妹妹。当你第一次遇到它时，它是……令人心碎的。

但当我祖母去世时，我母亲的母亲，我感受到了它，尤其当我失去母亲时，它只是……我仍然感到它，你也是吗？是的，不一样。我的意思是，显然它不同，但我仍然想念她。是的，我敢打赌我的妹妹也一样，我们有时会听到她的声音。

你们会一起谈论她吗？

是的，我们会。有时。

是的，我敢打赌这是一种巨大的安慰。是的。她某种程度上活在你们两人身上，我认为，是的。

但你知道，三年前，我被问了一个我从未被问过的问题，告诉我那是一个在大观众面前的女人，大约一万人，有一个问答环节。她说，你下一个冒险是什么？我以前从未被问过这个问题。

所以我思考了一下，我说，如果我是十年前，而且你知道我比现在更健康，嗯，我会说我想去秘鲁的云雾森林，寻找未被发现的物种，我喜欢那样，但我现在做不到，所以我说道，我认为我的下一个伟大的冒险将是死亡。当时有一阵沉默，然后是紧张的笑声，我说，好吧，当你死的时候，要么什么也没有，在这种情况下，好吧，什么也没有。要么就有什么东西，而我恰好认为有什么东西，因为我经历过，如果那是真的，还有什么比发现那是什么更大的冒险呢。人们走过来对我说，我过去害怕死亡，但现在我不再害怕了。

把死亡定义为一场冒险是一件了不起的事情。我的意思是，真的，这很了不起。这是一个很棒的视角。你有没有为那场冒险做任何准备？

没有，我只是……我不经常考虑它，但你知道，我只是活在当下。我认为我活在当下。

是的，珍，你确实这样做了。好的。你确实这样做了。简·方达也在这个播客上，她做了一件叫做生命回顾的事情。她谈到回顾她的人生，充分理解它，以便她能理解她现在在哪里。现在，你也是这样吗？

不，我不这么认为。我的意思是，我一直活在当下。

但我感觉你一直都明白自己身在何处。这是一种感觉。我有。

在某个时刻，它击中了我，你知道，这听起来可能很奇怪，但我真的相信我被放在这个星球上是有使命的。而现在的使命是给人们希望，因为如果我们失去了希望，我们就会变得冷漠，什么也不做。如果我们不一起在世界各地采取行动，那么对我们的孩子和孙子孙女来说，未来将会更加严峻。

好吧，这让我哭了，因为你给了我希望，我相信或不相信，我是一个充满希望的人。但你甚至……甚至进一步激励了我。我为此感谢你。我真的这样认为。我认为你是一个非常了不起的人。

好吧，谢谢你。你知道很多人说过谢谢你给了我希望，是的，然后采取行动，做一些事情。

关于它。而我完全……正在采取尽可能多的行动。

我可能……

可以相信你。所以珍，我问了一些愚蠢的问题，只是为了结束我们的谈话。嗯，你是否希望在你的生活中重回过去并答应一些事情？

我希望我答应的事情？不，我认为我在正确的时间答应了。

那是正确的时间。你说。我认为你总是答应正确的事情。这是一种感觉。好吧，珍，好的，谢谢你今天和我们在一起。这对所有为《比我更睿智》工作的人来说都是一种真正的快乐和莫大的荣幸，因为你实际上比我们所有人更睿智。

谢谢。和你交谈并分享一些事情真是太好了。也很有趣。

很有趣。是的。非常非常享受。所以我给你我的爱。

谢谢你。

非常感谢，我也爱你。

谢谢。

亲爱的珍。好的，再见E。好吧，这只是第一集，我已经哭了。

哦，我的上帝，我知道我妈妈很兴奋听到这次谈话，所以让我们马上开始Zoom吧。嗨，妈妈。哦，我爱。你不觉得你看起来很漂亮吗？

谢谢。谢谢。谢谢。你穿了件新T恤，是绿色的吗？

你身后的书架和你很搭。

我认为我敦促你……

被服装和布景设计师布莱恩吓了一跳。

你看起来很好。我喜欢它。谢谢。

谢谢。谢谢。我很高兴听到这个。

你也看起来很漂亮。谢谢。我迫不及待地想听到你今天采访的人。

好吧，妈妈，珍·古道尔，当然，我最后哭了起来，因为我非常爱她，以及她为世界、为人类和为动物所做的一切。妈妈，你能相信她的名字吗？

古道尔，你知道，我有一个表演老师，他过去常说，注意莎士比亚给他的角色起的名字，因为它告诉你很多信息，而她的名字是古道尔。

然后在谈话结束时，她说到了希望。以及希望需要行动主义，要充满希望，需要行动。妈妈，我对此感触很深。

所以当她第一次去坦桑尼亚，她在贡贝研究黑猩猩时，她26岁。她需要一个监护人。所以她的母亲是她的监护人。哦，是的。那么……

她和她母亲是什么样的关系？

非常亲密。哦，太好了。所以她和她的妈妈住在帐篷里。妈妈，在坦桑尼亚丛林里住了几个月。

太不可思议了。不可思议。你母亲当时多大？我想知道。

56岁。

哦，那是……是的。

对。

太神奇了。妈妈。

是的，太神奇了。

葆拉想让我问你，如果你和我一起在帐篷里住四个月会是什么样子。

哦，好吧，你知道吗？

我们会……

能发现什么？

你是在邀请我去野营吗？

我们这里有一个州立公园，知道吗？我们必须避开百夫长，因为百夫长每周来三次，而且它们……它们很窄。所以有点危险。

首先，我们要先争论一下我们应该在哪里扎营，因为我不会在有人的州立公园扎营，那些区域……

是的，你看，你想去哪个公园？它附近有四季酒店。

我想要一个我可以打电话的帐篷。我可以打电话叫客房服务和整理服务等等。那会……

对我们来说很有效。妈妈，我不反对告诉人们，如果我和你想去，如果你必须找到一个帐篷，你可以和我一起去。我愿意尝试写日记，是的，我会让乔伊知道我们的情况。

事实上，我认为我们应该把葆拉也带上。好的，你们，葆拉·卡普林是我的老朋友，她实际上是和我一起制作这个节目的。你需要现在就加入Zoom，你需要和我妈妈一起开始制定计划，因为看起来你们要一起待一段时间了。

在帐篷里，是的，完全知道，只要你有一些，你知道，除臭剂喷在周围。所以我们知道葆拉在想什么。

哦，哦，不，不。对不起，不，这里什么也没有……

已经……

有冲突了，而且……而且……而且，四个月后，你会……会……

我的上帝。

你会想知道那是什么样的。

谢谢。感谢你。我只是一个电话就能联系到。好吧，爱你，妈妈。我现在要和你告别了，我今天晚些时候会打电话给你，作为我的效果来检查一下。

好的，这很可爱。我喜欢这一周。再见。

再见。

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我们在Instagram和TikTok上是@wiserthanme，我们在Facebook上是@wiserthanmepodcast。《比我更睿智》是Lemonada Media制作的节目，由我茱莉亚·利迪奇创作和主持。该节目由克里斯·皮斯、贾拉·威廉姆斯、亚历克斯·米歇林和奥霍·佩斯特制作。布拉姆是顾问制作人，瑞秋·尼尔是新内容副总裁，我们的每周内容和制作SVP是史蒂夫·尼尔森。

执行制片人是葆拉·卡普林、索菲娅·惠特尔斯、瓦克斯、杰西卡·库尔托特·拉默和我。该节目由乔安妮·文斯·埃文斯混音，詹姆斯·法伯提供工程帮助。我们的音乐由亨利·霍尔创作，你也可以在Spotify或你收听音乐的任何地方找到他。特别感谢威尔斯法律，当然还有我的母亲朱迪思·鲍尔斯。无论你在哪里收听播客，请关注《比我更睿智》，如果你的生活中有一个睿智的老妇人，请注意收听。

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