Julia Gets Wise with Anne Lamott
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本周的《比我更聪明》节目中，茱莉亚向70岁的作家兼主日学校老师安妮·拉莫特（《鸟儿飞翔》的作者）学习。茱莉亚在宇宙的细微迹象中找到了慰藉，并了解到在养育成年子女方面“闭嘴”的重要性。安妮还分享了她关于康复、完美主义和65岁坠入爱河的智慧。此外，茱莉亚和她的母亲朱迪探讨了随着父母年龄增长而不可避免的角色转换。关注《比我更聪明》的Instagram和TikTok @wiserthanme，以及Facebook facebook.com/wiserthanmepodcast。关注安妮·拉莫特的Instagram @annelamott。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。立即订阅bit.ly/lemonadapremium。 Maker’s Mark是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就从艺术家盖尔·卡巴克那里创建一个定制的个性化标签，来庆祝您生命中聪明的女性吧，网址为www.makersmark.com/personalize。 Hairstory是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就访问Hairstory.com查看他们的明星产品New Wash，并使用代码WISER享受20%的折扣。 COVERGIRL是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。查看他们的Simply Ageless Skin Perfector Essence。访问covergirl.com了解更多信息。仅限于轻松、活泼、美丽的COVERGIRL。有关独家折扣码和更多关于我们赞助商的信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和本集节目的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 嗨，大家好。我是茱莉亚·李。我们回来了，这是《比我更聪明》第三季。我们准备带给大家更多来自本季我有幸与之交谈过的杰出老年女性的智慧，并从中获得很多启发。

我们在《比我更聪明》商品系列中增加了一些有趣的新商品，包括我们经典的购物袋和厨房毛巾。我们推出了一个新的《比我更聪明》品牌硬面笔记本，并与Lingua Franca建立了独家合作关系，Lingua Franca是一个位于纽约市的奢侈且可持续的服装品牌。您必须查看这些华丽的手工制作的卫衣，以及为您和您的狗狗准备的印有《比我更聪明》短语的羊绒衫，是的，还有您狗狗的羊绒衫。

我确实这么说。访问whyarethemeshop.com/lemonade开始浏览整个系列并立即购物。哦，过渡是不是很难？也许对某些人来说比对其他人更难，但我必须说，对我来说，它们非常残酷。

我的父母在我很小的时候就离婚了，我会在老东方航空的航班上往返于我母亲的家人和父亲的家人之间。对我来说，那是所有过渡中最艰难的。这绝对是一场练习，但即使是一般的过渡也很艰难。

例如，上大学。我记得当我妈妈把我一个人留在西北大学，身边只有11个大包时，我有一瞬间感到恐惧。是的，我带了11个巨大的包去上大学，因为我一直旅行都很轻便，离开我爱的人，即使是快乐的分别，对我来说也很令人心碎。

所以最近，我的父母从一个地方搬到了一个新地方。新地方是一种令人惊叹的、美好的、舒适的小屋。很适合他们居住，这很合理。因为我妈妈90岁，我爸爸92岁，我和我的姐妹们努力帮助他们搬家。

也许我们做得太过火了，我的意思是，因为我们参与了新房子的每一个设计决定，包括雇佣搬家公司和承包商、选择颜色、整理东西、组织等等。我现在大声说出来，我认为我们可能是直升机父母。但无论如何，我们完成了。我不得不说，虽然我情绪崩溃了，但对这次搬家有很多焦虑。你知道，他们是否会适应，他们是否会在那里快乐。

我感到很多，坦白说，是无法解释的分离焦虑。而且，你知道，我已经基本上和父母分开了半个世纪了。所以我不会声称这一切有任何合理的依据。

但在搬家的过程中发生了几件事。所以，为了给你们一些背景资料，我和我的姐妹们在成长过程中，住在华盛顿特区美国大学附近。

他们过去有，现在仍然有一个古老的钟楼。每小时它都会响一下，你知道的。所以，在我父母搬进新家时，我正在把箱子和纪念品放在储藏室里。这些东西非常怀旧。

它几乎有一种神奇的品质。来自我父母、我们共同过去的回声，对我来说非常感性。然后突然我听到这个声音。附近某个地方有一个钟楼。

我甚至不知道它在哪里，它响了，而且音调完全相同，你知道的，等等等等，那个声音，那个在我童年时代的声音，多年后在那一刻听到它。我的天哪，我只是，我对此有了一种熟悉、舒适，同时又令人心酸的感觉，对吧？所以发生了这件事。

之后，我从储藏室回到我父母的新小屋。他们小屋的号码是3107。这完全让我震惊了，因为我们在华盛顿特区的房子的地址号码，我们成长的地方，是3710。

在我看来，这有点非同寻常。现在，我知道它不是完全相同的数字，但它的数字是一样的。这是一个巧合，好吗？甚至是很小的巧合。

但我寻找这些发生在我们周围的迹象。对我来说，它们证实了世界的神秘性，就像兰迪说的那样。我去年谈到了这一点。

对吧？你不必信教才能相信生活中存在神秘感。所以，不知何故，这些数字彼此相关，以及钟楼的敲响，这种同步性给了我一种真正的幸福感。

这里有一些事情在起作用，感觉是正确的，而且我得到了安慰。对我父母来说，这次搬家是一件很重要的事情，搬进可能也是他们最后一所房子，这次过渡因此而变得轻松。我们在生活中收集一些零散的物品，图像、数字、声音、气味，我的天哪，每一个都标志着一个时间点。

我们把它们带到未来。我们把它们带过我们的过渡时期。当它们相遇时，那里会有一点安慰。

有时一点安慰是一件强大的事情。妈妈说，虔诚的信徒把像我刚才描述的那种巧合看作是上帝在工作，大部分时候是这样。而且，你知道，也许她说得对。

我从中得到了一些安慰。我从这些生活中的巧合中得到了很多安慰。我爱它们。所以今天我们正在和安妮·拉莫特交谈。

嗨，安妮·拉莫特。这是《比我更聪明》，一个我向比我更聪明的女性学习的播客。

这正是我们在这里所做的。我们与聪明、有思想、有趣、有成就、睿智的女性交谈。今天也不例外，除了……除了我认为它确实有点不同，因为今天我和一个在某种程度上是专业睿智的人交谈，对吧？

我的意思是，你如何称呼一个对数百万人来说是精神和哲学向导的人，一个其主要业务是能够真正地传授智慧并带来启蒙的人？你称之为大师，对吧？所以，准备好，伙计们。

今天我们正在与一位真正现代的大师交谈，而且她也不是一个伪大师。她是真正的专家。甚至她的书名都暗藏玄机。

几乎所有东西，如果你把它拔掉几分钟，都会再次工作，包括你。我喜欢它很简单，对吧？很难。你会在安妮·拉莫特的20本书中找到数百万这样的事情，包括小说和非小说。她的写作有一种令人难以置信的原始透明感和幽默感的混合，会直击你的内心。

我读的第一本她的书是《操作说明》，她写的是她儿子生命的第一年，我在我儿子生命的第一年读了这本书。我保证我们今天会谈到它，因为它改变了我。她直接、开放、诚实、大胆地对待她的作品是独一无二的。

而且她写的也不是轻松的话题。她关于成瘾的文字，由她自己的挣扎塑造，在康复社区中具有极其重要的意义，并且真正改变了人们对牧师和药物滥用的看法。她拥有一个从上到下都令人惊叹的履历，各种奖项和古根海姆奖学金、高级教学职位、所有这些畅销书，以及发表在重要场所的重要文章。

听着，让我们面对现实吧，她对这个节目来说简直完美，对吧？所以我不会再浪费时间了，因为是时候和安妮·拉莫特谈谈了。你好，安妮·拉莫特。

对不起，我说了这么久，一直在说个不停。抱歉。嗨。

你好，亲爱的。我可以整天听你说。

我很乐意再读一遍。好的，那太好了。

谢谢。

嗨，我是茱莉亚·李。我想是的。如果你愿意分享你的真实年龄，你是否感到舒服？是的，你的真实年龄是多少？

我刚满70岁。不过我是一个非常年轻的70岁，除了身体不好。

认知上，你感觉自己多大？嗯，我觉得……

我感觉自己47岁，除了我的身体，嗯，事情正在慢慢恶化。我的脚和我的臀部很疼，所以有些早晨我醒来后会像沃尔特·布兰德一样跛着脚走来走去，你知道的，但你内在的人不会变老，对吧？你内在的人是你曾经是、将是、并将永远是的所有年龄的集合，所以我更相信我的内在年龄而不是我的生理年龄。

我可以问你一个关于你脚的问题吗？

可以。

我们会把这部分剪掉。但是你脚的哪个部位疼？因为我也有这个问题，哦。

我认为你不应该添加这个声音。我认为我……答案通常是……在我的足弓。大多数人脚跟会疼，但我的足弓很疼，我真的很跛。我一直在跛着脚走，现在好多了，但问题是……你必须按照医生的吩咐去做，我不喜欢这样做，但他们说你应该休息一段时间，但我有点神经质，因为我从小就有饮食失调。

所以我感觉如果你一天不走一万步，你就不知道自己会走到哪里。所以我总是保持我的步数，巧合的是，我的脚跟不上。所以这很有趣。我和我丈夫……

我们在春天去了古巴，我脚疼。但我一直在古巴的一座教堂里，我独自一人，我突然停了下来，我对自己说，如果我按照他们说的去做呢？这太深刻了，我把它写了下来，因为我从来不按照他们说的去做。我有点会修改他们说的话，对吧？是的。

是的。所以他们说，不要长时间不活动，我想，好吧，我会少走一点路，我开始按照他们说的去做，我的脚好多了。但如果你的脚疼，这会有帮助。

嗯，是我的脚面。

脚面。

是的，我的意思是，我不知道你能不能看到。

但是是的，我能看到，是的，是的，是的。

是的，我不知道是怎么回事。我说，在我们结束这次谈话后，是时候打电话给我医生了，我会按照他说的去做。

他们说。

我会按照他说的去做。

你试过冰敷吗？

没有，我什么都没试过。

好的，你这样做。你休息，我说你用冷敷，买个护具，那种在CVS卖的支撑护具，然后抬高它，这样做几天，就会好多了。你还需要服用消炎药。

如果你问我，你……

有保险吗？

我有。是的，很好。

我接受大多数保险。

太好了。我希望我的保险能报销，因为我真的不想自费。嗨，大家好，我是茱莉亚。好的，我想给你们一个简短的更新，以防你们担心。在我们录制完这个播客后，我确实去看医生了，他诊断我的问题是肌腱炎。

肌腱炎，他说无论如何我都不能冰敷那个部位，所以……是的，安妮·拉莫特的建议是不好的建议，我实际上正在考虑提起诉讼，但无论如何，我还是喜欢她，所以我猜想我接下来要问你的问题是，你认为你这个年龄最好的部分是什么？我认为我可以帮你回答这个问题。我认为给人们提供医疗建议，这可能是你这个年龄最好的事情之一。

你同意我的看法吗？嗯，我这个年龄意味着每一样东西都会在某个时候受伤。我知道如何处理很多不同的问题。

是的，每一样东西。70岁的人之一就是，几乎每件事都发生过至少一次。几乎所有的事情，就像你一样，我知道你很年轻，但不是真的，中等。

中等年轻，在某个年龄，我们都经历过无法弥补的损失，对吧？我知道你如何度过难关，我知道什么会有帮助，我知道什么没有帮助。那些可爱的基督教保险杠贴纸没有帮助。上帝永远不会让你背负超过你所能承受的重量，保险杠贴纸和积极的网络也没有帮助。

当有人经历无法弥补的损失时，什么会有帮助？你出现，你陪着他们，是的，你愿意和他们一起感受痛苦，你不会试图让他们感觉比他们现在感觉好，只要需要的时间。这可能是几年，有些损失我们永远无法恢复，但这就像腿严重骨折一样，它会愈合，但你会再次跳舞，但会有点跛。是的。

所以我了解人们，我知道生活能提供什么。我不再认为它像电影或广告中那样。我知道你买不到它，你租不到它，你实现不了它，这是一项内在的工作，它与精神的内在治愈有关，而且……它与拥有那些不会试图让你成为一个不同的人或让你有不同感受的人有关，他们看着你说，上帝，我也经历过。我去过那里。我能给你拿张地毯吗？你想把你的脚放在我的腿上吗？

你知道，几年前我得了癌症，我的经历也是如此。你知道，我有一群朋友会以这种方式出现，即使只是坐在那里。他们不必说话。我发现这非常令人安慰。

他们没有……

说一些诸如“我能为你做什么？”之类的话，这让人筋疲力尽。只是在那里。

是的，是的，是的，是的。所以让我们谈谈你……你美好的丈夫，尼尔。嗯，你是在2019年结婚的，对吧？是的。

我开始领取医疗保险三天后就结婚了。好的。

我想知道你……顺便说一句，我不认为你冲动行事，这听起来很咄咄逼人。我不是故意这样说的，你为什么决定在65岁结婚？

我们一起生活了几年，他真的很好。他改变了我的生活。在我们的第三天，他教我关于这种互动工作。我称之为KF，KD，我不知道。

我们可以说那个词，绝对可以。

在《鸟儿飞翔》中，我称之为K-F-K广播，就像立体声一样，从右边的扬声器里说，哦，你与众不同，你比你想象的更好，是的，这肯定比……然后从左边的扬声器里说，你是一个骗子，演出结束了，谈论鞭尸。如果人们真的太了解你了，你会尖叫着为你的小命而活。

他教我如何隔离这种K-F-K广播的声音，并与之交谈。他教我说，哦，只是你。然后帮助它找到其他地方去，当我完成一天的工作后。他一教我这个，我就想……

这个人值得拥有，是的，我喜欢它。谈谈坠入爱河，以及我在60多岁时坠入爱河的感觉。如果你在60多岁坠入爱河和你在20多岁或30多岁坠入爱河之间有什么区别吗？

本周的《比我更聪明》节目中，茱莉亚向70岁的作家兼主日学校老师安妮·拉莫特（《鸟儿飞翔》的作者）学习。茱莉亚在宇宙的细微迹象中找到了慰藉，并了解到在养育成年子女方面“闭嘴”的重要性。安妮还分享了关于康复、完美主义和65岁坠入爱河的智慧。此外，茱莉亚和她的母亲朱迪探讨了随着父母年龄增长而不可避免的角色转换。关注Instagram和TikTok上的《比我更聪明》@wiserthanme，以及Facebook上的facebook.com/wiserthanmepodcast。在Instagram上关注安妮·拉莫特@annelamott。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。今天就订阅吧，网址是bit.ly/lemonadapremium。 Maker’s Mark是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就从艺术家Gayle Kabaker处创建一个定制的个性化标签，来庆祝你生命中聪明的女性吧，网址是www.makersmark.com/personalize。 Hairstory是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就访问Hairstory.com查看他们的明星产品New Wash，并使用代码WISER享受20%的折扣。 COVERGIRL是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。查看他们的Simply Ageless Skin Perfector Essence。访问covergirl.com了解更多信息。仅限于Easy, Breezy, Beautiful COVERGIRL。有关独家折扣码和更多关于我们赞助商的信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和本集节目的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 但是我们不一样。你知道，我们有点更聪明了？是的。

当我第一次约会时遇到泰德，我知道我当时焦虑、紧张、内疚，充满了羞耻感，我立刻得到了很多解脱。所以我认为是你，然后我们就聊开了。我们就像你和最好的女朋友那样轻松地聊天。

是的。我一直坚持要和一个男人在一起，如果我是一个女人，我会想和他成为最好的朋友。是的。在那之前，我经常和一些我爱、我沉迷于或我想和他们在一起的男人在一起，但他们不会是我的最好的女朋友，而尼尔会是，因为他如此真实、诚实、有趣等等。

大约在第34天，当我意识到我们会一直聊下去的时候，我说，我想让这段关系保持在“苏打水店阶段”一段时间，我们也确实这样做了。你知道，当你40岁、50岁、30岁的时候，你不会……就像，嗯……你立刻会有所有这些肾上腺素，你知道，你就像一棵树，你拥有这种……与一个人充满活力的联系，你知道，当你开始……它引发了吸血鬼舞池，它变得非常热烈，有点像狂欢，你走出去，就像……你得到了很多肾上腺素，你正在尽情享受。

你尽情享受，你得到了很多肾上腺素，你得到了内啡肽。所以它就像一种快感。我想我已经戒酒、戒毒37年了。

我不想再沉迷于任何东西了，你知道，除了大自然。所以我们这样做了。我们互相了解了几周，这非常不同，而且非常有趣。

我知道在你的书里，在你的……没错，在新书里，我有你写的所有这些书。我现在被你的书包围着，尼尔说，80%的真实而美好的事物都可以在任何10分钟的散步中体验到。我喜欢这个。

我喜欢它，我相信这是真的。而且我认为我也可能爱上了尼尔。我还发现……我希望你不介意。

不，不。

自从你结婚后，你学到了什么？你对……我可以叫你吗？我刚刚了解到……你知道，我曾经写过《鸟儿飞翔》，完美主义是压迫者的声音。这是我所拥有的敌人的声音。

我从小就生活在羞耻中。我从小父母就不幸福，他们结婚27年都不幸福。我从小就非常努力地寻找。

后来我陷入了羞耻的泥潭，这是我最喜欢的主题。但我从小就留着这种疯狂、卷曲的头发，我被欺负，孩子们朝我扔东西。我的意思是，这非常疯狂。

所以我的解决方法是，接受我的父母，鼓励完美主义。我一直是班里最好的学生。我是一个网球冠军。我……我会让你比任何其他品质都更虚弱、更精神错乱、更疯狂。所以我一点一点地从尼尔那里学习。

然后肯定是在结婚之后，我面对现实，我跟他绑在一起了，我了解到生活就是这样，你知道，它非常混乱，而且非常真实。变老的奇迹在于，你可能会去同样的默认位置。减去受害者的自以为是，这种武器科学。

但你可以在两三个小时内度过它，而不是几个月，在一个例子中，我整整十年，你知道，你知道你会度过难关，你知道问题是精神上的。但所以，我记得这不是他们。你知道，这就像是一场内部斗争。

我可以选择平静。我可以为我的平静祈祷。我可以祈祷，而不是成为一个装配工。

是的，我的意思是那样。所以告诉我，让尼尔进入你的生活和你的家庭是什么感觉？

嗯，你知道，萨姆习惯了我为他和他哥哥杰克付出一切。所以对他来说，只有一点点小小的抵触。杰克……我的意思是，他从来对长期交往的男朋友都不太兴奋。

但对尼尔和杰克来说，他很擅长和孩子们相处。他自己也有很多孩子。所以杰克没事。

你知道，这就像……那个旧的约翰·布拉德肖家庭系统模型，一个东西发生变化，一个人戒酒，模型上的所有图形都开始再次移动，有时绳子会互相缠绕。一段时间内情况很混乱。它自己理顺了，但这真的很可爱。

是的，你知道，如果我不告诉你《操作说明》对我个人来说有多重要，我会感到很失职。

哇。

谢谢你。我真的很……因为我的……实际上是我的两个孩子，但我大儿子有毒瘾，我有……我知道，我刚刚重读了一遍，我正在重温它。这太难了。

当然，我认为这是因为我，因为我的糟糕的母亲身份或糟糕的……我谈论羞耻，对吧？那本书中“我也是”的部分让我从这一切中解脱出来。嗯……我引用了一句话，它在哪里？是的。

我的心充满了爱。我觉得它快要爆炸了。同时，我觉得他彻底毁了我的生活。

我知道……所有真理都是悖论，我会觉得我愿意为了他放弃我的生命。

然后我会看看他，想想他那丑陋、撕裂的、尖尖的头，你知道吗？然后有一部分，我不知道，如果你记得的话，同事的行为很糟糕，我只是漫不经心地想过把他捆起来，放在门廊过夜，这样我就能睡一晚觉，每个值得她盐分重量的母亲……说了“我也是”，哦，是的，只是你不应该那样说。

你不应该说……那本书里有很多你不应该说的话。这至关重要。它迫切需要被说出来。让一个孩子以如此多的方式……以最美好的方式……和最困难的方式……

方式也是……但你知道，我写了一个《操作说明》的续集，因为萨姆在19岁时有了孩子，我写了一张桌子，叫做《需要组装》……是的，我认为它……我的意思是，如果我必须去一个荒岛，我会带这本书，因为它是我做过最艰难的事情。我必须放开我的儿子，让他成为父母，因为我相信你对你的孩子不会这样。但我认为我做得很好。

哦，是的，我认为我做到了。

顺便说一句，在他们生活的各个方面。而且你知道，我终于听到有人说，帮助是控制的阳光面。但我没有及时听到它，萨姆当时有一个婴儿。

这太棒了。你能描述一下区别吗，如果有的话？

是的，当你是一个妈妈的时候，他们不会离开。当……当你的孩子……他们都会在某个时候离开，对吧？这是一个祝福。

所以，当你……而且当你年纪更大时，我看到一个年轻的祖母是55岁，但我没有……萨姆在2018年感恩节前夜打电话给我，说他要当父亲了。当然，我有25个人要来，这不在我的计划中。

这不是我对他的计划。上大学是计划。还有一点点职业生涯，那将是如此多的选择。

而且他年轻。萨姆一团糟。他沉迷于酒精。所以因为我是一个有共依存症的人，我还认为他接下来应该做的是戒酒等等。

他之后应该做的是这个，之后应该做的是那个。我制定了所有这些计划，而《需要组装》正是关于你为你的孩子提供越多的计划，他们就越需要反抗你。是的，因为你疯了。

我真的会……现在就停止。如果没有我的康复计划和大量的治疗，我会在他英雄的旅程中追赶他，你知道，带着库珀太阳镜、润唇膏和防晒霜。这是一个侮辱。

这是不尊重的。它伤害了他，也伤害了我，是的，但它伤害了我们的孩子，试图控制他们。所以这本书，《需要组装》，是我几乎每天都学会停止试图控制他们的地方。

所以你可以称之为“闭嘴坐下”……是的，我的意思是。

是的，是的，是的，在康复中有一个很棒的缩写，用于那些有轻微控制问题的人，那就是等待（WAIT），我一直在说话，所以我只是静静地坐在那里，我想我不会比较。我不会纠正，我不会抱怨。我只是爱这些人，爱他们。

爱他们，爱他们。这听起来像……

你做得越来越好了。随着时间的推移，就像弹钢琴一样，你一开始真的很糟糕，然后你采取行动，然后洞察力跟随行动，可能是……不说你想说的话……而是轻轻地抚摸你的秀发，说，没关系，亲爱的，我们给自己来一杯好茶吧？我们平静下来，然后……是的，你会做得更好。

成为一个母亲，专注于这种基础，当它运作良好时，确实会让你脱离自我。是的，这是成为母亲的诸多祝福之一。

我认为我们现在要……

休息一下。安妮·拉莫特将在另一边继续。

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写作，好吗？

如果我们不谈论这个，那就太糟糕了。嗯……你介意简要地讲述一下《鸟儿飞翔》这个标题的故事以及它的来源吗？我喜欢这个故事。

是的，好吧，当我在加利福尼亚州四年级快结束的时候，你写了你的第一篇学期论文，是的，你必须写一篇关于鸟类的论文，所以……我的哥哥讨厌学校，而且不太擅长，因为他不在乎，他有一篇关于鸟类的论文，你有一整个学期的时间来完成它，而它……第二天就要交了，这是星期天，星期一就要交了，他已经开始了，他无法开始，这太像任何写作项目了。

他开始……它……我无法形容……他哭了。我的哥哥是一个坚强的人，是一个坚强的四年级学生。我的父亲，一个作家，坐下来，搂着他说：“一只鸟儿一只鸟儿地写，伙计。”

他教他读一点关于知更鸟的信息，例如，然后用他自己的话，这是你唯一能与我们分享你内心想法的方式。如果你写，告诉我们关于知更鸟的事情，然后找一张插图。好的，接下来我们要做的是蓝知更鸟。我希望你读几页奥托·冯·蓝知更鸟。然后我希望你用你自己的话告诉我蓝知更鸟的来源。

我非常喜欢。这是一个多么美丽的表达。事实上，我的儿子有一位老师……这不太漂亮。

但他过去常常说，当他感到不知所措时，他会说：“把它分解成可管理的部分”，这正是你父亲所说的。是的，是的。当然，你以你的写作谈话和教学而闻名。

你说的两件事真的让我印象深刻。一个是写作的行为本身就是一种回报。你……出版是你必须从中恢复过来的事情……是的，我对此印象深刻，因为你知道，你真的……

可以把它应用到任何事情上……

是的，它当然适用于表演、制作和编辑电影或电视节目或任何事情，把它分解，分解，分解。我惊讶于你的这些教诲是多么的普遍。

本周的《比我更聪明》节目中，茱莉亚向70岁的作家兼主日学校老师安妮·拉莫特（《鸟儿飞翔》的作者）学习。茱莉亚在宇宙的细微迹象中找到了慰藉，并了解到在养育成年子女方面“闭嘴”的重要性。安妮还分享了她关于康复、完美主义和65岁坠入爱河的智慧。此外，茱莉亚和她的母亲朱迪探讨了随着父母年龄增长而不可避免的角色转换。关注Instagram和TikTok上的《比我更聪明》@wiserthanme，以及Facebook上的facebook.com/wiserthanmepodcast。在Instagram上关注安妮·拉莫特@annelamott。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目和获得额外内容的好方法。今天就订阅吧，网址是bit.ly/lemonadapremium。 Maker’s Mark是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就从艺术家盖尔·卡巴克那里创建一个定制的个性化标签，向您生命中的智慧女性致敬，网址是www.makersmark.com/personalize。 Hairstory是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就访问Hairstory.com查看他们的明星产品New Wash，并使用代码WISER享受20%的折扣。 COVERGIRL是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。查看他们的Simply Ageless Skin Perfector Essence。访问covergirl.com了解更多信息。仅限于Easy, Breezy, Beautiful COVERGIRL。有关独家折扣码和更多关于我们赞助商的信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和本集节目的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 哦，我谢谢你。嗯，出版物，而且是美国人的那种执念，即你所追求的东西都在你的外部？没错。这是一种完美主义，一位医生，伟大的小说家，对的时间和对的书，当然还有丹尼尔，他在二十年前的《名利场》中说过。他说，就像在晚上开车时打开车灯一样，你只能看到前方一小段路，但你可以这样走完全程。而这才是最真实的事情。

我知道，无论你正在从事什么工作，你的制作工作，你的创作工作，还是你的精神状态，比如做一个母亲，养育一个关键时刻的孩子，就像在晚上开车时打开车灯一样，你只能看到前方一小段路，但你可以这样走完全程。有些日子很难熬。是的，有些日子非常难熬。你知道，在康复过程中，羞耻的缩写词之一就是“本应该”，已经掌握了一切，你知道那种当你拥有它时，当你有一个关键时刻的孩子时，当你有一个，当你有一个非常年迈的父母时，你会有的那种可怕的感觉，我们怎么会知道这些事情呢？但我们认为你应该知道。

对吧？我知道。这让我想起了你最近在《华盛顿邮报》上发表的一篇文章，关于不了解的美丽，我想说是恩典。

是的，我不知道。是的，你怎么可能知道呢？是的，这真的引起了我的共鸣。

是的，我们认为，就像我们拥有。不。是的，获得答案是你努力追求的目标。但也许生活在未知中本身就是一种祝福。

是的，我妈妈患有阿尔茨海默症，她说她住在独立生活设施里，但身体正在垮掉，所以我和我的兄弟姐妹们只是试图处理这一切，她还患有糖尿病，她会偷偷溜出去，以一种安全的方式，偷面包和饼干，以及收银员会为她付钱，因为她是一个非常可爱的人。然后，然后我们请了一个护士，我和我的兄弟姐妹们都在场，我们说，哦，我们不知道我们在做什么。

我们不知道她还能坚持多久。我们不知道如何让她停止吃糖果和糖，我们也不知道她是否还在做，我们继续说了下去，沉浸在悲伤中，但也充满了自我怀疑，你知道，那种有害的自我怀疑。这位温柔的护士看着我们说，你们怎么会知道呢？这真的让我们没有想到。

嗯，这太不可思议了。

你怎么可能知道呢？

你怎么可能知道呢？顺便说一句，今年的感恩节，或者更确切地说，过去，我在对我们家人的祝酒词中提到了这一点，因为我们，嗯，谢谢你分享这个，我开始哭了。原因是因为我们有很多家庭事务，人们变老了，人们在健康方面挣扎，我们的家人也各有各的问题。所以，原谅自己不知道，并且对不知道感到自在，这是一个可以接受的状态。

这不仅可以接受，而且更有助于通向更广阔、更包容的东西。可能会有恩典，也可能会有新鲜空气。如果你一遍又一遍地回顾你的想法和计划，而这些计划都没有……

奏效，你能谈谈你戒酒后写作方式的变化吗？

哦，我的天哪，让我……我32岁时戒酒了，是的，我已经出版了三本书，你知道，我在我仍然居住的同一个县出生和长大，所以我受到了不成比例的爱，我只是认为我，我的意思是，我的洞察力就像瑞士奶酪一样，充满了漏洞，我添加了C，而且……我戒酒已经七个月了，我以为我再也写不出东西了，因为你学到的东西，你最喜欢的写作方式大多是酗酒者的方式。

这是真的吗？不。但我被抚养长大。

他很出色。他的朋友们打电话来。我以一种非常不稳定和狂躁的方式成长。是的。当然还有杰克逊和多西·帕克，以及所有我最喜欢的作家，他们都是非常严重的酒鬼。但无论如何，我不知道我是否还能写作。

那个坏声音说，好吧，那样的话，你既可以戒酒，也可以继续当作家。我决定戒酒，因为我认为否则我会死掉。当我还刚戒酒的时候，这个人对我说，他说，在我酗酒的最后阶段，我堕落的速度比我降低标准的速度还快。

我已经到了那个地步。我无路可退了。我没有更多的好主意了。所以我停止喝酒，有一段时间，九个月，就像生孩子需要的时间一样，我认为我无法写作。

我和我的朋友们，那些戒酒的女人说，别担心。去参加一个会议。你需要吗？你需要有人送你吗？你想喝咖啡吗？

和我一起来。我要过来，我说，不，不，别过来。我要过来，你知道，因为你的思想是一个危险的区域，你不应该独自一人在那里。她们过来了。

所以我写了我的第一本书，我的小说，叫做《所有新人》，在很多方面，我认为这是我写过的最好的东西，但它是我戒酒后写的第一本书。有一天，我有一种奇怪的感觉，故事在我体内，我感觉它已经来了，它在拉扯我的毛衣袖子。它相信我能把它写好。

最终，因为我没有喝醉，我不认为我可以在没有它的情况下写作。我没有。它拉扯着我的袖子，它说，你知道，一只鸟一次只能飞一小段距离，我一直让我写作的学生们买一英寸的相框，然后给他们两英寸的相框。

互相送给他们，以示纪念。你只需要做。你能透过一英寸的相框看到的那个段落，那个场景，那就是你一天需要做的全部。

所以我开始那样做。我开始慢慢地做我一直告诉我的写作学生们的事情。然后你做得不好，先写个草稿，对吧？然后你写一个更好的第二稿，然后你写一个真正像样的第二稿，然后把它交给夏天。

所以这真的很慢。这是一条漫长的回归之路。我一天一天地做，得到了很多帮助，一路上有非常优秀的人陪伴着我。

我钦佩你所做的一切。安迪，我非常钦佩你。我真的，我有一个姐姐，不幸的是，她死于药物过量。

我真的很希望我能让你和你的朋友们和她在一起，因为我认为，不，无论如何，事情就是这样。但我确实钦佩你。我钦佩你所付出的努力和力量。那需要很大的力量。

那需要很大的力量。我也得到了很多帮助。如果你曾经对我说，我需要你去纽约或芝加哥，因为我有一个侄女，她快死了，我想让你花几天时间和她一起散步，我会去的，上帝作证。

你知道，我是一个主日学校老师，我的意思是，我会像那样去做，因为这就是那些女人，那些戒酒的女人为我做的。她们说，字面意思上，没有什么，没有任何你需要帮助的事情，我不会尽力去帮你获得帮助。所以是天使，是的。

天使，天使。休息过后，我们将从m. Lao那里获得更多智慧。

顺便说一句，在节目的第一季，我们的第一个嘉宾是简·方。

我爱她，我爱她的伴侣。

他爱你，她说，她说，“不”是一个完整的句子，拉莫特说，而令人难以置信的是，在本季结束时，我们的最后一位嘉宾是卡伯里·特，他也引用了你。

不可能吧。

我发誓是真的。

是的。哦，我必须把它记下来。这难道不酷吗？是的，是的。哇，太棒了。

这是一个寓言式的表达。这是一个绝妙的想法。但同时，我觉得你是一个说“是”的人，你是一个在生活中对很多事情都说“是”的人。

对吗？我的意思是，你教主日学校，你的教会，你写作，你参与康复社区，你照顾你的孙子。那么你对什么说不呢？因为在我看来，你似乎真的说了很多“是”，这一点我也很钦佩。

嗯，我会注意到那些我真的很不想做的事情。我会注意到那些我只是为了取悦别人才同意去做的事情。所以人们会更喜欢我，因为在康复之前，我的价值观完全取决于别人对我的看法，以及我是否对别人有价值，以及我是否觉得自己是一个有价值的人，但我现在对那些对我造成伤害的事情说不，作为一名年长的女性，我的精力不如以前了，我过去常常……所以我对旅行说不，即使报酬很高。

如果它不是不间断的，你知道，我不想再那样做了，所以我对很多事情说不，但我仍然会做很多人们要求我做的事情，因为你知道我想要做什么。我想待在家里。我想待在我的小城镇里。我想和我的家人在一起，我的精神生活，散步，打保龄球，还有山姆、杰克、尼尔、猫咪和狗，你知道，我只是放弃了很多努力，但随着年龄的增长，一个巨大的变化是，你的动力真的会减弱。

你知道，哦，很有趣，而且……

存在感会增长，对存在的渴望会增长。你知道E·E·卡明斯所说的，是人本身，而不是人所做的事情，以及给人们留下深刻印象，你知道，提高我的数字，努力奋斗，对认识的每一个人来说，都会逐渐平静下来。

是的，努力奋斗的池塘平静下来了，你就会想……我可以给你一个意象……然后是希伯来语，由著名的歌曲《23》结尾，我的杯子满了，在康复之前，在我变老之前，就像我必须做出这个选择，我四处奔波，试图得到所有人的剩余物，因为我的自我如此脆弱，我的自我如此膨胀，你知道，这场可怕的乒乓球比赛一直在进行，而且……随着年龄的增长，你不再四处奔波，试图得到其他人的剩余物，你开始让自己的杯子充满真正滋养你、滋润你、用爱和回忆填满你的杯子的东西。美好的回忆，你知道，是的，你开始创造美好的回忆，而不是努力扩大你的俱乐部规模。

我认为，你知道，你写作中谈到的另一件事是呼吸，这也很能引起我的共鸣，因为在我的生活中，有一些时刻，你知道，一切感觉都糟透了，你无法逃避它，是的，你无法摆脱它，是的，我的意思是，感觉就像你身体上无法逃避它一样。在那些时刻，我发现，如果我能提醒自己我仍然可以呼吸，我仍然能够呼吸，是的。所以即使我觉得自己正在受苦，实际上……

我可以打破它。是的，你可以把手放在肚子上，然后呼吸……

到你的手上。是的，我只是呼吸。

是的，但我会告诉你，这是最完美的呼吸练习。我知道我浴室里有一盘磁带。这就是你知道它很重要的方法，蒂克不回家，可能在一年前去世了，但他有一个呼吸练习，他说，吸气时，我称自己为……你深吸一口气，吸气时，我称自己为……然后呼气时……

我微笑，这不是一个很大的、滑稽的微笑。这是一个小小的微笑，就像蒙娜丽莎一样，或者只是一个微小的微笑，感谢上帝我又能呼吸了，是的，你这样做三分钟，你就会开始呼吸，我称自己为……呼气时，我微笑，它打破了这种恍惚状态。

它打破了那种可怕的、缠绕在你脑海中的东西，它像老鼠一样转动着。我向你保证，它会让你与美丽的事物联系起来，与我们周围和内在的事物联系起来，仅仅三分钟。所以我完全在做这个。

我喜欢它，它不像20分钟的冥想，你可以在三分钟内完成它，然后继续做其他事情。我喜欢它。好吧，我们时间到了，当然，这很糟糕，因为我可以和你永远地谈下去，尽管我相信你还有很多其他事情要做。

让我问你几个非常简短的问题，我们就这样结束吧。如果你愿意的话。当然。有没有什么话你想回到21岁时告诉自己？

哇，我会告诉自己，你本来就很漂亮，你不需要改变任何东西。你不需要担心你的头发，或者你的屁股是什么样子。你不需要担心你内心的任何东西。

这是一项内部工作。这就是我告诉我的主日学校孩子们的话。你知道，这是一项内部工作。你本来就被爱着，被选中了。

我会说，外面没有任何男人能对你说的或对你想的任何话重要。极端单位，它不在那里。它不是他们认为的人的价值。

人的价值是你从那些妇女聚会上学到的东西。你学到的是，你所有的感觉都是可以接受的。生气是可以接受的。在内心感到非常丑陋是可以接受的。它会听到你。你的愤怒，以及当你悲伤时，当我成长于50年代时，女性不能生气或悲伤。她们被放逐了。她们要么被送进机构，要么离婚。

然后是男人们，他们娶了可爱的15岁的新娘，对吧？所以我想要说，你内心所有的自我都是回家的路，和另一个人谈谈，和一个年长的女人谈谈。我认为我可能要说最重要的一点是，我们正在重新开始，我们现在正在重新开始。这是一个新的篇章。从现在开始，我们将根据我们对自己的看法来行事。

哦，我喜欢这个。我不会再问你问题了，因为这正是结束这场谈话的完美智慧。我非常钦佩你，谢谢你。你真是个梦中情人。你是一个积极的梦中情人。

谢谢。爱。

哦，有很多好东西。我必须让我妈妈通过Zoom来处理这一切。嗨，妈妈。

好的。所以今天我们有幸与安妮·拉莫特交谈。我知道你是她作品的粉丝。

绝对是。

所以她70岁了，嗯，我问她，因为她是一个祖母，做母亲和做祖母的区别是什么，她说，做母亲的一点是，她们永远不会离开。

本周的《比我更聪明》节目中，茱莉亚向70岁的作家兼主日学校老师安妮·拉莫特（《鸟儿飞翔》的作者）学习。茱莉亚在宇宙的细微迹象中找到了慰藉，并了解到在养育成年子女方面“闭嘴”的重要性。安妮还分享了她关于康复、完美主义和65岁坠入爱河的智慧。此外，茱莉亚和她的母亲朱迪探讨了随着父母年龄增长而不可避免的角色转换。关注《比我更聪明》的Instagram和TikTok：@wiserthanme，以及Facebook：facebook.com/wiserthanmepodcast。关注安妮·拉莫特的Instagram：@annelamott。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。立即订阅：bit.ly/lemonadapremium。 Maker’s Mark是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就从艺术家盖尔·卡巴克那里创建一个定制的个性化标签，来庆祝你生命中聪明的女性：www.makersmark.com/personalize。 Hairstory是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。今天就查看他们的明星产品New Wash：Hairstory.com，并使用代码WISER享受20%的折扣。 COVERGIRL是《比我更聪明》节目的骄傲赞助商。查看他们的Simply Ageless Skin Perfector Essence。了解更多信息：covergirl.com。仅限于Easy, Breezy, Beautiful COVERGIRL。有关独家折扣码和更多关于我们赞助商的信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和剧集的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 嗯，你对此有什么看法？你会如何描述母女关系和祖母孙女关系的区别？对于我们的听众来说，我妈妈有三个女儿，包括我自己，还有五个孙子孙女。

显然，这需要很大的责任，你会有很多担忧。所以，对于……但是和你的孙子孙女在一起，你会感到纯粹的快乐，因为他说的那样，他们晚上回家，换句话说，就像照顾……别人家的花园，但是你知道那是他们自己的花园，需要你去真正地耕耘，这让你从作为父母的那种担忧和关注中解脱出来。你可以从他们第一次浸水，第一次……看到他们带着湿漉漉的头发出来，以及沿途发生的一切事情中获得快乐，但这不是说……我对他们有任何担忧，但与作为父母相比，这就像拥有每一刻纯粹的快乐，你的智慧在于，你知道你不是……你不是最终的……最终的决定者。

嗯，我认为这完全说得通，这也是值得期待的事情。她说，就她的育儿方式而言，她是一个非常想要解决问题、参与其中并提供帮助的人。她说，过去她越是想提供帮助，她就越受到她儿子的抵制。

有一个缩写词叫做WEIGHT。我认为这是来自匿名戒酒会的，她经常会用到它。它的意思是：Why am I talking？（我为什么要说话？）

太好了。是的。

这是一个好词。这是一个好词。我为什么要说话？

我认为这很有趣。在……为了反过来想，我想说，你们姐妹帮助我们搬到了现在这个地方。是的，有很多事情，有很多事情。所以我今天和你姐姐谈话，我和她谈论了一些行不通的事情。

她说，在我们通话结束后，我会处理这件事。我说，你真是太好了，但是如果你要处理所有的事情，所有的事情，所有的事情……这会让我软弱。我的意思是，现在是我开始努力，开始调整的时候了。是的。如果总有人来救你，让你免于挣扎，那么这会让你软弱。

对吧？对吧？

或者你屈服于此。所以我认为这很有趣，我认为这是……

这很有趣？我们觉得有必要参与其中，并为你们和爸爸做决定。所以这是一个真正的角色转换，是一个完全的……

角色转换，是的，但它也是……你必须像担心……一样担心。

对吧？所以我过度照顾你们了。

不是说你们有点……

但这没关系。

我理解你。我完全理解。嗯，和你和你姐妹们在一起，处理所有这些你们正在做的决定，这很有趣，而且比这更重要。顺便说一句，这至关重要，因为我们老了，搬家对我们这个年纪来说非常困难，所以你们这样做至关重要。但现在最重要的是，我们掌控自己和自己的处境。

是的。

记住，我们很累，非常累。我今天想洗衣服，但我找不到它。我本来想打电话。你会说，你把汰渍放在哪里了？

你找到它了吗？

我打开找一些两件套，然后我找到了它。

真为你高兴，妈妈。

我知道，我觉得我……取得了巨大的成功。

我获得了我的博士学位。是的，你获得了我的博士学位。嗯，妈妈，我非常爱你。在新家玩得开心。

嗯，谢谢，宝贝们，谢谢你们的帮助。

欢迎来到我的新家。如果你需要找东西，打电话给我，我会帮你找到。我看看。

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