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星星飞行到太空再次上升而星星飞行到超级重的物体
哈喽大家好 欢迎来到我们今天的科技早知道那这周当然是有一个大新闻就是 10 月 13 号 SpaceX 完成了新建的第五次的试飞发射那为什么这一次获得了那么多人的关注然后包括这次是被称为人类太空探索的新起点那为什么这次发射这么的重要这次也是请到了董凯蓝舰航天朱雀三号可复用火箭型号的副总师
董老师今天帮我们来科普一下为什么大家这么关注这一次的成功发射我们也再聊一聊过去在这么多年当中 SpaceX 他们的一些成功的经验然后包括我们中国的航天现在到了什么样的阶段哈喽 董老师好 谢谢 丁老师 你好可能听我们的节目还是关注什么 AI 呀
然后比较 general 的这些科技的从业者比较多那航天领域其实是我们聊的不是特别的多那我觉得一开始还是给大家先聊一下星舰到底是一个什么样的一个航天器吧它为什么这次受到了这么多的关注因为像星舰这样的按照我们的话分来讲它首先属于一种重型火箭这是它本身的技术属性特点来讲就是另外一个非常关键特点就叫完全重复使用是这样的一个火箭
过去在我们火箭来讲像我们之前过去一直在零零九之前出生之前我们大部分火箭一次性使用的就是把航天器送到轨道上这个火箭的使命就完成了在零零九之后出现了一子级附用当然也是死被太克斯的产品目前来讲全球发射已经上百次基本上占着全球 80%运力这样的火箭而这回兴建基本上是在零零九基础上
完成了更进一步叫完全重复使用完全重复使用呢那话就基本上就跟我们的飞机汽车一样就作为一个可以得以为非常成熟的能够实现大规模空间投放能力这样一个产品受到关注的情况来看呢其实我们讲是不止这一次其实在从 009 成功开始呢我们讲了无论是业内同学的包括我们本人都对 400X 的科技进展啊
一直保持关注只不过随着他这个成就越来越大可能从 23 年 4 月开始就兴建的第一次飞行一直到这一次因为他每一次都有新的进步每一次都能给大家一些
惊喜所以在这一次第五次飞行的时候完美的实现了一子级的新型的回收方式就是它的推进器对这个回收这样的东西有比于雷英九的这样一个新型的回收方式同时二子级这也是一个很大的一个突破能够以高速载入预定准确落定基本上在印度洋上离它预定的着陆地点进攻在 10 米之内这些都属于这一次第五次飞行当中超预期完成目标是这样的一个情况
这里面对于他刚才讲的完全重复使用来讲我们讲了有时候会大家讲可回收可服用我严格来讲我们核心来讲指的是叫可重复使用目前来讲他已经通过第五次实验已经能够证明这个产品能够回来是否能够继续完成维护通过简单的维护再次复飞这是他的最终目的所以我们讲了通过第五次飞行离他完全复用的目标更近一步看
看起来已经回收回来了再复用不是马上加点燃料就可以飞走了目前看起来它至少是让我看到已经结构是完整的回来的但实际上来讲是否能够再次执行下一次飞行就跟你的车开了上万公里之后能够继续在那它总是要有保养和维护的过程的
而这过程来讲可能死白的更清楚尤其像第一次完整的收回来这样一个结构它应该会对自己建上的产品比如像发动机 结构 阀门都会进行一系列的检测和维护有可能会对部分零件进行更换这是一个迭代的过程对行业里面的大家工程师来看的话
这一次意外吗我看其实今年在三月份它还是第四次发其实是失败了的我记得当时也有一些负面的很多的报道啊言论啊就说怎么 NASA 对它的容忍度啊或者容错率啊是不是慢慢没有了我不知道您这次怎么看从我们从业务角度来讲其实我们对它几次实验当中一直是不是负面的一直是很积极的因为它对大家每一次都是有进步的刚才讲到是否意外我就不用意外就算了我们可能叫惊喜意外就是说哎
他这样怎么能成这叫意外我们惊喜的意思是说我就知道你行但是没想到你这么行所以我们更多应该是这样的一个态度因为这个产品来讲你看 SPEX 从最早的其实它一直属于相对开放度比较高的一个企业从它雷英九当年的研制以及几次失败的视频做成机器放给大家一直到现在来讲几乎算是独霸全球的产品
在这里如果说 009 那天叫什么碧鲁兰里开启山林那么星舰这个产品来讲就属于那个叫做大做强再创辉煌的这样一个东西因为星舰从它最早的猛禽发动机开始到 2019 年第一次原型机就飞 150 米高星虫原型机到之后的 SN 系列的不行的试飞成功的有爆炸的变成静态点火一直到最后星舰第五次飞行从第一次星虫算是一个系统相对比较完整的飞行 2019 年开始
到现在 2024 年就是五年左右的时间就这样的迭代速度从原型机指名的东西最后变成了这样一个就是令人家惊艳的产品那我们当然会惊喜于它的迭代速度和迭代效率以及每次发生成就是这样的倒不会觉得特别的意外
所以过去的五次这种试飞来看每次它到底是迭代的是什么样的一些东西能不能帮我们大概的介绍一下是这样的因为在这次飞行之后网上已经有很多的技术文章已经开始对产品的进行历史进行回顾了我们这里面讲的真正的五次飞行这里面已经属于它全系统完整情况下来进行的相当于检验成果了在网上也看到了一篇像咱们航天黑集团写的这样的一个文章基本上对这里面总结的比较清楚
那么这个产品呢可以例如说这个星舰最早是 PPT 的时候那还是 2005 年的时候了连正常的 DN1 的入轨飞行都还没有完成一次但那时候呢我叫大猎鹰是在 05 年的时候这个时候呢再往下那就是真正这个产品从发动机开始具备然后开始已经试飞那么大概可能有这么几个阶段当年 2019 年的时候正式由大猎鹰更名为叫超重星舰当然它公布的运力呢是 150 吨
150 吨的概念是什么呢我们国家目前运转能力最大的长征五号火箭的单磁力是 25 吨而 150 吨相当于我们 2023 年我们整个中国航天全年的发射总量
也就是说这个产品如果它的运力运力是真实的星空两岛基本上一发就相当于一年那么真正它开始进入到实验阶段就我们能肉眼可见的实验阶段咱们就算从 2019 年的 Starhopper 就星虫的首次试跳开始中间在不停的各种迭代它迭代的各种发动机的变化
主箱在升级整个发动机已经从猛禽一代跌到三代之前中间大家有的有报道能看到他从一代时候复杂的结构到三代极端简洁几乎是令人惊艳的那么整个在后来 SN 系列就通过 S56789 大家飞成了
对整个气动减速控制防热结构还有整个推进器转换姿态变化防热都在进行的迭代升级所以它这样是这样一步步走来的也就是说进入到了真正的 2023 年星舰首飞时候开始已经基本上算是到一个叫全系统检验的程度了那么我们肉眼可见的从它 2023 年 4 月第一次的这个星舰发射当时你看地面发射台一起飞之后有大量的死亡灰刚起飞的时候发动了
就失效了好几台一机解体的分离之后安控也没有及时的启动打了几个圈之后然后才爆炸所以说你可以理解就是作为全一统检验的时候经过了前面那么多迭代从第一次手部进行全一统检验出现了当然说是出现了几十个问题
然后埃格在第二次飞行的时候在对这些局部改进局部在升级包括中间对分离的方式进一步提升运力包括整个次副机构单机的改制这些都在进行一步走第四次的时候大家认为已经如果作为一个非重复使用火箭来讲基本上已经算是很成功了毕竟来讲它正常的完成了二级的工作
也就是说我们认为可能通过第四次它也进行了这个落点的测试在海上当时一直进行落点测试估计可能发现整个控制精度都达到了然后它能够第五次的大胆的使用这个发射塔来尝试这个全新的回收方式之前我们也讲过对于这个回收方式像 009 那种不依赖发射塔的可能是它整个前期咱们可以认为算是一个验证过度的阶段因为发射塔回收这个东西的好处是减少了舰上的
重量代价至少不用准备那么高的支腿因为对于重型这种火箭来讲如果还使用回收支腿来进行回收这个付出的死重代价是挺大的但它的代价就是说如果你控制不好那个是舰也会塔也会是这样的情况这个塔的造价也是非常高的我们不知道具体的价钱但是我认为肯定不会太便宜了所以对它来讲除了价钱以外很多程度上航天上还有个重要的就是时间成本时间成本是对我们来讲是最贵的成本
所以它抱著的這個大家把它叫做筷子然後整個支架叫做 Macazilla
咱们这个有中文吗好像没有是吧叫做是反正我们都管它叫筷子对听起来像什么 mechanic 然后加上 guazilla 这样子的一个翻译就什么就是就觉得像是这个机械对对对其实好像说大家一开始觉得这个风险也蛮大的你回来可能不仅仅只是助推器的这个损毁包括这个架子可能也会毁了所以做出直接收回来并且把它抱住的这样子一个决策也是挺冒险的一个工程上的决策
可能会对间谍的通讯要求会更高一些作为一个返厂回收以及它追求快速迭代再次发射这几乎可以算是一个必然的选择当然通常来讲一般我们不会说技术方案说脱离现实讨论它的优劣我们通常会讨论适合不适合我们在某一个时代有一个适合于这个时代的技术以及某一个具体的客观硬件条件而选择
你看即使现在来讲我们中国航天搞回收火箭我们也认为来讲不管你最终是选择塔架这种家的回收还是像那种支腿的这种回收它都会有一个发展的过程都不是一蹴而就的都有它必然的路径但是火箭其实就跟别的试验会差很多因为它的造价实在是太贵了
对所以可能是不是在前期做出这个决策也不太容易对成本的控制来讲刚才说了除了产品成本来讲有些产品它是有硬成本的当然这个是工程师要解决的问题另外一个方面来讲就是时间的成本
过去来讲我们之所以每次发酵的非常精巧慎微确实想完成一个产品的周期是很长的这个周期相比来讲不是说大家说你下个决心少开几次会不是这点时间我觉得光过去我们这个发动机可能要最多可能要两个月三个月才能造出一台你传出一发火箭死销的发动机都快小半年快一年了
你当然希望在这一次实验当中尽可能的完成目标你就希望这一次实验当中不要冒太大的风险导致于这个风险导致失败了别的目标还没扔到就垮了所以那是它很艰难的角色所以这个提到我们说支撑 SpriteX 能够进行快速迭代的核心基础就是它的制造能力我们之前讲的猛禽发动机现在很常见就说它基本上会一天可以造一台这样的迭代速度来讲这个是话说能够支撑它干这件事情的
核心基础天马是可能在一次发布会上讲他说我们彪以后每三天造出什么结构每三周就能够制造一发新的这个舰说这种新舰这种级别的重型火箭我要造几千发所以如果你回想以前讲这些话来讲我们大部分都会讲
这个吹牛反正你这个往大的吹好了到现在随着时候往上推移我们会越发的相信它可能还不一定是吹的所以刚才也提到了说大家为什么会觉得这是新时代的起点就对这句话来讲大家有不同的人有不同的理解当然我觉得火箭的成功毕竟还属于应用创新它还达不到怎么说的工业革命或者是基础科学的突破但是来讲作为应用突破上来讲最主要是
它跟我们某些事情来讲呢有过相当大的联系了我们曾经也想过说看了马斯克他所做的这些过程啊我们就是在过去的一段时间内经常会会有这个把很多理想的东西变为现实的这样一个过程你看我们看到他的太阳能啊
电动车人形机器人脑机 AI 专利公司还包括巨型的星链这种巨型的互联网星座后来把这个全图凑在一起的时候会有种感觉说这些东西好像都不是为了单纯只在地球上生活用的就他讲的那个说要描述那个火星退休愿景的时候逐渐的好像就是在为这些事情在去做工作
那么这种超重型火箭就突破太阳系内规模化运输这样约束的一个成果就可以为它相当于整块版图的重要的一个部分就拼齐了所以我们是从这个角度来讲定义所谓新时代的开始
对对对因为我看到它整个的时间计划当然是推迟了不少不早于 2024 年是有货运的行件那等于说是我们现在基本上是反正第一步已经测试成功了不早于 2025 年其实是结合着 NASA 的那个月球的计划是想要载人登月的再下一步其实是不早于 2026 年就开始有跨行星的这个任务了所以我就感觉其实就从
我们 13 号看到的事情到跨行星任务的这个事情我感觉是有点从科技变成了科幻我有点这种跳跃的感觉我不知道对您从专业人士来看会有这样的感觉不早于 2026 年这个载人新建跨行星这几个词对您来说的话是一种什么样的就能实现吗对于我们来讲是我们工程师对这样的这个计划的时间其实并不敏感
我们来讲第一反应就是 OK 他已经告诉我了前面有路这对我们来讲其实很重要就像体育比赛一样一旦有一个人破了记录可能过去维持了好多年没有打破的记录很快就会有很多人就都能够超越因为这个来讲就是胜利
要从相信胜利开始所以我说这是对我来讲更糟其实对于它什么时间段完成什么来讲因为从我们工程师角度来讲把一个纸面的想象的东西变成现实它是有很多具体的工作要做的所以我们对那个时间不要说 26 年实际上就再晚点相信有生之年实际来讲再说远点从我们现在来讲有事情可以做了至少来讲这不再是一个完全的虚无缥缈的
只能存在于科幻世界里的东西来讲就会觉得很激励很振奋明白那我们再回到比如说是这一次的火箭回收它的技术难点就还是大家特别关心的筷子夹住这个事情它的难点具体在哪里能不能再帮我们可能再科普一下我们通常如果讲第一条它能做到我还没做到 OK 那我们讲了会了不难难了不会好
这样的一个程度好了我们第一从这个角度来看就是夹筷子是它最后的步骤这么一个复杂的一个系统能够实现如此精准的控制这个网上已经带了很多人各种去描述那我们从我们角度来讲这个火箭想要完成几个动作当中
那于我们来讲会在哪些环境点都会垮掉首先 33 台发动机同时起飞这从兴建一开始这个大家那时候就已经觉得很了不起了因为是这样多台发动机并联进行飞行所产生的环境影响衍生的这些一系列的系统性问题不是说只把一台发动机捆在一起就能够完成的
因为就会是在另一重型在兴建之前我们火箭大家都从历史当中找经验那么像这种方案就是发动机多台并联这种的那么再往前追溯就追溯到苏联时代的 N1 火箭因为当年在 1969 年美国人实现载人登月当然现在有些科学家总的结果有怀疑但是不管怎么样土星五号是确实飞得起来了
那个时代的重型火箭飞起来的那么苏联当时的 N1 火箭来讲基本上就是多才并联那么我通常会以成败因果论去论因为最后每个人认为自己完成了苏联人始终也没有实现载人登月所以甚至来讲就会
因为你结果是错的所以你做的每一步选择都是错的所以一直就是否定这种多台发动机并联认为它不可靠有各种的理论可以支持这件事情当然我可以马斯克第一通过兴建 33 台并联的发动机想去展示了可以的是可以做到的
后来我们讲了这是第一个难关这也在星舰第一次首飞的时候刚一起飞你看就是几台发动机是故障情况下就关机了那么在第五次飞行的时候甚至第四次的时候这个机型做的很完美了这种完美来讲不是说等时间飞几次就能完成的中间一定是做大量工作的
那么第二个来讲整个飞行过程中就是到地上机间分离这样一个环节马斯克之前讲说冷分离热分离就是问你二级发动机是先开机再分离还是先分离之后再把发动机给点着好多技术决策这个来讲说实话在过去我们中央航天来讲就是像常有这种大型火箭来讲因为我们一般都倾向于做冷分离先分开那个二级再点火在之前的小火箭来讲为什么呢这两个无非就是运力跟这个分离安全性的选择问题
它为了保住这 10%的运力采用了在这种超重型火箭上采用这个热分离这个东西它可能是有它的难点的那好了那么在这一次呢从第四次开始展现的也是比较完美了
我们这个其实也是整个难点和亮点之一那么再往下来讲这么大的一级的火箭重新进行返回进行控制当然说这个基础来讲你可以简单理解为算是猎鹰火箭的再度重演可能对马斯克来讲
没有什么问题但是对于我来讲我目前来讲对我们这些正航天正在追零角度的来讲能看到这样的一子级的产品能够回来这就很了不得这里面其实有很多角度你看马斯克在星舰上它跟 009 不一样的是它整个的
最大程度上在利用气动控制我们可以看到它这个新建一件体上有些东西叫边条翼你可以就是在那个件体侧面不是长白整个罩那是在真正的利用这个气动的滑行控制说一个数据呢就大部分我们这个件体载入的时候都会控制一个跟气动的夹角
这个角度这个角度呢越大就是你能最大程度上利用气动来实现减速但是大呢通常也会带来载荷就是可能还没来得及滑行控制减速影响流行结果舰体先被这个返回的气动力给掰断了这现在都是他总体设计的平衡平衡结果这样的一个大的舰体嗯
如果说这个要靠发动机推力减速浪费的推进剂是很多的浪费推进剂多就代表都会产生运力的损失就如何在运力损失跟舰艇强度当中找这个平衡 OK 这也是它的细节一个亮点之一
那么大家看到的最后那一步和这么大一个东西靠近那个舰艇控制在几米的水平因为它需要你的位置速度都到那个位置上很精致的挺好这也是一套系统设计地面是如何进行舰艇通讯配合的因为这里面看到它发射的细节是在一级反核过程当中由地面坦下人员来
根据一级飞行状态告诉他能不能回来如果他飞的不好站在外面算了你就不要回来了这里面的建立通讯配合来讲也都是我们认为都算是有亮点的部分其实还有个大家会忽略的就是二级的再度返回
因为说这个一级分离之后呢整个二级飞行的速度是很高的历史上 609 呢也很少会进行二次级的载入因为这个速度越大载入去接地破坏风险都很大这次讲的整个二次级呢是以 60 度的功效 25 倍的音速进行载入
还能够一一坚持到落地之后才发生爆炸坠毁这个已经是很了不起的壮举了那么更不要说在前几次当中已经展现出来的非常高的见地通讯能力就是我们很多以前就搞这个气动热眼镜的同志终于看到了那个
等离子体在空中的这在过去来讲大家都认为很难的就是说除了兴建本身整个其他的配套辅助保障系统也都算是不停地在给我们惊喜但中间它不是还有一个叫调转的那个动作那个地方难吗 Flip
其实动作经验但是跟其他的正常的动向表来讲也没有的那么的神奇就是我讲来讲因为这个动作在之前的 SN 系列飞行当中已经数次的展示过了实际上这个是想办法就是刚才说的最大程度上利用气动的减速功能
以减少燃料的消耗也就是它以很大的速度回来最终落到地上速度要变成零这个速度总要有办法要把它减掉你要么是踩发动机刹车把它减掉要么是靠气动把它减掉它之所以要摆成这个角度就相当于把自己的应付面做成最大的程度既要用它来减速还不能把状态速度给施稳还能够在发动机开的时候再把它给摆好
这些其实都体现了它整个的总体设计以及方案选择上的高明跟水平也就是在不提的是在性能跟安心性当中在做选择跟平和我们相信新建的这不会是它的终极结果就是我们一直讲的说火箭是一个其实永远不会有定型的产品
我每一次飞行其实都是它迭代继续进步的可能性包括现在我们国家长征火箭已经飞了上百次了它在每一次和每次之间还会有变化还会有改进它都会针对上次问题我可能一开始解决有无的问题解决成败的问题解决成功率的问题慢慢地又开始有性能的问题就是整个运转能力会不停地提升整个的产品成本会不停地下降就现在它就是一个不断进步的过程
其实好像即使是这次新建回收已经成功了还会有人在评论是说我们到底有没有必要去开发可复用的这个火箭我不知道您会听到一些这样的一些这种问题吗我们工程师来讲始终适时一般也很少去参与变经
是这样我们也看到之前有每每这个我们国家进行回收火箭研制的时候会有些评论说啊说专家不行说没有用吗我不知道这个专家指的是哪些专家但是作为核印业的存在者我们本身呢从来没有轻视过这种技术前沿或者对它有什么敏感性我们经常讲运载火箭的核心本质啊
还是个运载工具也就是空间投放能力大家说有很多路径如果说在 2014 年 CPS 当时还在不停尝试回收的时候如果说那个时候还有点声音这个来讲我认为最公开讨论的来讲就大家说是可以的因为
为了实现这个目的大家会有不同的路径但是最终是殊途同归那么现在来讲经过现在的迭代以及思考大家的示范至少在我目前工程师肉眼可见的范围之内这个回收附用火箭是提升投放运力最容易实现的路径要比其他的方式都更容易实现所以说我讲的是当时讲这个讨论就是有没有必要性这个问题
我们经常会讲那个实践是检验真理的标准好了我们讲回收复用火箭与复用火箭的存在在美国内部我们讲了斯白公司已经能够承担在 2023 年全球 80%的投放量都是靠回收复用火箭研制的再有太空发射联盟就是像那些波音 罗马这种
实现了一个垄断的强垄断的情况下还能够突破靠的是什么呢自然靠的就是这个欧空局当年我曾经在演唱舞的时候对标的阿里安欧火箭到今天来讲都已经退役了欧空局是前一段刚发射阿里安欧火箭之前都属于无鉴可用的情况下这几乎都属于事实摆在眼前了
所以我们经常讲在如此多的事实面前就它产生的实际效果之前我们在抱残手缺讨论必要性有没有必要经济性合不合适我们觉得这个意义就不大了对于我们要建设来讲这就不属于建设性意见了好像我看到其实在每一次兴建的试飞 NASA 其实要求它不同发射之间会有一个归零然后在这个归零的时间的限制的更短的时间它就开始了不同的这样的一个试飞我不知道这个归零大概意味着什么它是什么意思
是这样的,归零算是我们航天行业的一种标准术语它实际上代表就是说如果你在某一次实验当中不光是飞行哪怕地面也存在就任何生产过程当中出现了预期之外的质量问题我身体来讲哪怕你这个结果好像是成功的没有出现灾难但是也跟你预期不一样这种预期之外的质量问题那么你就都需要把它从原理基底下
去解决找到原因目的是为了避免这种指南问题再次出现不光是这个问题要解决掉相关的都要解决掉实际来讲可能这一次实验暴露出的这个问题你也不能头痛一痛脚痛一脚你要把相关的一并个解决掉这属于航天系统性问题的解决方案
对作为质量问题的处理措施我们通常要归零那么像我们中国航天来讲有自己非常清楚的有技术归零的标准我估计可能美国也差不多比如我们讲的叫定位准确为什么发生的一讲清楚机理清楚故障附现你说的是这样的你不要给我点那么大逻辑编个故事你再做一遍之前发生的故障证明用你这个方式把它放大才能寒冬发现
然后措施有效你只有前面三个有都明确了那么你采取的改进措施预防的再次发生的措施证明是有效的最后还有一个叫举一反三不管你要改你们生产的所有东西跟这个相关的一类问题相同纪律的都要一块给改进
所以这就是我们中国航天当然规定我们看了虽然不行是 NASA 那边会要具体执行的标准但我看了通过 SWES 讲的这些报告来讲基本上应该大家都是大同小异的应该这属于航天上大家通用的一种情况那么像 NASA 对它安全进行审查的时候也是肯定对于它每次星舰飞行都会有一个飞行的预期凡是没有达到预期的自然 NASA 是要对它进行
而这个调查来讲我们通常来讲目前来讲还都是从技术角度来讲即使 NASA 不要求我以为 SPAC 本身来讲也会这样的你看我们国内的商业公司无论是国家队还是民营队出现问题之后也都会第一时间讲说我们会查明事故原因尽快完成归零然后
再次复飞那么在第五次飞行结果之后你看纳斯也紧急公布了说这次没有发生任何预期外的情况所以我们将不会阻止阻止飞灵对那么中间其实呢这已经是我们目前看到的应该是比较成功这是纳斯一种比较积极的表态然后在实际上看过程当中其实也出现过长拍照那个掉了烧了到现在即使纳斯不要求斯白克自己应该也会对这个东西
进行改进但一般这个时间是多久这个来讲就完全取决于你们自己的公司自己的进度如果说这个问题相对比较简单或者说是我公司的功效率很高那我一个月之内也就甚至来讲可以完成甚至更快的还有几天就可以完成的这个来讲它不属于一种制度性的要求完全取决于问题的复杂程度取决于你公司自己的工作效率
对于咱们国家的商业航天这块我不知道能不能帮我们是大概聊一下是怎么样的历史背景上发展下来的然后我们现在是又处于一个什么样的阶段好实际上在 1969 年载人登月之后其实你看那个时候的科幻作品也好文章也好对整个那时候对整个人类实现外太空殖民有着非常高的期待甚至当时说的什么什么 2001 什么漫游太空就已经觉得
可能真到了 21 世纪的时候我们早就什么遍布太阳系都是这个人类殖民地了但实际上随着美苏解体之后好像整个不像大家发展的想象的那么快实际来讲这个热情也没有以前那么高那么在这期间内我们中国发展的速度比较快那是因为我们国家从 1956 年开始就一直提出我们要赶上
并超越世界的先进水平这实际上是一个对中国航天来讲是一个永恒的誓言我们一直是这么讲的一直在这么做的然后你说到如果说到商业航天那么之前现在大家要从历史的发展角度来看现在大家回过头来讲说 2015 年中国这么商业航天的这么元年但实际上来讲商业航天来讲它是包括很多部分的今天来讲我们可能聊的更多的是关于商业航天当中的火箭这个部分实际上商业航天实际上是既包括了火箭
地面测控甚至来讲为航天所做的各种配套其实都属于商业航天的范畴从这个角度来讲我们国家其实挺早的因为我们各种包括火箭卫星这些测控来讲很早起来都有民营企业来参与之所以大家把 2015 年定义为是因为 2015 年的时候
我们国家当时有一个公布了一个法案鼓励民营企业发展商业航天就相当于是在空间基础设施中长期发展规划这个文件里头是在 2015 年头一次提出了这个然后就算鼓励民营企业进入这个那么在那个时间段内火箭公司就在那个时候成立了之所以火箭公司成立会认为是这个起点的正确化形象卫星测控这个其实相对来讲更贴近于军民两用的技术而火箭技术过去长期以来它属于纯军用的
比较多因为最早下都觉得说你能发射火箭就跟洲际导弹是同源的所以说从那个时候大家说已经有民营企业开始干火箭了直到今天有时候我们在网上发布成果的时候有些老远还说说国家会允许这个民营企业搞这个吗但实际上这个事实这已经快过去十年了所以说这是 2015 年算是
可以从这个角度来讲说是我们中国商业航天的开始就是从它允许民营企业进入尤其像商业火箭这样的高竞的领域开始干的那么我们再回头讲说为什么 2015 年当然这是从我们的理解角度来讲因为我们国家在很多的科技发展上来讲强调说赶上和超越世界新水平从美苏之后开始
我们不得不承认其实美国人还是处于世界科技的前沿地位那么美国对照美国的这些商业航天法实际上是从 1984 年算是正式立法的也就是跟我们讲述差不多的正确的提出是允许大家开始干这个事情当然了其实美国作为这样的一个社会制度国家早在安博德德月时代这种大量的民营企业已经开始在参与航天了只是 1984 年大家也回过头来总结他的立法
那么从 1984 年到 2014 年就将近 30 年我们当时看到的就是经过一系列的培育中间有成活的有死掉的有被兼并的收购的就是美国的整个商业航天经过 30 年开花结果那么这里面的结果的不光是 SPEX 这一颗果子
还有其他很多的公司我们今天可能耳熟能详的商业航天公司大部分都分布在中美两国那么从这个角度来讲就有前瞻性的 2014 年已经看到了这个东西培育是有结果的是能够在相当于咱们叫举国体制之外能够产生作为创新引领的这样的一个补充力量是有它的积极意义的
所以从这个角度来讲我们讲的说我们国家在一旦有政策的支持情况下然后大家整个的发展速度发展空间其实有它天然的制度优势对刚刚您讲的其实 SpaceX 他们是有自己的制造优势的才让他们在内部发展那么快我觉得中国作为一个制造大国在这一块您觉得是不是能够让我们能够加速一下
是这样的我们经常讲就是进行环境分析的时候也经常就是孙子平讲的天地倒降法首先从实际上来讲这毫无疑问这确实是一个新时代发展的契机如果讲工业基础讲科技积累我觉得我们国家来讲并不比美国要逊色
甚至来讲由于我们本身有强大的人口基础在也就是整个工程师群体已经整个的工程师群体的年龄段我们也看到了实际上无论从潜力还是实际上目前的发展速度上来讲我是唯一有资格
能够追赶美国人速度的然后之前大家今天讨论说好像这个 CBS 一家公司好像占领全球我讲了这本身来讲也是美国长期科技积累以实际来讲所以说它政治制度就是积累之前一个结果很多人讲说这个 CBS 公司它也不是从零发展的但实际上来讲无论哪个国家的商业公司在早期发展其实都是受到了咱们叫做国家技术的外溢对于中国航天来讲我们现在那句话就是望自尊大
和妄自菲薄都不是我们中国航天人的态度
那
那么美国人在 1969 年咱们就要实现土星五号这种载人登月级别火箭的成功发射那么我们国家 1970 年才发射我们的第一颗人造卫星也就是说从这个角度看这个差距大的比现在这个东西那要绝望那么等到了 2000 年这个时候那基本上从我看来那是能够全球实现有三个有载人航天能力的哈
我们已经是其中之一了甚至在在 99 年国际空间站要筹建的时候美国人把我们排除在外那么等到了 2018 年再进行论证国际空间站即将面临退役而我们国家的空间站已经进入到了建设跟部署阶段那么现在来讲全世界在天上飘着的
两个空间站那我们国家是自己唯一独立有单独国家来建的这样的一个空间站也就是说这么一系列的成就啊那么感觉就体现了我们中国航天人在这里头啊就是我即使是开清差距我们基本上没有这个绝望跟妄自毁灭的对是在奋起直追追赶的再往下来讲那么从现在回收火箭这个大家要讲的这个关注这个部分来讲那讲了我们目前呢无论中国的这个国家队哎
也是商业航天的民间商业公司都在瞄准目标进行努力按照我们目前的预期来讲乐观的可能在明年 2025 年就要实现那么距离 SPAC 第一次完成回船火箭 2015 年看起来有 10 年的差距但是这怎么也不像当年 69 年时候那样的情况所以从这个角度来讲我们在有自己追赶的脚步
当然我们企业也很能认清楚具体现实也不会觉得我们马上就能追上也没有这么乐观因为早在三年前的时候我们公司的昌武总在接受采访的时候曾经就提出过当时有一个记者问他问题决定说我们是中华电视追赶的速度越来越近了可能能追上他怎么讲
当然我们其实很清醒的认知就是说在 SPACS 这边的航天技术火箭技术到达天花板之前我们可能谨慎的判断距离会越来越大所谓到天花板之前就是我们会有基础科学的新的突破那么现在来讲都属于应用科学的发展而且火箭这个东西来讲它是有它的马太效应
有话说当你看我有回收技术那么我进行产品的迭代速度要比你快得多我只要把东西收回来再加油我马上可以再进行一次迭代而你在没有这个技术之前你要不停的造新火箭你要不停的炸就你要走我当年炸那个过程炸的话就算你造的再快你得三个月一个月我们看到当年马斯克做这个兴建早期迭代的时候从 19 年他已经够快了几乎每个月都会
有一个进展但是之所以每个月进展每个进展都要间隔一个月就是因为他当时的产品要一边造要一边炸啊就去看他炸的速度跟是非的速度哪个快那么当他一旦突破了这个回收应用开始 OK 那这个迭代速度会惊人的快所以这个属于一旦突破的某个捏点地方会加速所以之前这个是我们当年的认知我们正从有这个心理认知所以遇到今天情况下讲也没有觉得太超出理想或者太崩溃没有这种情况当然我们认知了说再到天花板之前
我们认为距离还会继续加大对这个结果是有清醒的认知的那么在这个认知之下我们还有建设性的意见如果我们要开始布局自己的产能开始加大自己的生产制造能力开始加快自己的迭代的速度可能两面都有刚刚您其实讲到了就是它还是挺透明的很多东西对吧其实也认证了一些东西就比如说它的
发动机并联它是可行的其实这个已经帮很多人解决了不少问题了或者它的这个燃料上面我不知道咱们国家其实之前一直会有路线之争然后到底是煤油呢还是这个甲烷这块是不是也给大家会有一些这种可能前车之鉴来参考
关于技术选择来讲 我们经常讲那句话如果您可能看到的正属于某些商业目的来讲 大家讲的 但如果客观起来讲我们通常不会认为大家在信息对称的情况下说谁比谁傻 说你选择不对选不对我们当然会选择所有战略的选择都是跟他的战术执行能力关联在一起的所以无所谓对错 无所谓高下 只有合适不合适这样的情况那么你看在过去来讲 我们曾经最早期商业航天的
2015 年石手创业的时候这些公司我们提出有些人从固体火箭入手有些从小型液体入手有些从什么亚轨道飞行这些演示原制入手但是不管到了今天无论是过去的老公司还是现在新成立的火箭公司大家几乎都有殊途同归最后都会讲我这个火箭一定是要搞回收复用的有点说不能复用我都不好意思跟人打招呼那种意思为什么因为说实话因为回收复用刚才讲了它的底层逻辑不是炫技的说我技术多先进
因为火箭作为硬科技它有一个很强的属性就是不用你自己吹怎么样大家都是能看到结果的一目了然的那么回收服用来讲作为刚才我们的核心属性能够提升空间投放能力这个核心属性这是目前来讲最短的工程路径你要选择其他的更麻烦更费劲所以这个是它的核心逻辑选择那么在达到目的之前大家所唯一不同的就是路径不一样
有些人说我愿意从一样没有我先从 09 方式干有些人说我直接上的时间讲完然后奔着心念来干也没有比谁高明就看你能不能执行得了了就换说我的战术执行能力匹配的上我的战略那我就这样选择因为所有的工程选择按照辩定法来讲它并不存在
说是一方面是完全在凌家于上的那么你看我们从叶阳甲丸的这个没有说是这个时光机效应的这种说法就是可能我就除了是可附用的这个火箭我们现在看它其实是毋庸置疑的那其他都是属于技术路线属于数的范畴所以没有是的三千大道都有正道的办法当然这里面呢我们通常还会讲那话如果都作为正道了就是我们如果讨论这样一个讨论如果我们双方的战术执行度都是百分之百的 OK
那我方一样有优势的话那代表我的战略会比你更先进一些更高一些那么回过头来看我们讲 spinx 大家以前有个问题啊就 spinx 之前是搞零零九走一样没有那么现在来讲这个兴建一样甲烷并不代表很高明在那个时代他要做他的选择因为一样甲烷发动机其实在当年美国争霸时代的时候这个组合也提出过那么来讲呢如果单纯从
地表上用来看好像跟一样没有一清一样两边的优势都不明显但是比较平均那么在不计成本的国家争霸年代 OK 我们要选择要么性能极端好的清养但是非常危险成本非常高要么选择安全度相对比较好的没有如果我对整个竞争增加了新的考量因素比如成本因素和一样甲烷它有优势显现出来一点如果再增加一个因素说我要考虑到外太空殖民
OK 那么一样甲烷的优势就会非常的明显这边关于为什么外太空之名一样甲烷非常明显之前在像火星一样生活这样的书里头也讲过因为你要在外太空作为进行推进燃料制备那么甲烷是有可能实现的没有跟液氢这个难度就比较大了先挖个挖掘机挖掘对局
不一定有 最后来讲就是当你有不同的考量因素背景竞争的优势情况下来看 ok 那每个选择就是他每个选择的合理性
那我们再回到大家在 2025 年都想实现可服用火箭的这样子一个成功是非吧现在比较接近的有哪些公司我知道蓝箭的朱雀三号是朝着这方向在努力从工程师我们研究的角度来讲如果在大家完成一子级火箭回来并且用收回来的火箭再次飞行之前大家都属于原理样机的阶段但是
无非所不同的就进度条不一样那么从我们目前所了解过的国内外的情况美国自不必说了自从 SpaceX 在 009 他在展示过之后其实美国也有公司在跟进只不过大家也有不同路径比如像火箭实验室早期搞的小火箭电子号
他用降落伞回收把它回收的方式但这个发现终归不是什么正途所以现在有新的是吧这个那个下一代的这个中字号哎那基本上就是 009 差不多是一样的自己全回收这样一个路线那么更不要说一直是跟这个马斯克
打对手战的贝索斯的从那当年这个蓝色起源的当年新科伦呢大家说毕竟已经核链了那么因为他就从新建的成功角度来看毕竟蓝元的这个发动机火箭发动机是过关的也是被 UIO 采用的所以蓝元也就是个时间问题那么在国内来讲呢我们目前来讲在 2025 年所公布的
无论是国家队的还是民营队的计划都集中在 2025 年要进行首次的试飞有些人讲首飞的是首飞先解决能不能规模火箭上去的问题达到一次性火箭的基本功能要求然后在这过程当中利用搭载飞行的机会尝试进行一次机回收会有一些这样的计划具体道理来讲别的公司计划只能说是我们在网上看到的
别人真实的进度来讲不太清楚我们就只能先讲讲我们蓝键自己的大致情况蓝键发生是在 2024 年的 1 月 19 号和 9 月 11 号两次进行了 G3VTVL 的实验 V3 就是垂直起降的实验那么它想让整个验证主要就是我们回收控制关键技术核心来讲包括我们的动力系统
就是发动机跟控制就简单来讲就是说我要练习一下我这人大脑跟我的手脚这两个东西匹配不匹配包括我们这边所使用的发动机其实也将会是我们整个这个 G3 在首次飞行当中的通行的发动机我们看到网上又都是问我觉得我们发动机不是一样的这里面我可以稍微简单做一个解释
我们这边朱雀三所使用的发动机叫天雀 12B 然后其实天雀 12 这个系列是我们从朱雀二一直使用的发动机只不过这个发动机一直在迭代你可以理解像说了火箭包括火箭单机技术前进永无止境那么从最早这个发动机可能地面推力 67 吨跌到 80 吨跌到最终天雀 12B100 吨你可以理解基本上这个发动机在这款型能够升级到的
重机形态那么我们整个在 GQ-3 的飞行计划当中来讲使用的就是这一款发动机如果它叠达到 80 吨是一个叠到 100 吨又是另一个水平所以对应了我们整个火箭能够承担的不同的运力那么相应的运力我们总体来讲也会做相应的一些技术参数调整包括弹道调整也就是说并不影响火箭的完成前期的回收验证实验任务那么我们目前来讲蓝链这边的进程链是整个为
直续三号首飞的发动机已经开始在启动配套那么计划能够在今年年底呢我们整个进行参加动力浮射车的九台发动机能够全部配套完整按照我们现在的预估可能在明年的一季度直续三号可能将第一次以它九机的一子机九机完整形态我们计划瞄准的飞行时间是
明年的年中 6 月份到 7 月份到时候要看整个发射场的具体的建设情况以及回收场的建设情况其实以这个回收火箭的研发进度来讲在民营航天工程来讲我们蓝链确实属于前列的因为在这期间就是整个 VTL 实验当中我们讲回收火箭有几个关键技术你是肯定跨不过去的不管你采用什么手段都必须要进行的第一我们讲了发动机的调节就是发动机推力是可大可小的
就跟你吸收样是可以调档的这个像固体火箭为什么之前大家觉得就排除在外了因为固体发动机来讲是一般是没有这个推给能力的好所以这是液体火箭发动机必须要干的推力调节可大可小那么第二个来讲你要能够实现多次启动因为刚才讲了所有回收火箭你之所以要搞回收附用是为了提升投放能力
马上休息能再打但是这里面也取决于你单次发射你要多少本来说我就听回收的时候不回收一次性打 10 吨一回收就剩个两三吨了那你这种即时高频次的发射意义也就不大了所以你要想办法说我既在回收的情况下因为回收毕竟要损失一部分运力这是客观规律决定的那么损失越少那就是我整个设计追求的目标
这过程当中讲我怎么靠实现损失少实际上有时候我在一子级回来过程当中我尽量使用气动去减速它尽量使用空气这套动力学滑翔的办法去解决它横飞的问题减速的问题而不要使用我推进器别让我发动机点太长时间 OK 也就是说这过程中你发动机一定是要熄火的一定是用空气去滑行的你用的空气部分动力越多
那相应就越合适这个是大家都能够实现回收的情况下所最后要比拼的另外一层内的就是我用一吨推进器就回来了你要用 10 吨 OK 差成了 9 吨那就是我的对我的优势那么所以说第二个绕不开的对于工程使用者来讲一定绕不开的就是发动机的多次启动
耳朵的启动来讲在地面上来讲这是很容易的因为地面上来讲你的推进器输送来讲它是无限的而且说实话整个发动机在这种环境下也不一样也不一样所以发动机的空中二次启动不只是发动机的问题代表的是整个动力系统的问题因为你知道发动机刚一关机的时候你可以以为我们箱子的推进器早就飘开了算哪都是了这种情况下你点只给你点不着的就是熄火的就给你车一点
点不着的情况是一样的尤其发动机刚才启动的时候它对整个的压力流量温度都是有要求的甚至来讲可能对于发动机其他某些部件这都是有你只能够进行第二次启动它是有条件的又不是说你第一次关机之后还能上去维修这是基本上是要连贯的实现的所以这里面能够实现空中二次启动不止二次真正可能用用的时候要两次三次去进行启动的 OK 这也是绕不开的那么第三个来讲刚才说那个气动技术来讲现在大家都看到像山格多
或者是这些什么什么边条翼啊 ok 这也是他整个这个技术当中绕不开的那像我这次蓝剑在九月份的时候做的那个高空风修正这个呢可能是大家这么讲作为普一般的爱好者二次启动的技术难点其实大家都能够认知到说好说说这个不一般的二次启动但是对于那个风修正这一项来讲呢只有亲自干过许好的人才能够理解这个东西的难度啥叫风修正我简单的简单跟你说一下什么意思啊这个
飞行到我们在 10 公里进行的二次关机 10 公里正好是高空风最大的时候也就是在 10 公里这个位置上你基本上在九泉这个地方感受到的恒风能 40 米到 60 米每秒这样的恒风速度但那时候发动又关机了就是恒风在吹火箭
一般来讲如果没有什么办法没有什么控制光这个干扰力就足够把这个火箭吹翻了我像这样二次启动机我还坚持不到能点火火箭就已经姿态失稳了开始翻跟头打滚了那么为了能够让它坚持到二次点火的 40 秒的时间所以当时我们的数据师做了一个什么样大的设计呢就是我让我火箭在关机时候的火箭的姿态跟速度啊
正好跟当时的风速是一样的比方当时的当地的风是 40 明米秒我让我关机的时候火箭的横行速度也正好就好像说我能跟当地的风一样就这样的话即使我关了机了虽然当地的风是 40 秒但是跟我速度相对越一致其实我干扰力也越小就足以能够完成这个动作也就是说基本上这个动作来讲虽然在真实火箭当中是
不一定用得着的但是来讲体现了我们整个对气动控制最大程度上后来我们讲跟我讲的控制来讲说你这是炫技所以既然炫了索性就炫到极致因为当时在 8 月份的时候当时的风速还没有那么大大概是平均风速可能在 30 米左右到了 9 月份发射的时候当时最大风速已经能到 50 米每秒了
所以现在对我们设计师有极大的挑战所以像之前我们这些同行真正论证过这个方案的时候你看蓝天跟别人不一样大部分你看他们都是用三台发动机起飞关掉一台这样的方案包括之后其他很多同行都是这个
之所以他能只有亲自干过了他才能够理解一台发动机完全是关掉动力在 10 公里的情况下稳定住姿态是一个多么难和多么大胆的决策所以我们讲了应该我们还应该不会有其他人会去尝试复制这个动作了这个动作来讲体现了就是我们面对弹道制导就是气动工程师就多学科联合完成这样一个动作所以这个是只有亲自干过的是
他才明白所以我后来突然说说你们够可以再走走这样的钢丝当然这个如果用到我们回收火箭上来讲这样我们也会更加大胆的就是说通过这样一个方式我们基本上明白了自己整个的技术边界能摸在哪里也就是说以后为我们以后 G3 回收火箭最大程度的利用气动来完成制导减速实际上是提供了某种非常宝贵的实验数据
明年是非的话就是对您来看的话现在可能最大的一些困难在什么地方就没有可以 share 的部分
就对我们来讲我们其实目前认为我们来讲已经不存在所谓叫基础上的瓶颈了实际上来讲就像我们遇到工程上的执行跟落地的过程因为说实话这里面通常作为火箭前面部分主要是在设计可能这个设计来讲我会分成都是一剩下的九制造跟配套也就是把一个东西从纸面上变成实物产品然后还把这个实物产品当你预期能够组装起来完成起来整个实验环节某一部分完成
都达到你的预期这个过程其实是执行当中的困难我通常会认为来讲我们已经不存在科学层面上说我还有哪个问题没解决就这个都解决了甚至说都工程问题都是工程实现的问题打仗就是一个很具体的事情那好了那比如从我们家来讲我们发动机从现在开始配套到
元旦之前我们基本上生产出 10 台发动机这是我们过去蓝建多年来建设能力能达到的就是每 10 天生产一台发动机交付一台发动机这个速度来讲在国内来讲也是比较惊人和震撼的了而这些来讲都不是说今天发现困难了才能解决的早在两三年三年前甚至来讲追溯的更早的时间整个实验条件的设施实现全部生产供应院的可控这些都是长久以来建设内功之后从今天总达到的结果
没有什么具体的不可逾越的困难了那么都是整个实现路径上要解决的具体问题了
朱雀三号的话我稍微多说一些就是我们朱雀三号在朱雀二一三完成飞行之后我们向国内公布了朱雀三号火箭朱雀三号火箭我讲我们的定义来讲就属于大型的子极可重复的运载火箭我们讲大型的概念就是说我们朱雀三号目前的运力来讲略低于我们国家目前运力最大的长征五号但是会高于长征七号现在是多少
我们现在的运力是 21 吨长征五号的运力是 25 吨所以基本上来讲大家都是 20 吨以上的级别 009 号正常来讲叫 22 吨所以大家都是 20 吨以上的都算是叫大型日杂火箭这样一个情况虽然看起来猪血三就是说包括国内目前所有的各种的可乘服使用火箭
从外观上来讲都得像猎鹰 9 的模仿者网友牺牲我们就都是猎鹰 9 的父子徒孙之类的当然来讲我们从我们角度来看我们也很清晰地认识这个倒也没有什么可再过否认的所以大家选择总是有它的科学性跟基本原理的
那么我们蓝链的想法来说是通过 G3 这样一个型号来解决我们中国重复使用火箭的有问题但是我们讲 G3 的产品来讲那也绝不是我中国可重复使用的终点有星剑这样的产品在前
我们来讲认为汤的道路不会停下来的前方有路那么从诸葛三的方向上来讲我们实际上是一个叶阳甲烷加不锈钢的舰体其实这样的构型和构造即使我们来念自己本身技术积累的现实其实也代表了我们对自己更远发展下一代火箭的抱负首先叶阳甲烷本身它的
动力的先进性以及什么叫在外太空殖民当中的先进性刚才也讲了也能讲到他的优势是有天然的那么对于不锈钢这种的制造技术来讲呢我们也有自己的这个理由就还不像大家想象的说哎说你看人家用那个你也用这个
不锈钢用来制造火箭呢我们可能从公司那部小店 2018 年的时候曾经有过这个想法而这个不锈钢制造火箭来讲我们简单解释一下我们这个合金的一个逻辑啊因为大部分大家当然对火箭来讲经过多少年的选择通常选择是铝合金这样的东西就是长征火箭都会这样的早上液体火箭因为铝合金来讲应该是说在质量啊还有这个成本代价上来讲又选的结果但是呢铝合金有它铝合金的问题
对我们商业公司来讲压力容器采用铝合金薄壁这种制造的它的应用范围太单一了就换说这个应用几乎只有火箭会用到对于商业公司来讲我们第一方面是希望自己的产能要高供应链要安全就能够支撑我们进行快速迭代对我们来讲我一直在讲除了原材料成本相比原材料成本更重要的成本就是时间成本时间成本是可以说是所有航天当中
最宝贵的那部分因为它不是用钱能够解决的好吧就是我给你现在国家说我就给你几百亿希望你一个月就得搞出来对我来讲也没有用就时间成本就是科学有它特有的规律好了用使用不锈钢本身来制造火箭来讲呢在我们早期的研制当中来讲第一因为我们国家本身是钢材量的大无论是钢材本身的生产种类质量水平甚至就是
刚加工的这个深度加工都可以说是算是世界前列这方面来讲是一个行业领先那么本身使用原文想考虑的使用观点第一它整个的我们认为这个供应链的基础要比铝合金这种生产工艺的你可以说进化程度要高得很多
也可能说将来有一天又出现一个新材料然后整个全民都在应用 OK 那他可以再替代今天的问题那个另说了这目前这个局面上来看第一他有他很广泛的行业基础行业基础只要宽宽泛一是供应链安全第二是产品成本自然而然就会下降下来
第二个来讲就是我们蓝天工程师做的工作我们甚至来讲说试用不锈钢这些人说如此之好我压力不用它确实是在小火箭或者叫中型规模以下火箭上来讲重量上吃亏对于我们过去的那样追求运力高于一切的情况下 OK 这个是
是不合适的我为了这一点的一公斤我可以不惜一些些代价放在我们这来讲我们实际上可以以前最早的希望是可以接受用性能的下降来换取产能的保障和提升那么对于蓝链工程师来讲这个产能的提升这个好处是拿到的这个性能的下降那个是我们在不停的在尽量使得这个损失小一些那么经过将近三年的这个工作关于这个性能一部分来讲我们现在基本上只能做到跟传统的铝合金没有差别了
我就稍微透露一下我们蓝建的不锈钢的储箱的厚度将来能做到 1.3 毫米这个具体干货的这个业内人才大概能够理解这个迟昇的这个意义 1.3 毫米的这个不锈钢储箱而这个还不是极致那么随着后面直径的扩大其实整个我们在制造方面的优势呢就像那时候所谓是厚积薄发的目前的朱雀山的直径是 4.5 米那么兴建的直径呢是 9 米也就是其实我们这个路子走的要
还更广阔还更远的随着直径的扩大随着整个火箭规模继续往上提升当然这个是否要提升呢取决于我们的国家战略对我们这个需求跟要求以及整个市场有没有这样的更好我们认为一定会有的所以我们随时在为下一代就换成周雪三能够往更高的重型火箭去升级再做他的技术积累和准备
对我现在通过您后面讲的这些更加深刻理解到了战术或者是不同的技术方案的选择怎么服务咱们战略的所以中国的航天发展现在的商业化的有目标吗目标是什么是这样我们通常会考虑就是哪方面我们这个商业火箭公司存在的价值和意义当时我们曾经考虑过说国家从 15 年放开这个政策允许我们这种火箭公司来成立
那么究竟是要做什么的像有些讲的说的是一些山羽华讲的说这些发射互联网卫星星座那么我们知道这是它的应用段就是话说已经是应用的我们曾经在考虑过它的底层逻辑还是技术创新的需求甚至来讲叫产业升级就是我们本身以前在体内做火箭的时候
我们从来没觉得靠火箭去发射卫星是一个赚钱的生意是需要有个商业壁画的对我们一直把这个事情看成是一个事业就相当于是我们这个视角那来讲我们就像说火箭过去的你看我举个例子我们经常会讲长征五号火箭将近十年的研制时间内带动了我们国家很多原材料基础或者工业基础的升级那么再回到商业航台来讲我们举个
这个例子你看商业航天首先我们生产雇佣链系统肯定不能像国家来讲说是我去研发技术科学的研究但它在局部上产生的后果来讲比如说第一像 3D 打印用技术过去 3D 打印这个东西提出来大家一直觉得它怎么应用可能最早以前在医学上打一个什么谷歌什么加持那么现在来讲几乎所有商业航天公司的火箭发动机都会大量的应用 3D 打印的技术也就是一个 3D 打印发动机
我们国家来讲说说我这个发动机说我这个三厘打印的技术行不行一句话我能打火箭发动机还能飞起来点火我会整个前面就不一样了在之前金属的三厘打印是非常难的一件事情我们是三厘打印来讲现在已经进行进化了来讲不只是要打个外形了我可以直接就可以你看火箭发动机你看火箭发动机之所以着那么大的火然后你那么烧那么高温它不融化实际上来讲它里边是要冷却流道
那么在三星打印之前来讲我们都是精加工加焊接精加工加焊接首先像焊接的本身的焊接技术它是有一个迭代过程第二生产效率跟成品率是受限的虽然在进化在迭代在进步但那时候上限的用三星打印来讲我们讲的是
也就是说你不需要依靠那么多的人工在里头事情来讲就是大家综艺理想所有制造的综艺理想就黑灯工厂只要设备在那开着我要扩敞能力很简单只要我是通过设备打出来的那么扩敞能只要机器设备够多就可以了那么这来讲其实对我来讲就都属于整个能够通过航天火箭技术来带动产业升级同样来讲包括我们现在蓝键所用的这种不锈钢的橱箱
我们讲我们不锈钢跟大家所理解的那种二维二乍化的不锈钢不是一个概念我就举个简单例子虽然我们目前蓝电的不锈钢还达不到说像半人马做的那种零点几毫米的厚度但是我们不锈钢的火箭也能做到一点几毫米了包括整个的生产来讲非常大规模的是用机械化跟自动化来实现的那么对于整个原材料的处理原材料的生产也是基于我们火箭自己特殊需求
来产生的也就是说过去说是一个当时我们曾经走访这个长三角的这个生产压力容器的企业说过去我生产一个罐子就是地面的罐子几万块钱现在讲说不我说你要按照我们标准生产那么对于整个产品的生产精度生产效率检验方式行为公差这些用我们的我们前期谈过的工艺你来实现
不会那么企业来讲它以后即使再生产罐子罐子随时都可以作为上天火箭用的罐子所以这个来讲就是说我们讲了作为火箭行业对整个产业升级的带动需求是在这里的那么再往上讲说这些发射卫星用卫星来讲本身是我们叫提升新一代通讯包括它属于一种它的
这功能需求那么过去来我们想讲我们造火箭的我已经解决了车给你怎么运的问题那么就马上运什么这已经不是我们能想象的了就是我们认为当我们解决了天地运输通路的问题之后会有很多应用场景来把它考虑到怎么应用马斯克说在你们想象之前我就先打我自己 42,000 颗星链等你们想好了就得去打那东西所以我们在讨论有时候想市场跟市场跟需求的时候呢我想了我们这些工程的号可能
想的没有那么全或者说来讲我们想象的东西来讲始终没有超脱这种现实认知的现实但是我们作为工程师能够先解决至少最核心的问题解决到投放能力的问题我们国家允许我们走出来有这样的期待对 但对于您自己来说听起来您也是一个科幻爱好者对于您自己觉得是未来我们在航天里面什么时候能够可能我们去外太空探索这一步
觉得永生之年咱们能够达到吧永生之年达到来讲我不是靠幻想的我是靠自己的努力想法去实现的我记得以前小时候看那个星球大战的时候当成科幻在看后来有一个幕有一个幕我当时印象很深刻是哪一部叫科幻人的进攻那一部
内部里头是不是有这么有这么一个那是一样前传了对有那么一个场景就是他去参观那个克隆人基地的时候晚平的都是克隆人说我们这个机械化规模生产制造实话这些东西来讲对我们这些
务实的理想主义者来讲也是极具震撼的一种感觉甚至当时我们就想过可能探索外太空这样的一个实现的路径跟方式可能不是我们想象的说把几个人运过去甚至来讲我们认为早期的火星建设也不是说发配 100 多万人去那里勤发苦做而是我们现在看到的就是为什么我们会对 SWX 这些成就有些信仰人形机器人脑机 AI 我们想了这其实就是探索外太空的早期力量
太阳能特斯拉作弊通道这就是在外太空的运输系统星链卫星其实就是外太空的通讯系统而超重火箭就是整个的运输系统所以说我们经常会讲就是当有一个人呢给我们构建了这样一个东西同时对工程师来讲从纸面变回到实物那这个吸引力是很大的所以说对于我们来讲和来讲与其叫什么离冤陷于不如退而解网也有人告诉你这个路子可以的
所以我们对最早的感召来讲那就不要说在有生之年实现了别人的有生之年我们奋斗一些是为了实现别人有生之年能够完成这个目的
OK 那我们最后再来看一看吧刚刚讲到是可能还有一年的时间不到一年的时间然后明年的第一次朱雀三号的这个试飞再往后有没有一些更长远的一些目标啊计划啊时间规划是什么样子的呢对于咱们完全来看我们对火箭上来讲一种有那个概念叫做供给侧改革那个概念因为你现在你的运力达不到所以我搞那么多需求也没有用对但你的运力有了把所有地面上的东西运到天上
二维变回到三维光这样一个不知道咱们中国没有人搞太空旅游或者是殖民星球的这样的一个需求是吗其实我们也之前也看到我们国家的战略我们国家战略来讲其实现在互联网卫星你看大部分都是地方政府在提国家来讲就是一个新网的计划其实你看不光是我们国家的卫星互联网
你看光美国来讲除了什么一网万外部加上那是贝索斯那个东西你看如果所有人的互联网星座计划都实现了那我想整个天上的卫星的密度就是一定会发生事故的前两年不是发生过一次吗那个这就真的是算小事故了一旦你真的发生事故的时候就像就尤其我就这么想就理解一下星链卫星 42,000 颗是什么概念在马斯克提出星链卫星最短是 12,000 颗后来变成 42,000 颗在他提出 42,000 颗之前
人类恒天从 47 年发射第一颗人道卫星开始 50 多年来包括卫星也好探测器也好空间也好就发现你归了包堆无论在天上待的还是最后都坠毁了的全算一起总共也就 5500 也就是说他提出的东西是过去人类 50 多年积攒下来的八倍也就是说如果按照过去没有回收火箭之前要发射这个东西来讲 400 年
需要 400 年的时间才能够达成这些东西所以我们前面讲了这些所有的宏大的探测器的发射计划都是要以高运力来支撑的所以我们家以前国家我们国家有提星网计划的时候我们就提了没有回收附用火箭就不会有星网
所以不管你怎么提计划都是要以回族附用火箭作为先决基础来实现的当然当我都有了回族附用火箭了自然来讲我就我认为整个需求整个的计划红尾蓝图都不一样了我们也看了昨天我们国家公布的空间中长期发展规划里头大部分的提出的五个发展方向这些几乎都是需要大运力火箭来支撑和实现的
当然我们说国家队跟民营队各有四重不同过去在运力提升这方面一直是国家队的长项就我们国家的每次的火箭升级其实都是由某个具体的工程来牵引的比如我要发射红炎战发现现有的火箭完成不了这么大的任务我为了完成这个任务需要把红炎战产好几节让它发上去 OK 为此我决定研制一个新的大型火箭所以过去来讲所有的火箭来讲都是大工程来牵引的那么现在来讲对于星网计划之所以公布我们认为这个事情就是
用这样的一个互联网卫星工程计划来迁移回收互动火箭的发射反正我告诉你我要打这么多卫星你就算一算你要用一次性火箭你们来不来得及打一次性火箭不行非得用互动火箭我得一年打个 100 次才能完成你这个组网要求 OK 那自然而然无论是国家队还是民营队就是根据这样的一个需求自然来进行自己的路径规划了
对我今天非常感谢董老师给我们进非常生动的这种科普大家看不到我们现场刚董老师还拿了一个矿泉水瓶跟我们在讲那个中间那个风力那个阻力的什么样的一个状态也希望咱们蓝天明年的是非能够成功好谢谢到时候也在希望能够再请董老师过来然后我们节目做客谢谢董老师好谢谢非常荣幸
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