S7E20｜ xAI vs OpenAI 背后，揭开马斯克和 Altman 竞逐硅谷「顶流」的隐秘战争
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁 叫， 欢迎 收听 全 新一集 next 科技 早知道。 Hello 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 节目。 今天 又是 我 跟 杜晨 来 聊 一 聊 特别 重磅 的 一个 消息， 那 就是 马斯克 最近 也 做了 一家 A I 公司， 叫做 x ai。 Yeah, you on my wednesday launching .

his A I started called X A I, X A I to be an alternative .

to ChatGPT. Do you understand the true nature of you? Is you too busy? You must now seek company is reading.

Hello 大家好， 我是 杜晨。 其实 刚才 我 跟 导演 一起 在 听 一个 发布会， 也就是 马斯克 他在 上周四 宣布， 我要 做 一家 新的 A I 公司。 然后 在 美国时间 周五 的 下午， 他在 twitter spaces 上面 开 了 这么 一个 发布会。

主要 就是 介绍 他 这家 新公司。

要 做什么， 有 哪些 创始 成员 等等。 这个 新公司 的 名字 很 有意思， 但是 其实 也 让人 感觉 没有 什么 意外， 就是 叫做 XAI1个 小写 的 X 然后 是 A I 因为他。

自己 所有的 东西 都是 X 打头， 包括 他 最早 的 这个 payment company， 对， 就是 X 然后 我 看看 现在 的 twitter 的 那个 在 APP 上面 的 那个 名字 也 变成 了的， 对 吧？

全都 是 X 是的， 没错， X 是 马斯克 一直 在 用 的 一个 算是 一个 名字， 或者 是一个 代号。 早年 的 这个 paypal 很多人 可能 知道， 马斯克 最 一开始 是 说 他 可能 是 这个 所谓 的 paypal 黑帮， 或者 是 payment 的 这个 创始人 团队 成员 之一。 但是 其实 他 不是 最早 的 那个 版本 的 payer 的 成员， 他 最早 是 另一个 跟 paypal 有 竞争 关系 的 一个 公司。 当时 这个 公司 也是 做 支付 的， 叫做 x dot com。 对， 然后 这个 域名， 当时 都是 他 买的。 后来 被 paypal 并购 了 这个 x dot com 之后 退票 相当于 把 这个 X O C O M 的 域名 也 买 走了。 好像 是在 2017年 的 时候， 马斯克 又 把 这个 域名 买回来 了， 是吗？ 甚至 在 17年 的 时候 把 这个 域名 买回来。 而且 还 当时 跟 payer 的 当时 的 团队 表示 说， 非常感谢， 我 一直 特别 喜欢 这个 域名， 你们 把 这个 东西 能 重新 卖 还给 我， 我 觉得 对我来说 是一个 非常 有意义 的 事情。

到 后来 可能 最近 几年 才 了解到 马斯克 的 同学们， 可能 就 知道 了 说 原来 马斯克 的 所有的 一切都是 X 包括 这 x dot com， 包括 他的 火箭 公司， 这个 SpaceX， 里边 也有 一个 X 的 这个 字。 然后 可能 很多人 知道 这个 公司 是 说 它的 全称 叫做 太空探索 公司， 叫做 space exploration。 然后 这个 exploration 里面 有一个 X， 包括 他 那个 跟 跟 很 著名 的 电子乐 的 歌手 叫 是 吧？ 就 他的 之前 的 这个 女朋友 生的 最后的 这个 小儿子， 这个 名字 特别 奇怪， 给 大家 念 一遍 叫做 XHA2。

他 今天 在 那个 发布会 里 还 提 了 一 嘴 这个 东西， 包括 我 把 我的。

这个 是的 是的， 对他 真是 超级 喜欢 X 然后 这个 twitter 他 想要 把 twitter 打 造成 一个 超级 A P P， 把 这种 感觉 叫做 X 的 everything APP。 然后 现在 推特 所在 的 实体 叫做 x corp， 就是 马斯克 运作 所有的 他的 这些 创业， 资本 方面 的 这些 东西 的 时候 的 控股 机构， 又 叫做 x holding， 就是 所有的 一切都是 X 所以 这一次 他 管他 自己的 这个 A I 实验室 也好， 公司 也好， 我们 现在 还没有 办法 对他 做 一个 完全 准确 的 定性， 但是 叫做 X A I 也是 可以 说 完全 没有 出乎 我们的 意料。 他 真是太 喜欢 这个 字儿 了。

对， 不管 怎么样， 感觉 好像 我们 不管 他 聊 什么， 他 都会 来 插一脚。 对， 但 他 好像 其实 还是 有 很多 地方 他是 比较 consistent 的 一个人。

起码 是在 X 是的， 他是 一个 连续 创业 非常 成功的人。 他 现在 在 管理 的 这些 所有的 这些 公司 里， 合 到 现在 应该 至少 有 个 六家 还是 七家 了。 我 感觉 对对对。

那 我们 再 把 今天 的 这个 会议精神 传达 一下 好了。 其实我 觉得 没有 太过 多 的 去 聊 这个 公司 到底 会 干什么。

他 有 一些 很 务虚 的 这种。 目前 来讲， 因为 公司 的 实体 注册 已经 有 几个 月 的 时间 了。 我记得 应该 是 海外 的 媒体 有 报道。 他 好像 是 三月份 还是 四月份 的 时候， 其实 已经 是在 内华达州 住 测 了 叫做 X A I 的 这个 实体。

当时 大家 就 可能 知道 说， 他 可能 确实 要 做 一家 新的 公司。 只是 说 当时 我们 不确定 它 会 是一个 A I 实验室 或者 A I 公司 这样的 一个 东西。 但是 考虑到 同期 马斯克 一直 在 攻击 这个 OpenAI， 攻击 拆 GPT 这些 东西。 然后 他 也 说过 说 我要 做 一个 自己的 跟 我们 也 差不多 的 一个 东西。 大家 大 差不差 就是 知道 他是 肯定 是要 做 这个 事情 了。 但是 即便如此， 他 这 公司 仍然 是 非常 年轻 的。

他 今天 在 这个 语音聊天室 里面 说 的 东西 大部分 都是 务虚 的， 也就是 重复 了 一遍。 他 当时 宣布 说， 我们 这个 公司 出来 了， 我们 要 做 的 什么 事情？ 基本上 就是 我们 想要 打造 一个 AI， 让 这个 AI 能够 了解 宇宙 的 真相 大概是 什么。 可能 说到 宇宙 的 真相， 就有 很多 同学会 想起 那个 42。 一 听到 这 42这个 东西， 就是 想起 了 这个 银河系漫游指南 里边 提到 一个 所谓 的 宇宙 终极 问题 的 答案。 然后 有意思 的 是 X A I 这个 公司 它 宣布 的 日期 2023年7月12日。 你 把 23 72 这 三个 数字 加起来， 正好 等于 42。 所以 他在 这块 儿 其实 是 做了 一个 计划 的， 就是 故意 想要 玩 这个 梗。

对， 然后 回到 刚才 说 的 X A I 想要 做什么？ 他 想要 打造 一个 A I 想要 了解 宇宙 的 真相， 想要 让 这个 A I 对 人类 产生 兴趣， 然后 想要 让 他 对 宇宙 万物 产生 兴趣。 因为 在 他的 观点 里面 说， 只有 一个 对 人类、 对 世界、 对 社会 有 兴趣。 有点像 什么 说 我 对 这个世界 充满 了 爱的， 我 对 整个 人类 充满 了 爱的 那种感觉。 这样的 A I 才是 安全 的 一个 A I 才是 一个 值得 去 继续 去 拓展， 往 最终 的 所谓 的 饭 用 人工智能 或者 通用 人工智能， 也就是 A G I 的 这个 方向 去去 发展 的对。

其实 蛮 多人 问 到 他， 你到底 是不是 跟 OpenAI 或者 跟 bar 来 竞争 的。 大家 在 后半段 还是 问 到了 一些 大家 比较关心 的 问题， 就 想要 具体 问 多一点 他 到底 想 干 啥。 因为 前面 基本上 他 就 很 务虚 的 介绍 了 一下， 然后 他 团队 的这 其他 的 11个人 分别 出来 就 介绍 自己。 其中 还有 几个 华裔 的 研究 人员， 然后 做 作为 他们的 团队 的 成员。

是的， 他 这个 团队 里边 确实 是 有 一些 看到 他 之前 的 背景 是 中国人， 或者 至少 在 中国 上 过 大学。 比方说 以前 有 在 中国 的 公司， 即便 可能 是 他在 美国 的 部门， 比方说 百度 的 当时 美国 的 机器学习 的 研究院， 以及 之前 有 从 清华 毕业 的 一些 同学， 基本 都是 以前 在 deep mind 工作， 或者 在 google 工作， 或者 在 OpenAI 工作 过， 以及 facebook， 以及 机器学习。 三 教父 之一 的 这个 优秀 bangle 在 加拿大 那个 研究员 叫 什么 米拉， 好像 在 米拉 工作 的 这些 人都 有的。 然后 这些 人 他们的 名字 我 觉得 可能 只是 说 纯粹 的 科技 新闻， 或者 是 人工智能 这个 新闻 的 关注 者 的话。 我们 可能 对 这些 名字 不如 那些 现在 我们 熟悉 的 那些 A I 领域 的 大牛， 可能 他们的 名字 还 相对来说 比较 陌生 一点。 对， 但是 在 业内 这些 人 还都 是 非常 厉害 的。 比方说 他们 之前 是 deep mind 的 off a star， 或者 alpha go， 打 星际争霸， 然后 下围棋 的那 几个 项目 的 核心 的 成员， 包括 他们 也有 OpenAI 里面 的 之前 在 做 这个 大 模型 的 核心成员， 以及 google 做 一些 像 什么 palm 之类 的 米 va 之类 的 这种 比较 有意思 的 这种 项目 的 核心 的 这些 员工， 对 这些 人都 还是 蛮 厉害 的。 这个 感觉 让 我 想起 了 什么， 就 想起 了 当时 114还是 14年底， 15年 在夏天 的 时候， OpenAI 从 这些 大公司 挖 人的 时候 的 那种感觉。

就是 今天 马斯克 的 这个 X I 基本上 也就是 又从 OpenAI 以及 之前 的 这些 大公司 又 挖出来 了 一些 最 优秀 的 最 顶级 的 这种 机器学习 方面 的 这种 研究者， 以及 数学 以及 统计学 方面 的 这种 研究者。

我 觉得 今天 问 的 一个 比较 关键 的 问题 就是说 你为什么 要 做 X A I？ 然后 我 觉得 他的 这个 解释， 很多人 可能 不知道 这个 OpenAI 跟 马斯克 之间 的 关系。 其实 大家 都 知道 这个 奥特曼 的 这个 sam 奥特曼， 但是 不太 知道 其实 elon musk 在 早期 其实 也是 他的 一个 联合 发起人。 因为 不能 叫 创始人， 因为他 是一个 non profit。 最早 的 时候 是一个 非盈利 公司。 然后 后面 就是 因为 大家 的 道不同不相为谋 了， 然后 大家 就 开始 就 分开 了。

然后 马斯克 今天 其实 又 把 这个 事情 提出来 了。 他在 最 开始 的 时候 讲到， 当时 他 还 跟 谷歌 的 创始人 联合 创始人 Larry page 还是 特别 好的 朋友。 所以 他 经常 会 到 这个 好像 应该 是在 L A 的 地方， 他 要 如果 去 L A 的话 会 睡睡 在 这个 Larry page 家里。 是 然后 可能 包括 跟 sergey brin 他们 都 是在 一块儿 彻夜 长谈， 然后 畅想 未来， 畅想 科技， 就 这种 朋友 的 关系。 对， 但是 后面 好像 因为 大家 在 AI 治理 上面 产生 了 分歧。 然后 今天 马斯克 也 说 了， 他们 在 有 一次 在 AI 治理 上面 就 争论 的 比较 凶。 然后 他 觉得 Larry page 是 没有 把 A I 安全性 摆 到了 特别 重要 的 一个 位置 上面。 然后 说 自己 被 Larry page 称为 一个 叫做 special 就是 叫 物种 歧视 者。

这个 怎么 解释 呢？ 是 他 歧视 谷歌 在 做 的 这些 A M 还是 a pith.

其实 是在 指责 elon mars 和 你 好像 只 关心 人类， 你 对 其他 的 这个 好像 就 不太 关心 了。 你 觉得 所有 东西 都要 为了 人类 的 安全 为 核心， 对 那那 A I 是不是 也有 需要 保护 他的， 这个 就 我我我 自己 再再 延伸 一下， 对。 一般来说 可能 就 除了 人类 的 这个 道德 或 人类 的 这样的 一个 价值观 里面， 其他 的 生物 或者 其他 的 物种， 其实 我们 都 不太 需要 把 它 放在 这个 考量 范围 之内 的。 所以 就 Larry page 把 它 叫 成 一个 species.

这个 elon musk 跟 像 Larry page， sergi brin 他们 其实 都是 非常 好的 这种 方 关系， 狐朋狗友 的 关系。 当我们 谈论 起 这个 硅谷 所谓 的 硅谷 大佬 的 时候， 大家 都 知道， 能 叫 出 名字 的 扎克伯格 什么 Larry page， 什么 马斯克 这样的。 但是 其实 虽然 马斯克 被 认为是 硅谷 大佬， 他在 硅谷 之前 一直 没有 房子。 也 不是说 他 不 喜欢 买房， 他在 texas 那边 买 了 好多 房子。 对， 但是 他在 硅谷 之前 好像 是 一直 没有 自己的 房子。 所以 他 每次 过来 加州 这边， 无论是 硅谷， 也 好像 你 刚才 提到 的 也好， 基本上 就是 住在 那个 Larry page 的 这个 好像 是在 para auto 那边， 还是 在 什么 地方， 还是 在 afford 那边， 我忘了， 就是 在 一个 大 house 里边。

就是 每次 一到 musk 来 的 时候 大家一起来 一起 聚一聚， 然后 我们一起 带 点 酒， 然后 吃 点 日 料 什么 之类。 他们 都 很喜欢 做 这样的 事情， 但是 还会 讨论 一些 科技， 或者 跟 人类 的 这种 未来 这种 非常 深远 的 这种 问题。 我记得 以前 看过 一个 报道， 现在 可能 找不着。 但是 包括 谷歌， 可能 包括 一些 其他 的 像 tesla， 像 space x 的 这些 公司 里边 的 一些 很 重要 这种 商业 决策， 或者 是 一 在 今天 认为 很 重要 的 这种 产品。 其实 最 开始 都是 他们 在 当 他们的 那个 小 饭局 里边 一起 讨论 并且 互相 鼓励 做出来 的对。

但是 伊隆 马斯克 这个人， 他在 近几年 其实 一直 是 给 人 一种 感觉， 就是 他是 一个 不 看好 A I 的 未来， 或者说 他 一直 是在 唱反调， 在 唱衰 现在 我们 所 认为 的 这种 先进 的 这种 A I 的 这样的 一个人。 包括 对 之前 对 OpenAI 在 做 的 这些 事情， 特别是 去年 11月 ChatGPT 发布 之后， 然后 包括 今年年初 ChatGPT 大火 之后， 马斯克 其实 一直 扮演着 一个 唱衰 的 人。 他 经常 在 这个 公开场合 就说， 你 ChatGPT 这个 东西 里面 全都 是 幻觉， 还 让 他 停止 开发 什么 半年。

就 这种 事情。

对， 之前 是 有 大概 几千个 人都 是 各行各业 的 精英， 说 一起 签署 了 一个 联名信。 说 我们 要不要 把 这个 以 GPT 为 代表 的 这种 先进 的 人工智能 的 研发 去 先 给 它 暂停 个 半年 左右 的 时间。 然后 当时 马斯克 也是 这 封信 的 联署 的 人员 之一， 一直 是一个 站在 对立面 的 这样的 一个。

我 觉得 他 开始 创立 OpenAI 的 时候， 是因为 deep 卖卖 给 了 谷歌。 他 觉得 不能 把 这个 A I 的 这种 power 完全 掌握 在 一个 大公司 的 手里。 然后 包括 当时 谷歌 应该 是 掌握 了 4分之3 的 所有的 这些 特别 厉害 的 A I 的 科学家、 研究 人员。 他 就 觉得 这个 势头 我们 要 去做 一个 事情 来 counter with 他。 对， 所以 才 跟 这个 奥特曼 同学 一拍即合， 然后 做了 OpenAI。 所以 他说 我自己 给 open I 起 名字， open 大家 听 明白 了 吗？ 就是 要 他 这个 要 open 出来， 但 现在 不是 了。 对。

我记得 好像 之前 有 在 强调 说 OpenAI 这个 名字 是 他 起 的对， 可能 很多 同学 不知道， 一 提 球 喷 就 直接 想到 这个 sam altman。 但是 其实 马斯克 在这里 边 扮演 了 一个 非常 重要的人。 因为 最 开始 的 OpenAI 它 不是 一个 盈利性 的 一个 公司， 它 今天 可能 是 分为 非盈利 跟 盈利 两个 部分。 但是 在 最 一开始， 它 就是 一个 纯粹 的 非盈利 的 一个 机构。 当时 最早 的 出资 里边 说 就是 各位 硅谷 的 大佬 一起， 我们 承诺 说 出资 大概 十亿 还是 多少 亿美元 左右， 反正 他 至少 已经 打 到 这个 OpenAI 账 上 的 钱 是 有 至少 1亿美元 的对 所以 其实 他在 这 里面 扮演 了 一个 非常重要 的 这么样 的 一个 角色。

最 开始 我们 提到 google 在 大约 10年 八九年 前 左右 的 这个 时间点 的 时候， google 几乎 是 当时 被 认为 是以 一己 之 力 在 推动 着 机器学习 为 代表 的 人工智能 的 发展 的 方向 的。 他 最早 在 内部 开始 搞 分布式 的 计算 的 这个 东西， 成立 了 一个 叫 谷歌 大脑 的 这个 团队。 他们 后来 发现 这种 分布式计算 能力 是 对于 训练 机器学习 模型， 神经网络 模型 是一个 非常 好的 一种 模式。 当时 所有的 研究 的 领域 或者 学术 的 这个 领域 贴近 机器学习， 基本上 其实 就是 搞 统计学， 搞 数学 的那 帮 人。 他们 就会 很 希望能够 加入 谷歌， 特别是 加入 谷歌 大脑 能 做 这些 东西。 以至于 就像 刚才 大家 说 的， 在 一二年 13年 左右 的 时候， 基本上 谷歌 一家 公司 占据 了 整个 行业 里边 的 人才 也好， 包括 这个 论文 的 产出 也好， 就是 谷歌 其实 占 了 大头 的对。

然后 迪曼 是 一家 英国公司， 然后 他们 在 做 的 事情 也是 非常 独特 的。 迪曼 这家 公司 背后的人， 他们是 最早 在 积极 的 推动 我们 今天 所谓 的 叫做 强化 学习， 就是 reinforce learning。 像 我们 比较 熟悉 的 这个 d man 的 公司 背后 的 一些 比较 优秀 的 这种 项目， 像 比方说 alpha fold， 就是 研究 蛋白质 的 卷曲， 然后 阿尔法 go， 就是 韩国 的 著名 的 棋手 李世石？ 就是 跟 他 下棋 的 围棋 的 A I 包括 alpha star， 这是 玩 星际争霸 玩 的 比 世界上 所有 当时 最 优秀 的 玩家 都 厉害 的。

这些 项目 的 背后 很大程度 上都 是 强化 学习 在 做到 的。 然后 在 当时 在 领域 内 最 强大 的 一家 大公司 谷歌 和 领域 内 最 先进 项目 的 成果 最 优秀 最 显著 的 一家 小 一点 的 公司。 当 他们 合在一起 的 时候， 这个 领域 里面 可能 就会 有人 担心 说 谷歌 会不会 继续 一家独大， 甚至 在 未来 统治 甚至 独裁 A I 的 相关 的 领域。 这个 时候 就有 很多人 开始 担心 这个 事儿 了， 就是 如果 最 先进 最 优秀 的 研究 全都 被 这家 公司 做了。 可是 这家 公司 它 又 不是 一个 开放 的 这种 公司。 它 虽然 是 一家 上市公司， 但是 他的 很多 的 研究， 他 仍然 可以 是我 内部 去 决定 说 这个 研究 我要 不要 把 它 公开 发布 出来， 要不要 把 这个 背后 的 代码 也好， 项目 的 相关 的 东西 也好， 开源。 所以 很多人 担心 这个 事儿 了。

也就是 在 2014年 低 卖卖 给 谷歌 之后， 然后 马斯克， 还有 这个 sam 奥特曼， 他们 当时 关系 还算 可以， 只能 说 算是 熟人， 不是 那种 很 好的 那种 朋友。 他们 当时 就 担心 这些 像 地 曼 这样 这种 最 优秀 的 A I 研 这种 实验室， 被 谷歌 这样的 大公司 所 把持。 于是 在 2015年 的 夏天 的 时候， 奥特曼 就 介绍 了 这个 马斯克， 然后 包括 他 介绍 了 这个 奥特曼， 他 之前 投资 的 这个 stripe 这个 公司 的 C T O 叫做 greg balkman。 然后 又 叫 上了 大概 七八个 在 机器学习 研究 领域 最 优秀 的 这种 人像 比方说 当时 在 谷歌 大脑 的 这个 伊利亚 sus ver， 这些 人 相当于 马斯克 奥特曼， 然后 greg brock man， 还有 这些 最 优秀 的 研 研究 人员 一起 吃 了 一顿饭。

他们 当时 就在 这个 会上 说， 我们 想 讨论 这样的 一个 事情， 我们 能不能够 打造 一种 全新 模式 的 一个 机构。 你 叫 他 公 撕 也好， 你 叫 它 非盈利机构 也好， 它 总体上 是一个 带有 工艺 属性 的 实验室。 同时 它 又 可以 接受 来自 投资界 的 这些 注资。 完全 没有 任何 的 这种 商业 上面 的 顾虑， 完全 没有 任何 对 投资人 负责 也好， 然后 对 go to market 要不要 做 产品 这方面 的 顾虑 也好， 我们 就 撒开 手 去做。 对于 未来的世界， 对于 人类 最 重要 的 那些， 以及 对于 安全 最 重要 的 那些 A I 方面 研究， 我们 能不能 做 这样的 这个 事情。 当时 相当于 奥特曼 就 组 了 这样 一个 局。

他们 当时 是在 著名 的 rose 的 酒店， 就是 我们 大家 都 知道 所有的 基本上 所有的 V C 机构 的 办公室， 顶级 的 基本上都 在那 那个 附近， 对 吧？ 然后 他们 就在 那个 酒店 里面 一起 吃 了 一顿饭。 这个 实验室 后来 还 真的 就 组建 起来 了， 也就是 后来 的 OpenAI。

在 这 顿 饭后， 然后 greg workman 他 就 去 找 了 机器学习 三 教父 之一 的 这个 12 bangle。 他 当时 就 跟 bengel 去 说说， 你 能不能 给我 写 一个 名单， 这个 世界上 你 觉得 最 厉害 的 10个AI 的 研究员， 或者说 最有 可能 认同 我们 所 想要 去 打造 的 这样 一个 机构 所 体现 的 这种 价值观 的 这样 十个 人。 然后 又 上班 就 给他 写 了 这个 名单。 Broke man 回头 就 他 租 了 一辆 巴士， 然后 把 这个 十个 人都 约 在 同一天， 然后 说 我们 就 从 这个 三番 出发， 然后 我们 去 纳帕 一起 去 酒庄 喝 个 酒。

还 挺 有意思 的 一个 recruiting 的 这个 历史。

对对对， 他 这 一趟 这个 旅程 还是 挺 有意思。 因为 往 那边 开， 那 有的 时候 会 有点 堵车， 有的 时候 路上 路况 不会 很好。 所以 他们 其实 在路上 就 已经 开始 聊起来 了， 然后 这次 旅途 其实 收效 是 非常 好的。

我记得 当时 伊利亚 sus cover， 也就是 后来 的 这个 OpenAI 的 创始 成员 之一。 他 当时 就说 说 我们 大家 当时 那 一趟 真的 聊得 特别 开心， 就是 没 到 那个地方， 还没 开始 喝酒。 我们之间 的 这个 化学反应 就 已经 产生 了。 至少 是 我们 当时 说 的这 十个 人 里边 的 绝大部分 人都 是 超级 认同 broke man 向 他们 所 阐释 的 这种 后来 的 OpenAI 所 代表 的 这种 价值观。 然后 当时 我记得 brockman 给 他们 这个 deadline 就是 三个 星期。 你 考虑 三个 星期 的 时间 要不要 加入 我们。 你 如果 要 加入 的， 你 赶紧 去 跟 原来的 公司， 无论是 谷歌 也好， facebook 也好， 去 跟 他们说。 然后 三个 星期 之后， 这 十个 人 当中 有 九个 人。 决定 加入到 后来 的 OpenAI 里边。

大家 考虑 以后 要 招聘 也可以 采用 这种 方式， 太 搞笑 了。

是。

但 得 有一个 特别 能能 侃 能有 vision 的 创始人。

是的， 没错， greg workman 他 虽然 是 serve 的 C T O， 大家 对 C T O 的 理解 可能 是 这个人 就是 技术 很 厉害， 或者 他 架构 很 懂 之类 的。 但是 其实 greg broker 他 同时 也是 一个 在 创业， 在 这个 团队 组建， 然后 在 特别是在 招 人 这块， 他是 一个 非常 厉害 的 这样的 一个人。 所以 我 不确定 当时 如果 让 sam altman 去 招聘 这些 人， 或者 让 甚至 让 马斯克 本人 去 招聘 这些 人我 不确定 这个 最后的 效果 会 怎么样。 对， 但是 至少 在 这 三个人 里边， 应该 是 broke man 他是 最能 聊 的。 他 还有 自己的 个人 的 博客。 对， 我记得 赛罗奥特曼 已经 很久没 有 写 自己的 博客 了。 然后 像 马斯克 他 又有 一点 轻度 的 自闭症， 然后 他 我 感觉 他 好像 是 没有 办法 跟人 进行 一个 正常 的 交流， 说话的 时候 有的 时候 都 磕磕绊绊。

但 我 感觉 他是 一个 键盘 王者， 他 平常 发 推特 感觉 好像 很 不一样， 但是 对他 自己 实际上 的 交流 和 讲话 还是 不太 一样的 一个 风格。

是 基本上 140个 字 以内， 没有人 能比 马斯克 写 的 更让人 感觉 到了。 对， 然后 虽然 说 这 十个 人 当中 的 九个 人都 决定 加入， 但是 OpenAI 当时 招 人 还是 有一点 遇到 一点 小小的 阻碍 的。 主要是 来自 这些 被 他 挖墙角 的 这些 大公司 的 反扑， 而且 大公司 听说 这帮 人 要 出去 自己 创业 了， 我 有点 害怕， 说 特别是 谷歌 这样的 公司， 说 我不 能够 说 把 我的 人才 就 这么 流。 不是。 然后 谷歌 最 喜欢 做 什么样 的 事情， 就是 直接 给你 开 一个 巨大 的 T C 圈内 所谓 的 这种 fuckyou money。 就是说 你 拿着 这个 钱， 你是 以后 什么 事儿 都 不用 干了， 我只想 让 你 留在 我 这儿， 我只想 让 你 不要 去 他们 那就 这种 感觉 到了 什么 程度？

在 2014年 的 时候， 那会儿 的 顶级 的 A I 的 研究员， 他的 这个 total camp 已经 是 超过 了 当时 的 美国 N F L 的 顶级 的 四分卫 新秀 的 工资。 这个 工资水平 大概是 什么样？ 680万美元 到 2000万美元 之间 一年。 对， 就是 当时 的 A I 研究员 已 在 大公司 的 工资 已经 差不多 能够 达到 这样的 一个 水平。 然后 当时 的 谷歌 facebook 这样 公司， 为了 留住 这些 人， 甚至 比 这个 工资 又 高出 了 一倍 两倍 的 这种 水平。 但是 就 这种 感觉 对于 那些 价值观 去 主导， 就是 意识形态 主导 的 这种 研究员 来说， 就是 谷歌 和 facebook 这种 做法 其实 让 他们 感觉到 挺 下头 的， 就是说 我 缺 你的 钱 吗？ 我不 缺 你 钱 对 吧？ 就是我 还是 也 更 愿意 把 我自己 的 时间 去 花 来 去做 那些 我 认为 对于 这个世界 更 重要 的 事情。

但是 即便 是 这样， 当时 马斯克 和 奥特曼 他们 也 感觉 很 紧张， 因为 他们的 钱 肯定 不如 谷歌 跟 facebook 多。 对， 所以 他们 当时 为了 说 能够 留住， 说 你 一定要 加入 我们 open I 但 我们 当时 又 给 不到 特别 高 的 工资， 只能 说 我们 给 一个 给你 一个 正常 水平 的 工资。 然后 同时 我们是 无论是 给你 一点 SpaceX， 或者 是 特斯拉 的 股票 也好， 还是 给你 1点YC 的 股票 也好， 就是 希望 你 能够 留在 我们 这里。

但 我 觉得 也 其实 埋 下了 一个 伏笔， 因为 整个 open I 后面 的 这个 大 模型 的 训练 其实 还是 蛮 花钱 的。 然后 就 进入 到了 一个 非常 艰难 的 时期 了。 他们 从 开始 一帮 特别 有 激情， 特别 有着 美好 愿景 的 一帮 工程师， 一帮 天才科学家， 变成 了 我们 要 选 一条 道路 了， 然后 也 导致 了 马斯克 的 离开。

是的， OpenAI 在 这个 成立 初期 的 时候， 在 我的 理解 里面， 如果 有 其他同学， 我们的 听众 有 不同 的 见解， 可以 在 评论 里面 告诉我。 但是 我 认为 当时 的 OpenAI 最 一开始 他 选择 了 两条 主要 的 路线。 一个 是 说 就是 我们 当时 招 到 的这 批 人， 他们 之前 最 熟 什么？ 就是 reinforce learning。 强化 学习， 基本上 也就是 alpha go、 alpha star 这些 明星 项目 的 这种 老路。

然后 他 选 的 另外 一条路 是 叫做 非 监督 学习， 这个 unsupervised learning。 也就是 基本上 说 以前 的 我们 认为 的 训练 机器学习 模型 的 时候， 你 要 给他 一个 数据， 你 一个 数据 得 进行 一个 标注。 比方说 这 张 图片 里 它是 自行车， 你 要 给 它 框起来 写 一个 自行车 人， 你 要 框起来 写 一个人 猫， 你 要 给他 写 一个 猫。 但是 这样 训练 起来 效率 太低 了。 我们 以后 可能 要 走 所谓 的 非 标注， 也 是非 监督 这种 学习。 即便 是 给他 一个 原始 的 一个 数据 不 进行 标注， 也 仍然 可以 获得 更好 的 这种 学习效果。 并且 可能 比 以前 这个 监督 学习 标注 学习 的 效果 更好。

当时 OpenAI 基本上 就 选择 了 强化 学习 跟 非 监督 学习 这 两条路。 但是 这 两条路 它 并不是 一个 新的 东西。 我们 马后炮 的 来看， 就是 当时 的 open I 选择 这 两条 老路 的 时候， 谷歌 已经 模仿 到 一个 更新 的 东西 了， 叫做 transformer。 也就是 后来 的 今天 的 我们 认为 的 这个 叫做 大 模型 或者 大 语言 模型 的 一个 基础 基石 级别 的 一个 关键 的 技术。

相当于 最 开始 的 I 他还在 走 这些 研究员 以前 熟悉 的 这种 老路。 而 谷歌 自己 已经 摸 望 到 一个 它的 舒适 圈 之外 的 一个 东西。 显而易见 的 就是 相当于 open a 做了 三年， 然后 发现 我们 怎么 反而 比 谷歌 落后 了。 我们 明明 是 采用 这种 完全 没有 商业 的 约束， 没有 产品 的 约束， 这个 让 马斯克 感觉 非常 的 不爽。 他 觉得 说 open a 你的 这个 进展 是 严重 拖延 了。 因为 当时 OpenAI 成立 的 时候， 他 内部 有一个 说法， 就是说 如果我们 在 实现 通用 人工智能， 也就是 A G I 的 这个 路上， 如果我们 比 别人 慢 的话， 那 我们是 没有 存在的意义 了。 对， 我们 不如 就 停止 算了。 对， 就是 我们 这些 人 继续 回到 原来的 这个 大公司 去去 工作 就 好了。 当时 他们 内部 是 有 这样 一个 想法 的那 这个 时候， 马斯克 他 自己 做了 一个 判断， 就是说 我 认为 OpenAI 的 这个 进展 拖延 了， 甚至 落后于 谷歌 了。 那 这个 时候 我 就 想要 做 一点 事情 改变 这个 局面。

这个 我 倒是 不太 清楚， 我以为 是 一开始 就是 因为 大家 没有钱 了。 没有钱 了 之后， 可能 内部 大家 就有 分歧 了。 一部分 说 我们 怎么样 去 能够 拿到 更多 钱 呢？ 找 政府 或者 是 私人 的 这种 捐赠， 肯定 是 大家 都 尝试 过了， 然后 不 能够 满足 大家 对 这个 资金 的 需求。 因为 确实 训练 大 模型 是 太 费钱 了， 然后 可能 最早 的 这个 10亿早就 烧光 殆尽 了。

对， 其实 也没有 那么 烧钱 了。 就是 马斯克 他 自己 承诺 的 这个 忘了 是 多少钱， 三亿 还是 十亿 还是 多少 里边儿， 最后 其实 到账 的 才 1亿美元 左右。 其他 的 这个 各位 大佬 什么 read hofman 在 OpenAI 缺钱 的 这个 事情 里面 也 确实 给 了 一些 帮助。 但是 即便如此， 他们 在 这个 投资 市场 上面 的 一个 比较 尴尬 的 地位， 就是说 你的 这个 组织 的 架构 不是 很 清晰。 可能 这些 最 开始 的 这些 大佬， 无论是 马斯克 也好， R E D hofman 也好， sam altman 也好， 他们 愿意 用 自己的 钱 去 支持 这个 事情。 但是 你 无法 用 同样 的 这个 逻辑 去 说服 那些 看重 R O I， 看重 这个 投资 回报 的 那些 专业 的 这种 投资 的 机构。 所以 他们 继续 以 这样的 一个 非盈利机构 的 方式， 在 这个 投资 市场 去 继续 拿 钱 是 比较 困难 的 一个 事情。

然后 以至于 说 也 想要 训练 一些 参 数量 更大 的 这种 模型。 它 肯定 是 不如 谷歌。 因为 谷歌 不光 做 transformer， 他 很 早就 把 这个 叫做 张量 计算 单元， 就是 这个 tensor 相关 的 技术。 他 做了 一个 叫做 T P U 的 一个 相当于 专门 面向 深度 学习 大 模型 进行 计算， 无论是 训练 也好， 推理 也好， 也许 都 可以 用得上 的 这样的 一个 新的 这种 计算 的 东西。

谷歌 有 算 力， 有 T P U 有钱， 对 吧？ 然后 OpenAI 在 这块 儿， 其实 就 这个 劣势 可以 说是 非常 的 这种 明显 了。 所以 这个 时候 马斯克 就 有点 坐不住 了， 他 决定 说 我想要 全盘 接管 OpenAI 的 这个 运营。 我 觉得 只有我 是 最 适合 运作 这家 公司 的。 他 其实 这个 事儿 他 做了 很 多次 的。 他 把 这个 solar city 跟 特斯拉 合并 在一起 的 时候 也是 这样的。 然后 去年 他 偷偷的 买 这个 twitter 的 股票， 然后 突然 要 恶意 收购 推特 的 时候， 他 也是 这样 认为 的对 吧？

所以 这个 时候 他说， 要不 你们 咱们 换换 一种 玩法， 你们 都 歇 了。 对， 你们 都 你 你们 都 歇歇。 要不 我 来 作为 C E O 全权 运营 这个 OpenAI。 无论是 我自己 的 钱 继续 投进去 也好， 还是 我 来 代表 这个 公司 继续 去 资本市场 去 融资 也好， 要 不让 我 来吧， 对 吧？ 他 当时 就是 做了 这样的 一个 决定。

但是 在 这个 节点 之前 都是 这个 奥特曼 在 运营 吗？ 还是 其实 之前 是 另外 一个人。

就是 大家 的日常 管理 都 没有 很多， 其实 一定程度 上 是 靠 这个 broker。 最 开始 我们 提到 的 这个， 然后 以及 像 一些 比较 核心 的 创始 的 研究员， 像 伊利 SaaS cover 这些 人。 他们 在 一边 做 研究， 然后 一边 同时 进行 一个 这种 管理。 这 一开始 它 就 不是 一个 正常 的 这种 盈利 性质 的 公司。

所以 大家 都很 true。 对。

特别的 chill。 大家 就 穿着 拖鞋 天天 在 这个 公司 里边 打开 电脑 跑 一 跑 训练 什么 之类 这种 东西。 然后 当时 他们的 算 力 又 不够， 那 可能 训练 一个 东西。 十天 半个月 甚至 几个 月都 有可能。 所以 一天 当中 大部分 时间 其实 是 没什么 事儿 的。 所以 他们的 运营 其实 并不是 一个 很 专业 的 情况。

Sam altman 可能 对 这个 公司 的 这个 投入， 就是 day to day 的 这种 投入， 可能 比 马斯克 稍微 多一点。 以及 另外 一方面 是 当时 马斯克 在 公司 里面 公开 提出 说 我想要 接管 这个 公司 之后， 反而 遭到 了 这些 人的 这种 抵制 和 这种 反对。 对， 他们 觉得 马斯克 并不是 一个 适合 管理 OpenAI 的 这样的 一个人。

大家 如果 看到 他 怎么样 管理 特斯拉， 怎么样 管理 twitter 的。 可能 对 这 一帮 研究员， 已经 被 养 得 特别 舒服 的 人， 肯定 是 两种 不完全 截然不同 的 风格。

是的， 就是我 我自己 想到 一个 我 觉得 比较 有意思 一个 东西。 就是 马斯克 他 这个人， 他 其实 是 非常 习惯 把 目前 自己 遭到 的 压力 去 进行 一个 外部 化， 就是 找到 另外 一种 方式 去 疏解。 在 他 当时 18年， 他 提出 想要 接管 OpenAI 的 这个 时候， 那个 时候 正好 是 他的 另外 一家 公司， 也就是 特斯拉 业绩 比较 糟糕 的 时候。 那会儿 的 特斯拉 发布 了 这个 model 3， 这个 本来 应该 是 特斯拉 这家 公司 走 量 的 一个 车型， 但是 产量 爬坡 又 爬 不 上去。 所以 他 当时 在 特斯拉 的 管理 那块， 他 其实 是 遭到 了 这个 投资人 很 严重 的 这种 挑战 的。 这个 时候 他 不 着急 去 解决 tesla 的 这个 问题， 他 反而 回去 说， 我 又 想要 做 另外 一家 公司， 我想要 把 这个 OpenAI 接管 过来， 我 换换 脑子， 对我 换换 脑子。

那 这个 时候 open I 的 这个 员工 可能 就 看起来 就会 觉得 有点 奇怪， 说 你 能不能 先 把 你 自己 的那 盘 生意 去 管好， 说 当时 有 一些 OpenAI 的 员工， 他们的 这个 total com 里面 是 刚才 我们 提到 可能 是 包括 Y C 的 股票， 可能 是 包括 space E X 的 股票。 然后 据说 马斯克 也 给 过 他们 一些 特斯拉 的 这种 股票。 那 这个 时候 我们 OpenAI 的 员工 的 一部分 收入， 要 看 特斯拉 的 股价 好不好。 你 这时候 不 好好 去 弄 特斯拉， 你 反而 要 来 接管 open I 你 要 万一把 open I 一起 也 搞砸 了， 那那 我们 岂不是 要 喝西北风 了 吗？

当时 是 我记得 马斯克 他是 在 这个 open I 的 一个 在 这个 会议 上面， 他是 说 我 现在 想要 接管 了。 然后 这个 时候 有一个 特别 不 长眼 的 实习生， 他 就说 说 你 这个 方案 真的 是 最好的 吗？ 就是 可能 其他 的 那些 跟 马斯克 相对 更 熟 的 员工 就 有点 不敢 说话。 但是 反而 是 这个 实习生 把 这个 大实话 给 说 出来 了。 然后 马斯克 当时 就在 会场 上 就 直接 骂 他， 你是 个 jack s 然后 回头 open I 又 给 了 这个 实习生 给他 发 了 一个 奖杯， 这个 奖杯 上 就 写 了 jacket s 这个 词 太 抓 马 了。

然后 马斯克 就 基本上 就 离开了 是 吧？

然后 因为 对他 是在 2018年 的 2月20 号 离开 的 这个 OpenAI， 当时 他 这个 表面 上 说 的 理由 是 说 我们 有 这个 利益冲突， 他 这个 利益冲突 怎么 解释？ 他 当时 把 这个 open a 的 一个 比较 优秀 的 一个 研究员 叫做 andreich capacity。 我 觉得 如果 是 近几年 转码， 特别是 转 机器学习 领域 的 这些 同学们 可能 在 youtube 上 经常 看 教程， 肯定 很 熟悉。 这个 Andrea a party 这个人， 然后 他 把 这个人 从 OpenAI 挖走， 去 运作 特斯拉 的 这个 我忘了 是 芯片 部门 还是 自动驾驶， 反正 是 去做 特斯拉 的 A I 相关 的 事情。 这是 他 表面 说 我们 有 利益冲突。 但是 实际上 马斯克 的 离开， 确实 是 当时 跟 这个 sam 奥特曼 之间 可能发生 了 一种 叫 所谓 的 权力斗争， 也就是 power struggle 的 这个 结果。 后面 的 钱 他 也 不给 了。 所以 很 明显 他 对 OpenAI 这家 公司 可以 说是 完全 放弃， 甚至 是 已经 对 OpenAI， 对 sam alt 产生 了 这种 可以 说 厌恶。

对， 我不知道。 因为 今天 可能 在 他的 发布会 上， 他的 感觉 其实 是因为 OpenAI 它 变得 不 open 了， 那 我 才是 跟 大家 分道扬镳 了， 并不是 反过来， 并 不是我 可能 在 内部 先 power struggle， 然后 你们 没钱 了 才 去 变成 一个 for profit 公司， 然后 你 才会 去 从 微软 那里 去 融 钱。

对， 马斯克 他 表面 上 是 这么说， 但是 其实我 的 一种 感觉 是我 再 重复 一遍， 这 是我的 观点， 就是 不一定 正确。 但是 如果 其他 我们的 听众 有 其他 的 想法 的话， 也可以 跟 我们 分享。 马斯克 应该 是 看到 OpenAI 在 他 离开了 之后， 然后 在 OpenAI 后来 顺从 了 这个 微软 之后， 反而 越来越好。 然后 自己 当时 的 一气之下 出走， 反而 到 现在 什么 都 没 捞着。 就是我 觉得 他的 生气 可能 主要是 生气 在 这个 一点 上。

因为 今天 这个 X A I 我们 观察 到 它的 这个 架构 是一个 正常 的 这种 公司。 他 没有 去 像 当年 的 OpenAI A I 一样， 宣称 说 我们是 一个 公益 性质 的 一个 东西。 我记得 他在 今天 美国时间 今天下午 这个 spaces 里边， 他 有 讲说 我们 现在 对于 商业化 这块 的 这个 东西 还没有 想。 但是 商业化 它 一定 会 是 我们在 未来 的 这个 战略 当中 的 一个 部分。 换言之， X A I 不是 一个 纯粹 的 早期 的 出新 版本 的 OpenAI 的 一个 翻版。 X A I 仍然 是一个 正常 的 一个 公司。

回到 最 开始 这个 问题 说， 如果 他是 真的 觉得 OpenAI 不 open 了， 他 才 要 自己 搞 新的 公司。 如果 真的 是 这样的话， X I 的 这个 架构 应该 跟 最初的 OpenAI 一样。 他 应该 是 按照 一个 non profit， 一个 非盈利机构 的 结构 去 设计 的。

他 可能 也是 觉得 non profit 肯定 就是 不 work 的 一个 事情， 没有 办法 从 non profit 跟 一个 for profit 去 竞争。

对对对， 没错， 我 觉得 到 最后 可能 就是 对于 马斯克 来说， 就是 一切 的 一切 最 根本 的 核心 是 他的 个人 的 异构， 就是 他的 自大。 然后 他 对于 权力 的 追求 以及 当中 可能 也有 一部分 就是 他 确实 觉得 OpenAI 现在 在 做 的 这些 东西， 无论是 ChatGPT 也好， 以及 OpenAI 早早 的 就 把 这个 GPT 相关 的 技术 通过 A P I 的 方式 开放 给 微软。 然后 微软 拿着 它 去做 产品。 他 可能 确实 觉得 这样的 一种 做法 太早 了， 太 不安全 了。

其实我 现在 还想 提到 另外一个 公司， 就是 叫做 anthropic， 叫做 人类 人类学 这个 公司。 然后 也是 用了 它的 这个 新产品， 叫做 cloud 2。 然后 其实 大家 的 反馈 好像 比 这个 GPT4 还要 优秀 一些， 起码 是在 中文 我们 做 的 那个 尝试， 就是 我们 把 早 咖啡 一段 内容 feed 进去， 然后 让 它 产生 几个 名字 出来。 然后 经过 我们 几次 调试 之后， 这个 名字 起 的 还 不错， 比 我们 之前 试 过 的 G P4 还要 好。 对， 但 这个 atrophy 的 两个 founder 其实 原来 也是 在 OpenAI。 所以 这 两个人 他 其实 也是 在 差不多 在 2021年 的 时候， 从 公司 里 出来 的， 好像 也是 不太 认同 奥特曼 他的 这样的 把 公司 往 microsoft 这个 方向 在 带领 的对。

没错， anthropic 的这 两个 核心 的 创始人， 我们 无论是 兄妹 也好， 姐弟 也好， 反正 他们是 一家人。 然后 他们 两个人 一个 最 一开始 在 OpenAI 做 的 是 安全 方面 的 研究， 基本上 就是 马斯克 最重 的 这个 领域。 不但 要 做出 优秀 的 这种 A G I， 做出 一个 优秀 的 这种 大 模型， 我们 同时 还要 确保 这个 东西 它 对于 社会， 对于 人类， 对于 它的 至少 对于 它的 使用者 来说 是 安全 的。 所以 安全 这块 是一个 非常重要 的 一个 团队。 即便 是 OpenAI 后来 在 18年 之后， 它 成立 了 盈利 的 这个 实体， 盈利 的 这个 部分， 他 仍然 没有 放弃 安全 这块 的 研究。 所以 他的 这个 anthropy 是 后来 这家 公司 的 两个 创始人 之一。

男生 他 就是 做 安全 的， 然后 女生 她是 我记得 好像 是 做 政策 这块 的， 反正 也是 跟 安全 有 千丝万缕 的 关系。 这块 的 一个 负责人。 对， 他们 最 开始 都 是在 OpenAI。 然后 他们 后来 18年 的 时候， 他们 还 觉得 说 在 OpenAI 还 可以 继续 做 下去， 对于 我们的 这个 研究 的 路线 没有 什么 太大 影响。 但是 后来 出了 一些 什么 事儿， 就是 OpenAI 跟 微软 走 得 越来越近。 18年 的 时候 拿了 微软 10亿美元， 然后 18到21年， 微软 又 追加 了 投资， 最后 累积到 了 30亿美元， 占 股 已经达到 了 21%了。 后来 anthropy c 的这 两个 联合 创始人， 他们 在 OpenAI 里面 工作 的 时候， 就 看到 说 你 微软 对 我们的 进犯， 就是 对 我们的 侵略 是 越来越 多了。

你 正在 作为 一家 商业 的 这种 大公司， 你 正在 污染 我们。 之前 一直保持 着 我们 赖以为生 的 这种 相对 开放， 至少 是 不受 大公司 控制 的 这样 一种 研究 的 思路。 所以 这 两个人 实在 受不了 了， 于是 他们 在 21年 的 时候 出来 了， 说 我们 做了 一个 新公司， 叫做 anthropic。

这个 anthropic 它 相比 于 这个 X A I 的话， 它 其实 是 更 像 最初 版本 的 OpenAI。 他 虽然 是一个 公司， 但是 他在 这个 成立 的 时候， 他们 有 明确 的 提到 说， 我们是 一个 意识形态 主导 的 一家 人工智能 研究 的 一个 公司。 我们 这个 意识形态 叫做 什么 呢？ 叫做 有效 利他主义。 它 基本上 就是 把 OpenAI 早期 的 那种 开放， 对 人类 有益， 安全 的 这种 东西， 把 它 落实 到 一个 带 引号 的 主意 上面 去了。 使用 的 体验 跟 ChatGPT 几乎 不相上下。 可见 这个 公司 他们的 创始 团队， 他们 当时 从 OpenAI 带 出来 的这 一批 人 还是 非常 厉害 的对 and profit 这个 公司。

我 觉得 其实 蛮有意思， 因为 他们 也 意识 到了 non profit 就是 非盈利 的 这样的 一个 机构， 可能 是 不会 特别的 很 有效 的 把 这个 公司 长久 的 发展 下去。 所以 他们 注册 成为 了 叫做 b corp。 如果 可能 熟悉 美国 的 这个。 不同 的 法人 机构 的 这样的 朋友们 可能 知道 这个 b cb 代表 的 它是 叫做 public benefit corporation。 它 就在 正常 的 像是 c corb 盈利 的 之外， 它 还有一个 社会上 的 追求 公益 的 这样的 一个 目的 在 里面。 是在 完全 for profit 和 在 这个 C Q 一般 的 这样的 一个 公司 for profit 公司 之间 的 这样的 一种 形态。 对， 但是 他们 其实 融资 的 这个 额度 虽然 说是 不大， 但是 有 几个 名字 我 好像 想 提到 的这 也是 蛮有意思 的。 其中 这个 7亿美元 里面 的 融资， 有 5亿是 来自于 我们 之前 聊到 过 的 这个 M A research， 就是 前段时间 暴雷 的 这个。

S B F 的 团队。

对对对， SBF3 bank man fried 这个 公司。 然后 谷歌 云 的 这个 机构， 它 其实 也是 给他 注资 了， 大概 可能 是 有 大概是 3亿。 对， 然后 这 好像 就 超出 700万了。 对对对， 然后 大概是 3亿换 了 他 10% 的 这样的 一个 股份。 所以 其实 这个 也 挺挺 有意思 的。

是不是 因为 S B F 暴雷 那个 事儿 之后， 很多 接受 过 他 投资 的 公司 得 把 他 当时 那个 钱 退回去。 因为你 这个 算， 应该 算什么 非法所得 的 那种感觉， 这个 就 会不会有。

这个 就 不知道 了。 因为 那个那个 alm 的 research， 它 下面 其实 也 蛮 多 不同 的 这个 机构， 因为 当时 是 太 复杂 了， 然后 又 涉及到 好多 开曼 架构 的 太太 乱了， 我 都 不知道 现在 到 什么样 的 进展 了。 那个 案子 是的， 对， 然后 好像 在 二三年 又 拿了 这个 Spark capital。 我们之间 也 聊过 Spark capital 什么样 的 一个 基金 的 公司。 所以 他 其实 也是 有 大公司 像 google cloud， 然后 后面 在 支持 他们 没错。 所以 就 感觉 好像 今天 的 马斯克 他 就 会说 这么 多 人都 在 做 这块 儿 了， 然后 基本上都 是 大公司 支持 的那 就 多 一个 不多 这种 感觉 对 吧？ 我也 需要 跟 大家一起来 竞争， 更多 的 竞争， 然后 大家 就 可能 使 市场 更加 公平， 更加 透明。 对， 所以 我也 来了。

对， 至少 马斯克 这个人， 你可以 说 他 也 运作 着 几家 大公司。 Tesla twitter， 从 twitter 的 人数 上 可能 现在 不能 算 大公司 了， 也就 一两千 还是 两三千 人。 对， anyway。 但是 当 他 来 出资 支持 一个 新的 A I 的 这个 实验室。 一个 A I 的 无论是 公司 也好， 实验室 也好， 非营利 机构 888任何 的 一个 模式 的 机构 也好 的 时候， 他 可以 说 跟 那些 大公司 还是 理论上 是 有 明显 的 区别 的。 当然 这个 时候 我们 也要 看 那些 大公司， 比方说 微软 对于 OpenAI 的 投资， google cloud 对于 anthropic 的 投资， 这些 投资 是 属于 财务 投资 还是 战略投资， 还是 当时 他们 有 一些 更 复杂 的 一些 安排。 就举 微软 跟 OpenAI的 这 个例 子， 虽然 很多人都 在 吐槽， 包括 马斯克 也 在 吐槽 说 这个 OpenAI 现在 是 完全 被 微软 掌控 了。 但是 至少 微软 在 投资 OpenAI 的 时候， 他们 当时 是 有 设立 了 一个 新的 问 则 的 一个 架构， 基本上 就是 把 微软 的 C T O 的 团队， 以及 sam altman 这边， 以及 一些 另外 的 来自 机构 内 或者 机构 外 的 这种 专家， 组成 了 一个 新的 一个 像 committee 这个 委员会 一样。

那个 机构 这个 委员会 有 足够 多 的 权利 可以 决定 说。 比方说 我们 出了 一个 新的 GPT5， 然后 微软 很想 用 GPT5 去 开发 一个 产品， 或者 做到 自己 已经 商业化 的 这种 产品 里。 无论是 做到 bing 里边 也好， 做到 office 里边 也好， 我们 很想 用 这个 东西。 但是 我们 这个 委员会 有 足够 的 权利 来决定 说 这个 技术 目前 还 不成熟， 这个 技术 目前 有 一些， 我们 认为 它 可能 有 一些 危险。 即便 是 这个 技术 能够 利 在 下个季度 就 给 微软 赚 到 30亿美元 或者 100亿美元， 我们 这个 委员会 也有 足够 多 的 权利 叫停 这件 事， 说 不行， 我们 要 继续 再做 更多 的 探索， 要 做 更多 的 测试。 这个 技术 先 不要 应用 到 微软 的 这个 产品 里， 或者 是 任何 其他 合作 的 授权 的 公司 产品 里边。 所以 他们 就是 不同 的 大公司， 应该 是 跟 这个 不同。 A I 实验室 他们 之间 有 一些 具体 的 这种 安排， 这个 也是 现在 比较 流行 的 一个 事儿。

以前 我们 认为 投资 是 只有 两种， 一种 是 财务 投资， 一种 是 战略投资。 现在 有 一种 接近 于 财务 跟 战略 之间 的 这种 关系， 你 像 微软 跟 OpenAI 这种 东西， 我们 没有 办法 完全 确定 微软 投资 OpenAI 是 为了 赚钱。 但是 我们 知道 这 两家 公司， 其实 他们 在 路径 上 其实 是 不谋而合 的。 他们的 这个 风格 其实 是 非常 接近 的， 就像 谷歌 当时 拿下 这个 deep mind 的 时候， 他 也 不记得 deep min n 的 未来 能不能够 为 他 赚 到 钱。 当然 今天 我们 可能 觉得 他 将来 是 很 有 商业 前景 的。 所以 这种 介于 财务 投资 和 战略投资 中间 的 这种 第三种 类型 的 这种 投资方式， 在 目前 这个 A I 特别是 这个 A I G C 的 这些 知名 的 这些 实验室 的 这些 在 圈子 里边 非常 流行。 我 还 觉得 还是 一个 确实 是一个 挺 有意思 的 这么样 的 一个 事情。

今天 最后 其实 马斯克 也 提到 了， 然后 他 觉得 在 未来 如果你 能 证明 是 自己 是一个 好像 花 十美元， 你 能 证明 自己 不是 原来 你是 一个人 的话， 都 能够 拥有 对 X A I 的 投票权。 我 已经。

蛮 搞笑的， 他 有的 时候 是 想 一出 是 一出 的 感觉， 给 人 他 这个 感觉 有点像 什么， 像 那个 供销合作社 的 这种 call up 的 这种 模式。 就是你 只要 是 成为 了 我们的， 比方说 你 成为 我们 这个 公司 的 member 也好， 消费者 也好， 那 你就是 我们 这个 加 引号 的 这个 股东， 你 都有 投票权。 实际上 是 这样 吗？ 这 不太好 说。

对， 其实我 sam 奥特曼 在 当时 投资 那个 ready 的 时候， 他 好像 也 在 他 自 你的 博客 里面 写 过。 就是 他们 想要 把 这个 其中 10% 的 股份 拿出来， 然后 给 ready 里面 的 这些 社区 的 人， 然后 大家 也都 有 投票权， 让 他 变成 这个 人民 都有 发言权。 对， 其实 大家 不 硅谷 的 这些 科技 圈 的 创投 家， 可能 除了 在 科技 方面 的 这样的 创新 之外。 他们 一直 在 想 怎么样 在 这个 商业 的 组织 形态 上面 持续的 创新， 然后 以 适应 科技 的 创新。

就 包括 像 sam 奥特曼， 盖瑞 谈 这些 人我 都 觉得 他们是 除了 运作 孵化器， 协助 公司 成功， 自己 做 投资 之外， 他们 对于 社会， 对于 政治 的 参与度 其实 是 非常 高 的。 你 像 以 sam altman 他 自己 为例， 当然 他 现在 做 着 OpenAI， 他 认为 说 我们 通过 这个 机构 能够 创造 一个 新的 世界秩序。 他 同时 也是 在 想， 我们的 这个 A I 将来 如果 捅 下了 娄子， 闯 下了 祸 的话， 怎么 去 收拾 这个 摊子。 它是 这个 U B I， 也就是 这个 universal basic income 一个 坚定 的 支持者。 这个 叫做 全民 基本 收入， 或 基本上 是 无条件 的 这个 基本 收入。 也就是说 无论 你的 工作 有没有 被 AI 代替， 无论 你的 工作 是 什么样 的， 在 将来 的 这个世界 里面， 你是 都 能够 无条件 的 得到 一个 基本 的 收入， 保证 它 能够 保障 你 基本 的 生活。 他 这个 概念 至少 在 美国 这样的 一个 不是 这种 高福利 的 这种 资本主义社会， 还是 一个 挺 有 挑战 的 这么样 的 一个 概念。

对， 但是 至少 我们 通过 3M奥特曼 能够 看到 说 他 不光是 在 想 OpenAI 的 这个 事情， 不光是 在 想 A G I A I 的 相关 的 技术 的 东西。 他 同时 也 在 想 如果 社会 被 A I 改变 了， 我们 怎么 去 打造 一个 新的 社会 制。 这个 新的 社会秩序 不能 是 光有 技术 的， 他 同时 也是 要有 人性 的， 也是 要有 人文 关怀 在 里边 的。

反正 说到 这 一块儿， 我 觉得 他 最近 的 几个 新闻 其实 大家 可能 需要 关注 一下。 就是 他 投资 过 的 几个 可能 跟 能源 相关 的 公司。 因为 感觉 这些 好像 硅谷 的 大佬， 感觉 三 奥特曼 已经 慢慢的 在 成为 硅谷 的 新一代 的 大佬 了， 这种 感觉 对 吗？ 就在 OpenAI 最近 已经 街头巷尾 妇孺皆知 的 这样的 一个 状态 下面， 这个 3米澳门 已经 有点 风生水起 的 感觉。 他 投资 的 两个 公司， 一个 是 核聚变， 一个 是 核裂变， 最近 都是 蛮蛮 高调 的， 特别是 这个 核裂变 的 人， 公司 叫做 我不知道 怎么 拼， 叫 O K O O K L O 可能 是 这样 念。 对， 然后 他们 最近 在 准备 做 一个 spec 这样的 一个 基金， 然后 把 他 之前 投资 的 这个 欧 克拉 公司 收购， 然后 融资 大概 金额 是在 5亿美元 左右， 做 这样的 一个 上市 的 动作。

就是 核能 这块 的 特别是 发电 的 无论是 聚变 也好， 裂变 也好， 发电 的 这个 技术 好像 最近 几年 在 这个 民用化 上面 有一个 比较 不错 的 进展。 所以 他 这个 时候 早早 的 就 先 把 自己 做 的 这个 能源 这个 公司 运作 上市， 其实 也是 一个 挺好的 一个 结果。 也许 他 想要 通过 把 自己的 其他 项目 尽量 上市， 然后 这种 方式 的话， 他 能够 得到 更多 的 钱 去 反哺 到 这个 OpenAI 里边。 或者 是 他的 其他 的 公司 上市 了， 他 就 不怎么 用 管 那些 公司， 这样 他 就可以 全心全意 的 运作 OpenAI。 我不知道 这样的 一个 感觉。

因为 前段时间 我 跟 一个 也是 做 A I 的 朋友 在 聊， 他 也是 一个 A I 科学家。 他 觉得 他 可能 就 不是说 他 自己 完全 是 为了 人类， 为了什么？ 他 更多 的 可能 还是 有可能 功利 的 这个 主义 在 里面 的对， 像是 欧 克拉， 还 包括 很多 其他 的 公司， 它 其实 在 里面 还是 赚 了 比较 多 钱。 包括 他 也是 早期 的 像是 stripe， 包括 cruise 这些 公司 的 投资人。 他 其实 自己 一直 是在 当 Y C 的 掌门人 的 时候， 同时 投资 自己的 钱。

以及 说 他的 这些 安排 里边 是否 涉及 了 说 O K 如果你 微软 或者 你 任何 其他 的 大大的 公。 接下来 想要 跟 OpenAI 产生 一个 更 近 的 这种 关系 的话， 那你 要不要 先 投 一下 我的 其他 的 公司， 支持 一下 我的 其他 的 项目， 这块 儿 好像 感觉 有点 阴谋论。 对对对。

我 觉得 他 应该 是一个 非常 好的 一个 投资人 和 这个 deal maker。 因为 当时 cruise 从 Y C 出来 的 时候， 我记得 当时 只有 短短的 八个 月 的 时间， 就 直接 被 福特 给 收购 了。 通 通用 通用 是 吧？ 而且 这个 金额 是 巨大 的， 因为 Y C 它 本身 也就 几个 月 的 时间， 对 吧？ 三四个 月 的 时间。 然后 是 一个 billion 被 收购 了， 没错， 然后 他 从中 肯定 是 赚 了 自己的 这个 腰包， 也会 赚 了 不少 钱。 所以 我 觉得 他是 一个 非常 厉害 的 一个 network。

没错， 他 被 认为是 paul graham， 也就是 Y C 的 创始 老板 之后 的 像是 硅谷 创投 教父 的 这样的 一种 感觉。 反正 至少 对 戴安 说 的 这个 词 非常 对， 就是 这个 deal maker。 对 大家 可能 今天 觉得 奥特曼 是一个 非常 成功 的 一个人， 他 这个 OpenAI 做 的 这么好， 如火如荼 的， 到 今天 估值 据说 是 有 300亿美元 了 还是 多少。 然后 又 拿下 了 微软 这种 大 客户 以及 投资人 对 吧？ 但是 其实 很多人 不知道 的 是， sam 奥特曼 他 自己 并不是 一个 很 成功 的 创始人。 他 自己 创办 的 两家 公司， 协助 创办 的 两家 公司， 一个 就是 他们的 第一家 公司 叫做 loopt， 可以 说是 没有 什么人 用， 但是 反而 又 卖 的 很贵。

因为 是 第一届 的 Y C 好像 是 就是 对。

因为 是 早期 的 这个 Y C 公司， 可能 加上 了 这个 标签， 有 这种 光环。 然后 虽然 没什么 人 用， 但是 卖 了 四千多 万元， 相当于 直接 让 这个 三 奥特曼 这个人 首站 就 财务自由 了 这种 感觉。 他的 第二家 公司 才是 OpenAI。 所以 其实 奥特曼 虽然 他是 一个 很 成功 的 deal maker， 虽然 他 投资 了 各种各样 优秀 的 公司。 他 始终 在 创始人 这 三个字， 在 这个 身份 上 并没有 证明 自己。 所以 他 这一次 可能 就是 要 非常 急切 的 希望 通过 OpenAI 去 运作。 OpenAI 把 它 运作 成 一个 正经 的 这种 创业 公司 的 这种 感觉， 并且 让 OpenAI 成功 通过 这种 方式 来 证明 自己， 同时 也是 一个 成功 的 创始人， 就是 相当于 让 自己的 这个 人生 圆满 一下子。

所以 他 也会 去 布局 一些 可能 完全 跟 A I 大相径庭 的 公司， 像 能源 公司， 刚刚 讲 的 这个 核裂变、 核聚变， 特别 就是 孟 少 的 这个 企业， 也是 最早 为 I C 投资 的。 没错。 然后 其实 他 作为 一个 80后， 他 应该 是 85年 的， 非常 市面上 的 科技 大佬 对 吧？ 基本上都 是 70后。 所以 他 肯定 还是 在 极力 的 想要 能够 把 自己 证明 出来。

然后 包括 这个 OpenAI， 其实 从 去年 年底 火 到 现在， 他 自己的 这个 基金， 已经 是 有 很多很多 的 创业者， 就是 为了 能够 跟 sam 奥特曼 这个 名字 拉 上边， 才会 去 找 他 投资。 对他 自己 有 好几个 基金， 现在 然后 包括 他 自己 那个 叫做 hydra 就是 一个 火箭 助推 的 燃料 的 名字。 然后 他 其实 很 早就 开始 做了， 然后 包括 他 现在 有 几个 基因 是 他 兄弟帮 他 管 的对， 所以 他 其实 是 自己是 财务 是 特别 自由 了。 所以 他在 这个 OpenAI 里面， 他 也 说 根本 就 没有 股份， 然后 也没有 什么 钱。 我只是 给 了 我 一个 医疗保险 的 这样的。

一个 对 一个。

钱 在 里面。 对。

至少 在 两件 事情 上面 已经 证明 自己 了。 一个 就是 硅谷 最强 的 deale maker， 另外一个 就是 他 可能 已经 在 人类 A I 或者 是 未来 的 通用 人工智能 的 历史上， 已经 给 自己 留下 了 非常 浓墨重彩 的 一笔。

最后 其实 还有 两点， 在 今天 发布会 上， 我 觉得 要不然 顺便 就 给 大家 都说 一下。 因为 有 几点 我 觉得 还是 挺 有意思 的。 一个 是 有 提问者 问 到 关于 会不会 在 未来 训练 X A I 的 这个 模型 的 时候， 也会 跟 特斯拉 来 合作。 因为 特斯拉 其实 现在 也有 自 研 的 芯片， 这个 叫做 dojo 对 吧？ 然后 他 自己 其实 在 找， 就 刚刚 讲 了 好像 是从 英伟 达 那边 用 推特 名义 大概 采购 了 大概 有 一万多 片。

他是 总共 想 买 4万台， 这个 是 A 100还是 H 100来着？ 对， 但是 英伟 达 跟 他说 说 我们 一年 内 只能 最多 供货 2万台 给你。 因为 我们 同时 还有 很多 其他 的 这种 客户。

对， 所以 有有 今天 提问者 就 问 会不会 可能 特斯拉 以后 会 在 这个 方面 多 做 一些 研发。 因为 现在 主要是 用于 他们的 在 自动驾驶 方面， 可能 是在 图形处理 上面 的 这些 优化。 但是 未来 是不是 跟 这个 X A I 有 合作？ 然后 他说 也不 排除 这个 可能性。 对， 特别是在 可能 人工智能 软件 上面， 大家 可能 互相 都 会有 一些 注意。 在 后面 的 这个 深入 的 合作 当中 里面。

反正 肥水不流外人田 就是 意思。 然后 我 还有一个 关注 到 的 东西， 这 不是 他 今天下午 这次 space 说 的， 而是 前一天， 也就是 美国时间 周三 晚上， 他 又 做 过 一个 也是 一个 聊天室。 他是 当时 是 跟 美国 两 党 的 议员 做了 一个 采访。 他在 这个 会上 其实 说 了 一些 关于 A I 监管 的 这种 东西。 就是说 他 一方面 认为 A I 这个 东西 将来 是 一定 是 需要 这种 政府 也好， 至少 是一个 行业 权威机构 去 进行 一个 监管 的。 并且 这个 监管 它 不能 是 国家 之间 的 这种 监管， 它 必须 是一个 跨国 的 国际 性质 的 这样的 一个 监管。

他 认为 说 虽然 说 我 今天 宣布 了 X C I 这个 东西， 虽然 我也 加入到 时下 最 流行 的 赛道 里边， 但是 他 仍然 认为 说 我们 必须 要在 这个 先进 的 A I 也好， 或者说 它 叫 super intelligence， 就是 超级智能 的 这个 道路 上， 他 认为 我们是 要 踩 一 脚刹车 的。 他 其实 指的 就是 他的 竞争对手 OpenAI 在 做 的 这些 事情。 他 觉得 有一点 不 实际， 甚至 有点 危险， 甚至 有 可能出现 一个 像是 这个 电影 终结者 里边， 就是 人类 无法控制 自己 打造 出来 的 这样的 一个 A I 系统 的 这么样 一种 情况。 我们 做 一个 sky night， 对他 认为 这个 天网 未来 是 有 可能出现 的。 所以 他 觉得 说， 我们 得 踩 脚刹车， 好好 看看 这个 事儿 将来 要 往 哪个 方向 走。 并且 我们 必须 要 成立 一个 跨国 的 国际 间 的 这种 监管 的 一个 架构。

还 提出了 一个 非常 有趣 的 观点， 就是 他 认为 中国 在 这方面 的 监管， 目前 的 感觉 是 非常 有意思 的。 特别是 我们 中国 最近 提出了 关于 生成式 人工智能 系统 的 对 管理办法， 对 里面 提出了 很多 非常 我 觉得 值得 去 深入探讨 和 值得 去 扩展 的 这种 东西。 而且 马斯克 他 就是 上个月 来过 一趟 中国， 对他 其实 在那 一次， 其实 是 跟 中国政府 的 高层 官员， 就 这个 A I 的 监管 和 风险 是 展开 过 沟通 的。 然后 这是 他 自己 说 的， 然后 他 相信 中国 在 这个 A I 的 监管 的 国际合作 上面 是 保持 着 一个 开放 的 姿态 的对， 所以 接下来 我们 也可以 继续 关注， 无论是 马斯克 本人 也好， 还是 他 通过 X 在 这个 A I 的 研究 方面， 特别是在 A I 的 安全 方面， 在 这个 监管 这个 架构 的 设立 方面， 会有 哪些 新的 动作， 我 觉得 都是 非常 有意思 的。

对对对， 然后 包括 今天 他 最后 其实 提到 了， 他 觉得 这个 通用 人工智能 应该 会 在 2029年 到来。 然后 可能 我们 踩 一 脚刹车， 我们 花 个 半年 一年 的 时间， 我们 把 A I 治理 先 做好 准备， 也没有 太大 的 损失。

是的。

对， 总是 要 到来 的。

你 有没有 发现 马斯克 跟 所有人 都在 硬碰硬， 他 跟 扎克伯格 那边， 他 又 跟 3毛奥特曼 自己的 这个 老朋友。 但是 是 现在 变成 老 敌人， 这个 东西 现在 又 开始 迎风 迎 了。

我 觉得 他 其实 自己的 这个 世界观 或者 是 这种 价值观 一直 是 比较 一致 的。 然后 他是 特别 不想 追求 政治 正确 的。 他 觉得 现在 的 可能 其他 的 竞争对手， 他的 这个 A I 治理， 可能 到时候 会给 大家 呈现 的 是一种 比较 流行 的 观点， 但 不一定 是 真实的 观点。 没错。 所以 他 最后 也 说， 虽然 最近 大家 好多 人 骂 我 骂 我 把 twitter 搞得 很烂， 但是 这个 我 都 听到 了。 对对对， 让 我 持续的 去 进步， 然后 让 我 持续的 去去 改正 的。 Which is a helpful for ego .

compression. So 他 还是 很 实诚 的 一个人。

对对对， 反正 他 一一 演讲， 然后 他的 这个 口齿 反正 也 不是 特别的 那个 对， 也 不是 很 利落， 也 不是 那种 高谈阔论 的 那种感觉。 但是 就让 人 好像 觉得 还 觉得 蛮 能够 信任 他的 感觉， 就 比 他 作为 一个 键盘 强者， 只看 他 退 的 时候 要 更 喜欢他 多一点点。 Maybe it's like some Normal fee, like ten box of something I don't know, ten box and prove your human.

好了， 我们 今天 就 聊到 这儿 了也 也 蛮 想 听到 大家 对 这个 X A I 会有 什么样 的 一些 看法。 然后 他 跟 这个 OpenAI 中间 的 恩怨 情仇， 大家 的 是 怎么样 的 一个 观点？ 也 欢迎 大家 在 各种 评论 区 里面 跟 我们 互动 了。 好了， 今天 节目 就 到 这里 了。

谢谢 杜晨， 谢谢 大家， 下次 再见， 拜拜。

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