Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听 web3101 我是红军今天又是我非常非常喜欢的一个选题我们要聊一聊一款全联游戏叫做黑暗森林为什么我会很喜欢这个选题呢我觉得有两点第一点是大家听黑暗森林这个名字它其实就跟刘慈欣的三体应该是相关度非常大的而且这款游戏它也是根据三体的核心理念繁衍出的一部游戏我有一种科幻走进了现实的感觉
第二点就是黑暗森林这款游戏它其实也是在不停的推动着整个 web3 的零知识证明技术向前发展的而且在过去的几年里我跟很多的开发者还有一些区块链的玩家我去问他们他们最喜欢的链游是什么然后大家就会说是黑暗森林所以我自己很好奇这到底是一款怎么样的游戏可以吸引这么多非常忠实且非常高质量的玩家
另外呢在我们今天的整个分享中也会提到非常多的科幻小说所以呢在这期节目的片尾我们还有一个小小的赠书惊喜也非常感谢品牌方八光分文化的支持具体的信息呢大家可以听播客结尾的介绍
最后呢我最近有一点点感冒啊如果大家听到我主持的时候有一些气息不稳的地方或者是声音有一些鼻音请大家多多谅解下面就开始我们今天的节目吧
那今天跟我们一起聊天的是 EricaHello Erica 你好 Hello Hello 洪军老师好 Erica 是 Mirror.xyz 的第一位中文作者也是东亚开发者组织 Rezumdao 的组织者也是 Dark Forest 的官方轮竞技排名前十中的唯一的女性玩家非常厉害 Erica 你要不要给大家介绍一下 Dark Forest 是一个怎么样的游戏感谢洪军老师的介绍
硅谷 101 和 web3101 的观众朋友大家好我先介绍一下 Jagaforce 这款游戏从定义上来说它就是一款基于零知识证明技术去构建的去中心化 MMORTS 的太空征服游戏它的零知识证明部分主要用的是 ZK-SNUX 到目前为止一共有流行过后有六个轮次的官方轮但是还有一些社区轮就是由道合工会发起了轮次
所以从另一个角度看你可以把它理解为一个开源程度非常的高创造者跟开发者发挥的空间会非常大的游戏虽然它对普通玩家来说门槛非常高但是它为整个链上的生态带来了非常多的新的可能性比如说 ZK-SNARK 技术的探索地大链 AW 就是 Autonomous World 中文是自主世界
所以它其实后续的东西已经不是游戏本身了我觉得这些东西至少对于我来说是更加迷人的东西吧你当时为什么想要去玩 Dark Forest 的这款游戏啊
其实这款游戏的话它当时本来是一个非常小圈子里流行比如说以太坊生态嘛大家看了一下简介就觉得非常的酷因为里面全部都是一些开发者在玩然后它那个介绍也写得比较清楚就是说这个其实是一个技术的创新和限制倒推出来的一个存在嘛就是它相当于一个实验空间所以当时就对这个挺感兴趣的想进去看看
但是等这个邀请码等得特别久因为早期的邀请码非常的少我记得这款游戏应该是 17 到 19 年研发 2020 年才推出来对吧对的它是 2020 年大概 8 月份它才正式公开前面就是没有公开的测试轮公开测试轮已经是到 0.3 版本了那你在玩这款游戏的时候因为它是一个全联游戏嘛我理解
其实你们的每一次操作它都会真正地写在链上,那也就是说其实每一步操作它都会消耗 gas fee。其实 gas fee 是个你得看的,它其实是一个博弈,就是很多个因素在一起博弈出来的结果,它并不是说我这有一局黑暗森林,我继续玩,我大概就能估计到这个 gas fee 是多少,不是这样子的。
它其实还取决于什么呢比如说它在 X 带上那你消耗的就是 X 带一个稳定币如果它放到以太坊主网上它消耗的就是以太坊其实这个是非常昂贵的
第二个影响的点就是说你这个游戏的规则是什么如果你是一个非常非常高频的游戏规则的那局你可能就非常惨因为你要一直交互一直交互还有一点就是说你从玩家角度进去你自己的预估是多少你想不想跟人家竞技你碰到的是谁如果你遇到的是一群玩家
它非常高频地来攻击你,那你也没有办法,你只能提高,还有整体的环境,比如说有多少玩家在这里面,其实也会影响,包括大家对 gas 费的预期,比如说突然来了 200 个人,他们全部提高 gas,那你也不得不提高,其实就是一个会内卷出来的一个结果,另一层面呢,因为你部署在链上嘛,
链的话其实你并不知道它是一个什么样的情况因为它可能只有黑暗森林可能它还有一些 DeFi 比如说如果你遇到了突然市场的大跌 DeFi 那边产生了链上的清算那它那边会一下子直接把 gas 拉高
那你这边也不得不把你 gas 拉高会有很多很多意外会导致 gas 费不一样如果你真的要我说一个的话我可以举个例子就比如说在我们社区轮那一轮我记得是有人大概消耗了几十到上百美金吧这样折算下来其实算多的因为 X 带是一个非常便宜的链那还蛮多的你玩过这个游戏最贵的一次消耗的 gas 费是多少
我们当时有一轮是写了一个脚本,大家全部贡献到一个 EOA 地址,就是你的钱包地址嘛,那一轮消耗应该是最多的,因为你所有的动作都得经过一个脚本,然后再转给那个合约地址,所以大家所有的加起来的其实是非常可观的。
可能得有两三百刀吧我觉得两三百刀因为我知道这个游戏其实它是没有发 token 的大家从玩游戏的角度我们先不谈这个乐趣的这一部分就是纯如果我们从经济角度来说就付出可能就是 gas fee 那它的回报是什么呢金钱上的早期的官方轮次和一部分的社区轮次它会直接发稳定币因为你在 XDAI 链上通常发的是 XDAI
或者就是 U 嘛比如说 USDT 或者 USDC 这些稳定币都是链上直接发的 DF 的官方轮次它会按照名次发 NFT 然后这些 NFT 一开始价格其实不高玩的人大部分他也是一些感到好奇的开发者后来呢
后来我们开始做华语社区的时候就是刚刚我提到了 Y2Z 的 TT 老师他就做了一件事他就一声不吭地买了很多 NFT 来支持因为我跟他讲了这个背后大概一是开发者二是玩游戏的人然后他们拿到这个其实价格也不高但是他就是一个很好的人
就是想来支持在 NFT 高峰的时候比如说前五到十名的星球可以卖出五到六个 ETS 按照那个时候的价格算下来应该差不多是十万人民币左右其实比较可观了我觉得是特别是对于中国玩家还有一些东南亚或者一些更小的国家来说可能对大家的工资来说是一个非常可观的收入所以就有很多玩家来玩
所以我理解如果说我们把这个游戏就是我们先纯从经济角度给它一个闭环的话就相当于我们玩的时候消耗的是 gas 费它可以是 x 贷也可以是以太坊赚取收入的方式其实就是说如果你打到了一到十名就是非常高的名次
就会拿到一个 NFT 这个 NFT 它其实是可以在二级市场来交易跟卖掉的它贵的时候可能会到五到六个 Ether 现在呢现在我说的是前几名因为它有一个名次跟稀有度的区别现在的情况是你可能很靠后的名次零点几个 ETF 会有一些人来买
但是你高名次的是没有人来买的因为大家的预期非常的高其实对于非常忠实的玩家来说很多人是舍不得买掉自己的 NFT 的因为这个游戏非常的难打你需要有技术有时间干出来的名次所以很多人他就一直拿着甚至自己还会为了支持游戏的发展给黑暗森林官方团队捐钱从经济角度上来说这群玩家他其实是只有投入没有直接的经济回报的
他最大的收获其实是那群好朋友有意思 Dark Forest 翻译过来他的中文就是黑暗森林黑暗森林这四个字是受三体的启发吗对的对的
其实你去翻黑暗森林最早的官方的公告他就写得非常清楚他说游戏灵感是源于中国科幻作家刘慈欣的小说《三体三部曲》中第二部中的《黑暗森林法则》其实我觉得如果大家并不那么了解这款游戏的话就是只要你理解了《黑暗森林法则》就能理解怎么玩这款游戏因为目前而言这款游戏里面外面发生的所有是正面的也好负面的也好
几乎全部都跟这个最源头最核心的游戏机制紧密相关吧从玩家视角看比如说你进入这个游戏你其实面对的是一个非常标准的不完全信息游戏所谓的不完全信息游戏比如说你在打德夫的时候其实你并不知道其他玩家手里的牌是怎样的你只要去博弈要去猜一些东西因为 DF 它是结合了 ZK Snark 实现了一个战争迷雾的存在
其实这是一个非常常见的游戏机制嘛比如说大家玩过比较传统的游戏比如说星际争霸和文明里面都有这种东西游戏里面的未探索区域对玩家来说是隐藏的在 Dark Forest 里呢你看不见的隐藏区域里有什么星体被谁占领了这个占领的人他又拥有其他哪些星体也就是说他整体实力是怎么样的你打他会不会有什么后果这些你都并不那么容易知道嘛
所以就是说这个游戏的核心就是中国科幻作家刘慈欣大流的黑暗森林法则对感觉就是一个不完全的信息博弈对的我觉得也可以尝试借用黑暗森林法则就是反过来再去把这个游戏解构一遍其实会非常的清晰对对那刚刚我们反复提到了黑暗森林我也跟大家解释一下这个黑暗森林法则它在三体里面的原意
就是说,一旦某个文明被发现了,就必然遭到其他文明的打击。
刘慈欣在《三体》的第二部《黑暗森林》里面是这样描述的宇宙就是一座黑暗森林每个文明都是带枪的猎人像幽灵般潜行于林间每个猎人会竭力不让脚步发出一点点声音连呼吸都必须小心翼翼因为他必须小心林中到处都有跟他一样潜行着的猎人如果他发现了别的生命
那他能做的事情就只有一件就是开枪消灭所以在这片森林里面他人就是地狱是永恒的危险任何暴露自己存在的生命都会很快的被消灭这就是宇宙文明的图景所以黑暗森林法则说的核心就是说大家不能暴露自己的位置一旦暴露生存下来的就只有一方或者都不存在
都不能生存对的感谢洪志明老师的介绍我可以根据你的介绍再尝试地去结构一下这个游戏回到《黑暗森林法则》其实它就有三个核心第一就是说生存是文明的第一需求其实你进入 Dark Forest 你玩家最基础的任务就是生存因为你进去游戏之后你面对的是一个由程序设计的不断往外生成和扩张的宇宙而且迄今为止几乎所有轮次不管是官方轮还是社区轮
玩家一开始都是占有宇宙中非常非常小能量非常低有能量自我恢复速度但是也没有那么快的一个最低等级的小行星你必须有一个心体才算是你在游戏中所谓的活着如果你什么也没有了你就直接出局了你什么也做不了
说明一下刚刚提到的能量它其实对应到它的智能合约里是叫人口但是其实我们社区里大部分人都说是能量所以我就沿用这个如果你非常不幸你的出生点附近是一个玩了一段时间的玩家并且他们非常喜欢消灭弱者那么你出局的速度会非常快而且如果你进入游戏有了出生点跟初始星球但是你因为一些事你走比如说你要工作你走了
在此期间就有人出生点落在你的附近他本来比你小但是可能他慢慢发展壮大了你又不在然后你还是会被灭掉
这样的话我们就要面对《黑暗森林法则》的第二个核心原则也就是刘思新说的文明的自我增长和扩张他觉得是一个必然的事情在 Dark Forest 里其实这个东西有好几个层面的增长和扩张第一个层面就是说刚刚说的我们作为玩家我们在一个太空征服游戏的层面
我需要把能量发到其他的小行星我才能去占有它又有很多低等级的星体然后我们就可以所有的这些低等级的星体全部发送能量去攻占等级更高的星体然后慢慢地慢慢地我就变得越来越强这样我就有足够的力量这个时候人家来打我我可以反攻因为它其实是倒逼你必须去扩张的因为为了生存你不得不扩张然后第二个层面呢就是刚才说的
刚刚我们也提到有个战争迷雾设计其实在你的扩张过程中你的视野直接影响你制定策略所以其实就倒逼你在现实世界中你最好拥有一个性能非常强的物理设备不管是你的计算机也好还是你远程借助了其他设备的算力也好你需要用这个算力去探索看不见的隐藏区域
在游戏里面我们社区通常是把这个行为称为开图或者是探图也就是你用 CPU 的算力或者是 GPU 的算力去探索出一个足够完整的地图其实这里面是一个区块链领域非常常见的 POW 也就是工作量证明的逻辑一开始呢其实我们大部分玩家他是会直接用电脑算力的但是后面因为有奖励奖励越来越多一些玩家他就采取用那个 GPU 的算力探图模式然后你的距离就直接拉大了然后
然后后面我们觉得这样其实会有点不好玩当时我们有一个核心开发者叫小邓我们喊他邓哥他就去开源了一个 GPU 探土的工具叫 DF Explorer 只要你用了这个工具即使你没有多少技术的背景你基本上也可以去借助远程的算力就是你花一点钱去租一个 VPS 然后去提高你在游戏探土上的优势
但是就算你什么都不会你也可以在社区里喊两句比如说我给几十美金上百美金有没有人来帮我做这件事其实还是有的更进一步去说就是有一个大部分玩家他不太会去关注的层面也就是我前面其实也提到链的层面因为毕竟它还是一个全链上的多人在线游戏就是这个全链上其实非常的重要因为比如说你进入游戏你使用的是一个一次性的钱包它存在浏览器的本地缓存里
你要生成一个游戏地址当然你也可以导入自己想要使用的游戏的私钥然后呢游戏是部署在哪个区块链就要消耗什么的代币比如说它部署在 X 代这条链上就消耗 X 代你必须要准备足够的 X 代打到这个地址里因为占有一个星体向其他星体发送能量包括后面的游戏规则中出现了那个神器你要去开这个神器所有这些的行为都会在那个部署的链上产生一笔对应的交易这些
这些都需要消耗 gas 所以就又引发了一个军备竞赛一样的事情第一点就是说刚刚洪军老师提到说要花多少 gas 就是说你设置的 gas 越高游戏行为对应到链上那笔 transaction 的确认速度它就越快你玩游戏的效率其实就更高扩张速度就更快我不知道我有没有提到那个插件的问题就是 Galaxy Forest 它是有很多官方和社区开发者提供的插件
它可以自动化你的策略把它全部自动提交的过程甚至理论上你可以一下提交一万笔交易这些都是可行的就是那个链到底撑不撑得住就是另一码事嘛所以呢当在线操作的玩家越来越多的时候而且大部分人都在使用这种自动化的高频交易更多玩家他就会被迫内卷我第一步拉高 gas 然后呢如果这个竞争已经到了一种白热化的程度或者是前面提到有市场大跌
DeFi 清算进一步拉高 gas 那其实你拉高 gas 到一定程度也不一定能解决问题这里会涉及到一个叫 RPC 的问题就是如果你是一个 Web3 的用户或者至少用过 Web3 的钱包比如说 Metamask 你在添加新的网络的时候会需要填一栏叫 RPC 链接的东西简单说它其实就是就是你通过钱包软件包括一些 Dapp 如果没有这个东西你没有办法直接跟链去交互
它其实就是说有一个区块链的 RPC 节点的提供商它创建了一个 API 的端点然后由钱包和 Dapp 来集成然后用户来使用你必须要有这个东西你最后才能用它的那个节点把你这部分的交易请求发到区块链上进行转账包括智能合约的交互所有的跟链相关的东西都必须通过它来进行那问题就来了
同一个 RPC 用的人多的时候它可能你会卡得无法上链所以这个时候在游戏里大家就很关键了因为如果你遇到这种情况你可能是提交了一堆东西你策略搞了一堆然后这个交易全部消失了就是它没有提交到链上全部卡没了所以在这个情况下一些玩家他会去选择 RPC 的付费方案比如说 Infer 还有 Quicknote 还有一个应该叫 Pocket Network 这
这几个服务商他会提供付费方案然后我就去找一个更少人用的就接近于专属使用的反正就是不太会可能一下子卡住的那个 RPC 然后我提高这个效率还有更进一步的军备竞赛就是有一些人他会不计成本的去自己跑一个节点其实这个在赫兰森林的官方论册是一个非常非常昂贵的选择因为它在 X 代上当时市场其实是属于一个牛市的状态
当时它的规则是你要质押 stake 就是它的质押和治理代币你才有被选为他们的节点运营商的资格然后在 DarkWords 中期的时候这个成本大概是十多万美金其实对于大部分普通人来说是完全无法接受的那它会因为设备更好赢的面就更大吗是的它的风险其实就是说我质押了这个东西我不能动
市场有可能会跌那我要承受所有这些跌的风险但是它在游戏里它的优势非常的强一方面来说你的游戏行为你在链上的确认速度绝对是比其他的玩家快很多的就比如说在我们那个 For Pioneers 这轮比赛中当时游戏的设计是我们设计了红蓝两个文明的集体对战进
竞技双方的势力可能加起来他们的心体走量可能有六七位数嘛加上很多玩家他又通过多个插件自动执行策略同时还有一个守护心体的那个任务在同时进行甚至还有一些赞助方因为心体以他们命名他们为了更好玩一点他就说谁符合什么条件你就可以获得一个新的奖励嘛然后
然后大家都很嗨然后里面就是一个高频交互的情况可以想象吧就是一个链上的一个星际大战的感觉甚至有一小段时间就真的遇到了市场下跌 X 带链上清算 Gas 飙升的情况这个时候呢如果你自己跑了一个节点可能你三四秒一笔交易完成了其他玩家可能等几分钟都没有什么办法这种对战的话大家拼的是什么呢
其实就有点像现实中的军备竞赛拼设备拼练的确认速度对然后您问那个自己跑节点还有一个优势其实算是应该是文字信息里从来没有人提过的就是一旦它的游戏规则它涉及到随机性和链上的确认如果你跑了一个节点你又掌握了一定的技术你其实已经不是人了在这个游戏里你跟神差不多了比如说《关风轮》自有一轮它是通过开神器
堆到链上就是 NFT 的道具按照这个道具的稀有度来计算积分也就是说越稀有你的分率越高这类玩家呢他就可以在本地做一些测试大概可能有七八次机会开出了最高稀有度的神器他再马上通过自己的节点提交到链上所以我觉得这种差距就是神恨人的差距嘛其实在那一轮也就是这样嘛第一名差不多也就是这种方式获胜的
虽然说得这么复杂但是所有这些我们投入的东西其实都是为了一个目的就是更有效地扩张就是说跟军备竞赛基本上差不多了已经你们在军备竞赛的时候拼的是什么刚刚其实你有说你们拼的是行星的能量值这个能量某种程度上可以去对应人口我不知道这个人口可不可以理解成玩家不是
它这个只是就是说我要去占领一颗心体因为它合约里写的是那个人口但是你把它理解为能量可能更好理解一点这个游戏比如说这个心体是 100 点能量然后它有一个恢复值比如说一秒钟大概恢复个零点几我的心体现在是 100 点能量我朝它我发出 50 点能量它就掉 50 点在这个时候它在慢慢增长然后我这个时候因为我这边在慢慢恢复嘛我恢复的可能比它更快
我马上又发过去一旦它的能量被打到零以及以下其实这是个数学题那这个心体就是我的了你懂吗就是它最基本的一个游戏规则是这个然后如果假设它的能量打到了零以及以下这个心体就是你的了它会重新记录到你的能量值中吗那它记录你的能量值是多少呢按照它的最高能量是多少就是多少而且
如果你要说游戏更复杂的部分它就还有一点是也可以升级这个有的是能量跳增加有的是比如说它一些属性增加还有最后不是有一些神器吗然后神器是可以放到部分心体上去增强它的哦 OK 每个人都是一个单独的心体还是说你们组成了社群以后你们的心体可以联盟
你说联盟嘛其实这个游戏里并不那么好联盟但是就是说你每个人可以拥有很多个心体你可以想象不能说一个心体是一个玩家而是一个玩家拥有很多个心体组成一个文明而不同的文明之间它可能通过外交联盟到一起但是其实这里又涉及到一个问题又回到了那个黑暗森林法则其实在这样一个游戏里团结非常的不容易特别是激励非常高的时候文明之间的交流其实是有限的
然后你之间会互相猜疑像刘思金的小说里一样黑暗森林中宇宙非常大也不是所有玩家都是高科技你也不知道对方是什么情况虽然官方版本的时候就有一个功能是让玩家主动去选择绑定推特然后你拥有的心体我记得是在后期的轮次上它增加了一个设置表情的功能比如说
有人打你你不想他打你你就放出一个和平标志或者是一个跪地求饶的标志其实有的时候会有效但是只是一个有限的传达信息就即使你加了一些玩家作为好友
试图采用某种近似于现实中的外交策略也不一定能保证你就能和平你并不知道他是怎么想的对就举个非常简单的例子就是我们最早建立的 Dark Forest 中文群组中当时 MarioDaw 这边的一些开发者就很好他把自己创建的还有优化的一些策略插件贡献到群里就大家随便用这个时候氛围很好有一群玩家也主动联合
后面就有一个人说我要去做中间人和英文社区的一些人谈判希望我们能和平但是最终的结果就非常不好这个玩家小联盟里有一些玩家本来是排名靠前的因为这个谈判没有谈得好对方虽然答应了你反而暴露了自己对 他就被反攻了就排名一下子掉下去了然后连插件贡献的开发者都差点掉了很多名次只有谈判人自己的名次往前了很多
对其实有很多这样的案例就甚至比如说红军老师你刚开始在玩你发展了大概一天然后你旁边出现了一个邻居这个时候他非常弱小你们俩都绑定了推特这个时候他跟你说
我绝对不打你和平共处然后不久之后呢可能我们录了一些播客然后他在那里发展状态但是因为又沟通过他知道你在哪个时区什么时候睡觉然后在你睡觉的时候他就默默发起了攻击第二天你起来之后或者播客录完之后你发现我怎么一颗星球都没有了就是会出现这种事情所以暴露信息非常危险你暴露信息其实也是暴露了你的星球的地理位置以及你的弱点对
有一个很关键的点即使你有一些插件你可能在没有人在的情况下你没有那么智能它还是可以来打你的因为插件是规律性非常强的这个太有意思了我感觉这个整个的哲学理念都非常的三体跟黑暗森林对就是跟名字代表了一切就是黑暗森林因为你面对的是利益越来越强的一个游戏人性是这里绝对的主角吧
甚至你最后会发现这好像是一个非常容易有劲的游戏会有非常多你意想不到的非常负面的事情发生就比如说很多玩家之间他会存在策略性的欺骗一旦游戏中出现漏洞甚至有一些你本来很尊敬的开发者你发现他怎么在钻漏洞而不是直接报告给官方
生存是文明的第一法则对甚至个别论述的主办方的成员他还有打假赛的行为还有更过分的是有些玩家他在社区里卖地图但是他默默地把地图里的那个改了只要你导入了他那个假地图你永远也探索不出那个你导入的那一点被删掉的心体其实你等于整个比赛被毁了
有很多这样的事发生但我觉得这个很有意思啊其实这个就是大家博弈的一部分对不对对他可以想各种策略他甚至还可以做假地图出来来隐藏自己对但是我觉得最好玩的是那个游戏后事的部分因为我刚好录这期节目我最近就特地去问了一下我问大家都在干嘛
然后我发现那些在 Dark Forest 游戏最火的时候他们关键时刻有一些能放弃了个人利益就是一起作战甚至把自己牺牲了成就这一个小组的玩家就他们到现在依然是非常好的朋友由于整个 Web3 它还是一个正合游戏
所以你有了一群朋友你在 web3 你们都具有探索精神你们在一个黑暗森林非常难以玩的情况下你还能突破种种现实去玩这个游戏那就是回到了前面说的问题有没有经济上面的收益也就是说符合了这些条件你在 web3 你迟早会有经济收益就举个非常简单的例子
我问了几个当时比较活跃的玩家他们最近是在另一个打金的猎友里就是 Big Time 然后他里面组了一个特别高效的队伍甚至他们打金的效率是超过一些工作室的就他每天大概收入可能每个人的每个号高达大概几千人民币其实挺多的然后还有一个比较好玩的事情就是当时有一个小群组当时我们写了脚本愿意牺牲给这个道的集体地址的人并没有那么多
但这个群流了下来然后它在今年一月的时候因为大家后面还会非常高频的一起交流一些东西最近那个 BEC 生态最火的名门项目叫 Auditors 他们大部分人也是七八个月前一起抱团最早参与的然后这个的回报率大概是两万倍就是非常的夸张就是虽然这些人没有在这个游戏里获得非常直接的收益但是
但是他在这个外部的正合的 Vell3 游戏里面他获得了其他的东西拥有了非常好的伙伴所以我觉得这个东西其实非常像黑暗森林之后的那一部三体就是死神永生当你拉开时间尺度拉开空间尺度往最远处看你发现
还是一个普遍的人文主题爱与救赎所以我觉得这个东西就从玩家角度看也非常有意思对我可以理解就是大家在这种游戏中可以说是发展出了一种革命友谊啊但是你为什么会觉得是因为黑暗森林这款游戏把大家凝聚起来了的而不是比如说其他的游戏或者就是因为大家这种线下的经常的交流
对我觉得其实有一个很重要的点比如说你玩一些传统游戏你可能也是一个很好的哥们但是黑暗森林它其实是有一个预先的筛选的因为区块链的一些限制它承载不了那么多玩家所以官方的邀请嘛它只会发给玩过游戏的人比如说一开始一人发一个后面发三个那这三个你会送给一些人
你会主动去挑选一些人再加上它这个非常黑暗森林的机制基本上你能成的朋友都是经过了人性考验的朋友你们会非常的信任然后同时呢因为你在玩这个游戏你排名名次也很高你还会去写脚本去做一个集体对战的玩家这样的话其实你还有一个技术的背景在这里那所有这个东西加起来是一个非常高效的在 Critical 里生存的一个合作小组我是这么看的
所以可以把黑暗森林这个游戏理解成区块链游戏玩家一个挑选队友跟组队的一个过程对 可以这么理解嘛对 然后其实你刚刚讲到的这个行星之间的相互攻击就我们说在具体的玩法上啊我猜可能很多听众他们脑子里面是一个非常可视化的操作体验但是据我了解这个游戏其实它在可视化上包括在游戏的这个意义上
一玩信上做的还没有那么好就你们可能是需要写代码来去玩这个游戏的对其实你手动也可以因为它到后面几轮其实已经优化得很好了包括我忘了是在 0.4 还是再往后一点比如说本来的行星的位置就是您刚刚说的这个可视化角度它就是一个纯随机的比如
然后他后面是引入了一个我记得是 97 年得了奥斯卡最佳技术奖的一个算法叫柏林造生算法他就是根据一些特定的东西然后造出一些有一些深层次连贯性但是又保持了一些随机就更符合你作为一个人类对于游戏世界的理解的这样一个东西然后他把这个柏林造生算法跟 ZK-SNARK 结合了起来等于是在这之后
它的可视化就好了很多现在玩这个游戏的玩家大概一共有多少人这个你会有概念吗你是说现在这个点因为它是一个轮次按轮的游戏其实到现在的话我觉得玩家其实是变少了很多的一是没有了官方轮次的存在这个是一个非常大的问题为什么会突然消失了
现在官方轮次之前到第几轮了它到了 0.6 版本的第六轮然后就没有了因为在这个时间点上他们转向了基础设施的开发我理解是官方没有意愿去维护这件事情了也不算是吧就回到前面的问题因为 Dark Forest 是按轮次来的而且每一轮它时间长短不一你要邀请码才可以玩如果你是要问玩家的话其实非常难回答因为玩家可以用插件自动执行策略
所以并不是每个地址都指向一个特定的真人玩家我只能告诉你说官方平均每次大概会有 100 多个地址左右但是有不少玩家呢他一个人可能操作 3 到 10 个地址所以呢真人玩家可能每次我觉得保守一点估计可能是 400 个人左右甚至更少然后我社区论这边的情况就是我记得当时那个表好像是被舔了 2 万多次但是我们当时设置了防机器人的机制
大概有一万多条是非手动填写的所以最多只有一万个真人对这种游戏感兴趣有的人可能填了多次所以保守可能有三四千个人填写但是由于区块链的限制因为我那一轮的创新比较多然后是一个高频交互的而且时长很短我们需要保证质量所以我们最终选择只发出了一千多个资格玩家可能跟官方轮次也差不多
但是根据我们的记录就是说所有参与了我们的游戏并且在社区里协助了其他玩家因为这样会产生我们的一个社区贡献值我们会有记录我刚刚看一下应该是 201 个这是你们社区有 201 个玩家在真正的玩了这个黑暗森林不是
是玩了而且在社区里解除了就是说它至少是个真人发出的声音可能还有很多默默在玩的这个我就不算了但至少有 201 个真人在这里面玩而且在说话
或者是他做了一些设计上的还有其他的贡献每一轮大概是多长时间呢看情况有的轮次它可能非常长得到两个星期甚至可以一个月有的轮次非常短可能几个小时或者 48 个小时就结束了我们跟官方有一轮差不多就是 48 个小时的这样的一个时间因为当时我们的初衷是觉得时间太长了会影响大家的正常生活因为你得随时守着这个电脑怕有人攻击对吧对
对 其实有一个非常典型的案例就是里面有一个乌克兰玩家公会叫奥登 GG 然后他们在最后一次官方轮的时候因为一直坚持在玩当时本来觉得也差不多第一了但这时候另一个道发出了攻击导致他们陷入了一个非常大的困境然后他就一直在磨这件事包括跟他们外交这个时候其实是个俄乌战争刚开始的时候所以他们因为这件事错过了离开乌克兰的最佳的机会
哦明白那最后这群人怎么样了你们有联系吗对我们现实中还是好朋友吧因为他们其实那一轮对战应该算是这个游戏里面最精彩的一次对战其实网上有很多记录但是后面我在跟他聊他就跟我说他们现在人已全部都就花了很多力气跑到了东南亚然后可能个别人也经历了一些家庭的变故花了很多时间去修复自己
反正就是当你看到这个现实引力的时候你可能想的还是不那么一样的那现在 Dark Forest 这款游戏的开发者他们在做什么呢
Dark Force 的游戏的开发者就分两个视角来看吧第一个视角就是官方团队其实官方团队就是早期有那么几个人比如说他官宣过的一次比如说有 Alan 有 Brian 他在游戏里的那个匿名叫 Sheep 还有一个是 Evan 这三个人是一直都在的
Alan 的话是因为他学业的原因在大概我记得是 22 年还是 21 年的时候他就从核心团队退出了然后他可能在社区里在做一些贡献 Shake 他是一直都在然后他后面去做了 Zero X Park 这是一个以太坊基金会支持的一个零知识证明的基金会他既做教育也做孵化
比如说他们孵化了一个叫 MUD 的全链上游戏引擎这个 MUD 的创始人又跟黑暗森林有关因为它应该是在 0.4 那一轮它跟 Alan 离开的成员去做了一个接 Chad GPT-3 的一个尝试当时你在游戏里有一个稀有的神器你可以跟它对话然后它背后接的是 GPT-3
就相当于一个非常早的全链游戏里接人工智能的一个尝试吧算是这样然后他们就做的算是基础设施这边你可以理解为有社区贡献者以及好朋友去做了一个全链游戏然后由黑暗森林的 co-founder 后面贡献的基金会去孵化和支持这边是一条线还有就是有个早期核心团队成员但他好像没有一直都在叫 Scott 他是今年的时候他去融资了大概
它的那个叫 Agoos Lab 它融资了 1000 万美金然后去做了一个叫 World Engine 也是一个全联游戏引擎但是它跟 MOD 不太一样它的第一个分片是用 Go 语言的 MOD 这边是 Solidity 就是以太坊这边的语言的一边是那个分片的形式去做的就是两边其实很不一样但是现在算是竞品官方团队的部分大概是这样然后以外我最近看它的因为关注了它的 GitHub 就发现它在跟 Shape 共同去贡献一个东西
就是最近我们刚刚结束的伊斯坦布尔这边的有一个活动叫 ZOOConnectZOOConnect 里面有一个也是一个零知识证明的应用叫做 ZOOPass 这个东西呢里面又有一个小应用叫 FrogCrypto 其实就非常简单它就是你每 15 分钟在里面点一下你就随机收集到了一个青蛙但是这个青蛙你只是有一个 metadata 大概显示在你这边至于
至于后面的他们说可能还会做一些链下小游戏反正很好玩这两个核心团队成员现在在做链下游戏链下游戏是什么是传统的游戏还是部分商链的游戏也不是但是它就是跟零资质证明有关它也有一些比如说把一些数据处理成哈希值或者上传到哪里或者有一些比如说以太坊基金会的 PSE 他们做了一个类似的东西大概举个比较容易懂的例子比如说
硅谷 101 有次线下活动然后这个时候洪军老师说我手里有一张 NFC 的卡然后只要大家找到我刷这张卡你就可以领一个硅谷 101 的数字产品但是条件是你必须是我们的听众这个时候呢他就拿着一个手机你们俩互扫然后碰到你的 NFC 卡然后这个时候领取这边会去验证一下他是不是听众但是你验证的过程中他获取的那个信息只是比如说他本地缓存的数据告诉他
验证了是挺种然后就传一串经过 HRC 处理的可能是很长一串字符到链上检查的这边看到这一串数字就知道你是挺种然后就把这个发给你可以是这样的一些东西
哦我明白了其实是一个链上跟链下相结合应该是有用到零知识证明的这样的一个技术的链下游戏其实这样听下来我是感觉区块链领域在技术的发展包括大家的创意上其实还是在往前走了蛮多的嗯是的然后还有一个问题是你刚刚在讲这个游戏对战的时候我
我就一直在想 AI Agent 会不会引入到这个游戏最近可以说是 AI 特别火嘛然后 ChatGPT 也非常的火基于此又有很多的开发者开发了 AI Agent 可以帮大家做一些执行上的工作如果这个游戏继续发展的话你们会考虑去做一些 AI 的插件在里面吗
其实我觉得刚刚其实已经提到了他跟 AI 的结合核心成员 Alan 跟那个贡献者 Ludens 做的尝试就是接了 GPT-3 你可以跟稀有的神器对话获得更多信息就算是 AIGC 第一次在全链游戏中的实验就是在第一个全链游戏里但是其实我很喜欢 Brian 就是 Shape 他说的一句话他是 Hansley 的联合创始人他说 Hansley
你不仅仅可以把它当成一个游戏而是它在技术平台生命周期的最早阶段它是一个非常宝贵的测试空间你可以理解吧就是说你可以在里面做很多尝试它也给了你一个开放空间就是目前而言它其实有点完成了它最重要的历史使命培养出了这么多的开发者
大家又一直在基础设施上去努力把这个技术更往前推进一步因为刚刚也提到现在大部分成员都去解决那个更重要的基础设施问题了虽然《恨恨 3D》里面没有 AI 了
但是在此过程中呢这些人其实他做了一些 AI 集合的创新比如说刚刚提到的那个 Scott 他的 Argus 他们推出的全链游戏引擎在几个月前呢他们是在有一个叫 Interchain Hexon 他们创建了一个多人在线的链上视觉小说游戏
在这里面呢它是进一步用了 GPT-4 的 API 来模拟游戏里 NPC 的对话这个其实是一个很常见的模拟还有就是 MAD 生态这边的有一个叫 Small Brain Games 他们做了一个游戏叫 Network State 也是用了 GPT-4 它就做了一个生成世界的构建就是你玩家每一个动作都会产生一个故事然后这个故事是用 AI 来构建的
还有一个例子也就这两天吧这个他本来不是做游戏这块的他是 web3 的基础设施叫 Pinata 是一个提供 NFT 存储的一个代理服务商他的开发者有个叫 Justin Hunter 的人然后他开发了一个叫 Cosmic Cowboys 的游戏他也是结合了 OpenAI 去实现 NPC 为主角
这样的案例其实有非常多但是我觉得就目前的基础设施来言其实还没有那么多陈述的案例但是科幻里是有这样的例子的我最近也有在推特上推荐 Greg Egan 的小说叫《三进数世界》因为最近国内的八光分也出了他们的中文版所以非常容易买到我
我觉得这个是一部用于解释自主世界里 AI 要如何存在的非常好的小说它的大概世界观是这样的有一系列由人工智能系统主宰不断生成的游戏世界并且还有一个由数学概念派进数作为基本设定就构成了这些生成游戏之外的世界作为其中觉醒的这些 NPC 摆脱它的原本的身份的一个喘息空间
在自主世界里它世界底层的区块链其实就有一点像三进数世界里那些为 AI 生成世界的根基因为它的储存空间如何算力如何都是基本的限制故事里的系统它会根据这些限制和规则决定调整和删除行为删除哪些 NBC 但是其他的一切它都不管所以这些所有随机的东西所有的创新的东西所以在这里不断地碰撞然后就进化出了新的东西就是
就是意识觉醒的 NPC 和 P 竞术为规则构成的一个新世界简单来说呢就是我觉得这块好玩的点就是说并不是开发一个游戏然后你将部分规则上链你有了 AI 然后你就可以构成一个非常生机勃勃的世界而是你必须得留有一个开放空间哪怕进化出的是一个这个世界之外的世界
不管你是留给人的还是留给 AI 的你都得是开放生态这一点非常的重要我觉得有了这一点才有后面那么多可能就比如说今天是我们人类玩家在使用和开发插件投入资金未来也可能是比如说 AI 智能体它自己来自主的不管是它有人类的指示也好还是它是一个甚至有一点危险的全靠自己的智能体它在这里开发和使用插件
甚至它可以直接调用链上地址的资金去实现自己的目的甚至创造出一个空间能够让多个 AI 智能体和人类共同在这里生存互相碰撞这其实也是另一个概念就是自主世界它有一个愿景是说我们是不是可以在这么多无限的创新和碰撞之中找到属于人类或者说属于地球文明更好的一个生存版本
它其实是有一个非常遥远的愿景在这里对我觉得这部分非常精彩你要不要一句话解释一下自主世界说你的理解就可以了不用官方定义就是我觉得还是可以借助 Nudance 写的一篇文章吧因为它里面有提到一个非常好的概念
中文叫续静就是续势的续静地的静这个是一个电影学里面的一个理论它的意思就是说比如说你在电影里你听到了两个人在吃饭吃饭发出的声音这几个人他是续静的意思就是说属于电影世界里面的但这个时候你来了一个旁白来了一个背景音乐那
那这个东西就是非续进的 Ludens 他引用了这个东西来定义什么是世界什么是规则我就还是拿黑暗森林来做介绍好了你这个游戏世界里你存在的符合这个游戏世界里规则的东西那它就是续进的就反过来来看的话有一些续进的界限会非常的模糊
就比如说你在以太坊社区可能会听到一个词正统 清真就是清真食品的那个清真那么你去问到底什么是正统到底什么是清真如何判断一个项目是正统和清真没有人能完全准确地告诉你
但是为什么这些东西这么模糊因为它的背后是一个社区共识而社区共识是一个非常非常非常模糊的东西至少在我看来是这样而黑暗森林为什么这么明确因为它的规则是数学和物理那自主世界是什么就用马斯克的一句话来说除了物理定律推导出来的规则以外其他都是建议
自主世界就是至少现在最核心称认我的自主世界就是说首先你要符合一些全链游戏的规则比如说你的最基本的世界规则你是在链上的是数学是物理甚至法律我说再宽放一点他来规定了这些东西这些东西是你这个整个世界的基石是不变的就像一个游戏需要一个世界观
写一个幻想小说也需要一个世界观就是一个设定对是不变的但是在这个之上你可以去发展非常非常多的东西 OK 所以自主世界就是我们理解成就是它有一套数学跟物理的规则剩下的部分我们都叫它自主世界你可以整个世界打包起来这是一个自主世界它也可以去模拟比如说一个类似现实世界的东西嗯
你的这个自主世界更多指的是虚拟的吗目前来说是这样我大概稍微把它明确一点说吧就是给它一个定义吧自主世界就是基于区块链的它的续进边界非常明确的世界你作为建设者可以在这个底层规则极度明确的开放的生态系统之中去创造和表达自我
OK 理解今天我其实在介绍 Erica 的时候有隐藏掉你的一个身份 Erica 其实你自己也是一个科幻作家我知道你在进入整个加密世界这个圈子里面最开始跟科幻其实也是有一点关系的因为有一个科幻作家叫做长霞他之前也是巴比特的一个可以说是一个核心贡献者所以其实你是有从科幻的世界慢慢地
慢慢地一步一步地进到这个加密世界里面可以这么说吧因为大概 13 年的时候听好像是潘海田老师说长甲好像不怎么写科幻他还沉迷于比特币大概了解了一下这是什么东西但是其实真正的去接触这块的时候是因为另一个东西因为当时有一个其实在 crypto 世界可能并不那么正统而且是被攻击了很多的一个项目叫 Rapid
锐波他们当时有一个让个人计算机贡献算力给癌症研究中心的一个计划然后因为我小时候其实我外公带我很多他是癌症过世的我看到这个我就去支持了一下后面再一步一步更多的去了解这些哦 理解再说回黑暗森林其实刚刚我们也有提到如何通过游戏去验证技术然后我看见有一个人有一个非常天才的设想
区块链里面不是有一个不可能三角吗这个不可能三角是去中心化安全性和可扩展性那么有人就把这个黑暗森林里面的几个点对应到了这个不可能三角比如说整个黑暗森林它是一个全部上链的游戏那我们就可以把全上链理解成去中心化另外呢在安全性上
我觉得这个类比可能稍微有一点牵强就是因为黑暗森林它是一个信息不完全的游戏在游戏里的专业术语应该叫做战争迷雾所以他把这一点来对应到安全性这是第二个层次
第三个层次就是它其实是一个大型的多人在线即时战略的一个游戏它把这个大型多人在线即时战略对应成了可扩展性也可以说是这个游戏的吞吐率认为这款游戏其实是在测试区块链的不可能三角的你怎么看
我其实跟你感觉差不多我觉得这个类比好像有点牵强因为它们其实主要是一个形式上的相似如果你完全按照这个说的话可能会有点跑偏因为就是《黑暗森林》的全链上战争迷雾 MMO 和 RTS 都是当时的技术现实以及开发者他希望去探索更多技术的扩展和结合反推出来的一个结果它不是为了游戏而诞生的游戏它是为了探索技术而诞生的游戏
所以这个类比虽然看似合理但是可能会有点容易造成混乱先说全链上这部分吧它确实会让游戏维持去中心化但实际上还得看你是什么形式上链比如说可以使游戏永久存于链上有核心的智能合约但是代码层面你可能不那么开源那这样的去中心化程度其实整体来看非常有限就是如果是《黑暗森林》这样合约代码也都是开源的社区可以 fog 可以修改
那么就非常去中心化第二点呢就是战争迷雾他也说了不是海岸森林的专属设计嘛
它是一个不完全信息游戏里常见的东西去增强游戏的博弈性而且与此同时呢黑暗森林它其实是一个依赖本地服务器缓存的游戏就是宇宙无限扩张加上战争迷雾和 PUW 的模式的探图其实也是出于控制成本让大家能玩的一个目的比如说你的队友玩了七天宇宙扩张速度非常快的黑暗森林
并且使用 GPU 探图看到了几乎所有的地图信息这个时候你刚进去它需要扔一个地图文件包给你请问你们需要多么优秀的计算机设备才能够成功提取并且导入这个庞大的地图并且你的电脑还不会崩溃所以它还是跟传统游戏一样它更多是跟游戏之外的物理设备性能相关
并且需要配合好游戏的数值设计这样大家才能够更顺畅地玩游戏其实在我看来守护安全这部分是 ZK-SNARK 的技术部分因为《测试森林》这个宇宙世界它有一个非常基本的规则
它有两个电路一个叫 Init 一个叫 MOO 它最基本的规则就是说比如说你占领了一颗星球你这个时候并不是把你的位置提交到黑暗森林的核心的智能合约上去你是通过 ZK-SNACK 通过零知识证明技术其实
其实它这个时候做了两件事情一是把你的星体坐标经过一个函数进行处理然后它就变成了一串哈希值这个时候还有一个前提就是有一个检查公式大概比如说你的坐标是 X 和 Y 这个检查公式就是 X 的平方加 Y 的平方小于等于 R 的平方 R 就是你当前的这个宇宙的半径
這個檢查公式就是我剛剛說的自主世界裡說到的那個東西就是續境它就是證明你是屬於這個世界的就是這個上傳上去的哈希值即使對你的心體位置的承諾也表示這個位置確實屬於這個世界也就是說這個位置有效
因为没有了这个你随便上传好了这个游戏会完全的乱套所以安全性呢是根据这个东西来的是它的最基本的一个非常简单的一个数学的法则在通过临时证明的技术去加密这样你上传到链上你也看不出你到底在哪就隐藏了这个心体
然后刚刚说到最后一点多人在线技术战略游戏其实我觉得这个反而是区块链的不可能三角的可拓展性的现实还有区块链逻辑跟游戏循环逻辑矛盾
它暴逼出来的一个选择如果对游戏稍微了解一点你会知道传统游戏大部分游戏类型它的核心是基于一个循环的逻辑就是你这个游戏系统要非常频繁地去处理用户的输出还有更新整个游戏的状态渲染游戏世界就是你一直处于一个不断检查和处理相关组件的一个逻辑但是区块链的逻辑是什么呢其实刚刚说 RPC 的时候也提过
区块链它是一个 push-based 的逻辑就是一个推送逻辑不管你是通过钱包还是 Diab 也好你将你交互的行为网链上提交收到的节点它就产生了一个新的交易这个交易是要放到整个网络上去的但这个时候还没有完成要其他的节点收到你这个交易信息并且验证满足了一定的共识数量你才能说是真的上链了对
对于节点区块链和智能合约来说这是一个非常被动的过程因为它不会主动来检查你这些东西就是因为赫尔斯尼刚出现的时候刚刚也提到是 2020 年 8 月因为在他那个时候像 Optimistic 以太坊的一个 Layer 2 它本身还在慢慢的发展因为它后面 Layer 2 他们提出了一个方案解决了刚刚我说的这个问题他们创造了有一个技术方案叫滴答链
它那上面比如说有一个特殊的合约叫滴答合约每个区块它都会去主动检查其实它就是在模拟一个游戏循环的逻辑这样的链就会有一些游戏它会愿意来尝试因为它跟更多类型的游戏更加的契合但是在黑暗森林刚出现的时候没有这些东西就连这个 Layout2 本身还在慢慢发展
甚至你只能去选择 XDA 选择测试网然后呢开发者他面对这样的一个以太坊环境不管你怎么选都是面对一个性能非常有限的环境即使它是一个号称世界计算机的东西你就选了 RTS
只能是它必须是它为什么呢因为 RTX 的交互因为你其实就是实时进行对战然后你要做战略规划要多任务处理它这个游戏的逻辑它是最接近区块链的所以选择它在最早期的阶段你可以减少和基础设施层面的摩擦降低你的整个的游戏设计还有玩的复杂度嘛
那为什么现在你说他们不来继续把黑暗森林做得更好为什么去做基础设施呢因为更多的人进来了他们要去创造更多类型的游戏全联商游戏不可能只有一个 RTF 这也是为什么很多 Dark Forest 核心开发者和社区开发者他都跑去做基础设施的投入了这是一个非常自然的逻辑
那你觉得有人说黑暗森林这款游戏其实是在验证跟帮助林知识证明这项技术的发展这个你同意吗
这个我是统一的因为它基本逻辑就是打造一个实验空间因为你知道灵智证明它还有一些应用案例其实很明显比如说 Zcash 还有最近要上主网的叫 Aliu 它的一个隐私公链这两个东西其实就有点风险你懂吗就是你是一个非常强金融化的你是在做一些匿名教育比如说我举个例子 Aliu 上面比如说我跟洪军老师都有一个 Aliu 的地址
这个时候我们俩都选择了私密模式我看不到洪军老师的地址洪军老师也看不到我的地址这个时候我们俩之间发了一笔交易其他人看他也看不到发了什么
这个东西一旦它会牵扯到一些比如说什么朝鲜黑客洗钱啊什么七七八八的事情就会引来问题对能理解所以游戏是相对一个安全的验证技术的方式对因为它是一个技术要求其实非常高因为有这么多人在这里玩嘛你要去处理各种各样的问题而且它设计起来其实比 DeFi 我觉得是更复杂的
但是它的基本逻辑就是它打造了一个强技术要求弱监管风险的游戏空间在里面去验证它最基本的验证的东西其实就是刚刚已经提到的 JKSNARK 的两个领知识证明电路就是 Init 和 MOO 打造一个这样的世界的规则又打造了一个整个黑暗森林宇宙另一部分其实前面应该也有提到
它在 0.4 的时候是在 ZX-3 的内部实现了柏林噪声算法这个其实也算是一个比较好的案例吧因为它是在游戏开发上是用来生成波形还有一些材质和纹理的你后面看到的黑暗森林它为什么有深空区域为什么有星云区域有这些不同的宇宙环境而不是单调的都是因为游戏团队在探索零知识证明和游戏的结合上他们探索出了这些东西
前面提到 ZOOPath 刚刚跟洪俊老师说如果硅谷 101 有一个活动然后线下要怎么用这些这就是一个走向现实的东西总结下来它的贡献就是一它基本验证了 ZKSnack 这些在游戏中的探索并且跟游戏做了更好的结合二就是它其实吸引了非常多的开发者去投入就比如说我们这边有一个开发者他之前是个 Web2 的开发者叫 SnowTag
但是它的技术非常踏实然后因为黑暗森林它就去接触到了 ZK-SNACK 它后面在我刚刚提到的那个 A6 也是基于 ZK-SNACK 的一条隐私公链其实是个非常大的项目它在 A6 的 ZK 的一个竞赛里它拿了第一现在算是那边的一个社区开发主义吧这也是一个很好的案例因为它吸引了一大群人进来然后总有一些人他会在里面对这些东西感兴趣然后又继续为它贡献
三就是他走到了现实世界去探索更多的东西
对,其实刚刚你有提到 Dark Forest 的这款游戏他们的官方现在已经没有再去举办这种官方轮的比赛了玩这款游戏的人是在逐渐变少了我不知道你怎么看这款游戏未来的发展你觉得它未来是会变成一个比如说社区自建然后成为一个有很大潜力的游戏还是说它聚集了这样的一批人大家各自忙各自的事情各自向前探索
这款游戏就慢慢地随着时间的流逝知道它的人越来越少了你觉得会是哪一种情况我觉得其实它一开始就是一个小圈子非常正常刚刚也提到了很多技术面也好现实的问题也好根本上还是区块链的一个性能的限制让它只能从一个小圈子开始而它作为一个自由实验场地的身份
又默認了它的受眾其實有很多是希望來探索和創造新東西的建設者而不是純粹好玩就來玩了
而且由于全链上它有插件的存在在竞技方面技术开发者他其实有非常强的优势而且呢为了去验证更多的技术方式的创新游戏在每个阶段都在变得复杂而这也让一些非技术的新人玩家他非常难以比如说我看那个游戏明天就开始了我看了一晚上视频我不懂我要这么进入会有这种问题
但是有一个比较好的点就是说应该是在去年三月份有一个叫 Blind 这个人也是一个非常长期的黑暗森林贡献者虽然现在也没有在做这些事情了但是他当时推出了一个叫 Lobby 的功能这个东西是做什么的就是前端有个大厅然后你在这个大厅里你可以选择类似于游戏开房间一样去开一个自己的黑暗森林的轮次然后这个数值你可以自己设计
然后你只要花一些部署这个合约的 gas 费至于大家要不要来玩是他的问题嘛就相当于一个零代码的模式让普通玩家也可以来弄但是这个上线之后大家反而没有那么多激情去继续做一些创新了就非常奇怪人没有通过挑选是吗对 Lobby 的出现我觉得它其实标志着黑暗森林游戏的一个非常成熟的形态因为其实相当于普通玩家也可以进来的
这个游戏作为一个 RTS 的游戏在这里已经非常成熟了需要大家去解决的游戏里的核心的技术问题已经变了不再是通过黑暗森林这样一款游戏本身因为我说过它的游戏本身是限制在符合区块链限制内的 MMORTS 游戏嘛不再是限制于这里去探索了而是进一步去突破就是为了更多创造者进入这个世界所以大家主要去投入基础设施的建设了比如就是说
ZKSnack 还有通用领知识证明全链游戏引擎还甚至说 AI agent 的引入等等我觉得其实从发展的视角来说不管这个游戏它本身还有没有更加精彩的后续它其实在区块链发展的过程中已经完成了它最重要的历史使命这让我想起我最早看它游戏公告里最早有一句话就非常三体它说
文明的种子已经种下它将在不可预测的黑暗森林世界中发芽和进步其实它整个游戏整个后续的发展都是这样的在我看来呢整个全链上游戏还有自主世界它是会传承黑暗森林最早的这些意识也就是去探索未知探索更多的未来但是并不排除在所有这些基础设施问题都解决的那天大家又聚到一起打造出一款完全不一样的新的黑暗森林
甚至在那个时候恋上有许许多多不同的游戏而恋之间也有很多成熟的跨恋的基础设施那这个时候是一个非常庞大的多元宇宙而不只是黑暗森林对我觉得讲得太好了而且其实作为三体迷我是还蛮高兴能知道刘思欣写的黑暗森林根据她的这个宇宙观跟她的宇宙法则出了这样一部游戏的而且
而且我经常在听你叙述的时候就有一种感觉是当时三体在这部作品里面最开始是源于三体这个小游戏然后引导的现实世界一步一步发展不知道黑暗森林这款游戏会如何跟现实世界产生这种非常微妙的交互我觉得整体聊下来还是挺有意思挺受启发的其实可以补充一个小点吧
刚刚也提到了黑暗森林是一个因为区块链的限制以及 ZKP 发展到一定程度下倒推出来的一个探索技术的游戏其实圈内也有一个非常常见的观点就是他会去说一些 web2.5 游戏
可能你也知道就是那些比如说它只有 NFT 或者是部分资产商链游戏的整体它其实还是运转在一个非常中心化的服务器之中可能很多人提到这个他会有一点偏负面的去说这个东西好像 web2.5 就不够正统不够清真其实从技术的角度上来看你要去打造一个非常复杂的游戏
其实你现阶段还是只能做 web2.0 主要是想补充这一点吧但是我个人其实可能更乐观一点吧因为我觉得最后可能会有那么一个时刻就是说技术面的阻碍可以逐渐小到让所有他愿意全联化和去中心化的游戏都能如愿以偿吧当然其他的类型也会存在嘛就像现在我们有了 UniSwap 我们有了很多很多自动化做市商就是
就是基于 AMM 的 DeFi 我们还是有中心化交易所看目的怎么样就比如说你刚刚提到了这种部分商链的游戏只是可能它的 NFT 资产是在链上的如果一个游戏它是为了好玩它是为了游戏开发商能够赚取一些不错的收入同时玩家也有所收获同时整个体验还不错的话其实我觉得它也是对传统游戏相当于还是有所创新的
刚好你也提到了像黑暗森林更多的是大家聚集了一批人在探索技术上如何更多的向前走一步就感觉其实每一个游戏它的出发点跟初心都是不一样的是这样的但其实包括 Dark Forest 到现在虽然它没有官方论词了但是它还是有很多社区论词
虽然没有那么高频但还是在继续存在嘛包括它 Lobby 推出之后像华语社区这边还有一些比如说 277P 道然后还有 DeFi Iris 他们几个有的是禁忌的有的是打造自己的社区轮次也有自己做做插件贡献的
反正社区方面还是它存在虽然没有以前那么激烈和高频但是它还是存在的你现在还一直在玩吗我最近是没有在玩其实也是现在身份限制吧因为是作为一个 nomad 的身份在不同国家领居因为你知道一旦跑起来你是没有办法沉下心来去玩这样一个游戏就像刚刚跟您提到的 OdenGG 他们在俄乌战争的时候玩的那一次游戏
我们当时是没有参与的对 理解理解你在世界各地游历的这一部分也很有意思希望有机会以后我们还能继续去分享你的这些经历好呀那谢谢 Erica 好的 感谢大家的时间
那刚刚 Erica 在节目里面提到了非常硬核的科幻小说叫做三尽数世界那之后呢我们也跟三尽数世界的品牌方八光分文化进行了联系她非常愿意给 web3101 的粉丝来提供一些小福利
我们将随机抽取五位听众赠送著名的科幻作家格雷格·伊根所著的《伊根三重奏》这套科幻小说集里面就包括了 Erica 刚刚提到的这本非常硬核的科幻小说《三尽数世界》
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