E33｜加密领域的AI概念股：被所有VC拒绝，却成为年度黑马
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欢迎收听 Web3101,我是红军 Hello,大家新年好在过去的一年里可以说是 AI 大爆发的一年很多加密项目也在疯狂地去蹭 AI 的概念那这期节目我们会从横跨加密还有 AI 领域的投资人的视角来看一下大家是如何看待现在的加密领域的当壶榨子机比如像 Btencer 还有像 Autonomous 这些 AI 概念股

那正好我们这期节目的嘉宾呢他不仅仅是懂加密懂 AI 还有一个特别之处啊就是他在以道德方式去组建基金投资了一些真正的可以说是跟加密无关的纯 AI 的项目其中呢就包括最近非常火的也是被资本追逐的生成式视频项目皮卡

所以这期节目我自己感兴趣的方向也是非常的多比如纯 AI 领域的投资逻辑是怎么样的如何看待 Crypto 领域的这些 AI 概念股还有以 DAO 的方式去做基金它到底是如何运转的今天我们的节目邀请到了 MetropolisDAO 的创始成员王超哈喽 王超 你好

你好,宏俊老师。对,王超其实也是资深的道的参与者,之前还在我们的节目里面,应该也算是我们播客的老朋友了。对,很高兴再次做客 web3101。我过去几年主要是在加密领域里面做一些新方向的研究和投资,道包括社区驱动的相关的一些商业场景都是我研究比较多的方向。

AI 我也很关注所以最近一年的时间我有一个新的尝试就是和一些朋友做了一个道结构的投资实体这个投资实体只用来投资 AI 相关的项目摸索了差不多一年从一开始不成体系的这些胡乱投到开始逐渐形成了自己的一些投资逻辑

在 AI 的圈子里面也开始有了一些 reputation 应该说有一些小小的成绩我们也投到了像 PK、Multi-on、Scenario 这些关注度比较高的项目当然也犯过很多错误可以说每天都还在学习和成长

嗯,对,这个待会我们可以详细聊一聊那今天跟我一起主持的呢还有一位是 BotVentures 的创始人刘峰他也是我们播客的老朋友哈喽,刘峰你好哎,宏俊你好,王超你好,听众们好非常高兴今天有机会和宏俊一起向王超,向超哥请教因为现在在 crypto 领域 AI 是一个极其具有吸引力的概念很多代币因为有 AI 的概念一飞冲天

上次我就跟洪明讲我说其实在 AI 相关的方向上面王超应该是我在很长时间一直向他请教并且他非常严肃地去研究和投资 AI 赛道的所以特别想通过这个机会和王超一起学习其实我们这个选题也是当时刘峰在选题会上说真正在 crypto 领域里面在非常深度跟真正研究 AI 的也是王超对这块的领域非常的了解

而且他当时提到了刚刚王超所说的 PICARD 这个项目就是你们其实是在这一轮里面投进去了的我跟听众大概解释一下 PICARD 其实是一个现在在硅谷可以说是风投正盛的一个生成式 AI 的视频类的产品它有一位创始人叫做郭文锦她是一个 85 后的年轻女生而且因为郭文锦这个 PICARD 的项目中国有一家公司叫做信亚达也是她父亲的公司就已经是涨停了好几次了

所以可见这个项目的影响力之大所以我还非常好奇啊王超当时你们是怎么样投到皮卡的这个明星项目里去的其实我知道这一轮的投资里面可以说在整个市场上皮卡它算是还蛮抢手的然后它并不是特别好投进去皮卡我们投皮卡其实还说实话还蛮容易的

当时是因为我们有一段时间在集中梳理 AI 视频领域相关的一些项目那个时候其实皮卡在这个领域里面已经非常有名了然后我们有一位成员他跟皮卡本来就认识跟那个郭文景他们认识但是其实之前并没有就这个项目有很深度的沟通所以当时我们梳理到这边了以后就说那我们约着聊一下所以就跟这个团队沟通了几次包括他们在湾区的还线下一块吃了个饭聊完大家都觉得不错

因为在视频定律里面实际上 PK 的成绩和进步速度大家都是看得到的所以从我们这个角度来说这个并不是一个很难的一个决定就是大家都觉得还是蛮不错的一个项目当然另外一个阶段是这样的一个明星项目实际上它的额度是比较紧张的它会挑投资人

所以这是另外一个一半就是我们为什么能投到这个项目因为我们其实是一个道结构的一个投资实体这里边我们其实算是比较精心的 QA 到了很多在行业里边有满身 insight 背景还是比较多元化的这么一个群体包括我们最主要跟皮卡团队去聊的那个兄弟他拿过两次还没讲所以他在这个银行上内容领域里边是非常资深的这么一个人所以大家聊起来就感觉还很投机

就两边都 OK 了嘛所以就投了挺流畅挺简单的一个过程对我们来说

我们待会儿可以详细地聊一下你们在投 P 卡的这个项目中你们是怎么做分析的呀那在此之前其实我已经注意到你提了好几次其实你们是以一个道的主体来去做投资的可不可以介绍一下你们这个道里面有哪些主要的成员因为其实你刚刚在提到 P 卡的时候很吸引我的一点就是说你们其实里面有一个道的成员他相当于是拿过两次艾美奖的他是一个什么样的构成呢

Motor Blast 的构成是这样首先我觉得要介绍重新构成的时候要先理解投资道是怎么回事目前来说被验证最成功的投资道模型是一个类似没有 GP 的投资公司

就是每一位成員自己投入資金自己投入資源自己投入工作去推動投資最後分享收益也就是說一個成功的投資道它其實是離不開一個精心構建的一個成員網絡如果你的成員大家只是願意出個錢沒有相關的儲備無論是人脈知識還是說願意去參與的這些動能那你這個投資道肯定運作不起來的

所以我们有了这样一个想法要做 AI 领域的投资道的时候实际上大家其实是发动自己的过去认识的那些人脉然后我们自己认为行业里面的一些重点我们要看的方向去定向地邀请了这么一些成员这些成员里面最主要的一个构成实际上还是由投资人构成的

我们这里面有差不多 1/3 的成员实际上是各个 web3 基金的 co-founder 或者是合伙人这样的一些人也有一些他是很跨 web2web3 的一些投资人在这个群体以外我们还有一些 AI 项目的创始人他们实际上对这个市场的水温是非常的熟悉的也包括游戏的一些创业者因为我觉得游戏和 AI 的结合是非常紧密的也包括我们还有刚才提到艾伟奖的制片人

我们有一些大厂的这些数据科学家还有一些法律专家随后就是以一个非常多元的背景构成了这样的一个成员网络那我挺好奇你们这么多人在一起当你们拿到皮卡这个项目的时候是每一个人都要参与它的决策过程吗不是必须每个人参与但是每个人都是可以参与的

我简单讲一下就是我们一般是怎么看项目然后怎么工作吧就是作为一个投资到它的基本的运作的方式到底是怎么样的

这是一个网络所以其实我们并没有一个比如说专职的投资经理投资总监去各种地方找 Dusos 因为这个网络如果说你 curate 比较好的话本身大家其实都会有各自自己的资源能够去贡献了给这个网络里边所以我们会不断的去收到很多项目的一些情况或者说有很多项目创始人跟我们认识那么大家觉得这个项目可能值得去深入看一看这时候我们就会去邀请那项目创始人去聊一聊

当然这个的前提是之前我们已经有过了一些讨论大家觉得这样一个项目应该还是值得去聊的嘛然后项目创始人来了以后我们会跟他去有一到两次的一个线上的会议这个会议是所有成员都可以参加但是大家其实在不同时区嘛并不一定说每次都会参加

聊完以后其实基本上聊的时候他的情况你问的问题大家这时候就掌握了更多的信息然后我们会回到我们的沟通场所主要是在一个 Discord 服务器上面大家就会去进行很多的一些讨论每个人可能发表自己的一些看法如果说大家都普遍觉得不错的话这个时候我们会先有一个不是那么正式的一个共识投票

它就发生在 discord server 里面比如说我们会有几个选项比如说你是保留意见还是说你觉得可以投如果可以投你觉得可以投 ABC 几个档大概去收集一下大家的一个共识如果说这个时候发现支持这个项目的比例是非常高的

這個時候我們就會進行一個很正式的一個鏈上投票那畢竟我們是一個道所以我們還是部署了智能合約有鏈上共管的這些財庫以及投案提案和投票系統那最後的一步其實就是

我们会去进行链上政治投票投票通过了以后就解锁相关的资金我们可以去进行打款然后剩下的其实都是差不多的流程了当然这里边我可能补充一点就刚才我没有介绍只说了我们是一个道是一个成员网络

那同时从技术层上讲其实我们因为是要投资传统的一些 AI 项目所以我们其实是有一套完全兼容或者说完全符合传统金融世界要求的一套结构的包括实体注册我们有一行账户我们每一位成员因为他本身也是投资者所以我们每一位成员都找律师做了和投资者的认证那么未来就是所有的相关的比如说资金的处理托管税务法务

這些東西實際上也都有相應的這些服務方跟我們去保證這些東西都是流程是通暢並且是合規的所以在這種情況下實際上從技術層上講我們要投資一個項目其實就跟普通的投資公司或者是一個 VC 沒有什麼區別可不可以理解成你們這個道類似於每個人都像是合夥人一樣因為傳統的 VC 它是由投委會來決定他要不要投我不知道你們在投 PK 這個項目中是不是有爭議啊

你刚刚也提到了大家会有各个环节最后到一个链上投票那是有比如说是过半数投票大家就可以投这个项目了还是说要达到一个什么样的标准我们才决定这个项目投不投从技术角度讲链上的这个智能合约是如果说我们的投票过半数是同意的我们就可以去进行这样一个投资确实是这样的但是在进行链上投票之前实际上有很多链下的共识的达成的一个过程嘛

所以我们目前的一个做事方式是我们不倾向于在有巨大分歧的项目里面去进行投资哪怕可能比如说同意的成员占大多数或者占 60%我们也觉得这样的东西可能我们就算了没必要说为了投硬去投那具体到皮卡上面皮卡这个项目它在视频领域其实是还算蛮领先的

包括之前跟郭文景他们团队去聊了以后其实大家整个的反馈都非常好所以这个项目应该说没有什么争议基本上就很迅速就打成了一个可以投资的这样一个共识然后就往下走一些具体的这些 paperwork 这些东西了可不可以理解你们当时在看 PICA 这个项目的时候你是怎么看这个项目本身的我们说项目分成两块嘛一个是项目本身一个是团队

我很好奇在生成式 AI 这个项目的过程中其实有很多公司都在做比如说像 Runway 像 Google 还有 OpenAI 他们都在去尝试一些多模态的生成为什么你们会觉得 PK 它是有投资价值的这个我觉得我们是这么一个梳理的过程就是首先我们其实是先梳理了它这一个细分赛道就是 AI 加视频这个事靠不靠谱

那得出的結論毫無疑問這是靠譜的並且用 AI 生成視頻這個未來在很多場景裡面都有巨大的機會所以這個共識很快就達成了那達成了以後我們就竟然覺得這個東西可以投那就得找標的了對不對那標的第一個能看到的標的就是軟位它已經 15 億美金估值了都投不動了對不對所以軟位我們其實根本就沒有跟他聊

在 RenWi 以外其实我们看了很多也不能说很多吧因为这个领域实际上项目也没有那么多但是基本上我们还是整个捋了一遍其实在 RenWi 以外风头最盛的其实就是皮卡再加上正好跟皮卡又能够建立一个联系所以我们就约了聊了一下

那你说他刚才你也提到 Google 也在做对吧然后 OpenAI 也在做他会不会未来面临着有可能有一天突然 GT5 发布你发现他的视频已经比 PK 要好很多那确实存在这种可能但是我觉得在一个新市场风险投资嘛你肯定还是要去下一些 Bet 所以我们的判断就是说

AI 领域这肯定是没有问题的 AI 加视频领域 PK 这个团队它无论是从它的进化速度还是它的执行力上它是非常强的因为它实际上下场比 Renway 要晚很多但是你看发现它现在生成的这些东西它的产品的成熟度实际上是跟 Renway 已经能做到白白手腕了因为毕竟视频这个领域用

用人话说就是他还没有到一个拆 GPT 时刻你现在生成三秒的视频你拓展一下七秒九秒无论是视频的流畅度效果还是说他能够去表达一个情节的能力都还是不够的所以谁能够在未来到达那天的时候能迅速站上这个市场的第一位第二位我们判断肯定皮卡是有机会的

基于这些整个的考量,我们觉得皮卡应该是一个非常不错的投资标的,再加上聊得也很开心,以及我们可能潜在的有些成员,他的业务其实是未来跟皮卡也会有潜在的非常好的一些协同的地方,从各方面都觉得这是一个非常好的,值得去投资的一家机构。

所以我理解 PICA 这个项目其实在你们内部它是属于一个大家共同的比较看好的项目它不属于一个争议性项目但同时其实 PICA 它的估值还挺高的你们会觉得它贵吗

我们确实觉得它有点贵因为我们没有在早期的轮次投嘛投的时候其实已经是 A 轮就是跟光速那一轮所以这个实际上已经超出了我们初始的时候设定的投资范围因为我们当时说我们只是投 PRECED 和 SEED 它现在其实已经算是 A 轮了嘛但是刚才说到讲那么多我们这看好那看好嘛就觉得贵是贵了点但是还是值得去参与的所以就还是投了

如果是别的项目我们可能很看好但是在这个轮次我们也就算了你们有内部有争议比较大的项目吗争议比较大的项目非常多但是争议比较大的项目最后就投了的几乎没有就是有一些项目当然是有一些小争议最后我们也投了这个是有的但是产生比较大的分歧大家吵得死去活来这种项目最后不管吵完以后可能更多人看好还是不看好最后我们都没有投也因此错过了很多很好的项目

那比如说从你的发展视角来看你觉得你现在看好的 AI 项目分成哪几个大类呢或者有没有是你们投到了你也非常非常看好的一个项目

这个问题我觉得我可能没有办法很好的回答因为它太大了整个 AI 领域里面其实是你要去细分它的板块从 infra 到应用到比如说应用里面又分 to B to C 这里面其实能拆出来特别多的领域我目前对 AI 的理解和认知在这个市场上我还没有办法很好的去总结这里面的每一个梳理的特别清晰我们自己因为我们的背景又是这种偏科技有很多游戏相关的东西

所以游戏相关的这些项目我们是看的蛮多的这是一个方面另外一个方面是我们会非常关注 agent 相关的项目这个领域里面我们投了一家公司叫 MiaoTR

但是他目前的能力还仅限于在网页端他其实是可以看到是一个个人的一个 co-pilot 能够帮人们去实现你能够通过网页能实现的几乎任何事情当然这个几乎任何事情是他的一个目标现在肯定还是做不到的但是现在其实前两天我自己做过一个实验我们作为投资人已经拿到了一些测试账号嘛

因为这个东西你可以相信它是一个海外团队做的他肯定不理解中文社区里面有哪些东西嘛但前两天呢我就在极客上面实验了一下我相信他是第一次接触极客这个东西我说你到极客上面帮我去发一个帖子这个帖子是关于什么样的内容然后怎么样第一是他能够去找到极客的网页版第二是他能够很迅速的理解极客的网页版上面呢大概是怎么个结构然后哪块应该是如果我要发帖是要放那边

哪一块是比如说 Post 这个帖子然后他很迅速地用可能几十秒时间就帮我把这个工作完成了我只是给他说了一个指令对 其实你在说到 AI Agent 的时候我确实反应过来刚刚问你的问题实在是非常非常的大因为仅仅说到 Agent 这一项我觉得它可能已经涉及到了跟所有行业的结合但是我自己总体的一个感觉

现在 AI Agent 好像如果要落地的话还是很难,因为它其实涉及到一个准确性的问题,还有实现形式的问题,但确实是一个非常非常大的领域。

是的 就像之前大概今年年初的时候当时 AutoGBT 非常火嘛类似的像什么 baby AGI 都很火火了几个月大家发现好像它可能这个活没法从头到尾办完就是整个这个领域里面还处于非常早期包括中间这个 gap 怎么 fill 是通过一个更广泛的 API

还是通过比如说模拟刚才说的那些方式其实也都有不同的流派也包括未来可能我期待可能会在加密网络里面会有更多的对于 AI Agents 的友好的支持可能会有一部分 AI Agents 会迁移到加密网络里面去进行各种各样的一些工作这都是有可能的但是这个领域就是说

一旦它能够实现哪怕去实现的可能没有我们期待那么好它都能够在很多领域里面产生巨大的价值所以在这个领域里面我们能看到有很多很多的机构在疯狂的压住我们也去找了一些我们认为还不错的聊了聊并且进行了一两次压住

我挺想问一下文超,就是听上去你所在的这个非常聚焦在 AI 这个领域的投资道,完全把 AI 当成一个主要的投资赛道。这些人里面其实很多人是有 Web3 背景,像你一样有非常丰富的 Crypto 的经验。那你们怎么看 AI 和 Crypto 的结合?这是可能的吗?我觉得是可能的。在目前的情况下这是可能的。

首先我先要澄清一下我们没有把纯 AI 当作我们唯一的主要的关注点之所以给大家造成了这样一个印象是因为目前我们能看到的 AI 加 Crypto 项目还处于过于早期

或者有很多项目实际上是上一个 cycle 留下来了然后改了改故事然后继续再试图去做一些东西有些项目可能就是这一波蹭热点对吧他做了一些很浅的一些东西那么就来去打这个概念像这样的项目我们看了很多其实但是我们毫无疑问是觉得这种项目暂时我们还没必要去进行出手

但是你也知道,因为咱们其实讨论挺多的之前,尽管你们本身是把 AI 加加密当成一个重要的方向去研究,希望去投资,但是却发现这方向太早期了,导致你们现在的很多做的投资或者被你们认可的 AI 方向的投资其实都是非常纯粹的 AI 项目。

它和加密和 Crypto 的结合非常的有限而所谓的这种 Crypto 加 AI 的这些项目在你们看来在一个非常专业的 AI 投资道理上会觉得他们太早期了可是另外一个事实是现在在 Crypto 的世界里面 AI 是一个极其热门的一个现象很多 Crypto 项目 Web3 项目因为有 AI 的概念而特别受追捧这种现象你怎么看呢

我们都懂啊加密领域每一个 cycle 其实都会有很多概念会很迅速地热度起来对吧无论这个概念自己具不具备长时间的存续性当然 AI 和加密我个人当然是非常看好这个方向只是说目前的很多项目呢

我们觉得他太早包括有一些可能是他的思考目前肯定是我们看来是有问题的有些人是说他琢磨的这个东西没问题但是可能他早于这个场景成熟的时间推出来他可能也会死掉其实有各种不同的场景在这边但是这里面我觉得我们其实也犯了一些错误就是我们之前为什么一个 AI 和加密的项目都没投

其实我们之前一直是试图用一些投资传统 AI 项目的投资逻辑来去评估 AI 加密的项目但是后面我们其实自己有反思这样的一个评估本身也是不够科学的

因为它本身虽然都是 AI 但是还是有蛮大不同的就是这边是一个网络那边可能是一个产品那么当你面向一个网络的时候你应该去怎么思考这个事情怎么去做投资因为它能很迅速的去带来一些流动性的一些回馈那可能你怎么去平衡这个事情这个里面我觉得我们应该还是犯了一个错误导致我们其实是错过了一些目前觉得还不错的项目但是如果说我们去看

就是这个项目我可能觉得他这个周期还不错他应该有很不错的表现他也有自己的创新但是你问我这个东西十年以后他还塞不在我觉得我目前所有的 AI 加 Crypto 项目我有一个说一个我一个都没有这样的信心认为他能够一定长期存续包括现在最热门的这些 AI 加 Crypto 的项目你都觉得其实他有可能只是在目前可以看

包括其实目前岁月两项我们都聊过还有一些故事但是这两项我没有任何看不起他们的意思我觉得他们做的都非常棒但是确实整个这个逻辑到底能不能长时间的转起来这个我觉得我还是没有信心的

但是至少可能在他被政委之前有很多项目他其实会给你足够多的一些机会能够实现退出这是一方面另外就是说我们过去看所有 crypto 项目里面这些从起到落我们发现有很多很好的项目在他的这个成本周期里面其实他没有做成但是他留下的一些创新留下的对人们启发最后还是给整个行业里面去进行推动

所以我觉得我从这个角度来说我还是会去肯定目前市场上的一系列的项目但是没有那么多大部分项目我觉得还是不够好的

但是为什么肯定的又没投这是我们自己的问题就是我们之前我们自己的一些投资逻辑上我觉得还是不够常数我猜你讲的这两项目中其中有一个一定是 BitTensor 对吧是的这是现在在加密圈应该是最热门的一个 AI 项目它具体做什么我也挺想通过这个机会请黄超你给大家简单介绍一下让大家能够了解什么是 Crypto 这个行业最喜欢的一个 AI 项目在现实现地

我试图去简单解释一下因为它挺复杂的我也不知道我能不能讲清楚 B-Tensor 是这么一个项目它其实是试图用一套基于加密网络的激励层来去鼓励包括算力的提供方包括模型的提供方也包括一些使用者和验证者验证者是什么呢可以认为因为模型出来以后它的结果有好有坏

验证者其实希望能够去起到优化模型的目的的这么一群人他希望能够用自己的一套激励体系把这几方能够去揉到一起然后大家共同的去推动一个无需许可的去中心化的一个 AI 世界因为我们知道 OpenAI 其实不 Open 对吧大部分现在最先进的模型其实都是不 Open 的这里面其实长期看潜在可能会存在很多问题

所以 Beatensor 我觉得它的一个愿景就是去用这样的一套方式推动这个世界上面无论是 AI 的进化还是 AI 的民主化和去中心化我不知道是不是说清了这是一个我自己的一个简单的理解它怎么让大家更开放去中心化呢我重新来一遍我换一个方式看怎么讲 Beatensor 它是一个加密网络这个加密网络里面它有几个不同的参与者这参与者里面包括 AI 模型的提供方

也包括基于 AI 模型去进行计算的这些算力的提供者我们叫它矿工它还包括一个叫验证者的角色验证者是在不同的 AI 模型中间去评估哪个 AI 模型去产生了最好的结果的这样一个角色那么当然还有一个就是它的真正的用户可能是 C 端的用户你去用它做一个翻译呈现一个图片也可能是 B 端的用户你用这些 API 去构建你的业务场景

所以它是希望用自己的一套激励模型把这四方能够去有机的融在一起然后让大家去共同推动一个去中心化 AI 的发展那简单来说比如说在这个区块链网络上面

它的每一个词网它自己起了一个词网的概念每一个词网其实可以认为是一个独立的 AI 模型这里面有文字生成类的词网有这些专注于翻译工作的词网有进行图片的词网有这种比如说声音工作的词网当然有很多词网是竞争性的比如说文字性质的可能有很多不同的词网来去做去

那这时候比如说用户提了一个要求说我给你一篇《山日比亚》的一个文章然后你帮我去进行一个总结归纳

这个 request 就发到了这样一个网络上面然后它就被发送到了能够处理这样一个 request 的几个模型里面每一个模型毫无疑问肯定是会生成一个不同的结果对吧然后这个结果生成出来以后呢就有验证者它发到几个模型里面这几个模型是新模型还是传统世界的比如说 OpenAI 的这种模型还是说大家要新建模型

都可以就是这个模型本身你甚至是中心化的也没有问题就是你可以是比如说我基于 Lama2 我自己搭另一个模型放到这个磁网里面也可以是比如说 OpenAI 自己跑过来说你这个东西挺好玩我希望我的 ChatGPT 也能够在这里面我去设一个磁网然后每次你有这个 request 我也来一遍也可能是一个比如说是百川先做的一个模型说我们在英文上面很棒

我们去搞一下这个都可以它其实对于死网的要求是谁都能来做这是一个 permission list 一个网络你只要满足我进行死网搭建的一个要求其实可以在这理解就是关于 AI 模型怎么在这网络上面让这网络上能够跑这些 AI 模型也是开放的可以鼓励更多的人在这网络上面去贡献自己的 AI 模型对吧

是这样是这样就是这个 AI 模型本身它的训练这事儿是跟 BitTensor 这个网络没有任何关系你一定是自己你不知道在哪已经训练完了对吧这时候你把它拿过来它在这边呢其实第一是接受这个 request 以后它有推理因为这里边其实矿工方实际上只会提供自己的计算资源嘛所以推理是在这个网络里面能解决的但是模型本身它是谁的模型它是怎么训的这个东西其实跟 BitTensor 是没有任何关系的

那算力的提供者是什么呢就是矿工

算力的提供者就是矿工,也是很重要的参与方之一矿工会根据不同的磁网,也就是不同的算力模型会去选择我决定加入哪一个磁网去贡献我的资源在它的推理过程中提供计算服务,同时去挖到相应的这些奖励所以这是矿工的一个基本的运作方式但这里面你会发现这里面就有一个博弈和竞争

那如果我加入了一个翻译网络它根本没有 request 那就代表我可能我的奖励会变少我可能就倾向于去加入一个更加热的一个资网这个本身的这个博弈竞争也是它这套方式能够 work 的一个很重要的一个原理吧大概是这个意思就是它这里面其实会有很多的博弈方包括不同的模型之间可能有竞争 validator 其实是还要对不同的模型去进行效果评估

Wendata 其实本身也有一个竞争你可以怎么样把你的这样的一个资源对接到它这边就不讲那么复杂了因为整个系统结构还是非常复杂的一个结构它想解决一个什么问题呢其实按照 BitTensor 的说法就是我们现在看到的大型的这些 AI 网络其实都是非常中心化的而通过 BitTensor 它可以做一个事情就是去运行一个开放的网络

在这个网络上通过激励的方式让博弈发生然后在博弈中呢让不同的参与方一起来提供模型训练模型并进行相关的 AI 运算最终能够解决我们现在看到像 OpenAI 这样的大型的 AI 网络可以做的事情却用一种开放的去中心化的方式去实现这就是他们讲的一个愿景

普通人如何从他的设想中受益呢如果你是自己有足够多的算力你其实是可以加入到这样一个网络里面你认为比如说三号子网你觉得它特别好那你就可以去通过满足三号子网的一个它特定的一个要求加入到三号子网的 mining 那么后续当有很多这样的调用发生在三号子网上你可能就能获得很多的一些区块奖励

所以贡献计算资源这是最直接的这么一个东西另外一个是如果你是一个个人你没有计算资源但是你持有了一部分的他的 token 这时候你可以选择加入 validator 网络就是每一个 validator 因为他要承担评估模型效果这样一个工作

那么它的一个要求是说它需要有很多的这样的一些 token staking 到这个 Validator 上面它才能够去整个公式里面会有相应的一些奖励和它能力的一些输出这时候你可能对 Validator 你会有一个判断对吧哪个 Validator 最靠谱它可能在屏幕工作中能够做得更好那么你可能倾向于给它的一个 staking 会更多嘛

所以个人其实如果你有 token 我觉得他一直在说自己结合了 PUW 和 POS 就在这两边就如果你有算力这就是 PUW 你可以直接加到 mining 那里边去提供你的算力这就是 PUW 嘛如果你没有算力但是你有 token 你就可以放到 validator 那边就变成了一个 POS 的机理机制那都没有的话你可以用它对其实更准确来讲它搭建的是开放的市场

在这个市场里面 AI 的模型 AI 的计算都可以在开放市场上去进行通过激励让这些模型有更好的模型出现得到训练以及可以得到更好的计算所以大家提到的算力的提供者它是用于提供训练模型还是它是为了维护这个网络的运转是哪一种算力

是进行模型的推理哦 是推理 我理解了所以这个计算资源没有被浪费对对对它不像比如说比特币经常被人勾兵说你浪费了能源这边你可以认为这些能源基本上是真的用来干活了哦 我理解了所以它其实就是把整个的推理成本变得更加市场化了

这是它一部分的特性但是它并不像很多项目是专注于把推理的这些计算资源去更加去中心化这种项目其实有很多所以我觉得它还并不是完全专注在这个方面它更多的其实希望能够建一个开放的市场

然后你刚才我听到了你问我说为什么我觉得这东西不一定成是吧应该是应该是就是你看讲了半天其实我也没有很有信心的对吧跟你去特别怎么样一个方式去说哇这个东西怎么这么好

然后你听了半天也觉得好像懂了一些就他这个东西太复杂了然后这些博弈是不是 work 从长期看有没有可能我觉得这都太难回答的一个问题所以不知道这个真的是不知道当然我们刚才讲了半天我们其实只讲了这个故事的一半他还有另外一半是关于他自己造了一些很复杂的概念叫比如说信息征流模型之间如何相互学习

太复杂了这个东西看公式什么的我完全没看懂另外我觉得那部分应该也还没有实现所以咱们就先跳过另外一半但是它愿景当然很好的这不只是一个开放的市场可能这个市场因为有很多这些比较这些验证这些不同信息的碰撞再能够怎么样所以是一个愿景非常大的这么一个项目能做到什么程度不知道

但是我和这个团队是开过一次会了我对他们的感觉还是非常好的觉得他们是在很认真地来做这个事情也确实有很多自己的创新

这个在区块链圈子不容易应该说因为这个圈子里面很多投机啊什么的但是即使这样它并不一定就能让我说服说我一定信这个事一定能成我没有这样的信心我理解这个团队也是从上一个 Circle 活下来的团队是的我觉得它不算从上一个 Circle 活下来就一般我们说上一个 Circle 的项目它在那个 Circle 已经被所有人都知道了它是从那时候开始做但是它做的比较慢

然后它的主网上线实际上是两年多前但是那时候没有人知道它包括它的很多我们刚才讲的那些子网那些东西其实是不 work 的因为它那时候我相信只是上了一些很基本的一些网络的共识层的东西真正的跟 AI 模型开始能够结合到一起开始能去跑它认为讲的这些东西的话其实应该是从今年才 ready 的来可以开始跑所以它等于从开发周期上来说确实是可以看作是个新项目

因为之前讲的故事呢其实没有完全落地另外呢就是他又赶上了这波 AI 热潮对吧也冲到区块链圈子所以有很多 AI 概念的这些资产就一下涨了很多所以这是另外一个原因嘛确实我觉得他算半个上一个 cycle 过来了嘛还有一个很特殊的点是他是采用了一个完全算是公平启动的一个方式他初始没有任何的 VC 资源在里面

包括现在你去它的官网能看到有一些头部 VC 已经把自己列到了上面但是我们跟团队聊他们非常骄傲地说我们早期没有找他们募钱是后来他们发现我们好或者是他直接去公开市场买的或者是他找我们团队买的然后我们加了一个溢价我还不能原价给你折价就不用说了我加了一个溢价卖给他

所以这样的一个故事社区是非常喜欢的大家觉得就不能让 VC 怎么怎么样所以我觉得这也是构成它被害不起来的一个原因对公平风发代币是这个项目一个非常重要被 crypto 的人们非常喜欢的一个原因我在很早之前其实注意过这个项目你猜为什么因为 19 年的时候当时是波卡特别热这个项目最早其实这个团队最早是在做波卡生态里面做项目的

被探索这项目当时也是讲的就是他们要拿一个波卡的平行链去做 AI 相关的事情在那个时候所以他们其实融过一轮子的包括 DCG 包括 Polychain 还有 JSR 这些特别重要的 Crypto VC 在那个时候其实都投资了他们他们呢其实也参与了平行链的竞拍也拍到了一个波卡的平行链

但是很有意思就是其实他们之后的整个的这个代币风发,按他们自己现在的讲法是完全用像比特币那样的方式,包括他们的代币总数都是 2100 万枚我记得,并且是过几年会有一次减半,对吧?都是比特币这种设计,都需要被挖出来这些代币,所以是按他们的说法是非常公平的一次风发,但是很长时间其实这个项目一直是在大家的视野之外的。

这也中间有个很核心的原因就是在于在上映 Circle 之后呢波卡生态并不被大家待见并不被 Crypto 的市场待见所以呢一直到今年到今年因为 OpenAI 带来的这种真的像 AI 的革命大家看到了它又开始疯狂的在 Crypto 市场上去找相关的标的 BitTensor 就成为一个特别完美的标的被大家看到了

公平风发又是它的整个的叙事也是在讲它做的是一个开放的不需许可的跟 OpenAI 完全不同的方式在做一个 AI 网络的项目大家非常的受捧它曾经现代其实市值也蛮高的很快现在市值应该都在 20 亿美元左右了

因为它的所有代币都是流通的所以这个估值还是蛮高的我综合一下刚刚经过王超跟刘峰的解释就是这个项目其实我刚刚正好是想问为什么它的设计这么复杂大家都觉得看懂它需要花一些时间但是它还在圈内这么火我综合听下来我觉得这个项目的火可不可以理解成是它以一种更加公平的方式去分发它的代币同时它是上一个 circle 留下来的

加上它这一轮跟 AI 的概念搭上了关系这些综合的原因让 B-Tensor 的项目在这一轮中非常非常的火但是至于这个项目具体是什么它的设计的复杂机制真正去投资这个项目的人他们未必是能够看懂的或者这个项目本身它的整个的逻辑是不是非常严谨的能够去论证它还是有一点问题的最起码目前并不能够正式也不能证伪

对我觉得用问题来描述可能并不准确并不公平了我觉得李洪老师说的很对就是他没有被证实但是也没有被证伪但是他至少还是一个非常 solid 在有自己的创新的一个很坚定的两前走的这么一个项目其实文鸿君你发现没有我跟王超第一我们很难直接去赞美说这个项目真是太伟大了他将来会按他说的那样去解决 open air 的问题

用一个开放的方式革命性的解决 OpenAI 这种中心化的大型 AI 网络的问题我们很难大声的赞美但是我们也很难直接去批判这就是一个骗局我想讲的就是现实就是这样的你要如果在 Crypto 的行业里面问大家大家都会知道 BitTensor 这个项目知道它的代币 Tao 是今年非常明星的一个代币

但是你要真正去问大家你是否理解 BitTensor 它具体在做什么可能这个问题会难倒很多人这就是现在关于 Crypto 加 AI 投资市场上的一个挺令人震撼的一个现象

这个总结非常的好你们刚刚提到了两个项目还有一个项目呢还有一个项目其实讲起来好痛心王超我们讲吗可以讲讲的另外项目其实我跟王超我们应该都不太乐意因为我们都觉得挺难过的还是夏天的时候我们没有记错是 7 月份的时候王超有一天跟我还有另外一些朋友讲起来他们看了一个项目这项目要做用 GV

用区块链的方式去做 AI Agent 为什么讲到它呢是因为昂超他们这个到看过这个项目而那个当时呢切分说这个项目要做 IDOIDO 其实就是公开募资它是通过一个平台公开发售 Token 于是我们都非常高兴去认真读了这个项目的 DAQ

后来呢马上我们得出来一个结论哎呀这个东西真的是看不懂网上我忘了当时他们的估值大概是什么样子他是通过一个曲线去定价的如果没有人去参与去买他 token 那价格就会迅速下降如果有人去买那价格就会上升我记得当时我们开玩笑说如果这个项目的总的估值如果是能够跌到 500 万美元我们就买一些玩一玩因为觉得还是这个故事挺酷的

当时我印象中最低的时候咱们看的时候应该它的总的估值跌到了因为有那么几个小时一直没有人买它的代币所以它的出售的代币价格一直在跌我印象最低的时候应该跌到了 0.015 大概是这么一个价格代表着可能整体的估值应该 800 万美元左右吧当时我们说那我们等等到 500 万我们一定去买支持它的想法

但是他最后没有跌下来后来因为又有人买所以他的代币价格最后比我们想的要高结束了这个 IDO 但是最残酷的是他的 IDO 结束之后这个代币价格就进入了市场在公开市场上交易这时候这代币价格一直迅速上涨先是翻倍然后再翻倍到现在为止我记得当时最低的在 IDO 最低价格是 0.015

现在应该是在 7 美元左右吧嗯差不多这个价格我这两天没有看地价我记得当时它涨到 100 倍的时候 1 美元多的时候其实我们就感慨我的天哪我们错过了一个非常巨大的暴富机会又涨了我上次看是 5 美元 2 美元创下了历史高点再往后 3 美元 4 美元最高我记得应该涨到了 7 美元

所以这是一个惨痛的教训我们觉得在早期我们看不懂它然后最终市场告诉我们对不起大家喜欢它颇天的富贵不属于我这是从我这边看到的一个故事它是做 AI agent 我再把这个故事补充一下这个故事其实在我这边的开始时间是 6 月

也就是说六月呢我们其中有一个成员看到这个项目觉得不错然后就让大家一块看一看说我们要不要投一些也和团队进行了沟通

大部分人没有看懂所以他是做什么的因为他的名字叫 Autonomous 就是跟自主的 Autonomous 是一个谐音嘛所以他最早他讲的是说我要做道领域里面的过程的一些自主化就比如说我们在道里面我们说是自主组织但实际上有很多很多的协调工作啊什么的其实是通过人去完成完全不自动嘛所以他其实是希望把这些东西能够搞出来

变成一个尽可能自动的这样一些过程组织最早的故事是这样后面呢因为 AI 火了他其实就把这个故事改了一下其实东西还是那个东西因为那个东西确实是也能够用在 AI 的这样一个领域嘛所以他说我们要做一个 co-owned AI 那么具体来说就是我希望能够把很多过程包装成一个 AI agent 并且

并且这个 AI Agent 是由社区共同拥有再怎么怎么样构成这样一个网络并且用区块链的方式去做激励那我们聊完了那个项目是我们这个 Metropolis 到历史上争议最大的一个项目我们大部分人都不喜欢觉得第一是

你这样的一个方向转换对你这个故事讲的比较乱没听懂那个创始人呢我不知道他是哪个国家的人反正英语也没有很好他又不是那种能够很迅速把大家情绪调动那么这样一个风格大家觉得那你这样的一个风格你未来的 go to market 我觉得你可能做不好了是不是所以基于很多原因吧就是我们都觉得这项目不行

但是我们有一个成员特别特别看好他一个人跟我们吵了一个星期天天去抢各种东西但是因为这是很大的非共识嘛所以就没有投那不止我们没有投所有人都没有投所以他当时找了一圈 VC 几乎被每一个 VC 都拒绝了

中间我和 Bankless VC 的 Ben 我们还就这个项目深度聊过一次因为他去聊之前发现我关注了一个项目 Twitter 就来问我我们就 blah blah 就讲了半天然后聊完他说我不投所以刚才刘默老师说的他们 IDO 实际上是因为他找 VC 融资失败了

所以他愤而转向说我不找微信了我找社区直接 IDO 就这么发了我也不等你了所以是在这样一个背景下大概事隔了一个月他就在市场上去做了这么一次 IDO 那我当时跟刘鹏老师包括一些朋友提这个事情实际上已经是 IDO 的第三天还是第四天我一直在看他在那跌

跌跌跌跌到了差不多 800 万美金的估值我觉得一个人他足够低了我记得我发到群里李洪老师说这是财富密码我说这是亏钱密码

因为太高的话我其实也不敢跟大家推荐另外一个当时其实李洪老师我不知道你记不记得是因为有一个由头是因为我们正好聊到了过程自动化这个事情我不记得具体聊的是什么了我才想起来这事当时我们回过来偷看我记得非常清楚那是上午的 11 点左右我们去看这个 token 的历史的最低点就是我们聊它的这个时间

然后我们说好吧现在是 800 万美金我们降到 500 万我们就去搞一点就没到嘛后面其实基本上那就是最低点就被买上去了然后在后来结束了以后因为它其实这个项目还是有一些这些小小的共识大家觉得这个是个很不错的项目的再加上它又被迫实行了一次比较公开的公平的发射

所以也是机缘巧合嘛再加上它确实这个有一个说一个就是它还是在 AI 概念的项目里面算是有自己的创新有自己的一些思考并且非常实在的做了很久很久的研发的这么一个项目所以它的基本面它的底层的东西我觉得是非常实的并且它确实也有一些 POC 的一些概念验证的产品出来

我记得当时陆瑶好像提到就是说在王超提到这项目之前其实陆瑶另外一个朋友他其实之前在别的地方看到过一个小的产品这产品可以做什么呢可以通过链上的一个 AI agent 在链下通过 AI 的方式去解决一些问题然后再返回到链上来他当时举了一个例子当时我具体忘了这个小产品名字叫什么叫什么 Mesh 当时陆瑶举了一个例子

他就问了这个 Mesh 其实就是这个网络上的一个 AI agent 他就问了说我怎么去做蛋糕呢链上的这个 AI agent 就去链下去做了 motion learning 然后

然后回头给他在链上给他提供了一些信息怎么去做蛋糕回答了他的问题其实证明了这是一个可以把链下的一些 machine learning 的结果返回在链上的这么一个过程当时给我印象特别深刻的就是说这个东西其实是未来的 Oracle 也就是一种预言机的一种雏形

当时我其实觉得这个东西这也算这个过程真的这么重要吗但是现在在看这个项目的代币之所以被 Crypto 的朋友极其喜欢并且不断地爆炒有一个很核心的原因就是在于大家把它做的这个链上的 AI 真的视为未来的预言机说实话我觉得大家的想象力真的是非常非常的厉害的所以你们觉得大家对它的共识是什么呢

坦诚地说我不知道因为后面涨了那么多倍我就很伤心我就没有特别去跟踪这个项目后续吧我觉得有很多巧合甚至当时如果他拿到 V4 融资他不做这个 IDO 他还会不会走成这个样子我觉得有可能不会实事造英雄吧就是他自己呢有很多的过人的地方但是他之所以你看我们聊的时候是 0.015 几乎是历史最低点

到后面 7 美金这是接近 500 倍 5 个月的时间你就哪怕投 100 块钱现在也是 5 万美元我是觉得在今天站在这个时点我们再去看 7 月份我们的决策我倒是第一我是觉得确实丧失了一个报复的机会另外一点呢我是在想我们今天在觉得这个项目是一个非常重要的 AI 加 Crypto 的项目是因为它的币价证明了大家喜欢它

我觉得这就是目前我们看到的情况至于它到底能够真正解决什么样的问题未来是什么样子说实话我现在的心中没有底它的币价也不能够反映未来它真的按照它说的把这事情干成 Crypto 有一个很重要的特点就是因为它存在一个开放的代币的交易市场它有基于 Crypto 项目的金融资产

并且它的大量的这些项目其实是处在无法证实也无法证伪的过程这个时候在金融市场里面的反升性起了特别大的作用

经常因为特别好的叙事热门的概念可以推动他的一些叙事或者是一些目标的自我实现这个时候其实会造成一个现象就是币价级争议因为币价涨得非常高大家觉得哇好像他做的事情确实靠谱在我看来我觉得还真不一定现在只是刚刚开始这也就是回到我们最初提的那些问题我特别想向王超请教的问题

因为王超真的是我能够接触或看到的他本身是非常有经验的一个 crypto 的 investing 投资人但是呢这两年他在 AI 方向钻研的非常的深看的非常的多

所以我当时第一问他问题就是看到了 Crypto 跟 AI 有什么更好的结合有没有一些在现实现地能够真正拿出来的案例王超宇也讲到其实到现在为止其实错过了两个能挣钱的项目但是似乎 Crypto 加 AI 还是特别特别的早期这就是我们看到的现象和一个挺残酷的现实

币价涨得非常的高但是好像大家都还是在讲故事的这个过程刚才是我的一些自我的反思刚刚大家其实在讲这两个故事的时候我自己听到的一个感受就是我们如果说在传统的风险投资去投资一个项目的时候大家考虑的是这个项目它能不能在七年或者十年的时间段内做成而且越做越大大家对这个项目最终的预期是

它是下一个微软下一个苹果下一个 OpenAI 但是呢当我们在说到 Crypto 加 AI 的时候我感觉这个时候它整个的投资逻辑就变成了这个项目首先是能不能及早地发现其次是它的衡量维度并不是以这个事情最终能成来做的验证而是说这个事情它有没有可能在短时间内变成一个 Meme

就是大家喜欢他他能够拿到最多的共识而不是事情本身就我不知道我的这些想法是不是对的

因为我自己也在做了相关的早期的 web3 和 crypto 项目的投资我觉得其实红军你刚才的总结更像是现在市场正在发生的事情的一个解释但是从我个人来讲我觉得任何的投资它的最终都应该是由基本面和由结果来推动的当然这个过程中会有很多超出大家预期范围或者说是违反常识的一些情况

但是我是认为衡量一个新兴的事物能不能最后产生巨大的影响还是要看最终产生的结果但是我必须强调 crypto 市场是一个非常独特的反升性非常强的一个市场在这过程中可能会出现资产的价格远远超过它有可能实现的成绩的这种情况这也是挺正常的如果我们回头再去看像互联网早期也是同样的情况

Crypt 的好处就在于它可以通过代币对新兴事物一些具有极其创新性和未来具有极大的不确定性的一些事物进行早期的定价这定价很有可能是错的但是无所谓这就是这个市场的魅力之一吧

那我们再回到 Crypto 加 AI 我理解当时其实大家都有错过 Autonomous 大家其实当时是在早期可以进入的时候是有错过 Autonomous 的但是其实我们说因为 Crypto 它的市场它是有自己的金融机制的它在后期大家其实如果个人看好的话都是有办法可以来投资到里面去的可是传统的世界比如说传统的 AI 可能以个人的方式就很难了

所以需要我们不管是以 VC 的方式还是以 VentureDAO 的形式去投资进去的是这样的传统世界的一级投资还是有蛮大的不一样的对那我知道王超你们其实也投了一个项目叫做 Scenario 它是一个游戏的 AI 项目你要不要跟大家简单解释一下这个项目以及你为什么看好它王超在你开始介绍之前我想问一个特别简单的问题这个项目是一个真正的 AI 项目吗

我其实想开个玩笑因为我们在一些朋友在 crypto 圈里面大家经常开一个玩笑就看到一些项目就会问这是一个真 AI 还是一个假 AI 假 AI 是指什么是指它纯粹就是为了发币而做的 AI 的概念的一些项目哦 理解 AI 概念所以我问的是真 AI 意思是假

假 AI 就是只是有 AI 的概念的发币项目或者是 so-called Web3 项目但是我问的真 AI 的意思就是说它是真正的一个 AI 的项目它和 Crypto 目前可能没有关系这是潜台词对不起打断你了我理解应该还有第三种状态就是它是真正的 AI 项目同时它可能会跟 Crypto 有关系

这样的项目可能还不多所以刘萌老师潜台词是现在的 AI 项目加 Crypto 的可能都是打着 AI 旗号为了发 Token 当然 Snero 不是它跟加密没有任何关系它就是一个很传统的股权结构融资的这样一个传统 AI 项目 Snero 它简单来说它就是一个 2D 的一个图像生成的这么一个引擎

那么它的专注点在于游戏 2D 资产的生成所以它其实是面向弊端的这么一个提供这么一个服务如果你是游戏工作室你可能日常的工作工程中会需要大量的各种各样的 2D 游戏素材你就可以使用他们的产品来去进行生成这可能会比你去 Hire 很多比如平面设计 原画师什么的可能就会省很多钱是这么一个项目

这个项目还算是一个明星项目所以他其实拿到了包括 Play Ventures 包括光速资本也包括大量的各种各样的顶级游戏工作室的这些 Founder, Co-Founder 或者搞管的一些个人投资他在游戏领域里面还是蛮知名的

其实这样的项目在打游戏资产生成其实有蛮多的我简单说一下为什么我们投它是因为我们当时评估了几个不同的项目我们觉得 Sanirio 它在这些图像生成的可控性上它是做的比较好的也包括它的在合规和版权保护上面相关的一些思考和做法都是让它的产品能够更容易的进入弊端市场

同时这个平台做了很好的可整合性不管是它能够直接的和一些游戏开机引擎做很好的整合还是说游戏本身希望能够把这些生存能力直接嵌入到游戏里边和游戏深度整合它都是有相关的一个思考去进行支持所以我们觉得它还是蛮有优势的这么一个项目但是投这个项目的时候其实也有一个挺有意思的事情就是当时我们其实看了两个项目

另外一个项目跟他的打的点几乎一样但是要价呢其实是比 Snero 便宜很多很多我们比来比去比来比去最后觉得 Snero 虽然贵一点但是它还是更好的我们应该投更好的所以就投了它

但我没投的那家公司呢它当时的要价我不说是谁了我也不好意思说它当时的估值才 1500 美金然后前两天我看到一个新闻然后就被暴击了一下就是它当时是 2 月现在是 12 月就是 10 个月过期它目前的总的融资额已经到了 3100 万美金也就比它 2 月的估值要多两倍这是它的融资额

所以我们没投的那个发展得非常好当然我觉得我们的决策没有错我们没有错是因为一方面从游戏这个领域里面我们还是认为 Cinerio 确实是更强的一个项目

但是呢像另外一个项目既然他自己认为我的游戏领域里面没有这么多的优势我干脆 pivot 一下它其实变成了一个更广泛的一个创作平台去利用 AI 的很多这些底层技术去包装很多场景给大家用所以它在 C 段市场获得了巨大的成功这也是为什么它能够在这么一个市场里面能很迅速的获得高估值拿到很多融资的原因

所以我们其实回顾啊但是我们还是很喜欢我们投到的 Standard 但是也确实觉得蛮遗憾的就是另外一个项目它那么便宜并且当时我们去对它的评估整体的反馈还是不错的甚至是我回去看当时我们的一些讨论我们甚至已经做出了觉得可以投的决定无非就是说投多少少投一点但是当时有太多项目过来它就被遗忘了后面就再想起来就已经人家三千一万美金了

所以这也是一个小小的 anti-portfolio 对 而且其实你说到 Scenario 的这个游戏项目我其实想到之前我有跟人也是聊生成式 AI 进行 3D 生成当时他说其实仅仅只是说如果你用 AI 的方式能够把 2D 图片生成 3D 的纹理 Apio Games 就直接表示说谁能做到他们就直接收购

所以简单来说我们看现在这样的项目非常非常的多但是因为生成是 AI 带来的机会以及各个可以说是非常多的细分领域哪怕只是一个非常小的点它其实是有很大的商业机会的有可能这两个项目都是成的是的就 3D 又是另外一个很大的赛道然后是一个更难的一个地方是的对这个讲得非常好

因为其实你们今年也是在尝试以道的这种方式来去做投资,你觉得在整个投资的过程中,有哪些遗憾或者说有哪些事情可以是做得更好的,就是如果给自己一个复盘的话,你会怎么去复盘?

我个人觉得没有什么太大的遗憾我们确实错过了很多项目但我觉得这个在投资领域里面其实非常正常嘛投资就是这样对吧人生其实也是这样所以我不觉得错过了项目是个问题是个遗憾当然我们复盘我们过去的工作肯定是有很多很多犯了很多错误对吧一开始我们的可能因为信心不足可能我们会看中哪些东西后来我们发现哦这么看其实会有问题那么包括刚才也提到

我们试图用一套结构去评估加密项目和非加密项目那其实也是不对的对吧这个评估结构可能就有一个升级的空间有很多很多这样的我们自己在这一年过程中一些体会复盘了我们觉得可以做得更好的地方也包括就是我们其实之前偷偷摸摸投了一年从来没有吭声过嘛那可能未来我们也会希望慢慢去发声比如说输出我们的一些投资理论和思考

能够是不是去引领市场我们目前因为我们刚做这个事情的时候其实我们是没有什么信心的尽管投资到这个事情已经三四年我觉得其实是已经开发出了一个相对成熟的模型无论是从运作结构上还是从合位度上其实都还有我觉得还算蛮成熟了但是过去所有的投资到其实它都是偏向于投加密项目的

真正把自己的触角放到一个主要是传统投资人的这么一个市场里边我们到底能不能拿到很好的 deal 我们这些创始人愿不愿意接受我们有一大堆的问题我们自己其实也没有信心所以这也是为什么一开始偷偷摸摸投也是投了一年我们觉得这个模式好像还 work 就是我们也能够拿到很多很不错的一些机会

这些项目创始人尽管他可能跟加密完全没有任何关系但是我们跟他讲清楚了我们这个道路怎么回事我们有哪些成员他还是很愿意接受这样一个网络并且希望未来能够从这个网络里面得到一些支持能够去帮助项目做得更好就是收获了就不算遗憾但是我确实就是一开始没有什么信心到后面这个过程中其实一年走了很多所以我们自己其实这一段时间一直在复盘

每周都在開會聊各種各樣我們犯了什麼錯對吧我們怎麼樣去做得更好所以我們相信明年可能當然也我覺得會犯更多錯但是可能也會變得更好一點吧所以我覺得挺好的沒有什麼遺憾謝謝謝謝真的是非常非常走心的分享啊而且在我看來你們成立一年已經有很多的明星項目了就已經真的是非常棒了好謝謝劉峰謝謝王超謝謝今天聊得很開心謝謝二位

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