Notion Employee Shares 4 Secrets For Successful Notion Workspaces
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我希望我们成为Notion EMEA使用Notion最好的团队。这是Kieran Doyle，Notion EMEA的解决方案工程主管，他将分享一些关于如何使用Notion的内部秘诀。你获得进步的唯一途径是改变。你不能通过以同样的方式做同样的事情来改进。Kieran帮助一些欧洲最大的公司和企业大规模采用Notion。一个美丽的……

Notion页面如果帮不上忙就是没用的。我更喜欢一些简单而有效的東西，这使他成为谈论如何采用Notion、如何确定你的优先级以及最重要的是应该避免哪些陷阱的完美人选。所以在这一集中，你将了解大多数公司在尝试采用Notion时遇到的问题。突然之间，

结构开始崩溃。每个公司都应该在Notion中实施的一件事是你可以在Notion中为公司做的最具变革性的事情。当你尝试在你的组织中推出Notion时，一个经常被忽视但非常重要的步骤。这一步通常非常快。

在实施中，但它不应该如此。以及在你做任何Notion操作之前应该使用的一个简单而有效的技巧。无论是你想要改变你个人使用Notion的方式，还是世界上最大的企业，这都是最好的起点。那么你会说你的两分钟电梯演讲是什么呢？

是的，当然。所以我对这个电梯演讲有商业方面和个人方面。从个人方面来说，我和我的妻子、我们的狗和我们五个月大的婴儿住在都柏林。所以这占据了我几乎所有的空闲时间。现在不是Notion，只是让一个小家伙活下去。在专业方面，我……

和你一样，我进入科技行业的道路很不寻常，不是最直接的道路。我实际上是一名环境科学专业的毕业生。我曾雄心勃勃地想让世界变得更美好，并在2000年代中期金融危机刚刚开始的时候大学毕业。

结果发现，并没有很多公司愿意支付那些想要帮助拯救世界的人的薪水。不幸的是，那时情况并非如此。我认为现在已经好多了。但是为了利用我的学位的一部分，我学习了一种叫做OR的编程语言，这是一种统计软件包。当时我住在伦敦。

并且对这项特定技能的咨询需求量很大。所以我最终在IBM生态系统工作，在伦敦做了四年的实施工作。那是在伦敦的黄金时代。大约是2012年奥运会的时候。那里的气氛非常好。那也是一个非常有趣的时期，因为那时企业正在向

从本地部署过渡到云端。并且开始认真对待它。云已经存在很长时间了，比如Salesforce和NetSuite，但大型企业才真正开始认真对待它。这对我来说真的很有趣。

然后几年后我有机会加入Oracle。当时他们全力投入云计算。Oracle的创始人兼现任首席技术官Larry Ellison正在大力推动云计算。根据我所看到的，这真的非常令人兴奋。

然后我被介绍了解决方案工程，我过一会儿会讲到。那真是一个工作和学习的好地方。我周围都是优秀的解决方案工程师，优秀的人。我在那里工作了将近四年，然后有机会成为Slack在都柏林的第一位解决方案工程师。

Slack感觉就像那些拥有强大群众基础的技术之一。我很幸运地证明自己是正确的。这是一项具有变革意义的技术。我在那里度过了最美好的时光。组建了一个团队。我与许多优秀的客户合作过。非常幸运的客户。

然后在一年前，我在6月初庆祝了我Notion的一周年纪念日。祝贺你。谢谢。谢谢。时间过得真快。但我也有机会来到这里，我相信我过一会儿会谈到Notion在夏威夷的情况。但这确实有同样的感觉。它在头脑和心灵之间取得了平衡。

我在Slack时也有同样的感觉。Notion也有同样的感觉。我知道我超过了两分钟，但希望这能让你了解这个人，了解他的职业生涯。是的，太棒了。非常感谢你分享这些。是的，我很想和你更多地谈谈Slack。我认为我们主要关注的是Notion，但也许改天我会从你那里获得一些关于如何完美设置Slack的见解。但是是的。我现在有点生疏了，但我相信我们可以分享一两件事。

是的，可能比我知道的多得多。但是是的，你提到了解决方案工程。在我第一次见到你并提到你的解决方案工程师之前，我查了一下它到底是什么意思，因为我不知道解决方案工程师是做什么的。所以也许你可以快速解释一下，你知道，这是什么样的工作？这意味着什么？是的，我喜欢说解决方案工程师是没有人听说过的最好的工作。所以我真的很喜欢，这是一份令人难以置信的工作。你可以工作

基本上，你处于三种支柱之间。你处于产品团队、销售团队和客户之间。如果你想象一个三角形，我们就在中间。我们基本上可以与所有这些群体合作，以最佳方式利用我们使用的产品。这包括很多事情。所以它将是大型深入的客户研讨会，我们将找出用例，并且，你知道，

老式地，在白板上贴便签，一起进行旅程规划，然后在Notion或任何产品中构建它。是演示，是在活动中进行演示，也是一些不那么光鲜的工作，例如，你知道，与我们的产品团队合作，了解集成的细微之处。所以，你知道，

Notion，我们与许多不同的平台有大量的集成。我们的客户希望如何使用它们可能略有不同。我们非常幸运，因为我们一直在与这些客户交谈。因此，我们可能希望去对某些事情进行一些改进。我们会与我们的产品团队一起工作。我们还与我们的销售团队合作，因为我们一直在与客户合作。所以我总是喜欢认为购买Notion的客户必须做出

四个决定，他们必须做出商业决定，他们有钱，他们是否愿意为该产品付费，必须有一个价值决定，显然它需要做一些他们真正需要的事情，或者他们现在没有做，或者他们现在无法做，他们必须做出法律决定，他们必须签署合同，他们必须做出安全决定，他们希望数据以某种方式流动

解决方案工程师实际上帮助处理除法律之外的所有事情。我们帮助评估价值。如果我们很好地评估了价值，这将有助于商业决策。我们帮助处理安全问题。我们倾向于成为如何……方面的主题专家

我会称之为客户信任。因此，我们往往会接触到销售流程的许多不同部分，现有客户、产品改进以及我所说的活动。这就是为什么我说这是没有人听说过的最好的工作，因为你可以做很多事情。你可以使用大脑的不同部分。你可以有创造力。是的，这是软件行业一个非常令人兴奋的领域。我知道。

听起来像是A技能和B活动的超级酷的组合，对吧？就像这个组合角色。所以我很高兴了解很多关于解决方案工程的信息。我一定会关注这些角色。是的，但这都依赖于，对吧？这就是你所做的一般方式。现在你专门为Notion做这件事。就像有些人从未听说过解决方案工程一样，很多人也从未听说过Notion，对吧？所以如果你，你知道，

回家吃家庭晚餐，像一个更大的聚会，有人问你，不，你做什么？你说，好吧，我是在Notion做解决方案工程师的。他们会说，Notion？那是什么？你通常如何解释Notion的全部内容？

是的，这种对话非常频繁。所以我觉得如果我在一个家庭聚会上，和20多岁和十几岁的年轻表兄弟姐妹们聊天，他们都知道Notion，他们都觉得，哦，这太酷了。你在那里工作。我和任何阿姨或叔叔谈话，他们都喜欢。

你为什么不再在IBM工作了？是的，我知道那家公司。是的，这真的很有趣，也很滑稽。我通常的做法是，如果我向一个不了解Notion的人解释，这个人某种程度上是懂IT的，我会让他们拿出他们的手机

是的。

是的。Notion实际上将所有这些东西连接到一个地方。你不仅不必考虑某个东西在哪里，而且你还获得了它们都连接在一起的优势。所以，你知道，你待办事项列表或日历上的购物项目直接与你拥有的膳食计划相关联。所以所有的配料都在那里。这种连接性非常有效。

减少了生活中的压力，这是一件好事，如果你能想象它在你的个人生活中，它在你的工作生活中也是一样的，你可能经常使用五到六个应用程序来存储知识、利用知识或在知识和时间之间进行交互

Notion是所有这些都应该存在的地方。它只会让你的生活压力小得多。所以，是的，这往往是我解释Notion是什么给家庭成员或你在酒吧里遇到的任何人用的方法。是的。是的。我很好奇。你是怎么做到的？

这是一个好问题。我对此感到很挣扎，对吧？这就是为什么我喜欢问每个人，你的秘诀是什么？我也倾向于使用，你知道，当它像从商业角度来看时，它就像，是的，它就像你活动的中心枢纽，对吧？Notion不一定非要做你每天需要做的所有事情。

但它可以成为所有活动的发起点。因此，它变成了这个指挥中心，这是一个很重的词，但它是中心点。所以无论你开始做什么，你都从这里开始。所以无论你是在寻找文档，是在尝试工作，还是在查找某些东西，你都有一个单一的起点，这减少了很多决策。

这是一个有助于减少其他决策的工具，因为你不需要考虑它。它可能在那里，它可能在这里。它减少了你数字工作生活中的多任务处理。这就是我现在尝试做的。我觉得它还没到位。我喜欢你价值主张中的压力部分，我觉得这非常非常切实可行。是的。

我认为我的与你的不同之处在于，我可能关注的是用户而不是企业。当然，当我与企业交谈时，我会采取与你非常相似的策略。所以我可能会考虑一个企业，无论这个企业是什么实体，你可能还记得我们在柏林见面时谈论的企业内部的不同影响领域，个人、团队，甚至是部门或整个企业。这些实体都有

他们存储的不同类型的知识。这可以采取非常结构化的知识形式，例如项目管理、任务、OKR，

甚至你自己的个人日历，都是结构化的知识。但也有非结构化的知识，会议记录、头脑风暴会议，所有这些东西。Notion是这两者交互的绝佳场所，也是非结构化知识变得结构化或结构化知识受益于非结构化知识的绝佳场所。我觉得当你，它是一个如此触手可及的产品，大力推荐它，向人们展示它并让他们参与其中

他们就能如此清晰地看到它。我记得第一次看到关系数据库工作。

而且，你知道，这听起来很吓人，不是吗？关系数据库。就像，哦，我不喜欢有人在想数据库。那是Oracle之类的东西，那很可怕。我不想靠近它。但是像关系数据库一样，如果你把它们放在那里，它会改变任何企业。每个团队都会因为拥有公司范围的关系而得到改进。

中心数据库，然后能够为他们自己的个人团队创建关系。太强大了。所以当我看到它时，当我试图解释它时，当我展示它时，人们会看，这真的很困难。是的。是的。

我同意。我认为实际上这就是Notion对整个生产力或，你知道，工作场所套件的最大贡献，无论是在个人用例还是在商业用例上，都是数据库的民主化，对吧？像让非工程师也能使用数据库一样，在之前，

在我做了一些小型网络开发调用之前，我不知道SQL是什么，这些东西。但是如果你玩弄Notion数据库足够长的时间，你就会开始形成一种直观的理解。这有时会有点困难，因为作为一个非技术用户，你看着它，它看起来像一个电子表格。它做了一些奇怪的事情，

弄清楚电子表格和数据库之间的区别可能有点困难。但同样，你通过尝试和使用它来学习。然后当你后来了解了它背后真正是什么的基础知识时，你会想，啊，这很有道理。而且它通过这个界面非常易于访问和使用。所以我认为这实际上是，是的，可能是Notion对整个领域做出的最大贡献，或者对整个领域产生的最大影响。

是的，实际上，在我们继续之前，我欠你一个大大的感谢，因为你说过一些话，我认为是在柏林，当我们在同一个活动中做演讲时，你讨论了数据库和电子表格之间的区别。你只是概念性地在身后的屏幕上添加了数据库，你说区别在于电子表格横向和纵向工作，数据库横向工作。

对于人们来说，这是一个非常简单的短语，他们实际上会说，好吧，所以我现在实际上是在考虑一个三维的东西。它在这里有深度，而不是一个扁平的电子表格。这在我阐明客户统计数据时，帮助他们迈出第一步，这真的帮助了我。所以为此我非常感谢你。

我很高兴听到这个。我记得有一个午餐后的会议，我花了30分钟谈论公式。所以对房间里的每个人表示歉意。我们在丰盛的午餐后不得不听完这个。但这真的是一个非常有趣的活动。

我喜欢这个。我喜欢公式。我喜欢这个。是的，我也是。我也是。但是说到公式，实际上，公式和数据库是，我认为，一个完美的过渡到下一个问题，因为它与你看到人们在这些方面最常遇到的问题有关？数据库和公式当然是两个可能很容易的功能，但你可能对这个问题有更宏观的答案，从你看到的意义上来说，

是的，我确实看到人们在一些技术方面遇到了困难。让我给你两个答案。一个是可能有点宏观，另一个是公司开始使用Stocean时通常会发生的事情，那就是

一个人在他们的个人生活中使用Notion，他们使用的是一个不太好的工具，或者他们可能使用三个工具，而他们可以使用一个工具。那个人说，我在我的个人生活中使用这个东西。我认为它在这里会很完美。我们可以作为一个团队尝试一下吗？然后这个团队开始使用它。他们可能拥有非常好的结构，因为引入它的人拥有它，对它充满热情，并希望使其成功。

然后该团队正在进行的项目发展壮大，另一个团队加入，另一个团队加入。突然之间，结构开始崩溃，因为没有人对此负责。我认为这是我看到人们最常遇到的问题，即，你知道，他们的Notion工作区没有计划。他们没有团队空间结构。他们没有我刚才谈到的那个集中式数据库和建立的关系。

这导致Notion的益处实际上被削弱了一点。这就是我们在都柏林办公室和全球的其他团队进来的地方，我们试图从第一天起就构建这些结构，构建这些最佳实践，构建出色的团队空间层次结构和工作区设计。因为如果你这样做……

你得到的价值不仅仅是略微上升。它会直线上升。另一个可能更宏观的是变化。当你……

所以当我第一次来这里时，Slack可能已经被Salesforce收购了18个月。不，我们可能已经被收购了两年半，但已经是Salesforce公司两年左右了。Salesforce是一家大型公司，拥有8万名员工，他们都非常擅长自己的工作。但它也是一个竞争非常激烈的地方。而你想要……

将你的会议记录放在公共空间供所有人查看的想法。在这些大公司中，这是一个很大的变化。我们很多人都在这些大公司工作过。所以我们明白这一点。我们已经将这种思维方式融入到我们自身之中。这是给我的。这是给我的团队的。

突然之间，转向Notion，除了可能与你的经理关于你的职业生涯的一对一谈话，或者一些人力资源对话之外，一切都公开透明。这是一个巨大的……

需要进行心理转变。但它解锁的价值是巨大的，因为我可以使用Notion Q&A来提问，而我不只是搜索我的笔记，我还在搜索每个人的笔记。所以因为这个原因，我在工作中效率更高。这听起来很明显，但是……

让人们去改变，我首先要公开我的笔记，我的团队的笔记，我们的团队会议，我们的任务，我们的项目，这需要一个巨大的转变，这是变革管理，这是一种传统上像麦肯锡或波士顿咨询公司那样获得数百万美元报酬的事情，而且你知道，我们正在尝试用Notion做到这一点，并带来这种变化，

我认为很多人都在努力应对这种情况，那就是当你突然必须真正充分利用这个产品以发挥其全部潜能时，需要改变工作方式以及你对工作中隐私的看法。是的，进行这些对话真的很有趣。我负责整个欧洲。

看到区域动态也很有趣。例如，在北欧，这是一件非常正常的事情。他们对此感到非常自在。而在南欧，这不太符合文化规范，需要更多的指导等。所以实际上，即使在我们欧洲地区内部，看到不同的文化动态也很有趣。是的。是的。

那里有一些很好的观点。我看到了很多相同的模式，无论是增长方面。我认为这是Notion优势之一，它在公司中非常有机地传播。但你真的会注意到这句话，“把你带到这里的东西不会把你带到那里”。什么

对个人来说效果很好的东西，因为你只需要掩盖裂缝，你仍然是另一端了解很多事情的人。系统相当宽容。而且，如果你有一个由两到三个人组成的团队与产品一起工作，每个人都可能在同一个房间里或定期互相交谈，

仍然很好。但是第二次骑行，你加快了速度，并且增加了515或50个人。它们是非常非常不同的挑战。而你只有在注意到它之后才会注意到它，你知道，它变得有点混乱，事情又开始丢失了。突然之间，你又感觉，好吧，我现在和

就像一年前一样，我当时使用的是G Drive、Google Docs的组合，你知道，我的文档到处都是，我真的不知道在哪里可以找到它，是的，因为你没有到位的基础设施来帮助你以后，但我还想……也许更深入地探讨一下变革管理的视角，因为我认为这是关于Notion的一个被低估的讨论，特别是Notion和B2B，我喜欢

我的职位名称说，别让你开始，等等。实际上，我认为至少50%的工作是帮助团队改变并适应这个新工具。所以我真的非常好奇地想听听你是否说，你知道，这在你的谈话中占很大一部分，你的，你知道，

一些角度或一些，你知道，你已经看到对团队有效的方法，以帮助他们适应A，更透明，然后B，也一样，对吧？尤其是在开始时学习曲线比较陡峭的情况下，采用新工具时。是的。为了回答A部分，我认为有

我认为胡萝卜加大棒在这种情况下不起作用。我认为它必须全是胡萝卜。人们需要看到其中的好处。否则，他们将恢复到以前的工作方式。所以我们通常的做法是尝试找到两到三件事

像客户拥有的可靠用例一样。我们所做的就是去他们的办公室，或者参加一个虚拟会议室几个小时。我们会和很多人交谈，问他们每天做什么。当我们进行这些对话时，我们不会提到Notion。实际上，如果他们对Notion一无所知，并且他们向我们讲述他们每天所做的事情，这更有帮助。瓶颈是什么？什么有效？

他们的直接下属是谁？他们的利益相关者是谁？他们的时间表是什么样的等等？通过能够将这些拼凑在一起，我们几乎可以，你知道，如果你对10个人这样做，你可以建立一个相当好的公司知识图谱。然后我们的工作就是离开，在Notion中构建它，然后将其呈现给客户。突然之间，这家企业现在看到了

是的。你知道，他们工作方式的转变和切实的益处，因为他们谈到的瓶颈或他们错过的截止日期，他们不再有错过或瓶颈被消除的风险。我发现这种方法非常有效，因为它是在倾听客户的声音。这是相信他们比任何人都更了解他们的业务。并且正在尝试帮助。

我发现不起作用的是试图以一种非常严格的方式介入，这就是Notion，这就是你将如何使用它，就这样。因为……

你没有表现出信任。你没有表现出同理心。你是在说你比他们更了解他们的业务。突然之间，他们会尝试一周，然后它就会消失，它会变成搁置软件。这对我们不起作用。我们采用每年许可证的模式进行销售。我们最重要的是确保人们从中获得巨大的价值，并且他们希望吸引更多的人加入。这就是我们继续发展壮大的方式。所以是的，这将是……

问题的A部分的答案。对不起，我忘了B部分是什么。是的，不，B部分，好问题。让我们回到，是的，A部分是关于，是的，实施的部分。我认为B部分是关于，像陡峭的学习曲线，对吧？像Notion从更技术性的角度来看。

无论你是否有，你知道，也许来自其他公司的成功案例，或者你已经看到对那些不是Notion拥护者的人有效的措施，对吧？这不是在空闲时间在系统中构建，并且了解所有内容的人。完全正确。当我第一次开始在Notion工作时，我有一个非常有趣的经历。我们与一家大型欧洲电视公司合作。

我们去现场参加了一个研讨会。我刚开始工作，想稍微展示一下自己，想展示我的价值。我坐在一个在这个公司工作了30年的人旁边。我只是向他们展示了Notion上的一两件事。我只是开始了一行新代码，并使用Tab键缩进。他们说，哦，停。

再给我看看。你是怎么做到的？我说，哦，只是一个Tab键。他们说，这就像一个空格键的10个空格。我说，是的，是的。我突然意识到，对于我们合作的一些人来说，旅程不仅仅是Notion。这是，你知道，一般来说，这种新的语言，你知道，公司里比他们年轻的人都说这种语言。这对我来说真的非常重要，因为我需要理解，对吧，

这其中有很多层次，不仅仅是让一个人加入，而是……是的，是让一种类型的用户加入，所以我们倾向于尝试构建一个用户层级结构，在顶层，你需要一个发起人，也就是引入这个项目、对它负责并将其与组织的战略目标挂钩的人。

在其下，我们需要一个较小的群体，我们称之为管理员。这些人负责管理Notion，无论是将其连接到单点登录提供商等系统，还是确保我们对访客有非常严格的规则，或者良好的团队空间管理等等。

他们就像与Notion团队有很多面对面交流的人。接下来，我们有最重要的层次，那就是拥护者网络。他们就像……他们是培训其他人的培训师。比如说，我们有一个400人的Notion实施项目，他们就是我们要激励和奖励的20到30个人，

我们会进行大量的Notion培训、Notion能力提升，深入研究他们的用例，其理念是这些人将成为非常有影响力的人，他们会将这些带回公司，他们将培训培训师。他们将是……他们将是实际向公司所有人展示如何使用Notion的人。这一步通常非常快，

在实施过程中，但它不应该如此。这需要我们花时间去做，选择合适的人。如果你团队里的人有

构建漂亮的数据库的能力，我这么说不是开玩笑，我的意思是真正地构建漂亮的数据库，并注意团队空间的外观，理解公式和按钮以及所有这些类型的东西，如果你找到了合适的人，并且正确地激励他们，你的实施将会非常成功，如果你只是从名单上随便挑30个人，是的，

它对你来说不会那么有效。你可能会幸运，但大多数时候它不会奏效。之后，你还有你的主要用户。应该有一种方法让这些主要用户能够像

成为拥护者，但也能以非常清晰的方式提供反馈。应该有机会进行一对多的能力提升等等。但是，是的，我认为，当你的层级结构运作良好，并且你与该层级结构有规律的会议节奏时，你实现真正成功的Notion实施的机会，这将帮助客户实现顶层发起人的战略目标，将会高得多。

是的，我同意。这就像它触及到我认为人们在开始时对Notion 非常兴奋，并且只想快速将其推广到公司时，有时往往会忘记的另一个方面，那就是它不像设置一次就能忘记的事情，对吧？就像没有工具是……是的，工具和方法论都不是。所以你不能像，你知道的，

将它们扔进公司，然后期望它们能够自行组织。公司有IT团队是有原因的，对吧？整个责任就是让后端保持运行，

Notion需要以同样的方式对待，也许特殊的部分是比许多其他IT解决方案更接近运营。所以通常你会有一个混合角色的人，一方面需要做技术方面的工作，管理和设置东西，但另一方面也需要确切地知道运营是如何工作的，然后

尤其是在大型公司中，有人必须将此作为他们的角色分配给他们。也许不是全职的，这取决于公司的规模，对吧？如果你是个较小的团队，你可以让某人兼职，但如果像400人，你需要一个人，或者可能像两个人，对吧？

他们唯一的工作就是管理它，而你将有一次性的好处，然后随着时间的推移，所有系统都会走向混乱，你需要不断地尝试反击。所以我认为，当他们计划采用时，这对每个人来说都是一个非常重要的点，考虑一下，好吧，我这样做吗？不仅是Notion，而且几乎是任何工具。

是的，完全正确。我记得在我之前提到的那个角色中，当我还在IBM生态系统工作时，在我与我为之工作的公司老板的第一次互动中，他说了一些我从那以后一直信奉的话。我认为这是完全正确的。他说，软件很容易，而人是很难的。软件按照你的指示去做。人不会。我认为这就是我看到它发生的地方，

我看到它发生了。这是一个众所周知、已确立的事实。然而，我看到很多实施案例，所有的时间都花在了软件上，而我们却忽略了人员方面。人员方面非常重要。人类是美丽、复杂、细致入微的，人们不喜欢改变。我们需要确保改变对他们来说很容易，并且对他们有益。而且

这就是它有效的地方，它有效的地方。所以，是的，我完全认为我和你的观点非常一致。你可能作为顾问一直都在经历同样的体验。是的。哦，是的。哦，是的。变更管理是困难的部分。有很多人可以构建Notion。这是一项技术技能，但并不难学习。最大的挑战是掌握这些技术技能，了解其他人需要什么，

构建它，然后帮助他们采用它。而且如果他们不想采用它，我喜欢能够改变计划和系统，以便它适合这个人。因为如果你构建了一个系统，而这个人不使用它，那可能不是这个人的错，不一定是，对吧？这可能是你构建系统或实施过程中的错误。

完全说的是像所有这些使用Notion的人，当你遇到这么多不同类型的人使用Notion并将Notion引入公司时，我只是好奇，有没有像你说的那种，像

我从你刚才提到的这个角度来问，对吧？所以如果有人想将Notion 推广到他们的公司，就像，“嘿，但我如何找到这些拥护者呢？”有没有什么技巧来发现他们？他们是否有一些共同的主题？发现他们的技巧，如果你能弄清楚的话，请告诉我。但肯定有一些共同的主题，对吧？是的，他们是……

好奇的人，这与级别无关。我目前正在与担任入门级分析师职位的人合作，写一些欧洲最大公司首席技术官的文章。他们所有人的共同点是他们都很好奇。当我开始使用Notion时，

我做了。项目管理对我来说是一个新世界。所以我参加了一个项目管理课程来学习。在第一堂课上，讲师展示了一个具有挑战性的幻灯片，上面写着，你不能在不改变的情况下改进某些东西。

我发现那些倾向于使用Notion、想要引入Notion的人，是那些遵循这种理念的人。他们认为，变得更好的唯一方法是保持好奇心、改变、实验。他们是那些引入Notion的人。找到他们很难。但我们往往会看到，这些人会引入它，他们通常是建设者，对吧？

在成功的实施中，他们也具有影响力。我的意思不是说他们拥有非常崇高的职位。可能是他们只是非常擅长自己的工作。我们都被那些非常擅长自己工作的人包围着。你就像，

就像，你是怎么做到的？我能请你喝杯咖啡，弄清楚是什么让你……这就是影响力，对吧？或者说是高绩效者。可能是已经在那里工作了一段时间，并且有点经验和所有这些东西的人。所以影响力以不同的方式打包。但是如果你能抓住一个……

好奇、是建设者并且有影响力的人，那就是金发姑娘，那是绝对完美的，然后我们可以与他们一起努力，让他们意识到目标改进，改进是通过改变实现的，所以是的，答案有点冗长，但是是的，而且

是的，我希望有一个LinkedIn过滤器可以做到这一点。所以你只需要找到那个人。不幸的是，它不存在。然后显然，像，有一些类型的角色倾向于倾向于Notion。你提到它可能是……我发现Notion很有趣，因为它可以像你想要的那样技术化。而且相当技术化的人倾向于倾向于Notion。所以我们看到很多人，例如，开发人员。是的。

使用Notion，无论是个人还是团队。但我认为那些倾向于处理大量文档的角色以及那些倾向于跨职能工作的人，都会发现Notion。所以我发现营销团队，所以那些在营销机构工作的人，他们可能会与……在Notion中跨公司墙分享文档非常容易。这对营销机构来说是非常强大的功能。他们进行大量的跨职能工作。他们有严格的截止日期。他们有大量的文档，许多不同的审批工作流程，

而且每个客户几乎都不一样。Notion就像……好像Notion是为他们设计的。所以是的，我们倾向于发现它通常是技术角色，但并不限于技术角色。是的。几乎是那些被软件遗忘并且需要构建自己的工具的人。是的。是的。是的。

是的。而且那种……你知道的，那种如果事情进展不顺利就会感到恼火的人。这至少就像……这至少也是我开始使用它的方式。我只是……我是一个非常没有耐心的人。如果我必须点击10次，而我认为……你知道的，一次点击就足够了。就像，你知道的，拜托，像，

我打开了一个工具，它看起来像Windows 98界面，这在我的法律软件背景中非常常见。就像，不能用它，对不起。需要一个做得更好、更流畅的工具。你和分享的维恩图的组合，这可能是你找到大多数……

是的，绝对是的，是的，说到营销人员和这些不同的用例，在你的日常生活中，当你拜访客户并为他们构建解决方案时，你为客户开发的最典型的流程是什么？你也会在哪里说，好吧，如果你是一家公司想要采用Notion，这些都是非常容易取得的成功，是的，它回到了我一开始关于

你的结构化数据和非结构化数据所说的内容。如果你现在考虑很多公司，他们可能会有一个他们用来做某事的遗留工具。他们可能没有遗留工具。它可能是Excel，但他们可能有一些他们用来进行项目管理的东西。这些项目有望与公司目标挂钩。

然后他们有他们的日常工作。所以，你知道的，你每天都有所有会议，这些会议要么是与团队的个人会议，要么是你已经抽出时间完成工作的这些工作块。这到处都是。因此，作为一名员工，我经常感觉不到与公司目标的联系，即使我正在从事的工作与与公司目标相关的项目相关的任务相关。

我经常感觉不到我的工作有任何价值。在Notion中建立一个系统，这很容易做到。它可能过于复杂，但在开始时，仅仅是将个人的工作与团队任务、部门项目和公司目标联系起来，这60%到70%的提升是最具变革意义的事情。

对于一家公司来说。在那之后，你可以做很多令人惊奇的事情来提高你的个人生产力、团队生产力以及公司的生产力。但是，如果你正确地构建了这个基础，这就是我花费大量时间的地方，因为很多公司都没有这样的结构。我会说，

当然有一些很酷的特定用例。我们目前正在与一家唱片公司合作，构建他们之间艺术家、专辑发行和音乐会以及为唱片公司工作的人员之间的互动方式。这真的很酷。这很有趣。你可以用不同的方式测试Notion。

但我认为不那么光鲜亮丽的一面是，很多公司都没有结构。我没有最佳结构。我正在建立最佳结构，因为我可以告诉你，作为一个个人，如果你觉得自己是某个集体的一部分，并且你正在以巨大的方式影响你的公司，你正在从事的工作。

直接影响你公司的目标，你会更加努力地工作。你会对你的工作更加自豪。这对你个人来说是真正具有变革意义的。Notion以我不知道任何其他软件的方式提供了这一点

可以做到或做到的，这是真的，就像它可以创造很多可见性和意义，而且这是一个非常简单的改变，对吧？所有这些元素可能已经在公司中存在，希望如此，如果没有，那么这就是开始的第一步，但很多时候，我喜欢你……你有一个……你在公司中有一个规划元素，你有一个执行层，他们只是不互相沟通，对吧？他们……他们分别发生，做A和做B的人是不同的人，然后……这两个人互相交谈，就像你知道的，为什么你制定了这个计划？为什么你没有完成这项任务？每个人都像，好吧，我不知道，我没有看到，就像

小小的调整，你会在所有事情上获得更多牵引力，你会确保所有这些集体能量，你的公司里有很多优秀的人。所以Notion和任何这个系统的目标都是让路，确保每个人都能完成他们每天应该做的工作，而不必被额外的

管理任务所困扰，例如复制粘贴，我最喜欢的新的说法是，人生苦短，不要复制粘贴，对吧？没有人应该不得不将信息从一件事情复制粘贴到另一件事情，或者在三个地方更新信息，因为工具之间无法沟通。是的，只是从上到下有一条平滑的线，这很容易，但是……不，这很简单。这并不容易。是的。

是的，完全正确。这很简单。这并不容易。我喜欢这个说法。是的。我的团队中的Francesca，我认为你以前也见过她，她一直说每个人都是项目经理，这会让你的生活充满管理工作，你的工作生活。Notion让这一切变得更容易。它允许你真正专注于提高生产力，而不是专注于，就像你说的那样，复制粘贴。所以，是的，我喜欢你这样表达。

当然，你可以用Notion做很多有趣的事情来让你的生活更轻松。但让我们也回到我们一开始谈到的一个问题，那就是典型的场景，对吧？人们在Notion中开始做一些事情，那一刻感觉很好。然后在以后，比如几个月后，随着更多团队的加入，他们意识到，

哦，糟糕，这不再适合我们了。你会对那些现在可能害怕开始使用Notion的人说什么？也许是一家规模较小的公司，而不是企业客户，或者没有大量的实施预算，并且担心如果他们现在做错了，以后可能会伤害他们。你有什么建议吗？

首先，这是一个非常正常和非常真实的担忧。我几乎会更……如果客户没有这种担忧，我会感到惊讶。因为如果他们有，我几乎会说他们太天真了。因为你正在引入一些东西来改变你做事的方式。而且，你这样做的原因非常明显。好处巨大。

但也有风险，那就是这行不通，引入它的人看起来有点傻，而且你花了这么多钱。无论你是购买Notion，还是购买Salesforce，还是购买新的设施，或者搬到新的办公室，对公司来说，所有这些都是一样的。对。我认为在这种情况下你能做的最重要的事情是尽职调查。对。所以和我们谈谈。

了解这个过程是什么样的。了解我们团队中那些让你的工作变得非常轻松的专业人士。与我们的其他客户交谈。与令人惊叹的Notion社区、像你这样的顾问、每天都在为公司降低这种风险的人交谈。我回到我之前说过的话，关于

你获得改进的唯一方法是改变。你不能通过以同样的方式做同样的事情来改进。你也许可以提高效率，但你不会改进任何东西。所以如果一家公司从根本上需要改变……

那么是的，你必须这样做，我想说的是，你考虑风险是很好的，我们希望与你一起规避风险，我们希望以最安全的方式为你公司工作，这可以从宏观推广一直到细节，例如我们什么时候进行导入，我们什么时候进行能力提升，我们要推广多少部门首先，显然，我们希望你全面推广，但我们知道这有时没有意义，所以我们将从这些部门开始，因为他们正在从事这个项目，我们希望确保这个项目非常成功，所以是的，我们有很多不同的方法来确保这个过程正确完成，但我永远不会担心如果一家公司表示担忧，我认为这是一件非常健康的事情，而且你知道

我肯定你一直都看到它。我不知道你的角色或我的角色是否存在，如果公司没有担忧，因为他们会自己做，他们做错了或者没有。但是，嘿，认真对待事情的公司意味着我们的生态系统存在，我们可以一起工作并与他们一起工作。是的，这是真的。它总是取决于个人的情况。在一些公司中，你有更多的回旋余地来进行实验和思考

做错事情并再次尝试，对吧？就像你可以自己摆弄，对吧？就像你把事情放在几个小时内，特别是如果你像，你知道的，像一个早期阶段的初创公司，所以你可能没有资源，但你也有自由，对吧？做错事情，快速适应。然后其他情况，对吧？可能更好地做出反应，获得外部帮助，只需缩短采用曲线和你弄清楚这些事情所需的时间，因为其他人已经为你犯了很多错误。所以你可以从中学习，但可以更快地纠正。然后另一件事，

总是对的，就像……就像我有时也试图……试图说明的是……如果你处于这个阶段，你正在寻找解决方案……那么显然你的公司里并非一切都在顺利运行，对吧？如果你对你的流程非常满意，每个人都像……哦，这是一个梦想，那么你可能不想改变太多事情，所以像

不做任何事情，不去尝试修复它。这是你所知道的魔鬼，但只是不断累积成本。你系统中的混乱只会越来越大。你丢失的文档数量和遗留工具只会不断增加。所以是的，这始终是未知风险和你每天都要学会忍受的风险之间的平衡。是的，完全同意。

说到一些进展不那么顺利的事情，我很想知道，像Notion内部使用Notion，在你Notion的工作期间，你是否遇到过任何流程或任何挑战，其中某个流程并非最佳，然后你使用Notion来解决类似的问题？你能不能和我们分享一个故事？是的，这是一个非常好的问题。所以……

不要泄露太多内部秘密，但也许可以讲一个小故事。所以当我……

我开始的时候，我是都柏林的第一位解决方案工程师。我们已经有马歇尔和梅西分别在纽约和东京工作了。我组建了一个团队。我现在在这里有一个很棒的团队，Brendol和Francesca，我们目前正在扩大这个团队。几个月前，我给自己定了一个小目标。所以我想让我们成为Notion和Mia中最好的团队。

对于我们这个职位上的团队来说，这似乎是一个很正常的事情。但我们决定做的是看看我们的流程以及我们三个人是如何工作的，我们是如何与我们的跨职能利益相关者合作的，以及……

我们如何优化我们在Notion中所做的一切？就像我们现在在Slack中做了很多事情。我们现在在Google Drive中做了很多事情。这是因为我们之前工作的地方的偏见。我们拥有这个令人惊叹的工具，我们并没有挑战自己去将它用于所有事情。所以这可能……这就像我们团队的一个小小的顿悟时刻。我们决定只是……完全拆除我们的团队空间。

并重建它，并开始使用我们自己的，在某些情况下是香槟，在某些情况下是试用品。当试图找到它时，因为我们需要向我们的客户展示这一点，我们需要能够为这些事情辩护。而且我发现，如果你有一个

你热衷的个人用例，你会更有说服力，因为你真的相信它，而且你真的关心它。所以我们考虑了，对吧，好吧，我们一直与销售人员合作。销售人员如何向我们提出请求？

当销售人员向我们提出请求时，我们有什么瓶颈？所以我们以前有Slack频道，他们会在上面发布他们希望我们合作的客户或潜在客户，这通常会让我们回去问五到六个问题，而且……我们在内部使用CRM，所以我们可能会检查Salesforce，而且这有点笨拙……在

他们有一个请求，当我们接受或拒绝请求时，可能需要两天的来回沟通。所以我说道，好吧，让我们在Notion中设计一个工作流程。所以我们正在捕获我们需要捕获的所有信息，

我们正在以一种非常程序化的方式进行操作。然后我们在该数据库中构建一个自动化流程，以便它会在Slack中通知我们。我们可以进行内部私人对话，只有我们三个人，讨论我们如何与之合作。然后通过数据库中的另一个按钮回复接受它，该按钮会向销售代表发送消息。我们所做的是，我们能够将一些令人痛苦的事情

将一些存在于多个产品中的东西放在一个地方。-是的。-这意味着我们可以作为一个团队进行私人对话，为客户和销售人员做出最佳决策，并尽快回复他们。因此，我们能够更快地回复人们，压力更小，产品更少，

错误更少。当你引入更多产品时，你会引入更多复杂性，你会引入错误。错误更少。我们不想为我们的客户犯错。所以我们现在做的这件小事只是为我们简化了一切。我们对很多事情都这样做。这对我们来说是一个很大的进步。即使从哲学上思考，

我们将成为公司中使用Notion 最好的团队，并挑战自己以一种真正有趣、有趣和有用的方式使用它。所以，是的，我不会代表其他可能做得比我们更好或更差的团队发言。但是，我特别要感谢Anya，她是我们的国际营销主管。她的团队以一种非常非常酷的方式使用了Notion。而且我们，

我不知道我们是否并驾齐驱，但当我们开始这个项目时，他们是我们试图赶上的团队。是的。哦，是的。Audia太棒了。我需要和她谈谈，问问她设置电话的秘诀是什么。是的，她将是一位令人难以置信的嘉宾。

是的，是的。好吧，我会把它添加到列表中。我已经问过她一次她是否感兴趣了。所以希望如此。但我认为我真正喜欢你刚才的故事是，我认为它说明了Notion采用的一个非常非常被低估的点。那就是了解你的流程部分。这是一个非常简单的事情。但如果你问某人，你实际上是如何工作的？你的工作是什么样的？或者像，

如果你很快什么都没有，那么你知道你的工作是什么样的吗？好吧，每个人都会问，是的，我当然每天都这样做，但如果你不挑战自己去思考，好吧，为了……你知道的，将我的产品交付给我的客户，实际上必须发生每一个步骤，而且……这与你在公司中的工作地点无关，对吧？你总是会有至少一个内部客户，一个你负责的内部产品，如果你真的考虑一下……所有必须发生的单个步骤，所有必须做出的单个决策，而且

抽出时间把它们写出来，然后意识到，哦，这里有一个不必要的瓶颈。而这实际上是最相关的关键步骤。所以也许当我构建我的Notion系统时，这可能是我首先要关注的，而不是设置所有图标和颜色，这非常有趣和有益。但如果这是80-20法则，它每天都会影响你的工作，而这只是一个不错的草稿，那么也许

也许这是一个不错的部分。而且，再次了解，对吧？就像你的流程是什么，就像巨大的解锁一样，这将使你的所有工作，尤其是在构建Notion时，变得容易得多。是的。嗯，我完全同意。嗯，一个漂亮的……

没有帮助的Notion页面是无用的。我更喜欢一些简单而有效的东西。我办公桌上就有，比如便利贴。我非常喜欢不起眼的便利贴。我认为这是项目经理非常擅长的一项技能，也是我正在学习的一项技能。只有黄色的。但是，如果我有什么事情，如果我有一个目标，我总是会这样做，

拿一支粗头笔或钢笔和一张便利贴，然后开始写下我是如何到达这里的？我需要做的所有步骤是什么？是的，我认为它们是步骤，而不是工具，就像我一开始说的那样，人们会认为好的，我需要在Jira中这样做，我需要在github中这样做，我需要在slack中这样做，在电子邮件中这样做，你实际上并没有考虑步骤。现在，你在考虑工具，而

考虑步骤。我需要创建一个项目。我需要召开启动会议。我需要做X、Y和Z。突然之间，我有了完整的路线图……

我需要做什么，我的利益相关者是谁，我什么时候需要让他们参与进来，我有一个非常清晰的流程图，而不起眼的便利贴可以为你解锁这一点。只有这样，你才能开始构建。所以，是的，对我来说，这太重要了。无论是你想要改变你个人使用Notion的方式，还是世界上最大的企业想要改变他们使用Notion或任何工具的方式，它都是

这是最好的起点。哦，是的，我同意。就像这是一个小小的习惯改变，或者看起来只是一小部分，但如果你仓促行事，然后跳过它，你以后会后悔的。完全同意。

是的，所以你的团队希望成为内部使用Notion的佼佼者。我很想知道，Notion是如何帮助培训他们的新员工如何使用Notion的？是否有相应的计划？就像你需要通过某个考试才能被录用一样？这是如何运作的？是的，对于我的团队来说，标准很高，因为你的工作是与客户沟通，与我们的产品团队讨论Notion。

所以我们在招聘某人之前，都设置了很高的标准。就像我们期望你能够在面试过程中向我们展示一些Notion中的酷炫东西。但我们也会在你开始工作后，手把手地指导你，帮助你成长。我认为首先，就像我们之前说的那样，Notion非常实用。我认为你不能真正地学习。有些人可以。我的学习方式不同。我是一个

我是一个非常实用的学习者。我认为学习Notion的最佳方式是构建和实践。所以我们为人们设定任务。你到这里做的第一件事就是构建。这有点像很久以前，在我们拥有Notion主页之前。你必须构建你自己的个人操作系统。

来导航你所有的任务、你使用的所有页面、你所有的笔记，所有这些东西。人们可以变得非常有创意和复杂。你所能做的最糟糕的事情就是下载一个模板，因为你跳过了学习，跳过了弄清楚事情是如何运作的。所以，最重要的一步是在第一周构建。

因为如果你不构建，如果你只是借用，你永远不会理解它。我一直告诉每个新员工的是，你只有一次成为新人的机会。我宁愿有人花六周时间来适应

而不是花四周时间来糟糕地适应，因为他们会在这里待很长时间。他们会与很多人交谈，他们需要知道自己在说什么。所以是的，我们做很多像小的培训和不同的事情。我们有一对一的谈话等等。但最重要的一步是构建它，尽早构建。你永远不应该害怕。我认为这可能是我最想说的一点，就像

在每个人的第一周，他们都会在一个非常公开的页面上做一些他们可能不应该做的事情。他们会添加一个区块，或者更改一个属性，或者类似的事情。同样重要的是要知道，我们总是说，你是新手，没关系。

我们可以将页面恢复到某个点。我们可以删除它。在Notion中，没有什么东西是永久的。我认为把这一点说清楚很重要。你最不希望的是人们害怕使用某个工具或以某种方式使用某个工具。是的，有一些规则。有一些事情是我们都应该在这里做的。但是……

你应该感到心理上的安全感，才能最大限度地利用这个工具。我认为这几乎是一种考验。你必须搞砸一些事情。你必须在全局项目数据库中添加一些不应该存在的东西。

这完全没问题，有人会进去，他们会修复它，他们会让你知道这完全没问题，下次你应该怎么做，我认为入职的集体责任非常重要，只是让每个人都知道，你知道你做了这件事，这可能不是正确的事情，这完全没问题，下次你应该怎么做，并且对这件事抱有积极的态度，是的

哦，是的，我喜欢这个。我特别喜欢“构建而不是借用”的部分。我认为这太重要了。我对Notion模板又爱又恨。我认为它们是很好的东西，但我认为大多数人只是错误地使用了它们。你需要将它们用作灵感。你需要用它们来分析，看看，好的，其他人是这样做的。然后你可以进去尝试破译，好的，它是这样工作的。然后你可以自己做。

但是期望，你知道，就像这个乐高积木盒，如果有人为你搭建这个乐高积木，特别是如果它是一个复杂的乐高积木，它以某种方式随机地符合你想要工作的方式，这是不太可能的。你错过了很多弄清楚事情的机会。我认为如果你问自己，学习Notion的目标是什么？你想了解事物运作方式的动态。如果你只是说，嘿，我需要制定一个膳食计划。

我不需要知道它是如何工作的。我们的社区已经为这方面构建了令人惊叹的模板。如果你想，我想能够与人们讨论这件事，那么你需要达到我们令人惊叹的社区构建模板的水平。你需要了解这些东西是如何工作的。我认为这可能是你想要使用它的人和想要理解它的人之间的区别。如果你来Notion工作，你想要理解它。是的。是的。

是的，这很有道理。现在，我们快到一个小时了。所以为了尊重你的时间，对吧，为了结束谈话，尽管我还可以继续谈上两三个小时，只是为了讨论这个。也许最后一个问题。那就是，你知道，如果你可以，你知道，要求每个人或者鼓励每个使用Notion的人遵循一个具体的最佳实践，或者，你知道，做一件具体的事情，

那会是什么？我有很多话想说，但如果我只能鼓励每个团队做一件事，那就是在你的团队顶部，所以无论你的团队做什么，在你的团队团队空间的顶部，构建一些按钮。

这些按钮应该是你最常用的东西。所以，如果你想创建一个新项目或创建新的会议记录，或者向项目添加任务，或者任何其他事情，请构建连接到下面数据库的按钮。

因为这将创建正确的行为和正确的路径。所以，与其让某人在想要启动新项目时创建一个新页面，或者在想要为团队创建一些会议记录或会议纪要时创建一个私有页面，你实际上是在创建它们，希望使用一个非常干净的模板。这意味着你正在为你的整个业务使用相同的方法，并以正确的方式捕获事物。

但是现在它们也都被存储在正确的位置。这将以你无法想象的方式增强你的团队。这就是我的一个建议，按钮是最强大和最未被充分利用的。我知道你可能会争论公式，但我将为按钮辩护。按钮是Notion中最未被充分利用和最强大的东西。选择你的团队数据库用于笔记、项目、任务等。

在你的团队页面的顶部创建三个按钮快速链接，这将使你的团队中每个人的生活都更轻松，你们都将从团队的集体智慧中受益，所以如果你今天可以做到这一点，那么明天你将拥有一个更强大的团队，是的，我的意思是

太棒了，我同意，我也会说，它，它是，我会在公式之前使用按钮，我认为它们更大，公式非常好，它们非常有趣，它们可以做一些非常非常酷的事情，但这就像在80-20法则中，这是20，对吧，这将使你的Notion工作区达到下一个级别，达到那个终点线，但是在此过程中有很多捷径和唾手可得的成果，特别是当涉及到

设计鼓励明智的选择和正确的用户行为而不减少点击次数的UI。非常喜欢这一点。不必查看很多不同的位置。太棒了。

完美。非常感谢你。这是一次非常棒的谈话。我学到了很多东西。了解Notion的解决方案工程师的工作以及Notion如何为客户解决这些问题，这非常非常酷。所以，是的，非常感谢你今天来。我很荣幸，马蒂亚斯。我们很幸运能与像你这样的人在Notion一起工作。我很感激今天能花一个小时和你在一起。

是的，希望很快再次见面。在此之前，祝你玩得开心。非常感谢我与基兰的采访。如果这让你对将Notion用于你的业务感兴趣，但你不太知道从哪里开始，别担心。这里有一个完整的Notion for Business设置指南。你需要知道的一切，从空白页面到完全运行的系统。只需点击这里，我将在几秒钟内见到你。