#18 对话 Yiqin：站在理性与人文的交叉口
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您现在听到的歌曲是由本期嘉宾傅逸庆个人作词作曲演唱的《我生前死后的骂名》

其实音乐创作更像是易庆做学术研究之余的调味剂他目前是斯坦福大学政治科学再读博士生不过易庆作为创作者更为人知的一面是他在社交平台上关于科技商业社科等领域的数据解读和观点分享

此外他每周还会创作一到两篇付费专栏文章进一步深度探讨他所感兴趣的领域和话题那接下来让我们继续欣赏一段意庆的歌声再开启本期播客那无用的疼痛我寻你画的歌随你去说吧说吧说吧

请将我生前死后的骂名统统都拿去说吧说吧说说你是黑的白的从今不再辩驳谁叫你是个胜利者谁叫只有我一手谁叫你是个胜利者

他本人到底对什么样的内容更感兴趣

我其实一直是喜欢宏大的历史小说开玩笑说喜欢的人应该都死了很久根本上我还是对美比较感兴趣就审美上道德上什么是美就什么是我们应该追求的东西还有她一路求学的学术生涯到底给她带来了什么

我觉得我学习社会科学可能没有什么特别现实的用处但让我理解说为什么人跟人差别这么不一样或者说让我理解人跟人差别可以有多不一样以及她渴望像艺术家一样创作的理想主义的部分我对艺术家的定义就是她参与创作但是她为了受众的反应而考虑符合这个的都是艺术家

最后还有一些他独到的信息摄入哲学除了社交平台上大家所熟知的理性客观的一面希望这一期能让你听到一个不一样的一切欢迎各位收听 Chadis Talk 第 18 期我是 Sara 马上到大年三十了在这里给大家拜个早年预祝各位收听愉快

本来上一次我们是已经聊过一次创作者经济了但是其实我这一次我就希望从你本人的角度去了解你我要向他们介绍你我肯定会给几个标签比如说首先会介绍你是斯坦福的

政治科学博士在读第二个可能会介绍的就是你是一个很高产的高质量的持续的创作者怎么走上创作者这条道路可能是我最想要了解的部分所以我们就从最开始的你的个人经历开始我知道你是大概十四五岁出国的差不多所以是高中开始先在美国然后后来又去英国

读了大学我记得你是在牛津读了三年现在又回到斯坦福继续读博士所以你现在是在博技这段可能要剪掉因为万一我两年就毕不了业没有开玩笑我现在是第四年但不同学科其实差别还挺大的因为

我前几天还在跟一个做深度学习的朋友聊他们一般毕业的时候可以发到可能十篇文章或者什么因为他们现在领域一个是进展比较快另一个是进展是比较小的吧就是你把那个模型的架构稍微改一下或者是把 A 论文的结构跟 B 论文的拼一拼或者是稍微打乱一下重新组合一下就会变成一篇新文章

那可能偏人文的学科就需要需要比较多的这种膜吧就来回的不管是你自己跟你自己还是你自己跟老师周期就比较长而且一般可能没有标准答案的这种学科我觉得应该都是随着时间增长人的

智慧是越来越多的有标准答案的我就不是特别清楚了应该是年轻人做出新东西的那个几率会更高一些毕业是有一个标准必须要发到多少篇文章吗导师认为可以就可以所以一般偏人文一点的学科因为发表周期比较长论文涵盖的那个内容也会需要你做出一个很完整的就可以比如说写一本书的这样子的内容哦

所以时间会长一些但是不一定要求发表所以你现在是已经写的差不多了吗

没有没有没有离那个非常远还属于在确立题目的状态可能比较重要的是我觉得做所有研究都是吧但可能也是不同学科不一样你要找到你问题的那个边界在哪里否则的话问题太宽你就找不到答案或者说可能一辈子都会研究那个很大的问题问题太窄的话

可能这个问题就不是特别重要或者说你很容易就没有什么新的东西可以说了所以找到一个问题的那个边界

又是很重要的又是你能够回答的比较重要但不同的有不同的培养方式就经济学还是比较短平快那种有三四篇论文每一篇都是那种比较小比较窄的问题你把它回答得很好就一般是这样子的模式政治学相当于我觉得在可能在经济学跟传统的这种人文学科之间

看你自己的审美是什么样我的审美可能也是比较纠结就我又觉得做得很严谨数据很扎实非常重要但我又觉得理解清楚问题或者是对这个问题有一个从历史角度不同地区角度的整体的这种认识非常重要

就导致可能你研究起来就会比较费劲方便问问你的博士论文题目是什么吗大概类似于政府产业基金在中国企业创新中扮演的角色更大一些可能就是中国有哪些领域有

实质性的创新小一些的问题就是比如说政府在当中扮演的角色更小一点可能就是地方政府医疗基金在其中扮演的角色类似于产业扶持基金吗嗯其实跟我以前的工作还挺相关的我们能约一下先下机训了吗可以啊幸好我没有跳过介绍自己很烂的博士论文这一步对

所以其实你刚刚有点想跳过博士论文这一趴是不是对非常想非常想跳过你懂你懂我其实本来是想从你的经历出发是从什么时候开始成为一个创作者的什么时候开始在网上正式的去严肃的发表一些你的输出很多不同领域的数据方面的解读吧

然后记得你也说过你很早很早就开始上网了所以从一个很早就开始冲浪的人那什么时候开始转变成一个生产者创作也是因为上网吧我觉得我整个人的身份认同跟网上网比较多这个是一个比较大的身份认同可能我的价值观审美认识的朋友嗯

就应该是网上的远远大于线下的嗯

举一个比较极端的例子就是我完全不知道我周围的天气都是我住在别的地方的朋友说看到你这个地方好像要发大水或者好像要闪火了你赶紧去准备一下但是我反而对如果网上新闻说巴基斯坦现在在发大水我会比较早知道这件事情但回到创作我大概就是可能零几年吧就是我小的时候

十岁十几岁的时候上网最开始是看中文的东西后来也是英文也有中文也有看到很多人去介绍以前的作家呀当时流行那种线上课程 MIT 公开课这样子的内容就说那种分享啊传播知识啊特别是现在这个分发编辑成本为零的情况下

我受那个影响特别深我不记得是 07 年还是 08 年有一期三联生活周刊的文章叫互联网翻译家里面就说到它是一个编辑策划的一个集合就有好几位作者都介绍了不同层面的

双引号互联网翻译家当时有一位他翻译了我现在最喜欢的短篇小说作者这是一位好像是什么一个什么清华毕业后来去美国做电机工程师的朋友他就业余翻译很多小说我前几天看他仍然在出版中文的就他把海明威整个系列又翻译了一遍好

再比如说当时那个 MIT 公开课内容都是英文的嘛所以就有应该是台湾的朋友他现在是一个很大的 YouTube 博主他也是当时翻译了很多上面的课程未积分啊什么的我就受那个精神影响特别深吧包括写那篇文章的人他们现在都在做博客啊或者写书啊什么的就怎么说呢受早期互联网精神的

影响比较深吧当然也是他们分享这个行为以及他们分享的内容就那些内容我觉得是经得住时间考验的嗯所以因为这个可能自己价值观上面会比较喜欢做这些事情就现在这么说可能听起来比较大但小的时候确实也无聊嘛上网你父母是支持你上网的对吗嗯

没有没有也是那种他们回来之前要赶紧把网线收起来是这样子的而且最夸张的是最早是拨号上网所以我们家电话会打不进去就是你如果上网的话你们家电话是打不进去的那有没有被抓包过经常有经常有但我觉得他们还是很支持这样的事情虽然也可能不是特别了解我具体在干什么

所以什么时候开始正式的做分享呢可能早几年比如说大学或者大学刚毕业那几年有比较认真地写过比较长的东西

但那个时候的收获我觉得主要是帮助自己整理自己的思考真的没有想过任何受众啊读者的问题不过好处是通过那些文章认识了很多其他也写得

所以当时大学毕业之后写的是什么内容也是类似于比如说我看到一篇论文啊或者是这个论文讲的东西跟现在现实生活中有什么关系类似这种我自己觉得很有意思的东西吧但频率比较低而且整个上网看这些东西的人我觉得可能也不是特别多

所以恰好也正是因为这个原因那个时候能找到真真正正就是志同道合的人通过这个而认识的伙伴就会很牢固对对后来比较认真的写是也是很多人跟我讲说觉得你的写的东西挺好的也有很多人看我倒没有特别当真因为现在能够吸引人注意力的东西太多了

所以我一直没觉得这是一个大家会喜欢的东西另外确实也是竞争比较激烈吧作为消费者来说是很好的事情但作为生产者来说就比较困难我昨天还在做饭的时候买了一种泰国的咖喱酱我就在想说这个酱是不是比较正宗啊或者说应该怎么做我就上网搜了一下那第一个出来的结果它就是一个

在泰国出生长大后来移民到加拿大的这位朋友他学了十多年的厨师也在大餐厅做过很厉害的掌厨

他就拍了视频介绍说在加拿大或者在美国不同的超市卖的咖喱酱哪一种比较好而且他用的方法还是盲测秤重啊量温度啊什么就整个做得非常非常专业我当时就很震惊对吧就在加拿大超市

买哪一款泰国咖喱酱都有这么专业的人来告诉你所以就作为消费者非常幸福但作为生产者就觉得你想要说的所有的就是所有的人都说过了细分塞到都有对对对另外可能我一直也是想做想写更长的更严肃的内容吧所以没有把这种网络的分享特别当真

就是因为网络这个形式它是比较快的传播所以就导致它上面的内容绝大多数都是非常快就它可能 50%的浏览量都来自于它发出之后 10 分钟

我心里特别抗拒创作这样的内容很抗拒创作短平快的消息吗对对对就我很害怕如果我的目标是我想写一个很长期有价值的东西那我做了太多这种短的东西之后一个是会消耗我的创作的能量或者说我积累的素材

因为如果一个小说家天天把他的想法在网上编成段子,那他这个小说就不要写了。另外一个是思维上,如果我总是被评论的数转发的数字所刺激的话,它会把我带到一个错误的方向去,就因为长期有价值的东西很可能转发量比较低嘛,所以我一开始挺抗拒做这些事情的。

但是现在似乎看起来是你在做的事情就是完全跟这个相反其实你相反的你很高频的都在各个社交平台里面去分享你的最新看到的有意思的数据啊或者是资讯啊或者你的思考也好所以为什么会有这个转变呢问得真好哈哈

或者说其实你刚刚说到一个词你说你并没有太当真就是把这种短平快的这种分享太过当真那到底是什么原因让你开始当真了还是说你到现在为止那个也只是你顺手的一些分享并没有花费太多精力挖掘的真好我觉得比较大的转折是

我近几年看到了很多我认为它有长期生命力而且它是以这种比较短的就以这种互联网这个形式发出来的东西可能确实是因为整个支付的基础设施做得更好了明白很多创作者有了占着挣钱的机会虽然可能钱不是很多但是至少可以维持他们的生活所以

所以看到了很多不错的高产又高质量的创作者他们在很高频地输出这种短的内容所以你才没有对这个东西太抗拒吗不一定长短但是相比书来说确实是短的但对他们写的博客文章或者甚至他们发在论坛上面的文章确实是短的

确实质量非常高 OK 一个是支付基础设施的进步还有一个也是我觉得人们阅读习惯的变化

更愿意为虚拟或者说知识产品付费了另一个也是更接受在屏幕上面做比较长的阅读通常还是在电脑上但是整个阅读习惯还是走向了电子化这条路那一旦走向电子化这条路之后确实你是看一本书还是看一个 PDF 的论文还是看博客的文章没有什么本质上的区别了嗯

当然最后还有一点有一定小的因素吧就是我自己也在学术圈读了这么多论文那我也感觉到比如说现在学术圈很多内部制度的我也不知道叫腐朽还是衰败就确实不太适应现在这个数字化时代的地方以及它很多里面激励设置的错误导致了一些很奇怪的现象

学界的人都对这个制度有很多的不满吧但其实数字化互联网之后我觉得是有很多很好的解决方式但是因为你说叫路径依赖也好还是说叫大公司惰性也好就它很难去改到一个新的制度里面

所以我现在对学术或者说出版在一个 pdf 或者一本书上面的内容也就当自己辨别力提高之后也知道说 OK 什么样的东西是好的也不一定是在那个形式上就也不再抗拒在形式上的拘泥所以也会乐于去做一些简单的分享

对我来说其实还挺困难的也没有明白所以其实你是有当真的对不对每一条分享也都是很当真在分享非常当真这些我看到很受影响的作者他们我觉得很多也是把

写这种短一点小一点的文章作为他们后来某本书的片段或者说一开始搜集一些大家的反馈吧可能大家会说你漏掉了这个东西或者是你有很多地方说错了我看他们的态度我觉得还是挺相当于写程序的他们会说 build in publicwork in public 我觉得我这个就属于

在公众面前学习那这样子的话如果出错啊如果写的东西有遗漏啊也会收到很多重要的反馈对就是我

我前两天在看了一本书,它其实就是一位作者在自己博客上面的分享,然后把它整理体系化,再把它写出来。它其实是短篇连缀的方式,一本书下来大概一百多个小短篇,都是他关于这个话题的思考。

其实我觉得这种形式在我看来呢本人比较有定力或者说你思考那个话题比较聚焦的话通过跟读者的互动从他们当中去收集到一些反馈可以得到更直接的反馈这在我看来有点像是网感一样的东西我觉得网感这个东西还真不是每个人都有你知道说写什么样的内容是

大家更为关心的当然不一定要去迎合这个趋势但是至少你可以保持那个敏锐度我觉得这一点还挺重要的

然后我前两天也跟一个朋友聊起来他也说到说以后他可能把自己在社交平台上内容整理成册但是他可能希望由他自己来做这个整理体系化的过程但是他希望可以是在一个随时可修改让他感觉到舒适的环境并且有一群他比较喜欢的读者我觉得这个还

随时的分享也是可以得到很快的反馈然后你也可以随时迭代自己的思考我觉得还挺好的

我也是受其他网上的朋友这种思维影响比较深就创业的思维产品的思维跟很多其他的学术朋友聊过比如说把整个学术同行平益的制度变成一个其实也不一定区块链但是大概那个意思的一个东西其实是可以大幅提高学术的科研进展的效率但是可能科研的问题就是功劳分配

你如果特别特别的合作大家都互相帮助可能最后谁拿那个功劳就会比较困难当然在主要有团队的地方都存在这个问题嘛对所以还是制度设计方面有待提高我自己是通过写东西学到很多而且也是还是像之前那样认识了很多就各行各业非常有意思的人

所以你欣赏的创作者有哪些呢你可以举几个例子吗我现在一下能想到应该就是我刚刚看的所以我比较喜欢有一个作者叫 Matt Levine 他是写

币圈应该也挺出名就是写金融写衍生品写法律就他自己是为律师他做律师好像是并购律师但他后来也做过一些衍生品销售的工作吧

他能用很浅的语言把很复杂的比如说衍生品或者比如说一个并购案或者比如说谁又被哪个区的检察官起诉了就把这种很复杂的公司法相关的问题

证券法相关的问题用很浅显的语言说出来但我不能说就是他的时间比如说一百年后大家还会读 Matt Levine 写的一个什么案子的评述但是我觉得他是提供了一个很好的公共服务吧就如果我小的时候

有他这样的学习资源那我对整个世界的理解就不会是现在这样了所以像他这样的作者我就觉得特别厉害因为把一个复杂的东西用继续复杂的语言说出来很容易但是他能用很简单的语言把它讲给不了解金融你不了解法律你也可以听得懂我就觉得这个很酷所以你一直以来的 role model 有没有我其实一直是喜欢

比较宏大的历史小说是这个风格的所以我觉得我喜欢的人应该都死了很久但也比较安全开玩笑说喜欢死人就不会翻车嘛不然的话偶像就你了解多了以后就容易发现一些你不太想知道的事情

OK 所以有哪些大家都知道的那种俄国小说家呀或者是美国短片小说家还有拉美的那些小说家他们给我的点就是他们把他们所处的时代发生的事情

有一个高度的抽象然后又用一个虚构的故事把它抽象出来这个东西装到了一个虚构的故事里面我觉得这个就特别酷其实跟做科研也非常像做科研只不过是你要从一些现象中提取出一些规律或者说你假设的规律然后再去做实验去验证它而小说家他如果能够抓到他时代的那个主题他其实也是在做同样的事情

我其实经常在想对比如说我特别喜欢一个他应该是一位智利的作家吧叫柏拉尼奥我也是通过就把他从西语翻译成中文的朋友

才了解到他我一直就在想像他这样的人如果现在还活着是不是也会经常在网上写点东西啊什么的哦想起来我有个朋友也开玩笑说过如果王小波一直活到现在一定是一个非常非常活跃的网民而且他当年就已经很早就开始上网了对还有一位叫科塔萨尔他是阿根廷人就很神奇的地方是他写过一本小说是

就你可以跳章节去看然后它给你一些序号你去按照不同的顺序去看其实跟那个超链接你可以从头看到尾你可以就相当于打破那个完全线性的现在应该就是有不同的结局或者是游戏里面你选不同的人物或者不同的那个路径它就会到不同的地方我是觉得很多审美上的东西它是非常类似的

他写庄子梦中虎爹他写红楼丫鬟小姐侦探间花园里凡仙只嫌不再遵循时间我成你是因为草原他爱意与放弃写我是因为古老东方的灰色音乐

现在我知他是长径路来自索马里乌加拉的苏坦作为公平线给大汉林

中文字幕——YK

就是其实我光看你的社交平台的分享我会觉得你会是一个很偏理性的人会很着迷于数据啊逻辑啊或者说知识科学客观大概就是这些关键词但是我跟你聊下来我觉得有一个很明显的感触就是其实你并不是

只关注这部分的人其实你对于更宏大意义上的话题也好或者说你关注的领域音乐啊情感的表达或者说艺术啊虚构的文学啊在我听来它好像是一个矛盾的但是在你身上我感觉就是我今天跟你聊下来更多的是听到你另外的那部分哎精准地抓住了我人生的矛盾哈哈哈哈

所以你确实是会不自觉地被那部分吸引吗还是说你一直在努力地训练自己成为一个合格的学术的人才然后输出内容也很客观理性只不过但是一直被这部分抓住 OK 我现在是这么理解我现在是这么理解我自己的我觉得根本上我还是对

美比较感兴趣就审美上什么是美还有道德上什么是美就什么是我们应该追求的东西可能在上大学之前我都是这个口味的但是可能上了大学差不多就在那个时候吧包括就世界上也发生很多事情啊我也看了很多新的东西啊包括也认识了很多人不管是往上还是往下那些经历

就让我意识到其实不同的人对美的偏好是非常不一样的长远来说我可以通过艺术创作或者是通过其他什么手法去感染更多的人或者说让他们跟我想的一样但是在现在这个或者说在短期我没有任何

资格说你们为什么想的跟我不一样因为大家基因不一样成长环境不一样现在的金钱上面的健康上面的家庭关系上面的限制都跟我不一样所以每个人既然追求的美好

都特别不一样那我在至少在中短期特别又通过这种比较短平快的互联网的沟通方式我也很难说把我心中的美好把我心中的那个价值传递给别人那我觉得中短期其实更好的或者说更有效的方式是我传递一种

我传递一种思考的方式或者说传递一种理解别人的方式就是其实我们大家都非常不一样我们大家偏好不一样限制不一样那么至少在中短期内我们跟大家和平共处的方式就是尊重彼此的不同而且从同样一群事实展开去讨论而不是大家有完全不同版本的事实或者说大家有

局部的事实所以可能写的东西至少用我现在表达这个形式写的东西还是比较偏事实是什么就从这个角度出发的所以听起来像是你现在只是在

短期的阶段妥协于消除信息的不对称消除信息的一些歧义但是这个似乎是为你长期的一个目标也就是你希望能够用自己的审美也好你自己的价值观也好去影响他人我不知道你成为创作者是不是有一个最终的一个长期的目的或目标

对我觉得更长期就我们学科有很好的问题就是短期中期长期到底是多长的吧就这个还挺重要的啊所以我也不知道长期是多长但最终希望还是有目前可能歌曲是一个比较因为他也比较抽象嘛所以是有一点这方面的意思啊但是

也不能说妥协吧我觉得短期内或者说中短期内讨论事实也是一种思维方式或者说也是传播一种思维方式就是当我们被情感所裹挟的时候

能够去想一下这个事实是什么通常也不能说通常很多时候跟我们直觉的反应是不一样的或者说我觉得我学习这个社会科学整个这些学科可能没有什么特别现实的用处但一个比较大的用处就是让我理解说为什么人跟人差别这么不一样或者说让我理解人跟人差别可以有多不一样

当我意识到这个事情之后我觉得其实跟大家和平共处反而是更容易了因为你就能追溯到很多人更底层的东西更难的事情可能就是现在既然我知道人与人有多么不一样

我如何能够从艺术就在我的长期目标中从一个艺术角度去想说什么样的美好是我们人类共同去追求的就这个其实现在是变得更难了因为我意识到说哇原来人跟人就不一样

所以长期的目标是不变的对吧你还是希望能够把心中所喜欢的那些美也好那些比较好的价值观或者说一些方法分享出来去我们总说影响他人但是我不知道这个有没有在你的长期目标内但是至少是分享出来你现在又意识到人跟人之间有这么大的差异

所以它并没有影响你的长期目标你的长期目标还是那样只不过你可能用于表达的方式会并不局限在语言这种方式可能用音乐啊这种方式也可以用更加直接的情感表达去传递自己的这种感受对我觉得真正艺术家是不太会惧怕人与人之间的不同我仔细回想我小的时候

受到触动的东西也是千里之外几百年前甚至几千年前的所以还是要有信心就是人性底层的有很多东西是共通的或者说你如果花很多心思是能抓到很多

能够跨越时间跨越地理去跟别人沟通的东西我小时候最喜欢的都是比如说可能 20 世纪拉美或者是 19 世纪的美国农村

十六十七世纪英国工厂对吧其实那些生活跟我都完全没有关系但是好像我也能从中感受到很多赞美或者是批判的价值观我还是能够很强烈地感受到

你指的是看那些时代的文学吗对甚至像更早就比如说可能亚历斯多德或者像老子对吧他们写就一个社会应该怎么样或者一个城邦应该怎么样或者一个人应该怎么样那其实他们当时的生活跟我现在完全不一样但是还是要有信心就如果你能够抓到那个真实的东西它是会

它是会传透时间和地理所以最终的一个人生的一个走向你会更倾向于走向一个艺术家的道路吗嗯

我觉得只是我自己不太敢承认因为知道这个风险比较大是一个从个人生活角度来说非常不负责任的行为你说艺术家是指就是走音乐这条道路一路走到艺术家这样还是说你指的是一个更广泛意义上的比如说分享你的内容我对艺术家的定义就是他参与创作但是他不

不为了受众的反应而考虑我觉得所有符合这个的都是艺术家对鉴于我看这么多金融和个人财务方面的内容我知道做这个事情是很不负责任的而且鉴于我对我喜欢东西的受众群的大小我知道做这个事情是很不负责任的所以我还是要再再想一想对但一个比较大的

成长吧对我自己来说就是我觉得以前只是比较空泛的或者说比较抽象的说我好像很喜欢写作或者很喜欢阅读但是现在因为知道说个人财务或者说看病有多贵看病有多难之后就理解你为了你这个爱好要付出的代价是什么嗯

如果在了解清楚这些代价之后你还愿意继续去做你喜欢做的事那这个是真的你喜欢做的事但现在比较清楚说你做的这个交换是什么显然就是比如说你生活的地方呀或者是你工作的状态呀你的医疗条件呀你的租房条件呀什么的对就对这些东西有标上了更清楚的价格所以嗯

应该是还是真的喜欢吧但对自己没什么信心所以还是要克服很多恐惧所以理想的创作状态是不是一个

比如说有一份比较稳定的足够让你有应付你现在的生计的一个收入来源然后又可以同时相当于是不受这部分的困扰然后专心的创作这是你比较理想的创作状态对有一种情况是这样嗯嗯

但具体他以什么形态继续下去我也不太清楚比较理想主义吧我周围朋友如果评价我应该是会用这个词确实还是比较幸运吧因为我从小也家里也没有给我任何不管是学习上的压力还是生活上的压力而且他们也很支持我

做任何事情我觉得他们也不知道我要做什么事情但是这方面还是很幸运我只是可能需要再勇敢一点但还是非常感谢现在写东西的这个状态我觉得有给我自己很大的信心也是克服了很大的恐惧因为在比较规律的或者说收费这个事情之前

我也非常害怕说完全没有人看怎么办在收费前一天我都完全不或者说前一个小时我还在问老板平台的老板我说如果没有人看你在问李琦吗对对对我就说要是没有人看怎么办是他鼓励你去做一个付费的宣览吗对就很早就跟他们有联系但是

我自己心里就像之前说的那些就还是有很多心理障碍包括自己也不是很自信就万一没有人看其实这个是一个很长期的承诺嘛所以还是有挺多恐惧的但是之后感觉我收到很多就不管是有订阅的读者啊还是说有收到来信啊什么的

真的是很感激也觉得收到很多鼓舞对还是回到之前那个网民身份就是我身边的人好像真的没有什么人看我写的东西所以非常感谢大家看我的东西我是很羡慕 Sara 的父母有听这个节目 Sara 的父母叔叔阿姨好我觉得我强行给我周围的人发过几次然后他们也没有理我所以我之后就默默地继续跟网友交流

所以你会渴望来自身边的对于你作为一个创作者生产的内容的认可他们对身份这个事情还是有认可就抽象侧面他们对这个事情还是认可的但是对于具体的内容好像不太符合他们的兴趣其实我爸妈跟你情况很类似

就他们是支持的但是他们可能对于收听下来整齐节目是按摩能助的就经常听着听着就睡着了谢谢叔叔阿姨所以刚刚聊到说你选择创作者平台

为什么最终选定的是一个以长专栏的形式在主白或者在 substack 之类的这种创作者平台进行而不是比如说小报从这种比较轻量的跟微信绑定的比较紧的这种方式在进行要让我得罪老板了得罪了要让我得罪老板问的问题真的很厉害多点翻发其实并不矛盾对不对

就是你就把它再重新复制到那边再分发一次其实受众可能群体完全可以是不一样的群体为什么只选择某一个平台

我自己也是精力有限吧毕竟不是一个运营公司或者不是一个就不想维护太多的平台对对对我觉得听起来有点矛盾其实你在极客啊微博啊包括你自己个人的 blog 其实你都有在非常高频的更新

可能就免费平台我可能觉得无所谓但是付费平台觉得还是一个责任不太一样吧毕竟还是做了一个承诺的嗯免费的平台我觉得至少我的理解就创作者跟读者的关系没有一个什么承诺的关系但是

收费的话那就进入一个完全不同的读者跟作者的关系我还是比较比较谨慎吧比较保护自己名声的人所以我比较害怕做出一些我承诺能力范围以外的事情到时候就没有办法交付搞得自己压力很大对

我只是说为什么没有同时间用这些平台或者说你在选用这些平台的时候你有什么考虑平台选择的话我可能会觉得长一些的这种形式还是就大家阅读时候的状态会不太一样我自己包括做那个读者调查也有

比如说回答的朋友里面 60%的人都说他们是在在电脑端去浏览的那跟刷一刷朋友圈啊或者是你刷一刷信息流这个就这个人状态的这个模式是完全不一样的所以我是想虽然也是写一些稍微短一些稍微轻一些内容但我还是想在相对比较长和注意力比较集中

大家有心情或者说有这个心理准备去比如说点击里面的链接进行更深度的阅读啊就在这样的状态下去跟大家沟通而不是比较短的然后可能也大家没有心思去追究你写的东西到底是不是真的我不是太想在这种环境里面出现当然可能小暴童他并不是这样就我只是举一个举一个例子对举一个例子各位老板好哈哈

现在订阅你的付费的专栏的文章的人数有多少这个里面就牵扯到一个很 technical 的支付生态差异的问题就国内他微信支付宝支付手续费很低但是他 by default 是不能每月扣费的

就它那个接口只给它自己的产品开所以其实相当于是一个单次售卖的这么一个形式你把它想按成一个订阅的模式的话它的流失率可能是 90%对啊所以因为它是按月订阅的然后会慢慢流失吗会非常快

流失很多然后如果你又写了一篇就是吸引新用户多的那种文章又会突然上传多等一个月以后数字又掉下去是这么一个所以他们真的就是按一次一次在按月的缴费然后过期了就对就这个问题其实还挺有意思的就我以前一直不理解为什么有人会那么喜欢研究支付生态什么现在我理解了就这个东西确实相当于互联网的根基或者说

或者说一个非常让人头疼的事情

为什么小额的 2.9%加 0.3%就是 15%0.3 是一个 flat 就是哦哦哦是固定的 100 块的话那个 0.3 就也是 0.3 对对对如果你是一块钱支付那就是 0.029 加 0.3 是很多的吧就是 3%40

所以整个美国的流失率是比较低的因为它是自动扣费的对但是主白的这种订阅它是按月是吗需要你手动去续的对这个挺 tricky 的就是如果它是一个按月订阅的每个月扣费的话其实会有利于创作者对对对所以这个数字就是是这样子

然后我也问过少男就他们都是这样就都没有这个重复扣费借口只有那种爱奇艺或什么就他自己下面呢有这个借口会连续包月对对对对对对这个问题怎么说根本上是

你可以说是中国消费者保护比较好或者也可以说消费者保护过多然后最早的担忧就是来自于比如说当时那个运营商扣费就踩零啊那个电话提示然后就很多老年人莫名其妙一个月被扣很多钱嘛然后会去投诉啊或者什么就 315 啊什么的所以他们平台是真的经过考量可能是他们担心开放了之后出现大量的

纠纷然后他们被消费者协会去找麻烦还有一个问题就是我觉得他们因为手续费就微信和支付宝手续费是 0.3%

非常非常低应该是全世界最低的嗯美国的支付手续费里面我觉得是涵盖了这个反欺诈或者说处理这些纠纷的那个成本因为像我们我如果用信用卡我觉得他收我钱收的不管什么原因我觉得他收我钱收的不好我要退那信用卡发卡方就会帮我处理这个事情嗯

所以他收手续费也是他承担了一部分这种处理纠纷反欺诈的成本然后微信他就收 0.3 他确实也没有什么就他也并不想管你这个嗯所以我也能想象就如果真的开放之后可能中国大量的这种互联网公司让老年人不小心就勾上了一个什么连续每个月对吧哈哈

但其实你的读者画像其实往往都不是老年人吧对对对没有开玩笑的就比较复杂对我其实想说他这个平台的选择其实是某种程度上是更偏向于消费者对对对但是对于你就作为一个创作者来看确实会

观察这个阅读的订阅者就是一个波浪性的可能就随着你是否有一篇好文就会变化非常大都不一定是好就是我之前有统计就浏览量比较高的都是那种什么学英语啊送小孩上学啊就给方法论是吗或者受众比较就比较

普遍的担忧我能想象吗就比如说再写一些什么应不应该出国啊谈恋爱什么男女交纳就这个应该是比较

像这种文章就会吸引比较多新的付费的,就那种付一个月费用的人。对,那你觉得这个是好事吗?就是你会为了能够吸引更多的读者付费,然后去定期地阐述这种文章,还是你有在刻意地让自己不要往这个方向去做?这倒还好,就我写的那几篇也都是我自己真的想的。

感兴趣只是最后数据统计下来你会发现只是那些比较普遍的大家都比较关心的话题会是能够带来更多新的读者的嗯毕竟我很好奇你的订阅付费的伪装里面的读者的画像是什么样的

大概半年前,不对,开始写就半年。开始付费是半年吗?对,大概去年就 2022 年夏天的时候,做过一个早期的读者调查,有一部分朋友就,我有问说你愿不愿意再介绍你更多的个人信息,那愿意的朋友就有继续回答,没有的朋友他就退出了那个,就他在给完反馈之后就退出了那份调查。啊,

给自己个人信息的朋友大概是男女一半一半中位数年龄差不多是 1994 还是 199593 我看到你的笔记里写的是 93

我是 199330 岁对对对大概有 70%到 75%的人是现在在大陆剩下的人是在其他的地方大概有 30%是目前还是学生就跟我一样然后大家学历都非常高就中位数学历是硕士学科方面是应该是 25%的人是年

社科和工科就是这两个是各有 25%OK 我当时还有问大家小时候成长的地区有 90%的人都说在城镇所以还是一个非常

就是都是家庭条件比较好啊生活环境比较好父母学历比较高的这群人吧因为他们两千年人口普查中国这个数字是 35%所以还是比人群要高很多有中位数读者有在大陆以外的地区生活过一年

也有很多人一直生活在大陆也有人从来没有在大陆生活过这还挺神奇还有一位在尼泊尔加德满都的朋友我只能表示羡慕灰色中的一点火深如烟孤独的飞来与头长指发他唱的是沈阳老家他盖上大红罩

他要去外边闯瘾 做曲家爵士也说 耳朵也吹吹嗦 诗人 做曲家慕之名 可什么时代早有来这是我不够年纪 记得 90 年代他们在烧自己的 够年纪 经历的旧来他们一无所有

但却站上了更大的舞台是作曲家却是乐手也吹吹锁落曲前不知名和什么时代在一样吧其实你的付费专栏用的语言是中文对吧所以你在语言上面你是会选择

更多的是从外网上面看信息然后再进行一些类似于再创作或者搬运或者是总结式的分享嗯这样选择有几个原因吧一个是因为我可能自己平时看的东西还是英文比较多所以用中文其实是会强迫我用我自己的话再说一遍哦

因为完全不能使用原来的词嘛所以我觉得相当于你用自己的话再教一遍别人就对我自己帮助特别大因为我经常写到一半发现说

好像想得没那么清楚我自己都没有搞懂对对对所以又再回去看另外一点是确实就至少在我关注的这些领域因为一个是说英语的人是比较多的嘛就中国以外可能除了日本其他国家的这种职业或者说学术论文发表语言还是英文比较多

所以这方面的资源资料确实多一些而且因为讲英语的国家历史以来比较富有所以他们产出的人才也比较多所以确实英文的资源会多一些另外从不管是从商业还是你做的这个贡献的角度确实我觉得我现在在这个时间点去写中文的内容它的价值商业回报会更高

他对整体知识的贡献也会比较大就相对我明白如果我用英文写来说因为可能很多人都已经知道我要说的东西了或者他直接去看那个原文就好另外还有一点我觉得也是关注的角度还是跟绝大多数跟我同样背景的有中国背景的人会更接近一些比如说中国的公司出海啊

比如说我发现你很关注中国的话题对对对就发展中国家后发国家怎么样去赶上之前的那些国家呀等等这些话题在美国或者说在英文圈里也有人关注但是我觉得关注

关注的人数应该比说中文的关注这些话题的人数要少可能两三个数量所以有一些比较现实的不管是对我自己还是对这个写东西这个事的考虑对然后你刚刚还提到你是半年前开始正式收费你自己的专栏

付费对于你的创作的这个生活有带来什么改变吗就是我相信如果你付又开始笑了抓住了我的对就是你我

我觉得最重要的还是这个付费的信号它有传递之前那种浏览量啊转发量所不能够反映的东西就是有多少人真正愿意为你的作品支付金钱对对对或者说什么样的内容是大家愿意去付费就是大家愿意去付费的内容跟大家愿意去转发的内容是关键两种部分

哦是吗对对对就比如说看我的数据就没有特别系统的分析过因为数据量也比较小而且平台比较新所以这个给我的数据也对这边跟李老板打个招呼对就平台给我的数据也不够多但我自己还是有挺直觉的感受的就是说放下分析师的帽子就当一个直觉型的这种你要去决策的话还是很明显能看出来

点击量高的文章都是那种比如说学英语啊育儿就送小孩上那个学校啊或者是我没有写这方面内容但我猜测比如说可能谈恋爱啊这类的或者说身体健康啊这种比较普遍大家会有的焦虑的点或者说关注的点

但那种比较技术细节或者说比较长的但是跟切实生活没有太大关系的文章确实在点击量上就会比较少嗯

我没有特别精确的测量过但是转化付费用户比例和文章点击量如果不是负相关至少也是没有关系哦我以为是完全正相关哎哦就我觉得至少是没有关系甚至可能是相反的关系哦为什么哦这样吗对再有比如说让现在付费的读者去继续付费就去续费的

那些文章可能跟转化读者稍微有一些关系但是跟点击量也是完全没有关系

所以这三个指标其实是我觉得有反应完全不同维度的事情所以我插一个问题就是那什么样的文章是大家愿意去付费还是说只要你在文章里面有非常正式的为自己吆喝一下大家就会付费比较多还是说确实有某一类型的文章会比较吸引大家愿意继续去付费

我觉得我的数据还是不够多所以我也不能就是作为一个科学分析师不能乱下结论但是我自己比较直觉的感受是

如果文章在某一个很专业领域有讲到比较深或者说大家比较关注的话题那么可能继续让大家付费的比例会比较高再比如说让大家转化新用户或者新付费读者可能

还是偏向于更普遍的焦虑吧但是可能文章会稍微专业一些这样

因为我比较在意文字传递信息效率这个事情所以我一般不太会写跟文章本身没有关系的内容就除了比如说改价格或者是身体不好要平更之外其他就就没有什么就是所以你不太会主动为自己对对对但这也是我一个心理障碍我可能需要克服哈哈哈

对就主动推销自己的这种心理我记得你分享过你 2022 年点击量最高的几篇文章确实很多篇都是比较大家所关心的比较普遍的问题比如说

不送小孩去顶尖学校的理由那篇比如说你经常弄错英文表达那篇还有排名第二名的那个信息摄入相关的文章就是大家在现在这个阶段应该都尤其是订阅你专栏的读者我相信他们对于信息摄入都是有一定的要求的所以对于你分享你个人的信息源以及你的信息摄入的哲学我觉得应该是

大家都很感兴趣的所以其实我今天跟你聊天也是我作为一个读者我去窥探你作为一个创作者这么高产又高质量创作者背后的一些心路历程这个是我真真真真心里非常感兴趣的我吐槽起来就跟我上一次聊的我问的问题就完全不是一个风格因为今天其实发问的都是我内心真正的非常渴望想知道的问题

有听出来有听出来不过真的都是非常感谢读者和认识朋友的鞭策我开始写也是就非常具体的动机是有我很尊敬的人跟我说就你可以考虑做这个事情我自己其实心里之前一直也是有障碍一个是害怕没有人看另一个是可能学术圈还是有一点的中

我不知道叫自卑还是自傲这样子对是同样的意思吧就觉得网上流行的东西或是网上更不要提网上收费的东西了这都是骗人的呀或者是都是因为做不好我们本来做的这个事情所以他才去做就是会有这样子比较扭曲的价值观吧戏剧也是有很曾经的人跟我讲的时候其实

一本书不就是你写的这些东西的集合吗对吧就你也不要把学术啊或者是写书这个事情想得太宏大所以我就想说 OK 那就试试看另外还有一位读者在也是我准备开始做好像前一个星期吧他是很专业的就给大公司做项目管理的朋友他就跟我说哇你要想好这个事

失败的方案或者这个退出的方案不是叫退出方案不要太不起面的退出对

对对对因为他是做市场方面的然后他就说这个个人品牌啊你要做好这个如果不行之后怎么撤退这个方案然后我也是就跟他做了一个练习也是就非常感谢他就通过这个事情确实认识很多特别有意思的人然后大家都就聊得很开心说起来就是做播客我相信有很多同行朋友们他们都是基本上都是在为爱发电

如果要说到自己怎么从一个为爱发电的创作者转变为一个收费的创作者对于播客的同行朋友们应该都是一个难题

然后我是因为有很幸运我可能有赞助制作费用但是我从来没有考虑过这个问题就是我要怎么开启收费这条道路其实我完全没有想过这方面问题但是我同样的能够感受到这种如果你要做一个非常严肃认真的节目其实需要投入的心力非常多然后你又要怎么去平衡它跟你

真正的收入来源的工作之间的关系如果你投入太多在里面但是很长时间得不到回报那其实也是一个比较累又没有办法得到及时的反馈的一个事情所以其实刚刚我的那个问题我觉得你还没有回答我就是付费到底给你的生活带来怎样的转变做出承诺之后你在这上面花费的心力是否有多了很多之类的

哇又是一个深刻的问题我要仔细挖掘我的内心你就是你看起来非常善良你这个问的问题这叫什么

对此处插入一个成语我不知道这个什么成语面词嘴犀利不知道这不是一个成语我把它当做是一个是是是超大的夸奖好看你就是要长得很好然后一针见血王牌杀手嗯

最大的影响应该还是这个责任的因为是一个承诺吧承诺了之后大家就有预期有预期你就要去满足甚至说超越我在中途也生病过好几个星期其实现在也一直身体不是特别好就当时会很担心说如果一个星期两个星期都没有更新会不会被接到

几条就会很担心这种东西但目前为止可能因为就也没有说是特别大的一个承诺吧就还好就我希望接下来可以稍微补偿一下过去应该是 12 月份吧开天窗的几期还会担心说如果我是想去写一本书的读后感那本书我会看很久或者说可能我看了一半就不想看了

或者说看了一半就觉得他不太值得去写一篇文章那怎么办会有很多这样的就是光数数量你很容易觉得我好像没有在做任何事情但实际上我做了很多事情跟写论文也差不多就每次去见导师的时候都不知道我这周干了什么但又感觉好像确实干了很多事情就这个质量跟数量的这个也是权衡吧

嗯确实心理压力会更大一些可能你性格上会是这样的人的话就会觉得心理压力更大因为免费的话那就是一个随缘嘛就是我有心情好我就发心情不好我就不发哎对所以你免费的时候创作频率是怎样因为我只知道你收费之后是

会有每周的定期的一到两篇的专栏文章然后你自己还有做一些笔记就是一些标注和笔记这个可能是专门为你的超级读者来做的应该说是你自己本来就会做然后可能会提供给他们的

这是你承诺的部分那在付费之前的免费的部分你确实是按照自己的心情来的吗那在收费了之后你的输出的频率是变高还是变低

这个我没有仔细想过但是肯定单篇内容的平均质量从我自己的角度来说应该是提高了就我会比较用心的去想说这个到底值不值得占用大家

一封邮件或者是一个推送的时间因为在时间线那种发大家也就是休闲时间刷一刷嘛那如果我就是有一张图和邮寄行话也没有什么关系但是现在对确实也是它这个形式就它比如说是邮件啊或者是微信推送这个我觉得对人是更大的影响

打扰吧那如果你的这个内容没有达到说打扰大家的那个标准我给自己的标准就是如果我收到这样一个东西我是会很开心还是会很生气因为我自己确实经常会收到一些东西我心里会很生气就觉得到底是什么人会做这种决定去把这个东西还要他不光要写还要推送给我还要又是摇铃铛又是彩色动图的所以

所以我自己从读者角度不太希望受到这样的打扰所以我可能就会更注意说我的内容是不是有值得说这样去打扰大家但在免费的时候因为是那种时间线的形式所以就你如果不喜欢就滑过去就好就我也心里不会有很大压力所以质量上是有提高的

频率上可能就没太去统计吗我觉得是一个人他一周能够或者单位时间能够消化的高智商内容的量是恒定的所以不管是以什么形式发送我觉得应该还是在那个水平上但也就我可能写一篇文章会

会扔掉大概十个想法就是最后进入文章的跟我看的那个的比例是可能一比十或者是一比五十这样对所以还是单位时间能够产出的东西是比较固定的对这个选题也是一直我很想问的就是既然你筛选掉的有那么多

不会进入文章的内容那选定进入文章的这个选题的标准是什么以及你关注的领域你是比如说有点像是在各个领域都在涉入一些比较高质量的信息源的内容然后再看到有价值的再分享出来就大概是一个怎样的标准会是进入到你文章选题然后愿意再分享出来再创作出来的内容

我一直用的标准就是我自己会去看的内容或者说我过一段时间还想再去看一次的内容我自己把写的东西还是

定义为我自己的学习笔记 OK 首先还是总结别人的或者说总结我看到的其他的更权威更专业人的内容这样比较多而不是我自己上次天文下次地理就还是以然后这些就是我如果读完之后觉得我有学到新的东西我甚至将来还会愿意再看

那我就会分享但是做了半年我自己也有个反思就是我半年后再去看之前写的东西就会觉得很多还是有一些是当时的热点那之后他就这个半帅气的问题就他还是会很快就

就是你还是希望它是能经得起时间的考验对对对当时写那些内容倒不是因为追热点或者什么就是因为可能当时那个事情它确实非常轰动啊它确实非常大我也是很感兴趣但是我现在的想法可能就是是不是能够从中看到一些更长期有影响的

比如说当时比较好的例子可能就是那篇讲关于流产的文章,因为当时有一个很大的最高法院的判决啊,然后网上有很多这样的讨论,但是我觉得写那篇文章我自己有学到很多,就比如说知道,

其实人群中是有很高的比例的人是流过产的只是说平时因为不太方便说所以大家就我们可能会大幅度的低估这个比例这个比例应该是百分之会有 15%的我们知道的怀孕会以自然流产结束

有 25%到 30%的全部怀孕会以自然流产接受所以这个比例是其实很高真的很高对再比如说男女关于政府政策的观点其实是同幅度波动的人群对这个事情的看法其实不是说男性认为怎么样女性认为怎么样而是说其他的一些比如说你的教育背景你的宗教背景在

把人群分成几个不同的群体当时有一个很热点的事件但是我觉得如果能从一个热点的事件中了解到一些比较更深层次的知识或者说事实或者说他最高法院是有什么样的正反方的辩论的方式或者他运用了什么样的法条就这些更底层的东西

我希望能写更多这样的内容但是我在看我过去写的内容的时候还是有一些是跟当时那个事情具体的那个细节有太多的关联接下来应该就希望能够再写一些更底层更偏逻辑方面的内容但是回到刚才这个收费我觉得

负面影响可能就是或者说看你怎么看就确实自己交付的压力会比较大当然你也可以把它想象成催促你去阅读和写作的动力另外一个很值得或者说我很感激的地方就是我觉得大家愿意给你付费这个行为本身还是给我带来了很大的肯定嗯

对可能还是自信心比较低所以就像你去开餐馆有很多人路过或者说有很多人愿意在你门口照相跟有人真的愿意进来点菜包括他可能还会带朋友来或者是他会经常来这个还是不一样的

对我就非常感激大家的支持你刚刚提到你没有自信的这个部分那既然事实意义上已经发生有这么多愿意订阅你的作品的人你会从中获得一些自信吗还是哪怕是这样你依然是诚惶诚恐的之类的因为对于我个人来说说实话

我会通过这种事实上的验证去加强自信的这个部分会通过这种正向的反馈去告诉自己 OK 你值得之类的这种心态我不知道你会不会有我似乎听下来好像是你会在有意的屏蔽这部分的肯定某种程度上还是自己会不知道这是一种鞭策自己的方式吗还是你确实就是没有办法从这种方面去得到一些力量

这个可能又牵扯到产品或者说创业思维和艺术家思维就不是说我是艺术家就是搞艺术思维之间的差别因为创业我理解就是完全是一个迭代就看需求匹配对然后如果你的

各种数字用户数时长或者是付费续费率就如果这些比例上来之后你就说 OK 我这个产品是在对的方向上如果我是做一个产品或者我自己做一家公司我肯定也会用这些指标但是艺术家所以你并不把自己生产的这些内容当做是产品的

收到了反馈之类的你又抓住了我人生的另外一个矛盾我现在在做的这个事情它到底是一个商品还是一个作品所以你是更试做作品的对吧

你觉得创业者那种是商品没有没有没有因为我要活下来的话我觉得它必须还得有一些商品的价值就是大家愿意去用东西去交换它但是艺术家思维呢就是说你不在意大家对这个事情的反馈的你在意的是它有没有达到你心中那个艺术作品的标准

就我现在都没有在做那个做我认为的艺术创作就还没有开始我潜意识里应该还是用这个标准在衡量我自己那显然是离那个标准还非常远非常远非常远而且就是我们现在很尊敬的艺术家他们在世的时候很多也是

没有人知道葬礼也没有人去然后这个手稿都是他朋友在他死之后不顾他的反对对对对然后才意外的什么或者是若干年后都是这么意外所以你会把这种来自如果真正的艺术家产生的作品应该是那样的然后如果你获得这些东西你反而会觉得你离那样的

就更远了吗是会有这种矛盾吗倒也不是副相关就应该就是没有什么太大关系吧因为叫好叫座的艺术家他在世的时候对对对也是存在的而且理论上我觉得

就现在有更好的传播渠道之后或者说传播成本现在对任何人来说都是零了以后理论上应该不太会有那种被埋没或者说就因为当时很多人他在世的时候没有什么名气没有什么成功是因为他真的就是没有人知道或者说出版还是一个精英把关的

领域那么可能他被 30 个编辑拒了之后呢他就他就自己写着玩了对吧但理论上现在应该不会出现这样的情况所以呢受到读者反馈

跟达到艺术标准应该是一个正相关的事情我对我自己这么安慰说所以为什么不会从里面得到一些力量或者说自信还是会还是有的但是可能就如果我是

创业再做一个产品那么可能反馈用户续费用户留存就已经够了就是最好的结果了但是我如果是艺术思维的话我可能会说 OK 那还需要继续努力但从通过读者认识的人就通过这个写作认识的读者我觉得

给我很大的鼓舞就有见面不管是线下还是网上或者是我们传信息或者发邮件就这一类给我很大的鼓励倒不是说那个人数的数字就它是一万还是十万而是有具体的人出现在你面前而且特别神奇就我觉得大家做的东西非常不一样经历完全不一样但是见面的时候会有特别亲近的感觉

这一点倒是真的就是付费看你写东西的就你见到他之后那个感觉其实就清楚没有就那个感觉确实是不一样就我当时想说就是可能比如说莫扎特或者是什么

米开朗基罗或者什么就那种宫廷御用画师或者乐手当年就他们可能 13 14 世纪应该也是这种感觉吧就是见到的金主只是说现在我觉得整个环境更友好吧因为你也不需要家财万贯的人

你就有很多很多这样的朋友就可也是谢谢大家这个辛苦工作然后支持我搞一些干七八糟的事情你刚刚提到有理想的作品你心目当中是有一个理想的作品形式在的对不对我猜想会不会是一本叫好又叫座的书或者是一些很受欢迎的音乐

你再挖一个坑我觉得就是许愿是许愿是不能告诉别人没有没有没有因为你说你现在产出的专栏文章都离你理想当中的作品的样子还相续甚远那到底那个样子是什么样子就可能我想想

理想中应该是有一个要么就是研究比较扎实的那种非虚构的作品然后另外一种可能就是价值观比较强烈历史观比较强烈的一个虚构的作品是类似于音乐吗小说吧应该还是哦明白

对,应该还是小说或者是像非虚构那个应该也是一本书吧,但具体的我觉得我是想法比我自己实际能力高很多,所以也是要看。虚构应该就是受我自己小时候看小说影响比较深,非虚构对应该就是受学术训练的影响比较深,差不多是这样。嗯。

提到这个学术阅读训练就是其实就是我很好奇你的学术工作跟你现在在做创作的这些工作之间是怎么平衡的我为什么问这个问题是因为你在创作上真的可以称得上是一个

我如果用楷模这个词会不会让你很有负担但是我相信真的在很多创作者的眼里你的创作是就是创作者的不可能三角就是高频优质和原创然后这三点我觉得你都完美地达到了然后在我看来似乎读一个妥产的博士尤其是在斯汗夫那种

就是竞争压力有那么大的地方在我看来应该是一个本身就需要占据非常多心力的事情但是你说可以在这个的之余又可以每周都在说出一两篇的高质量的原创的优质的文章这是怎么做到的我真的很好奇

理想状况是有一些交叉的地方比如说我可能写一些历史包括科技发展史还有像创新政策什么的可能就跟论文啊学术研究有一些关系剩下的那些比如说什么短视频平台啊 ABC 数据分析啊什么那个可能就是我自己

纯粹喜好但可能也算是换换口味调剂生活的这种我效率非常低时间安排非常糟糕我知道有很多人问过这样的我都从来没有回答过因为不知道回答什么不过我后来跟不同的人短暂生活在一起过之后我发现确实可能我上网的时间或是在电脑上的时间比较多因为那个朋友就

他对我的评价就是你每天睁开眼睛就是在电脑上睡觉的时候还是在电脑上

所以可能纯粹就是时间比较多吧但是我也在一定范围内享受这个过程我觉得这个就跟就可能有的人喜欢出去玩或者有的人喜欢吃美食什么的就这个给我带来的刺激就跟出去玩或者吃饭什么是一样的不过这点我觉得每个人差别特别大我跟

我见证师朋友走在路上的时候他就会注意到今天的树跟昨天的树有什么不一样我就完全没有任何感觉他就会说你好像每天闭着眼睛在生活在这个世界上一样

但是我就会比如说看很多东西听很多东西写很多东西但是他就对这个相对来说就没有什么感觉所以也是每个人的这个我不知道这个是基因还是父母后天的还是学校后天的这个环境的影响但反正每个人的有感觉的点不一样吧所以你睁开眼睛的

typical 的一天是什么样子就是花费多少时间在你就学术研究工作里面然后又花费多少时间在每周的产出上面嗯

我觉得因为本来学术研究就是一个非常糟糕的传统上它就是一个完全没有任何边界的事情我认识的做学术的老师都是睁开他们比我还夸张因为我觉得我睁开眼睛会经常干一些跟学术没有关系的事情而他们一般都是睁开眼睛就开始干学术有关的事情

睡觉的时候也是干学术有关的事情而且比如说一些华裔的老师或者一些中国背景的老师他们中国的假日也不休息美国的假日也不休息所以确实是非常厉害我自认是比不上他们这种或者说大家有不同的生活方式吧我还是更喜欢到处去看一些别的东西这个就算我的生活条件了

所以典型的一天就是一天睁开眼睛开始上网冲浪然后干干这个看看这个然后再有信息的东西再做做标记收集起来然后等到快交付的日子之前再冲刺写下来吗基本上是这样基本上是这样对其实我觉得我跟 B 圈的朋友就虽然我对整个这个事业

保持健康的怀疑但是我跟他们这些朋友的生活状态应该还是这样相似你说他们做交易的那些朋友吗就睁开眼睛就在收集交易相关或者是创业的朋友啊什么的就虽然具体的事情不一样但是这个生活状态应该是差不多就差一个接口直接把你接到网上所以希望这个技术赶紧进步好

我还有一个极其感兴趣的问题就是其实也跟你之前分享了你的信息摄入哲学有关系我已经在做心理准备这个问题因为你太厉害面目善良面目不害问题一针见血就是我用开视频的方式让你放松警惕很会哦很会哦

剪辑的师傅马康记录这个一定是很多的听众朋友们以及你的读者朋友们都非常感兴趣的问题就是关于你的信息摄入的信息源的选择还有你的筛选的标准是什么然后你自己在做这方面的摄入的时候会更重点看哪些内容然后你自己的

口味偏好是怎样的这些都是我想问的就关于你在阅读一些文章你是从哪里搜集这些你想看的东西然后看完之后你是把它怎么把它再转出成文章就这个从输入到输出的整个过程我都很想问

我没有特别就是方法我觉得是比较完全摸索中形成的所以没有仔细思考说如果要跟别人就如果要教学会应该怎么教就跟比如说我老师他可能学得非常好但你让他教我因为我确实什么都不懂所以他教我就比较费劲

其实不一定要成体细化的分享你可以零散的跟我们说一说也没问题首先我觉得最重要的是要培养审美吧但这个事情就比较玄学因为什么是美也没有一个统一的定义包括不同的群体他们对美的定义也是不一样的你的需求在不同的时间段或者在不同的场景也是不一样的

我唯一能说的我觉得比较对其他人都有参考价值的我觉得就是要看比较多的东西应该是先有一个比较广的概念就对比如说对不同的学科或者是对不同的商业模式或者对不同的人就是有一个首先有一个比较粗的理解之后当我在看一个领域的东西

我发现我已经看不到什么新的或者说当我发现我看的东西都是之前的一些排列组合之后我就会知道说我可以看一看别处的东西而且我也会比较注意比如说他之前的就这个创作者之前的内容的质量或者说他之前的记录推荐的东西的质量我会比较在意这个

在具体的阅读习惯上我就在那篇文章里面有写就是关于这个 precision 和 recall 的这个事情就是说我原先会担心自己错过很好的信息特别是现在这种时间线呢它就是像那个消防栓里面的水一样直接就喷出来了完全你不控制的话你可能整天都在上面

但是我现在已经确定的整个流程就是我只关注大概可能少于 20 个人吧在我一个特殊的时间线上以人为核心对对对他们会写文章转发东西都比较谨慎所以我觉得他们是非常好的一个人工的过滤的这么一个机制

20 个人指的是某一个社交平台上的订阅数还是类似于一个像聚合式阅读比如说 RSS 那样抓取的某些人还是说你就只是一个 list 比如说你收藏在浏览器里面一个书签然后只有 20 个人可能有一些社交平台上面各有几个然后邮件订阅有几位然后可能博客的 RSS 有几位

就是你会非常聚焦在这 20 个人里面的他们所分享的所有内容就会非常认真的看过去对对对就是你会定期的去看他们分享对对对而且他们当中如果有人比如说创业了然后他开始发的内容都是他的创业公司那我可能就悄悄把它移到另外一个取关移到另外一个就是

这个是一个比较精筛的一个池那另外一个池就是一个粗筛的池那个池的就阅读方式就是有那种聚合器会告诉你他们当中最多人分享的内容是什么所以我就会通过那个聚合的排名再去看他们这些人分享的东西

那是一个怎样的工具啊就类似于因为 Twitter 是 API 是公开了它上面的内容所以可以做第三方的那种排序的他们自己现在应该也有你如果愿意给 Elon Musk 八块钱一个月你也可以就是那个他们叫 top post 什么还叫 top 什么什么

就是你可以看到你关注的人里面大家最多转发的链接是什么类似微信原来的那个看一看吗还是什么他们后来改掉了原来是纯根据朋友圈人转发数量去排序的

我觉得那个性造比比较高我觉得是因为就大家转发其实是也在消耗自己一定的叫社交资本也好社交信用对社交信用对所以其实你不太会轻易转发一个你认为没有价值的东西嘛

所以我觉得通过这个来筛选还是比较有效的目前来说就是通过这两个渠道其他的我就不再焦虑了就比如说通过这两个渠道看完之后肯定还是会有很多很好的东西没有看到但是我现在比较在意的是我看到东西里面好东西的比例而不是

全网有多少好的东西被我看到这个心态转变之后我就不太焦虑了就比如说有很多很重要的东西我也不知道呢没有关系就世界上本来就是有很多东西我不知道所以这 20 个人是有在你那篇信息摄入的相关的文章的那个订阅列表里面对吧对基本上完全都是他们还有一些是我个人的朋友就不是那个公众人物所以就没有写在里面啊

OK 我还挺愿意从你前面所说的需要看大量的内容才能培养一定的

基本的认知也好审美也好类似于那句 get hands dirty 就是你需要先让自己沉浸式的投入到这里面然后你才能够形成一定的对这个领域的基本的认知但是平时的信息摄入是基于以人为核心的就是基于你所信任的创作者嗯

不过我自己反思就这两种它毕竟是依赖现在活着的人所以有一个很强的这种现在的 bias 就是现在的这个偏见就偏向于现在但其实是很多历史的东西或者说它不一定是刚刚出版的它可能是 20 年前出版或者说 100 年前出版的

它可能也是非常有价值但我目前还没有一个特别好就除非是现在的人他会自己去读然后读完之后他推荐说请看这本一百年前写的书否则我还是因为确实现在信息量太大了我好像还是没有刻意的去找

过去的东西但其实过去的东西它如果能留下来的话应该是信息量是更大的再比如说其实现在很多我们认为是可能 2023 年发生的事情实际上过去都发生过类似的就比如说可能 200 年前有就英国有很多这种资产泡沫啊对吧或者说 1970 年代也有很多类似这样的情况再比如说

从小说来看可能你读一本现在的小说你觉得哇非常厉害但其实一千年前已经有人写过很类似的所以怎么样去找到一个机制去发现很多经典的或者说古老的东西我自己到现在还没有一个很好的方法只能说看看现在的人他们看过什么历史我就跟着去看一看但基本上还是

按照刚才那个追随现在在写东西的人比较多所以看书在你日常的 routine 里面占比是不是会没有那么高你会更多的是主要是在互联网冲浪吗你会每天播出一定的时间去看一些大块头或者说经典的书吗我个人是觉得其实很多书它最核心的内容用一篇

博客长度的文章比如说可能两千字到四千字就可以讲得比较清楚或者说可能一个博客就可以讲得比较清楚所以作为粗略的了解我会先看那样子的东西哦 这样的形式就类似于现在在国内可能类似于

反灯读书会啊或者说几分钟内带你看完一本什么书这种形式我觉得现在大家的流行的态度是批判这样的形式似乎刚从你的嘴里听来好像你对于这种形式是你觉得是更高效的你对于这种的内容的态度其实是 positive 的对吗

我觉得是取决于谁在做这个提取或者说谁在做这个总结首先如果是在世的作家他一般会有他自己总结他自己书的你说是他去有一些访谈吗对对对或者是他在推广的时候他可能自己会有一个那种演讲就是一个小时的他自己在上面说的那让他自己

总结肯定是最好的总结所以你会去看这些东西是吗对你会很主动去通过这种方式你觉得是更效率更高我觉得不完全是替代关系如果他说的

内容我比较感兴趣跟我做的事情比较相关或者是给我很多启发我会去看他的书就是他相当于一个介绍或者说一个推广因为传统上你要决定看不看一本书通常就是看他那个一段话的那种简介嘛

所以其实你很难知道他到底最后说什么如果是稍微有一点那种情节的就比如说他是一个历史的小说他可能只会告诉你最开始发生就他那个简介是第一章第一页发生的事情所以你根本不知道他最后到底是做什么

就像豆瓣的电影简介基本上就只讲了个开头对对对所以我觉得听作者介绍还是比较有效的帮我辨别这本书值不值得看如果是虚构的我就不太清楚怎么评价因为文笔不是一个你通过说能够感受到的东西或者说情节它其实不是一本小说唯一重要的东西但是在非虚构方面这本书到底是讲了什么用了什么研究方法

他在他介绍的时候特别是那种一个小时的演讲他一般都会讲得比较清楚我可能会担心他的口头表达是不是会拖累就如果他写作很好口头表达不是很好我可能会错过一本好书这个我可能会担心但一般情况下我还是比较喜欢作者自己写的这种介绍另一种是我觉得是这个领域比较有

比较资深的人他会去评价或者说导读另外一本书那这本书可能就是历史几十年前几百年前出版的或者是最近出版的我觉得这种分析比较有用的地方就是

它相当于是这篇文章作者就是那个专家他的脑子的信息库和这本书的作者的信息库撞了一下然后你得到了他们撞了之后的结果

其实也是很有价值的比如说他会告诉你说这本书它在思想史上的地位是什么就比如说他是挑战了前面的一个什么还是说他支持了前面的一个什么理论或者说他开创了一个新的什么什么

特别是我不太了解的领域我不知道怎么评价一本书那如果有这种专家导读我可能就会比较知道说这本书它原来是在做这个事情当然就你可能会担心说是不是被这个就被这篇文章的作者受它影响太深啊什么的但是我觉得在你什么都不了解的时候吧就肯定还是要先有老师领进门你自己在那个领域积累足够深之后你可能发现说原来的老师他只是

就它有它的局限但是肯定一开始是要有一个人先告诉你你在哪你为什么要在这所以我会去看这样的倒不是那种纯总结性质就它不是图给你一个每个章节的总结而是偏导读型或者偏介绍型的我会去看这样子的文章或者是听这样子的播客采访啊什么的

所以基本上你选择的书也都是跟你主要研究的内容比较相关其实我只是好奇说你会不会没事去看一些闲书所谓的闲书就是跟你的学术研究也不相关跟你输出内容也不像比如说你刚刚提到那些虚构的小说好像是在你比较年轻的时候会看的比较多

对好像现在是重复看以前看过的虚构作品情节但是也能感觉到他们的生命力你在不同年龄段看到的东西确实是不一样的非虚构的我可能就会看更多新的东西看更多人的推荐导读但看书的时候

我觉得可能我做的一个我也不知道是对还是错但可能也跟人不太一样吧或者说跟多数人不太一样就我其实挺鼓励自己去看新的书但是又不会给自己太大心理压力说我买了这本书我就一定要看完这本书但就幸好现在都是电子的所以有没有什么没有堆成山

所以你在知识付费上面的支出是很慷慨的对对对就不太会担心说如果我买了之后用不上或者是不喜欢看或者看不懂会怎么办我觉得这个心理压力给自己太大之后其实反而不利于你去尝试新的东西所以我还是就有挺多没有看完的或者没有打开几页的事 OK

我其实最后是想问问关于你音乐创作的部分这个应该负担比较小因为跟我的论文没有关系我就很不好意思贴一个标签就是一个斯坦福大学的社科的博士他在搞音乐创作然后而且他非常乐在其中

这是怎么开始的然后又是想要通过音乐表达什么然后音乐又能带给你什么以至于你这么着迷于它这种形式

我觉得你刚才说的标签那个应该不是但是而是因为所以的关系哦为什么呢读书就我周围朋友都是就大家都有一种僧人的那种苦行僧式的就是每天都是做这方面所以需要有一个表达的情绪的渠道是吗你懂的哦

但是为什么选择这个形式呢因为我觉得大家就是作为一个传统的或者说一个比较典型的学术研究的人应该做音乐创作的人是非常非常少的那是怎样的契机让你走上这条路

其实应该可能比你想象的多因为我在发了这些歌之后有很多也不是说有很多吧现实生活中认识的对我音乐有反应的人比对我写东西有反应的人就我周围的人要多对但是那个是听众嘛就是作为听众的角度我指的是作为生产者的角度同时兼任这两点的应该很少你说的这个很非常正确其实

确实也是需要花挺多时间精力包括情感投入会不小心血哭那种这个其实也是不太利于其他的生活其实我自己说一个我自己的看法我觉得能在那个当下哭出来其实对于我来说是一个充分体验自己

在此时此刻的一个行为我其实还挺愿意让自己就是在自己情绪很浓烈的时候去哭出来其实我是一个非常泪湿劲的人就是我看到文章啊或音乐啊很容易湿了眼眶但是我并不觉得这是一个风险

负面的行为说实话我还挺珍惜这种可以通过感受去体验到某种程度上的美我觉得能与之产生共鸣或者说我自己的情绪表达是顺畅的这一点对我来说很重要继续我好可说为什么

音乐对就回到音乐上面就是到底是什么样的奇迹让你选择这样的一个比较少数人会选择的渠道而且做一个主业不在这上面的人就你在创作音乐上面有什么样的故事可以跟我们分享开始的契机也是朋友鼓励吧有一个也是当时的室友他就说好像感觉你做这个还挺好的

你为什么不多做一些或者说你为什么不写一点自己的

也是挺意外的吧就是你当时做过一个小 demo 之类的吗没有没有就经常在家发出噪音其实写歌的过程是比较至少我写歌的过程是比较折磨别人的就是我的过程是我得自己唱出来而且是反复的那种歌可能最后完整版还挺好听的但是我在写的时候是要把那一句可能要唱个两三百遍

所以对周围人应该还是挺折磨的现在知道用耳机和把那个声音调小了但是当时是应该就是直接这样对所以谢谢邻居和谢谢这位朋友室友好玩的事是当时那架电子琴还是他从就室友从隔壁

扔出来的那个垃圾里面就当时可能搬家吧有人把之前的东西扔出来还是他从那边捡的哦我知道好像美国经常会这样对就是会把自己大件的家具扔在路边然后大家可以去捡还是当时是个兄弟会我们都不太清楚电子琴上面有没有什么吐出来的东西或者什么的我们擦了很久

后来就用那个还挺开心的最好笑的是有当时还想去拿他们的微波炉但是等它再下去的时候已经被别人拿走了所以就是命中注定有一架电子琴要到我们家真的是我觉得我自己也没有想过吧小时候也是很喜欢参加演出啊什么的我小时候的花费基本上应该跟现在是完全一样的就是

可能百分之五六十是买书然后百分之三四十是去看那种小的一两百块钱的演出但那个时候就可能觉得你必须得要是穿皮夹克有纹身很酷的那种很高很瘦的那种人才可以做这个事情因为荧幕形象是这样子

但是后来觉得也是寻找自己风格的一个过程吧而且这个因为我也没有想过要卖钱会怎么样所以完全是自己可以瞎搞就是你要是想写那种特别真实的个人经历你也可以写你要想写那种关于历史的或者关于科技的或者关于动物的反正什么都可以所以我觉得还挺酷炫挺有意思挺解压的

可不可以在节目里面用你的音乐哦好好哎对说起来我很久没有录新的我要催跟我录一个新的好啊就是其实只是因为之前我自己有听你的音乐然后我的剪辑师在听上一期节目的时候他也听了你的音乐然后他就跟我说

你的音乐好好听啊我们能不能用在节目里面然后我就说好我去问一下益勤我爱剪辑师对所以这次也想征得你的同意我们可能会在开头或者中间我感觉这期应该是不需要陪旁白的但是

你完全放飞了我觉得我让你完全放飞了没有没有我为什么说不需要旁白我自己有个判断标准就是因为这是一期非常主观的分享然后如果是一期涉及新闻类的对对对涉及新闻类的事实那可能需要如果你需要的话我可以在旁白里面配一次《一庆》大概从哪一年哪一月开始做

开始求学于哪里求学于哪里然后开始什么时候开始复辈所以其实你的基本信息我们都带出来了所以我觉得应该是不需要然后你刚刚继续说你说发出之后收到很多听众反馈吗

哦对对写歌这个事我觉得跟对跟刚才那些就不管是学术还是写这种这种短期或者短一点的收费文章跟写书或者做艺术创作好像又不太一样因为我自己是完全放飞就是

放下包袱说我也没有要艺术创作我只是写一个就他如果很流行很口水就也没有关系我是完全以这个目的出发的嗯所以收到的反馈就特别不一样就比如说有那种长辈他就会唱里面我认为比较口水的部分哈哈

但是就比如说如果我要让他们看我写的文字肯定是没有兴趣的再比如说我那个就特别酷炫的室友他的审美标准是非常高的就他是听那种

追梅林青就是一个天空女王日本对对对反正就是比较高端审美的那种喜欢那样作品的人怎么会看得上我这样的东西但是他有一天跟我说哎呀我那天又在听什么什么什么我觉得这个真好然后我就觉得受到莫大的鼓励被艺术家朋友欣赏还有一次也是前段时间特别有意思就正好在一个群里面

碰到一个好像是那个群里面有人转发了一下歌说啊这是一首歌什么的有一个朋友听完了之后他就听了我其他的歌然后他就加我说哎我们是不是同一个地方呢因为他有看到一些歌词里面的画面哦最后还发现他就是我直系学姐哦

哦太有趣就特别巧特别巧所以真的收获有一群认真愿意听你作品的听众对对对包括网上就大家说的那种网易云就大家写小作文或者写那种就真的能感觉到过一段时间大家会有比如说记录一下现在的生活啊

比如说我家人过世了我正在听这首歌或者是我就是原来失恋了后来又恋爱了我又听了这首歌什么的我就觉得特别惊讶而且通常都是比如说我写的时候是一种因为是一个很具体的我生活中发生的事触发了这个情绪但是后来就会因为它可能足够抽象或者说我希望就有一定的美的成分在里面所以它能够应用到

别人的很具体的生活当中但那些生活可能是我我完全没有经历过的比如说他失恋又恋爱了呀或者他家人去世但是这些音乐都可以又好像是在讲他们的故事

包括我自己现在就离最早写那首歌可能也两三年了我如果再听的话我其实已经记不得当时是什么事情让我写那首歌但是我还是会有新的感情所以这个我觉得还是挺酷炫的虽然可能不算是那种高级艺术品吧但是应该达到了一个艺术作品比较基本的要求

就是你的音乐作品能够让很多人有共鸣然后在不同的场合下能有代入感还挺幸福的我想一想我会觉得很幸福因为我自己在听一些歌的时候我自己跟词曲有共鸣的时候也能够感受到一种穿越空间然后穿越时间的那种就是很深的连接感

我觉得如果是你自己的作品我还是那好吧这段就不剪进去了昨天晚上在深夜忏悔我要深夜忏悔其实是因为我在听就是 Taylor Swift 有一首歌叫她最新专辑 Midnight 里面有一首歌叫 Mastermind 那首歌讲的就是自己做一个小时候没有那么受欢迎的人但她会

期待着别人的喜爱很希望别人能爱上他但是又希望这一切看起来非常毫不费力所以他其实就是一个在幕后主使角色就是我用一些 tricky 的手段让你爱上我但是我却要看起来很漫不经心然后你爱上我其实都是我精心策划的结果

其实我开始关注这张专辑的词里面其实最有开始有共鸣的点是这首歌就是因为我深夜在忏悔说我年少时期哈哈

我确实也会很希望别人会喜欢我就是那种某种程度上其实是混杂着一些自恋成分又混杂着一些由于小时候缺爱缺少肯定而渴望通过这种方式去得到爱和肯定又希望看起来毫不费力就是我非常有共鸣这种幕后主使的感觉然后又不太懂得如何拒绝别人或者说其实不拒绝某种程度上就是我当时的选择

然后这种结果肯定某种程度上会给某些男孩子或是之类的会造成一些伤害肯定有然后我就在深夜忏悔就是说实话我昨天晚上为什么说想忏悔是因为就是我发现我到某个时候就开始完全不热衷于这种游戏了就是直到某个时刻突然遇上一个懂得全然的欣赏和包容你的人

你就会发现以前那种怎么填都填不满的感觉被完全填满然后就完全不会这是一个天大的八卦吗没有没有已经分开了但是但是 anyway 就是反正就是有过这种体验之后就会感觉没有太了解自己的人的那种喜欢会变成一种困扰然后

然后就会完全转变一个跟以前不一样的思路但是 anyway 就是他的那首歌让我联想起了我年轻的时候的那种就是青春期的时候那种啊渴望关注渴望得到爱渴望得到肯定的那种感觉这就是啊我可以举的一个例子哇

我刚刚还想说原来以为 Taylor Swift 是之前那个失恋又甩了别人我以前也是这么感觉其实我对她一直都有比较我初中的时候在我爸车里面听她的歌然后我到了高中到了大学她开始经历那些一系列的 drama 然后恋爱然后跟以及跟 Kanye 之间的那些乱七八糟的事情之后我就开始对她有偏见我会觉得她的歌都是

太口水又太流行又太迎合大众然后又太 pop 或者说它乡村的部分它的流行的部分我都没有那么的喜欢然后直到后来可能又它出了民谣的两张专辑以及最新的这个专辑我发现它的

词汇量我开玩笑的说就他以前像是四六级单词在写歌他现在就有点像是用 GIE 单词在写歌一样就是你可以看出来一些比较深刻的意象然后以及歌词里面有一些很有小巧思的部分整个观察他从以前蜕变到现在的这个过程是很激励我就是他可以

中间有一系列 drama 然后她也一直都在谈各种恋爱但是现在她却找到了自己的真爱然后又用一种完全不一样的用词的精准度和深度在继续高产创作着她现在一年平均一张专辑其实是一件非常励志的事情所以我相当于是这一两年或者说这一年算是重新认识了她你这么说让我要去挺对因为一般我都是用那个做

也不能说用它做负面典型的就是会开玩笑说就因为谈恋爱谈的没有那么多所以完全就是写不出就没有办法共鸣对也写不出说什么你的毛衣我的毛衣写不出对没有它现在最近有很多作品其实已经关于探索自我了已经开始出现一些虚拟的故事了就是它在虚构别人的人生

以前他基本上都是在讲自己的恋爱经历你说他是突破自己的人生的局限性经历的局限性也好然后怎么搞得像是在一个推销他作品的一个这不是我本意但就虚构艺术创作者从自己的就不局限于自己经历这个很重要我之前听过一个说法就是

作者你要看他第三本书第四本书而不是看他第一本书因为他第一本书通常都是写他自己经历然后通常都很好的或者说如果他经历过足够多事情又有一点反思通常都很好但是最后看他那个地位还是要看他之后的作品啊收下一颗 Tails with Anli 我觉得今天已经聊得很尽兴了把我想问的都问到了然后你也都很真诚地分享你的感受所以

谢谢一庆我觉得我老了就会找这播放给我妈妈听说你看好呀谢谢一庆谢谢一庆谢谢一庆接受我的邀请谢谢谢谢大家嗯然后我们就到此结束吧

感谢你的收听

我们下期见

this is the end as we knowmenschful blank sheets of musicand its whole teamare nowhere toguide us back tothe melodyturning and turningin the giant disturbthe centerfor the sunsets on the lane

we gotta find that one voicewe gotta sing