#17 FTX trader 独家专访——FTX 暴雷背后（Sarah & octopus）
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Trader Stock 是一档由 Sara 主理 Darabit 赞助的投资领域访谈类播客来自不同细分领域的 Trader 在这里回溯经历交流洞见激发灵感打破成见

FGX 在 2022 年 11 月初的暴雷有人称它为 Crypto 圈子的雷曼时刻有人认为堪比安然丑闻在那之后我企图寻找有什么更好更深入更独特的切入点去探寻这整个事件背后的人和事

整個人的眼界我覺得能力也是大開了

但是他很快就在业余时间找到了自己的兴趣点然后我就私下一个时间去做 crypto trading 后面接下来就发现说我 crypto trading 带来的收益以及我对 crypto 它未来的相信度是远超于说我对在做一级的信心以及说打工的工资所以后面提了辞职全职做 crypto trading

作为一个在 2021 年才接触到 Crypto 和二级市场的新手 Octopus 在不到一年的时间内抓住两次交易机会一月进入 FTX 交易员榜单前 100 名并通过这个机会认识 FTX 的 CEO Sam 从而进入 FTX 的交易部门工作这背后的故事不仅有天赋更有情分

在了解他在 FTX 交易部门九个月的快节奏经历之前让我们先走进他的个人交易经历所以你是一毕业就直接进到

是的 我一开始刚毕业的时候就是当时做了暑期实习表现的还可以就是当时也做了一些贡献吧在公司里面然后就转正了转正了之后呢我就一边是上班然后一边因为一些机缘巧合我接触到 Crypto 这个概念嘛然后我也比较沉迷其实接触的比较早但是是因为到了

整個人的眼界我覺得能力也是打開了之後就想說其實我可以說利用一些 spell time 我去做一下 crypto trading 然後我就私下有時間去做 crypto trading 了後面漸漸的就發現說我 crypto trading 帶來的收益以及我對這個 crypto 它未來的這個相信度是遠超於說我對在做一級的信心以及說我的這個打工這個工資所以後面就是提了辭職全職做 crypto tradingok

这个时间点大概是在什么时候开始接触 Crypto 什么时候又开始做全职我第一次接触 Crypto 大概是 2020 年末的时候就是说非常正式啊接触到这个 Crypto 然后在 2021 年初我就开始建立自己的 position 去 trading2021 年底的时候我才说真正去辞职把所有手续都办完开始说真正去做一个 crypto trader

所以接触 Crypto 应该算是比较晚了对吧是非常晚其实之前有几波很出名的一些大事件其实我都是只是听说而已是的没有亲身经历那就在我听来好像你一进入到 Crypto 然后用差不多一年的时间你就已经逐步上手并且取得交易成绩很好对吧我记得你是在 FTX 里面的利润榜里面是前一百

所以才认识了 Sam 那为什么短短的这一年的时间内就可以让你在 crypto 就 trading 这个领域就一下子这么的拔尖呢在这之前有没有一些铺垫的比如说你做一些传统的 trading 啊有没有这些还是你在那之前也是完全对期货啊或者说这些东西都没有概念然后就这一年就足够让你成长

其实我之前对于二级是一个完全小白我记得我大一的时候可能一二万的时候我自己跟自己说就是我所有工作都可以做但我绝对不会做 trading 为什么因为当时对 trading 的感觉就是说这东西就是投机啊再厉害的人他都会亏啊因为你看太多案例了嘛就是当时整个脑子也不是很发育了包括你看新闻嘛

就能看到一些很奇怪的行为什么巴菲特亏多少多少钱巴菲特重仓多少股票亏多少钱所以当时对我就是觉得说这东西是没什么技能可说的大家就是在为自己的投机 OK 我总结一套思路然后就可以开始出来干嘛干嘛干嘛干嘛了

然后我当时认为所谓的什么 Megafon 很大的 Hedge fund 他们能赚钱我当时就觉得说其实纯粹是因为他们体量够大我觉得你有这么大的体量你其实很多地方你都可以影响这个 market 所以我就觉得说我对这个是很不感冒的但是回想起来就是说我这一年能比较快的上手整个 crypt

其实我反而是觉得有两个东西是比较重要一个是说我之前的无论是实习还是工作给我的带来的铺垫其实我觉得真正给我垫下基础的其实应该是我做一级的时候的一些思路为什么呢因为我做一级的时候那时候挖项目我们都会挖得很深就比如说当时我们有一个同事他去看一个电商的项目我现在就不说是什么电商当时是看一个电商项目他带着我们

走访了差不多有五六天吧就是每天在街上让我们穿的也比较当然就不是说故意穿成乞丐去混入人群就是说大家就穿的把自己稍微不要的以前的衣服拿出来吧在街上真的是跟那些大爷大妈就去了你们到底是怎么看的这个东西啊然后是非常生活化的切入视角不是说冷冰冰的去访谈当时我就觉得说原来对一个项目的研究

是可以到这种样的一个深度包括我后面做 crypto trading 其实我不是一个高频的交易员我的交易次数是偏低的所以说我觉得我为什么一年能取得比较好的成绩其实不是说我疯狂的开多少个单合约然后我的合约胜率有多高我觉得是我能抓住了几次我觉得还不错的机会我其实也是用一个一直以来比较秉承一个一级的视角吧就说我这个东西看到你的价值然后我说我愿意去等

当然等的过程中这个也有很多这个扒严后的过程也是遇到了很多麻烦了就是有亏损啊有回撤啊然后你也有心情动摇的时候但是最终它是开发结果就我觉得第一个是说帮助我成长帮助我这一年内能成长的比较快主要是因为我觉得是有一个复合的背景就是我的这个经历是有一个复合性在而且我觉得这个复合性对于 crypto 是是有效的嗯

因为它还是个比较早期的行业有很多东西你是完全可以用一级的视角去看的这一个币你把它单成一个 BP 去看当然了中间过程研究肯定会有不同然后我觉得第二个点的话是我这个人

比较能熬那个时候就是我白天去上班对然后晚上我下班回去我每天就睡的很少我记得那时候还在极客 post 我那些睡觉记录什么的很无聊嗯我有印象对然后就是投入的比较多时间这个东西我觉得只要是你投入你一定能学习的比较快加上整个人

处于一个比较亢奋的状态你的效率是高的所以说虽然我之前前面几年是没有接触到这个二级但是我那一年的时间是做到一个非常除了吃饭睡觉之外整个人就非常 focus 在 trading 里面我觉得当时是有一段时间是我对那个 K 线有一些很重要的东西我会打印出来贴在我房间的各个角落然后我就看就看得非常非常熟

非常非常熟就熟到当时可能朋友跟我讲说他上个月或是哪个月有什么节点是怎么样的我会大概给他去画出来就是说其实他是怎样怎样怎样所以我觉得是这两个点吧会让我比较顺利的去接入到这个行业我听起来有一个跟我之前预期的不太一样的地方就是我以为你之前是

比如说只 focus 在 Bitcoin 或者是 Ethereum 他们的期货上面然后胜率做得很高然后就是慢慢地做出来的我刚刚听你说的这个意思似乎是你会去埋伏一些小币种然后再从中获得一些利润是这样吗

是的完全正确我一般交易的习惯现在来说我是说有一个大仓一个小仓杠铃吗对我大仓基本上就是说会

持有一些我很看好的币其实是有点偏囤币的感觉 Holder 的感觉然后我的小仓就会像是你刚刚说的那样在 Bitcoin 在 Ethereum 上面去做一些比较频繁的交易是在这些大的币种上面做一些频繁交易对小仓在大币种的合约上面做交易那大的仓位是在埋伏一些你觉得有价值的小币种这样

对大的仓位其实也不一定是小币种是我觉得会有个配置比例就一定是一定会是有很大一部分比特币了因为我也不会拿我的这个最大的仓位说全卖乎小币种小币种是啊对它有这个风险在对所以听起来是大仓位是现货然后小仓位做期货的就是让收益加成吗是这个意思吗是我一直是两条路去走那为什么这样子就可以嗯

因为我听起来在 FTX 的利润前 100 的这个成绩应该是在期货上面仓位会比较大的或者说

我还以为就是进入到前 100 就需要是在合约上面很有很有建树的这种感觉所以你其实在那年你也是这个仓位比例吗就是一个大的 holder 然后靠这个现货的涨幅再加上小的那部分的利润合约的利润就可以让你进入到前 100 吗因为他 FTX 他做那个榜单的时候是两个方面的考量一个是说你的整个资金量有多大哦

明白了对你也明白就是说我一万块钱翻 50%跟你 100 个 million 翻 50%难度是两个概念所以它是会有一个比较复杂的考量它不会说我单一考量你的收益有多少它是会有一个内部的一个权重这样子那所以你在最开始投入到 crypto 里面一开始接触到这个概念的时候愿意投入的或者说你那个当下投入的资金有大概是什么样体量的

还是你把你基本上你的积蓄都 all in 进去了还是就只是小玩一下非常惨痛的这个经历教训问到了是对因为我其实我在大学的时候出来工作的时候我是有买股票的就是在没有 crypto 之前我是有买股票的是 A 股还是美股美股对美股因为我一直我一直觉得

A 股是鳄鱼潭是我太同意了对就是我觉得在 A 股啊能赚到钱的人一直是我生平最敬佩的人 OK 对所以说嗯我当时是买了 B 站对当初买 B 站的时候 19 年 20 年这样子嗯我当时买 B 站的时候我就很清楚是 18 块 5 嗯

18 块 5 刀然后我买了之后它后面巅峰是涨到了 150 就最巅峰的时候然后我在最巅峰的时候斩了一半仓然后它逐渐跌跌到 100 的时候把所有仓都清掉了那个时候我是说 average 下来可能有一个 6 到 7 倍的一个收益所以当时我通过这个攒了一点钱大概就是 6 月数左右所以是把这部分资金全部投入到

对主要在美股上一个是 bilibili 然后港股小米当时也赚了一些吧但是就三四倍这样子就是把这笔钱投到了这个 crypto 里面事实证明是一个完全正确的选择因为后面美股有一个七位数左右的一个资金基本上是买什么亏什么

那是因为后面的中概股也已经不忍直视了对后面也是因为自己不去研究当时也是给我一个教训当时就是说自己在 Crypto 上面还蛮有建树的时候就觉得说那我其实 Crypto 做的我觉得还蛮好的那我是不是说也可以去做一下美股什么的然后 A 股什么的但是当然胆子没那么大没有一上来就说挑战 A 股就挑战一下美股当时也是给我一个当头一棒就告诉自己其实说

Crypto 跟美股 Crypto 跟期权他们的什么数值什么的指标其实大差不差但是真正的那一点差别我觉得可能就是要命的那一点差别对是需要花时间的所以也算是一开始毕业之后你也开始做交易了只不过你当时只是买美股的股票也算是价值投资然后再把那部分获益的部分也都 all in 到 Crypto 里面去了

是的是的 OK 然后那你后面你刚刚所说的七位数的在美股上面的资金但是基本上买什么就亏什么所以我是好奇说那部分的资金是你后来在 crypto 里面的收益的一部分拿到那边去吗在 crypto 的收益的很小一部分然后拿去美股就想去试一下手这样子对反正也是一个教训没有那就也算是 all in crypto 了

凭借着从一级市场中锻炼的研究能力和沉浸式研究的投入状态 Octopus 快速熟悉了 Crypto 的交易门道但是真正开始积累财富是靠着精准的嗅觉捕捉到的两次重要交易机会在 Crypto 这一年里面让你印象最深的或者说让你收益最大的是哪几笔交易呢

基本上是有两笔的第一笔是 Luna 是吗不是是 Solana 是 Solana 然后第二笔才到 Luna 因为 Luna 是我已经进入 FTX 的时候的事情了对 Luna 的话是帮助我在 FTX 可能说站稳脚跟也是做出一些成绩在公司里面对 Solana 就是我本人自己的一个把那个六位数从 bilibili 的收入做大的一个地方是

是指持有索罗纳的现货在极点埋伏吗还是对我还是比较习惯 prefer 说我们当时一级的一些研究方式首先分析一下宏观的 crypto 或者这个 web3 市场它需要什么然后去分析当时其实我觉得还蛮明显的就是说以太坊它的

整个 gas 太贵其实大家都知道的东西就是非常非常昂贵非常非常的受限其实 smart country 提出来之后非常伟大的一个应用但是始终是被以太坊它本身自己去限制因为它太贵了它不够好用

我之前看到一个比喻吧我觉得说的挺好它就像纽约一样很贵很好但是很堵车对然后我当时就是说有筛选所以你是在筛选平 T 吗对就是我觉得它能解决一部分以太坊的问题的筛选了一批下来之后是综合下来说团队啊自己的对它的这个了解我是觉得 Solana 是有潜力的我当时刚买 Solana 的时候是三刀左右我当时买的时候呢

非常是有信心觉得说我这个价值投资这个能力终于可以体现出来了当时还在上班然后当时我就把自己的钱基本上是 all in 进去了我的思路还是这样子就是说我是一个仓位我是说现货一个仓位我是有杠杆因为它趋势是你判断的趋势相同的话我也没有理由说只是有现货不去做你这个杠杆的这个合约所以说当时我是两条路去走结果

當買之後沒多久他就從 3 上到 5 你可能很興奮第二天起床一整夜有 1 點幾甚至這跌到 0 點幾就非常誇張當時我覺得非常誇張是當時還遇到了一次 Sawna 的一個信任危機的問題就是說她

场外直接有人打包出就用一个低于市场的价格就说你一次收我这么大一笔我就用一个很便宜的价格去给你当时我经常能看到这样子的一个事件但是当时我没有动摇这个决心是因为我觉得我

非常相信现在的整个市场的盘子还太小因为可以预见的是这个智能合约一定是未来整个大市的一个发展那你这个问题能解决的现在目前最好的方案我觉得一定是 Solana 就这么团队里面我已经选择了一个几率最高的我觉得我就不用再去被他去影响然后后面选了之后他后面就是经过很波折很波折因为他前期震荡期还真挺难受的对震荡期就是你买入的时候大概是哪个时候 21 年

21 年初非常震荡一开始就是整个币就是

我记得很清楚就是有一段时间整个人上班状态很差因为那个时候我觉得说自己还算不上一个交易员只是说怀揣着一点点想法然后去进入到这个 crypto 行业的一个新手所以他说整个状态也很差上班的时候很多项目做的也没做好整个人状态是处于一个很难受因为我对自己是有要求的倒不是说我一定要做到第一名第二名但是说我觉得我的工作还是说我的交易我得达到自己的一个 standard 所以

所以当时是一个非常纠结的时候后面熬过这个期吧它的价值可能说终于被发挥出来但其实未知也是后面我进到 FTX 之后跟 Sam 比较熟之后其实我才知道他 Sona 的发展一方面你可以说是它的价值 OK 得到了发挥另一方面其实是说 Sam 跟 Caroline 比较强的一个控盘对但是不管怎么样 anyway 我是踩到了这股风嗯

就是在很艰难的时候我也没有卖过然后一直就涨涨涨涨到后面就是巅峰时候涨到 200 多对 250 多是的我是比较顺利的一直持有到最巅峰的时候然后才把它全部慢慢的给出掉所以最开始选定几个你觉得市面上最好的当中筛选完之后筛选到 Solana 主要是看中它的哪几个点呢

或者说筛选的标准是什么其实我当时筛选他的标准有几个点一个点是说我其实当时就注意到了 FTX 对他的一个参与度当然当时我对说对 Sam 这个人包括对 Karen 我们有很了解但是我是相信说首先我就明白

在 crypto 这样的一个市场它总共盘子就万亿美金左右的盘子它有一个强装的控盘跟没有强装的控盘是完全两个概念就像 BNB 一样就是你的币再好你的理念再好你没有一个强装去控它那是非常简单的当然了 Bitcoin 这个就除外了因为它是另一种思维的东西了就是说一个新发行的一个 token 一定是强装控盘所以当时

FTX 是一个非常大的研究以及我非常信任这个团队当初因为我是对这种传统金融的交易员出身的我是对他是有信任的因为我当时是明白就是说虽然当时我觉得这还不是个成熟的交易员但是我各方面是我往这方面去靠近就我明白交易员他对一个币他的目的性在哪里就是说 Swanda 它一定是将会是 FTX 未来最锋利的武器我在没有进 FTX 之前我就这么认为了

就是如果一个交易所交易所其实挺多的其实基本的功能是没差的除了稳定性的问题之外我觉得对于一个交易所他如果找到了一条链他能可控并且是有价值的他一定会不遗余力的去捧他起来因为这对他未来一定是大有益处事实证明就是 FTX 现在这个情况之后大家也看到了其实 Sawana 给 FTX 当初带来多大的帮助是互相帮助的 OK

OK 嗯对第二个点是嗯我当时一直有关注 Solana 他举办的一些 Hexal 的质量对我是觉得春江水暖鸭仙之嗯这是我觉得相比 trader 而言 builder 当然我这 builder 可能更加狭义一点真的是在这个赛道创业的人对就是做产品的人我觉得他们的嗅觉一定是比我灵敏的嗯

因为创业要承受的压力是很大的这也是我觉得我第一份工作给我带来的帮助它让我知道创业者的这个思路是什么样的每一个优秀的创业者都是 all in 的他 all in 的情况下他会拼尽全力的选择用自己的本能也好用自己的信息也好选择一个他觉得最有可能成功的赛道而我在 Solana 的一些 formal 和非 formal 的 hexagon 里面见到的项目的质量是最高的哦

我记得当时有 step in 那些比较出圈的项目没错 step in 就是后面 22 年初嘛就整个 22 年前半年发展的如火如荼如日中天的一个项目一个代表因为我最核心的两个点我觉得就是这两个点强装和 hexon 里面的项目的质量

是的因为本身盘子就这么点大如果你去要太多的原因去分析往往我觉得很多人错失机会都是因为这个原因就是他其实找出了一些原因但是又没有把这些原因很好的总结出来以及他不够相信自己因为交易的时候我觉得最可怕就是你对自己心态能不能接受因为我可以讲一个我当时在大搜的

的一个 mentor 他跟我是一块去做 crypto 他比我早一些他可能是 18 年就开始做但是他的 18 年到 21 年基本上都是

这不亏不赚这种感觉他是做他怎么做呢也是看一些小币种吗对主要是合约吧对水平可能就是欠缺一些然后但是他到了后面我因为我有跟他去交流嘛我也说其实我觉得我们一方面你合约的胜率是你 technique 这方面的基础是要有这个水平在的但另一方面我觉得就是你要去抓风口啊就是还是得去发掘一些好的机会他当时跟我是一块买 Solana 的然后我们购入 Solana 之后

前面我也提到它是有一段震荡期的现在可能就 7 秒淡写就提过去但当时其实对你是很大的考验非常大的考验毕竟从三刀跌到零点几刀确实对你来说资产就缩水了可能好几分之一是的它到了 10 之后你觉得 OK 已经打平了你觉得一切都已经通透了这个损失还是发力了它又从 10 刀开始跌就跌到很低很低而且最难受的是

他的跌勢在當時看他沒有原因因為整個外部市場的環境你覺得是不錯的沒有什麼大的 break news 就不好的新聞了

也没有人去说故意怎么去做工他团队的发展也是稳加稳打你是不知道到底为什么会这样子你找不到原因找不到原因你就会特别特别难受然后我那个 man 就把他手上当时所有的所有的全部出给我了哦对然后我就是用他发我的那一笔 bonus 工作那笔奖金当然很低跟他去等于是做了一个换吧这样子然后结果而言还是比较幸运

那他应该很郁闷是的所以有时候就是他有时候也会来问我一些问题说你最近有没有觉得什么好的 opportunity 之类的我都会觉得不知道该怎么讲因为你也知道就说对拿不住嘛对这包括我之前在极客分享

Luna 那个事情的时候其实我当时是直接在 social media 就即刻直接写出来了 22 年 5 月 8 号我说我觉得可以做空了我觉得我是闻到了一点血腥味当时是八十几确实也有人跟我一起做空后面有去加我微信就是说什么谢谢什么之类的但是很多时候一个币它好坏大家都知道但是你拿不住拿不住的原因其实就心态嘛我一直都觉得说一个 trader 心态是比 technique 这块更重要的呵呵

所以当时跌到零点几道也没有动摇过你的心态是没有动摇过其实没有动摇我另一个原因是因为我现在展仓也拿不了多少钱了吧我觉得这个真的是一方面原因我也不想说现在好像成功了我就各度美化自己但当时是真的一方面也有这个原因了就觉得说我现在卖了好像又怎么样但是我一方面我还始终相信自己基本面的一个判断因为当时包括买 bilibili 买小米的就基本面这一块我觉得我的判断还是准的

但是也多的是那种就是一跌就不回头的小币种啊对非常多对啊几轮牛市熊市下来很多这种币种但是你还是

依然都觉得你当初的判断是对的对我觉得可能还有一个点就是说 Solana 当时跌到零点几我整个人心态是有点崩溃的时候我当时做了一件事情其实现在看有点无用可能有些人他会觉得有点无用过我当时是把 Solana 的资料又找出来看了一遍所以当时其实已经看过一遍的东西就白笔书什么的我又找出来看了一遍其实就是重复了当初我买之前的一个步骤我看完一遍之后我还是非常坚信我的判断

所有的机会胜率盈亏比都是最好的时候了因为有一些小币种

他可能一跌就破头是因为我觉得他是缺一些东西的一个是说你有没有解决问题我觉得有的小币种是说他没有解决问题有一个强装去控盘那我觉得这种情况可能他也是没办法因为你这种吸引不到整个市场大的情绪来卖的话你就是会往下跌嘛有的小币种可能是说他解决了一些问题但是他没有一个好的资金去帮他去做就是做一个 Market Making 之类的他最后就是说还是会崩但我觉得 Solana 具备了这两个点

而且当时市场上你看得到是大情绪已经开始起来了吗就整体要起来的情况下我觉得很多当时看不上的一些当然看不上指的是说我觉得它的整个价值没有那么好它都已经这山寨币都已经起飞了我觉得斯文尔纳没有理由不起飞所以就还是比较坚守在斯文尔纳上

所以当时做功课的时候你找的资料是从哪里找的主要是什么类型的资料其实一方面当然就是说我这个人对基本盘的控制有时候我是非常看人的就是说这公司能不能成我是非常看那个

对我觉得这个 founder 我就要判断准了我觉得我这笔投资不会出错所以是怎么判断 founder 的呢当时如果没有跟他直接接触的话是当时我就是去我看他们当时一些采访他们写他们对 crypto 市场的理解我觉得是非常非常深的他们是看到了很远很远的未来就是说他们为什么要创造 Solana 创造之初他们就是想解决一些问题

带来一些东西他们这个问题想得非常透彻就是整个如果你把它看成一个企业的话我觉得它的基因它的这个使命价值观是想得非常清楚的嗯

然后另一个方面是确实我当年是非常的相信 FTX 这个团队包括是 Sam 因为我当时也是说看了他很多很多记录包括他交易上他是怎么去做的这个人的个人风格是非常强烈的就是他对整个市场的操纵性是非常强的就是说他一定要整个市场 under his control 就让他去整个掌控这样子性格的人而且

FTX 当时也是不停的融资就是人强马壮手上的钱也有你是不可能任由因为我觉得某种角度来说我是觉得我跟他还是比较像就是他不可能任由这样的一个机会去流失掉他一定是在去准备一些东西什么的所以当时我看到这两个人我觉得我对他们理解有一定这个深度之后所以我就觉得说 OK 我就不用再怀疑什么了

OK 所以这个是主要是 Solona 那你刚刚提到第二个机会 Luna 为什么当时会觉得是嗅到了血腥味这个是从哪里嗅到血腥味其实当时我买 Luna 的时候其实我已经是进了 FTX 了哦 22 年的你进 FTX 是在 22 年的几月份

大概是 3 月左右當時我 Luna 其實說實話她是我非常長期關注的一個幣就我在 2022 年 2 月份的時候我就非常關注 Luna 但是當時我對她的關注點是做多

我当时还跟我身边几个好朋友因为你知道就是你总会有一些朋友对对对是可能是同学以前认识的朋友可能是以前的同事可能是一些就是加了微信的人吧就是他看到你一些动态什么的他就来问他就说买什么必好我起初可能我都是说 BitcoinBitcoinBitcoin 这样子就是说 Bitcoin 就行了但是后面

真的是有些好朋友来问那没办法了就是说我觉得是要把一些我自己真的是有在买的去告诉他们我就说那我觉得 Luna 我是觉得可以看好当时 Luna 我当时买的时候是 50 左右在 50 到它 90 它已经比较巅峰高位了它 50 在 90 左右我是做了非常多的这个合约去做多

合约这块收益还蛮不错的包括我自己个人的收益以及当时在 FTX 团队的收益这都是不错的然后为什么说闻到一点血腥味是因为我觉得当时 LUNA 的团队 Terror 当他宣布了去锚定 BTC 锚定 Bitcoin 我就觉得不对劲了因为 Terror 是发行了 LUNA 然后这个 UST 散发稳定币把整个市场都搅得

就是简直飞起来所有人都在提算法稳定币就 Nirvana 也发然后 USDD USDC 什么都来了但是你发行了你的算法稳定币那其实你的最大的资产就是你的算法稳定币信心是最大的资产就说人们对你的信任是最大的资产人民相信你这公司怎么才能有价值是要人们相信你相信你的算法稳定币而不是相信你手上持有的比特币嗯

他说我这个锚定 Bitcoin 之后大家来买我的 Luna 是因为我有很大的这个 Bitcoin 储备那其实我对你 UST 的这个信心或者你 UST 跟 Luna 的这个价值其实是被转移到了 Bitcoin 身上就是你的整个公司的这个基本盘其实是被削弱了嗯

明白 对因为你的目的是要做到把你的 Luna UST 做成了比特币就是大家相信 Luna 相信这个 USD 像相信比特币一样这个是你要做的事情不论是说相信还是说你的市值这是你的目标而不是说大家相信你是因为你有很多的比特币储备你的比特币的钱是拿来的是你用大家去买 USD 去买 Luna 的钱去买了比特币这个逻辑我觉得是根本不成立的

所以当时我在看到这的消息之后我就觉得不对劲了我对整个 Luna 的风向也成了说我要在这里买入我通过不停的做多的合约去赚钱就成了我要准备在上面去做空了

当时我没想到说会崩得这么厉害嘛但是我是说一定会有问题的就是可能会赚一笔还不错的收益吧当时当时我也是开始去回笼资金所以五月份就开始做空了然后就完整的吃完了这一波下跌完整吃完了这一波当时从 86 开始做一直做到零点后面好几个零对

所以整个仓位大概翻了有几倍如果是做空带杠杆的话你问的是个人还是 FTX 所以你是两边都做是吗对对对因为我我是同步就是我自己的策略肯定是保持公司那边两个是策略是同步的 OK 那这两边翻的倍数应该差不多我就不说具体了都是几百倍 OKOKSam Bankman-Fried 也就是我们前面所说的 Sam

这位在 92 年出生毕业于麻省理工物理专业父母都是斯坦福大学法学院教授的典型犹太精英高材生在毕业之后进入了华尔街的量化交易公司 Jane Street 工作了三年也就是在那里他认识到了后来的合伙搭档 Caroline Ellison

后来他在 2017 年创办了 Alamida Research 通过从事亚太地区和其他地区之间的比特币套利做的风生水起两年后的 2019 年 5 月他与 Gary Wang 联合创办了 FTX 这家加密货币交易所主打的是衍生品交易市场所以取名 Future Exchange 的缩写 FTX

他们在成立的当年年底就获得了币安的投资在 2021 年 7 月完成了 9 亿元的 B 轮融资之后 FTX 的估值上升至 180 亿美元这是加密货币行业史上最大的一笔融资

这家成立仅三年的公司,凭借着 2021 年 Crypto 波澜壮阔大牛市的东风以及撒钱般的营销策略,就像一匹黑马,一跃在行业站稳了脚跟,成为了三大加密货币交易所之一,估值一度高达 320 亿美元,然而此时的他仅仅只有 27 岁。

所以听起来你在 2022 年 3 月份加入 FTX 之后所以是进入到他的交易部门对吗

算是有个交易部门吗还是是 FTX 它其实有一个问题就是说它的里面的部门是有点乱因为 SAM 在里面是有一个比较高的话语权它成了一个自己的团队就是可能说这边已经有一个交易团队了可能会那边有多一个交易团队这你可以理解为什么交易一步交易二步这样子所以就是你加入到 FTX 之后所用的策略也差不多跟刚刚你跟我们讲到的比如

比如说大仓位小仓位是这个思路一致吗还是埋伏的这个好的机会的这个部分是一致的就是在那边的交易策略是怎么样的在 FTX 做交易策略因为 FTX 它有两个点是跟我个人是不一样的第一个点就是它资金量大就跟我自己比的话他们那边确实还是大大不少在这么大的仓位的面前我是

更要小心一点就更要谨慎就是对第二个点就是 FTX 它的资源 backup 更多就是说所以我可以理解为比如说在强做庄的这个过程当中去从中在获益吗是这样吗 FTX 在我没有加入之前它的交易部门的主要收益就来自强交易就非常强庄控盘就对几个币非常非常强的一个控盘然后在这上面去不停的

获得利益但是我觉得 FTX 它比较高明的点就是说它里面的人同事们都是比较聪明的点在于说它虽然很强控盘但是它不短见

就说我每次有的要就是赚到最大他其实一方面他的这个强控盘他是强控盘是不是也是看好那几个东西所以才强控盘是是是所以其实也有点价值扶持的感觉是当然这个东西好不好见仁见智因为对于有一些团队啊他就不希望你这样子

他就觉得你影响到我了这是没有经过跟团队沟通的结果吗都有就是比如说我们当时呃有战略投资一些币嘛那你当然会跟他们去沟通了嗯但是呃有一些币是你就是看好嘛那时候那我就正常的交易可能当时你就可以理解正常的我们那个团队就是一个 h fund 我们就是要赚钱 ok 所以在你加入之前是这样你加入之后开始有合约吗还是我加入之后的话嗯

是会去发掘像 Luna 这样的机会包括当时那个 Appcoin 就是我会觉得说一方面强装控盘是有必要的但另一方面我自己是不 prefer 这样的一个策略其实强装控盘它是一个需要你

非常非常高的一个 focus 就是说我长时间的 focus 因为你不让他出问题就在那个阶段你不能让他出问题你整个人要投入大量的精力去盯着他就是盯盘我是非常讨厌盯盘的第二个是我觉得因为你强控盘你之前这样摆在这里你是一个其实我觉得是一个比较相对没有那么高风险的一个事情对但是你的收益我就觉得每天喝口汤不如找一个机会吃一顿肉 OK

就是他没有那么 sexy 对 Sam 所信奉的有效利他主义原则 Effective Altruism 这是受到自己最为亲密的人生导师之一一位年轻的牛津大学哲学教授 Will McCaskill 的影响有效利他主义是一种致力于使用理性来尽可能最大化程度造福他人的社会运动

换句话说,他们认为怀抱着理想主义,想要造福这个世界的年轻人,总是试图在慈善机构或非盈利性组织当中去寻找低薪的工作。然而这类工作往往容易被替代,并且没有太多的积极贡献。而慈善机构所需要的并不是太多的理想主义员工,往往需要的是更加雄厚的捐助者。

假如一位有效利他主义者进入了金融行业赚了 20 万美金然后将这其中的 5 万美金用于为全球穷人购买文章这种通过赚取尽可能多的钱来实现最大善行的 earn to give 的方式他们认为才是更加高效且有用的从此 Sam 就找到了奋斗目标先赚到大量的钱然后再做出社会贡献

我跟 Sam 一直在工作中我觉得有分歧的一个点就是说我们两个可能其实都有共同的目标是我们都有一个打造一个新的一个金融体系的一个理想就是我们俩可能都有但是他的想法就是说只要我能走到这一步那我不 care 中间到底是我做些什么事情你说不 care 做什么事情指的是

不择手段做什么事情还是说指的是他比较佛系的去达到这个目的就好还是对就是不择手段 OK 但是没有那么夸张了就是他不是一个那么那么那个的人没有那么 evilOK 对对对就是比如说不太好我就没有必要这样做就是没有必要转得那么近

就全都给你赚完了全都给你吃完了这样子我觉得没有必要不要这样子我想给市场留一点活动性或者是给那些东西有一点活动性他可能就觉得没关系因为对他来说我觉得他的有效率他主意其实只是说当我站的足够高的时候

我轻轻的做一件事情就能帮到很多人或者对很多人产生好处而不是说我一天一天的我每天持续利他一点点就他不是这样子的所以他的意思是我要先成为那个王我需要先上到那个台阶然后我才能轻轻的撒一点好处给大家然后汇集众所

也不一定是撒一点吧 OK 但至少要先成就自己对吧是就说只要我够高了我和我的帝国够大了那么我随便做一点事情可能带来的帮助都比之前持械不断的努力要大更别说他想的可能是说我还会付出很大的努力帮助呢就成为最高的那个之后这个是他的一直以来的一个想法当然这个是我自己的感觉啊就完全主观 Sam 也确实部分实现了这个愿景

他成立了 FTX 未来基金 The Future Fund 作为自己实践有效利他主义的方式承诺捐赠给非盈利性组织和个人超过 1.6 亿善款当然后来的结局是 FTX 的破产给 Will McCaskill 以及有效利他主义带来了诸多影响破坏了他们原有的很多计划以至于 Will McCaskill 再也不肯承认散了

他在推特上是这么说的如果真的存在欺诈且滥用资金那么我无法用言语表达我多么强烈地谴责他们的所作所为我信任 Sam 如果他撒谎并滥用客户资金那他就是背叛了我就像他背叛了他的客户他的员工他的投资者以及他所属的社区一样所以他日常也会再跟你们讲他的有效利他的主意吗不会因为我觉得我们

也不能说我们 FTX 其实你加入也就还不到一年的时间就已经短短发生这么多事了是的是的但是 FTX 我是我是倾注了非常多的感情就包括我们的同事都非常有倾注感情因为 FTX 是我非常喜欢的一种公司模式就是人非常少

我当时加入的时候这 100 多个你把一些不太重要的因为后面可能并购了一些公司他那些公司有人你把一些非核心的员工去掉就那么点其实其实这 100 多人里面大家都不是太了解对方因为很多人是在巴哈马但是很多人是选择远程

就 home base 嘛对你 home base 的话就是另一个情况其实很多人可能我都不认识所以真正在巴哈马就是你们面对面有在见到一块的那群人可能也就十几个对而且我在巴哈马的时间没有很长你加入了之后比如说三月份加入之后在巴哈马待了多长时间

我五月份去的他妈好吗大概当时是待了不到两周吧当时去是因为被推的紧都叫我过去所以你一开始就选择远程对对对我一直是想 home base 因为刚刚也提到了我的交易风格不是强盯盘型的就我不是说我要这个每天盯盘然后我每天看着那一点点收益就每天做一点收益然后积累下来可能一年很多我是想是说一个好的 trader 就不需要高频交易你一年有几次

很大但不是一年只交一几次啊是说重大的出手你有那几次机会你抓住就 OK 了我是觉得所以三月份加入之后他们是怎样信任你作为一个 home base 的 trader 可以把比较大的资金量交给你来做交易呢我觉得一方面是其实整个 F

FTX 他确实他的模式还是说 Sam 说了算所以是你跟他私交比较好也还可以就是因为当时我们的一些交易的策略逻辑是有比较支撑到合的地方对另一方面是哪怕这个资金是我管但是他依然对这个资金有很高的掌控权

就他想要怎么做你还是得依着他来做是吗对以及他可以越过我就比如说这个资金本来是我说的算他可以越过我用这个资金做一些操作然后事后再跟我讲说我可能干一些什么什么样的事情那比如说整个交易部门比如说整个 FTX 的资金你们交易部门是有几个 trader 在分着管吗还是大家一起商量策略一起出售对这个其实就是说

这次 FTX 这个倒下之后我有点觉得很奇怪就是说这个资金量比我想象中的多你说窟窿比你想象中的多吗对比他拿到的有点多就是我们部门的资金以及我认识的几个交易部门我知道的我们资金加起来其实

没有那么大就没有像因为媒体上说的窟窿大概是在小一百亿左右对其实没有那么夸张有一部分钱其实我现在也不知道去哪了而且当时我们用这笔钱去交易的时候我们用的确实也不是农业客户的资金嗯

那是什么资金呢是之前的利润吗对很大一部分之前的利润特别是我至少是我管的那笔钱大部分都是我在 Luna 做回来的哦所以你是怎么知道这部分就不是客户的资金呢

因為我們公司它是有一個我不能說太具體但是我們公司它是有一個系統就是說這個錢從哪來大概你知道了我們這筆錢其實大部分知道我管的那個團隊的錢它是來自我們去年的盈利去年 2021 年的盈利所以說

我們當時管那筆錢我是敢肯定當然如果有人說故意要做手腳騙我我也沒辦法整個系統他都做手腳我不知道我當時管那筆錢因為我當時管的時候也沒有很大那筆錢我自己我都掏得出來就沒有必要說還能用客戶資金只是後面說 Luna 之後我管的資金確實就開始會比較大

所以是你底下会有几个人在协助着你吗对大概是五个人左右哦去 FX 它的管理就是不够垂直是说它有很多部门是大家不了解的嗯因为大家就自己做好自己的那一 part 的事情然后因为他人少他足够垂直我就跟我的上头对接好就 OK 了所以很多人你是不认识的也可能是因为 home base 对 home base 我觉得是很大一个原因嗯对因为 home base 的话

我就把我这一亩三分地搞好我的收益我对得起公司有很好的一个收益就 OK 了所以为什么你一直在 Homebase 然后跟他们的接触也仅仅是在巴哈马的那两周那为什么就对他倾注了这么多感情呢就为什么很喜欢这个公司的团队呢有几个点吧一个点是说 FTX 是我见过的交易所里面我

从产品来说不说产品体验吧就是它有什么细节打磨啊细节打磨这一块我觉得还是很难跟 Binance 去比的但是我觉得 FTX 它是一个真的是在为交易员解决问题的公司就你们的口号对这个口号是我是觉得它确实是这么在做的是体现在哪里呢打一个比方

就是你是个 trader 但你不一定是个 crypto trader 只要哪里有套利的机会哪里有获利的机会你就去做那有的人当他接触到 crypto 的时候你知道他就是不相信币本位嘛对他不相信币这个东西我就不用 USDT 做交易

我不相信这个东西就我不想拿比特币我就想要赚美金这么多年了真的是这么多年 Coinbase Binance 都做的很成熟了没有人解决这个问题嗯有的人用法币本位是吗就 USD 去赚 USD

对没错只有 FTX 做到这一点而且它是真的是解决了一系列的问题包括我觉得如果是交易员的话大家去用各个平台的体验也一定是因为我后面很多朋友跟我吐槽说你们的 app 做的很烂然后你们客服特别傻逼你们的界面特别丑就是什么的但是我们的出金体验各方面我觉得是做的很好的

就是说真正在解决交易员所需的问题以及我们的很多稳定性上面我觉得我们是做的好的嗯我当时就是被这个产品很吸引对所以是在你加入之前你作为一个交易员你感受到了 FTX 的在这些方面的给你带来的方便之处对这个是实话就是我当时是非常喜欢这个产品以及我对

Sam 这个人我是当时也还不认识嘛我是有一种还是觉得比较厉害这个人我很佩服他因为我其实能佩服的人还是比较少的因为我觉得人的价值不是说是你赚多少钱去衡量嘛也不是说你去学历啊或各方面去衡量我觉得是我对人的判断标准还是比较复杂的嗯

但是 Fan 是我觉得他是当然当时的了解仅限于说我看他很多创立 FTX 的采访访谈一些文字的东西或者是视频的东西我觉得他是我当时觉得真的是看得到眼里面那种火就是他真的是想要做一个加密的东西出来怎么能去改变人们的生活给这个世界带来一点东西所以我是一个是我没加入之前我就很喜欢嗯

就是很想这个团队很想里面的人第二个就是我加入之后嘛加入之后这些滤镜有掉吗其实没有说实话其实没有掉如果这些滤镜有掉的话我也不会亏这么多钱就是这次 FTX 倒下你本身在里面损失很多是吗对一方面是我损失钱一方面是我的 FTT 主要是我持有大量的 FTT 哦

就是我一分都没有撤出来这个损失是我完全 affordable 的就是我能接受的就是因为我在 FTX 带的收益是足够能 cover 掉这个亏损但是是说是对我一个信心的打击就是因为我进了 FTX 之后我没有掉眼镜

我依然相信这个人相信这个团队非常相信这种使命吧信念所以我出事之后我是一分钱都没有提这理论上来说我是比较早知道这个事情的人嘛我指的这个事情指的是说 OK 有人开始在空我们 FTT 了就是空了多少比例是多少我是最清楚的嘛但我是一分没有动有几个细节我需要确认一下

比如说 11 月 6 号的时候 CZ 公开说要清算所有的他们所持有的 FTT 这个就是你刚刚提到的所谓的有人要开始做空 FTT 了

的这个时机是吗对不仅是这个时机吧就是在这个之前其实我已经就知道说其实大概有多少资金量这些散外的资金也好或者是别的一些小 hedge fund 或者是别的一些你不知道的交易所已经在空我们是因为 11 月 2 号的 coin desk 那篇报道爆出来是吧对对大概是从那篇文章开始第二个点就是你刚刚提到你都没有动过 ftt 我可以把这个理解为这是

基本上你们整个公司团队对于 FTX 的信心所以你们大家是不是都是这样子的就大家是不是都没有去动过自己在 FTX 里面的 FTT 这部分的资金是不是大家都会拿着很多 FTT 秉承着对公司的信念

对我不能说别的团队因为别的团队他们是怎么样的我不知道但是我敢说我们团队是这样的 FTT 是公司比如说你一进去然后给你们发的工资是以这个形式还是说一开始会给你们很多还是完全是自己资金在买的

就是工资是比较复杂的因为我也了解到说不同的部门它是有不同的工资的可能性的就有的部门他可能就说我直接发 U 是打到你 FTX 账户里面有的部门就说我可能会用一部分的什么什么币去代替一部分的 cash 我这个 cash 当然我指的就是 U 了而是以当时的市值发过去是吧对双方协商 FTT 的话一方面是说

倒不是说我们工资有很大一部分是我们所有人的仓位就买了很多 ftt 因为我觉得逻辑是这样子的你选择为这间公司去工作特别是我们这种规模特别小的公司其实规模小的公司是很容易有一种凝聚力的所以大家是有一种凝聚力向心力那你又相信这个公司你相信这个使命相信这个愿景你自然而然就会用自己的钱

去买 FTT 所以说就是这也是让我其实对我自己一个信心很动摇的地方未知我刚刚也提到我跟 Sam 两个人的目标远景是一样的但是我们两个的手法是不一样的未知就说他的手法是说 OK 我可以稍微不择手段一点当然也没有那么恐怖他也不是说什么我要整死谁就是我要让什么什么人都没什么好的发展这样他不是只是说他会更加狠一点但是我的话我一直是觉得

我不希望去通过一种掀墙控盘又利用你大资金有点像割手菜吧因为你作为招议所你是知道很多东西的你知道多少钱放你知道点位你知道很多很多的东西所以说这个是我跟 Sam 一直以来的一个差别就是我是不愿意包括他有几次给我下 order 想让我去做两个策略我觉得有一次是特别生气就跟他还有一个

一个顶撞我就直接去 reject 了就说这个东西我做不来就找别人做我是真觉得

没有必要就是大家都是受过比较好的高等教育而大家都是专业的从事这个的我们有能力有本事去把盘子做得更大去赚钱或者我们可以去跟一些同样跟我们一样受过专业训练的人去做对手盘去赚钱就是觉得没有必要去做这种事情所以我可以理解为比如说 Sam 他的

交易部门的很大一部分利润是来源于这种强控盘式的就哪怕你不听他的其他的交易部门还是会这么做对吧对对然后我感觉这个应该不意外因为如果作为交易所我相信币安啊什么他们肯定做很多事情也是类似的对没有一个交易所不干这种事情对

但是呢从我之前看的一些他公开的访谈还有包括从你之前在进入 FTX 对看 Sam 这个人我们都可以感受到他在对外的公关也好或者说他公开的形象也好都是一种

更大局观的一个人就是他是想要为整个行业去往更好的方向去发展的这样一种正面的形象但是你觉得是这两者是冲突的吗就是他的在外的这种形象的塑造跟他在实际上在做的这些交易的具体的理念你觉得这两者是冲突的吗我其实觉得是存在其合理吧它是一个非常复杂的东西就是因为

我是说我自己的一些看法以及我一些跟他经历的事情就是说我们 FTX 应该是这么多交易所里面比较积极的拥抱监管的对 这也跟 Sam 的观念有关系是 对 也跟他的观念以及他的背景他本身是犹太人又是美国人能比较接近到美国政府那边就更加合适相比可能说 CG 可能是一些别的交易所来说他更加有这个机会所以其实我们一直真的是拥抱监管

包括我应该是我们公司里面最希望能被监管的一个人了为什么呢为什么会这么希望能够拥抱监管呢我其实一直觉得说

crypto 这个东西真正要做起来它是必须要做到说有更多的人去买你的 crypto 去用你的 crypto 这样子它所有的场景才能爆炸式的去诞生一天解决不了这个问题就是说你每天我不管你是涨 100 个点你涨 1 万个点假设真的涨 1 万个点你的盘子还是这么大因为对于一个普通人来说他不做 trading 他买你的这个币它的价值没有保障因为受到太多这个

各种乱象横生吧我可以这么说我觉得交易是当然这个交易说到底这个交易该到什么什么度这个又是另一个话题可能又可以聊很多东西就是说交易是我觉得最直接的方式可以让更多的人对这个市场是有信心你说监管是吧

而不是交易对说错说错监管对所以其实逻辑还是说需要有监管我们才可以有更多的比如说 old money 或者说那些没错真正的传统世界的大资金才肯进入到这个新兴的领域里面来没错没错对所以说我一直觉得包括推动监管

这个就是他对这个行业他是有自己的想法他是想要这个行业变好至少我觉得这些事情一直都是一直都是包括 Luna 倒了之后就像 blockfire 有几个贷款平台出问题嘛我们 FTX 去接收购对收接这个盘其实我觉得最矛盾的地方就是你觉得是没必要的是吗不是支持有必要是我觉得我现在说这个东西

跟大家对 FTX 的印象是已经造成冲突了对我明白你的意思其实我听来是不觉得冲突我理解你说大家可能会觉得冲突的点但是

我相信就是 Sam 之前所说的一些东西包括你刚刚提到你们的理念我相信那些都是真的就是你们确实有这么想只不过可能后来就是有一些东西太不受控是的其实我今天就是在这里跟 Sara 讲这些东西我觉得也没有什么好细的因为确实就是这么多资金不见了其实我那天打开极客嘛就有一个人就评论我说 follow 我很久了然后他有一笔钱在

FTX 的账户里面现在出不来了那天晚上我就特别难受就是真的非常难受我们是想初衷是想改变这个世界就是说给这个世界带一点新的东西大家真的是很有想法我可以跟大家讲一下我们 FTX 的我只能说我的团队我们的工作节奏我们所有同事真的就是可能就是如果是很疯狂 trading 去做策略的一段时间的话我们可能真的是每天就睡三四个小时非常持续

你能感觉到为什么就是这群人他一直能保持这个强度当然钱是一方面了就如果你说你不给钱的是不可能的但是大家真的是有一个信念就是是有一个梦想在这里所以当时我看到极客有人 comment 我说这个钱拿不出来了有没有别的办法我是挺难受的就是我觉得到今天这一步是确实有太多不受控的东西所以其实整个你并不清楚当中的为什么会有那么大的窟窿对吗

我觉得到底为什么这么大的窟窿这个东西真的有可能已经没有人知道了因为 FTX 唯一能知道这个东西的人就是 Sam 因为 Sam 的权限是远远高于所有人的就没有人知道他到底能干什么他的权限大到这个地步但是你可以看他前面前阵子的访谈包括我们一些熟人去电话他跟他聊这个事情他也是避而不谈对所以说

今天我也给不出一个答案说到底发生了什么样的事情对因为外界或者说我现在给一个外界的猜想都是阿拉米德在三月份的 Luna 这个事情上面的大幅亏损以至于 FTX 需要输送自己的资金给他你觉得是这个大家所猜想的这样吗我觉得是

是有这个可能性嗯这是实话阿拉米达跟 FTX 的关系是很密切的对这是实话这种一个交易所跟一个 fund 之间的同一个是同一个就 Sam 就这个人他所持有这么大的股份这在传统金融世界是不允许的没错不可想象所以说这是我一直以来现在也包括觉得很矛盾的一个点就是为什么当时我们都那么想着去拥抱监管我

我现在想不明白的是就我跟 Sam 或者是我们同事达到这么大的梦想 OK 就是你说白了这个东西只要你能实现它你带来的收益是远高于现在的 100 亿美金的你说是拥抱监管之后这个盘子变大了然后对 FTS 在这里面发展最后我们的原想其实我觉得真的是

你的这个想象空间是远大于 100 亿美金嗯所以其实我现在也是说的很遗憾的是为什么就为了这 100 亿美金做成这个样子而且也非常对不起信任我们的用户嘛而且这件事情我倒不是说为谁谁谁洗白但是我必须要跟大家讲的是以我的角度来看大部分 FTX 的员工包括我觉得我的职级我不能说我有多高但也还算 OK 了我们都不知道这个事情完完全全不知道嗯

对而且大部分的你们的员工的工资也好或者说东西都是在里面的你们也是受害者是的这是实话就看到 FTX 的员工大家不要对他们去抱有太多的敌意因为第一是大家真的不知情第二我敢保证就是大家亏多少的这是个比例 FTX 的员工也不会低嗯

有很多员工我知道的是说他所有钱基本全在 FTX 账户里面所以他都不提出来的而且 Sam 还没办法帮他 cash out 是吧是那是不可能的所以这些人后来都哪去了呢一部分的人

跳槽了因为我觉得 FTX 这一批人的能力绝对是行业顶尖的因为我们招的人少我们筛选的标准会很严格所以这批人我觉得在行业里面的能力是绝对是 top 的所以会有很多交易所的人去愿意吸纳他们包括 Binance、Cookcoin、OKEx 这些然后另一方面的话我觉得会有很多员工会选择回到传统金融

对因为我们很多人都是以前从三层金融过来的对所以会选择回去还有一部分人的话我觉得就创业包括我前几天非常有意思的就是我有一个朋友做那个 FA 的他还问我说给我看个 BP 然后说是前 FTX 的一些人出来做了一个新的交易所哦

是的就是一部分可能创业主要是三个出路吧我觉得所以 FTX 这些员工你刚刚提到这 100 多人跟 Alamida Research 里面的人是交叉的吗不交叉完全不交叉对不交叉但是大家会有业务接触那比如说在巴哈马那边办公的人是 FTX 的人而不是 Alamida Research 的人

对 艾利米达 Research 主要在香港哦 OK 那 Caroline 主要也在香港吗她两边吧就香港跟巴哈马两边一块 Sam 跟 Caroline 他们都是在 Jane Street Capital 那边出来的嘛对吧对对对其实他们在现在在 FTX 做这一套其实我不太确定是不是跟以前他们在传统金融的

那边学习到的一些东西是就是从那边学习到的一些然后再开始出来做 FTX

我觉得是有打下基础但是玩法不太一样因为这个也是我跟他们也有聊过就是说这个 difference 在哪里因为 Gemstreet 他们做的整个市场是一个非常成熟玩法非常大的市场你每天只要有一点点的 volatility 这个波动率你就能赚很多钱加上他们资金量也够大所以他们是追求一个稳定的其实跟赛强控盘的手法有一点点像

我做一个大的系统这个系统帮助每天稳定的赚钱但 Sam 刚刚你所描述听起来它像是就是要吃干麻净的那种哈哈

有点接近吧但倒不至于说那么夸张所以你说差一点是在于他们的那种那么大的资金量像之前我看到 Jan Street 他在 2020 年交易的有 17 万亿美金的证券所以其实他们的资金量也是非常惊人所以他们只需要吃那么一点日常的波动就已经足够了

那比如说到在 FTX 里面的交易的话是还是需要就是像你刚刚提到 SAM 的那种要么就是强装控盘型的去从中获益对 OK 然后要么像你这样捕捉一些机会埋伏一些早期的机会进去是的因为如果你是说纯粹一个量化系统的话在 Crypto 这一块我是觉得目前来看啊

不太好用就是你纯走一个 crime trading 的路线再做 crypto 我觉得是不太好用的现在这个阶段因为第一个是我觉得数据还是太少了而且盘子太小就太容易被外界因素干扰了

所以说你要做一个量化系统你根本就无法去做这个预测你只能说用一些量化的手段帮我去辅助一些东西他们这个其实是传统金融的量化的背景但是做到进入到 crypto 他们应该都是很快就适应了这种新的领域的新的节奏我感觉是这样子那比如说你在跟他们接触过程当中他们两位的因为 Sam 的交易风格你刚刚提到了 Caroline 交易风格你方便

方便跟我们说一说吗和 SAN 高度一致是的但是我补充一点说这两位除了我刚刚说到就是说他们高度控盘这个习惯之外他们的发掘机会的能力也绝对是 top 的嗯

他不是说他强端控盘了他就只能做这个事情而是说他选择在这个阶段做这个事情就是他们去发现机会的能力啊包括大家也知道说这个阿里美达是怎么出来的就现在是怎么起家的嘛对他就是做一个日本跟美国的一个套利的机会比特币的一个套利机会对所以他发现机会的能力我觉得现在是觉得是最 top 的嗯啊以及这两位就是都特别

确实是特别能熬就很拼是吗特别能就是超长时间的高频的且保持我觉得还挺高效的工作但我觉得可能跟他们在 Gen3 待过有关系吧因为 Gen3 那个强度也是蛮夸张的所以这两位他们直到现在都还在高强度的干涉交易对吗就是在你加入的时候

对他们对交易是负责的 哪怕现在有很多事情这个会那个会然后这个东西要怎么推进收购什么公司他依然是说对交易这一块他们两个是不辣的

那整个 FTX 它那么大的团队因为肯定有一部分是在负责对外的宣传啊营销啊这部分这部分你是不怎么接触的是吧是的他们都是直接向 Sam 他们汇报的吗除了 Sam 之外公司肯定是也还有别的像管理人的嘛对像现在的这个新上任的这位 CEO 会处理一些别的事情所以我觉得 Sam 他还他会蛮 focus 在核心业务核心业务是什么呢

就是交易因为我们始终是 built for traders 我觉得他对自己的定位也是 trader 我还以为核心交易是在就是比如说把 FTX 的服务做得更好之类的这些两块吧就一方面是说公司的交易一方面是说怎么把服务做得更好服务做得更好产品做得更好什么新的产品然后怎么去把加密法案我觉得就是这两块是一方面

秉承这 SAM 的风格,FTX 从来都不是低调的。在成立的短短几年间,FTX 的营销可以说是如同撒钱一般,为他们赢得了极大的曝光量。Crypto.com 在刚结束的世界杯上赚足了眼球,然而在 2021 年,FTX 在体育赞助的支出仅次于它。

上亿美元的支出分别被投入在了与 NBA 球队 F1 车队电竞国际象棋等诸多赛事的赞助以及各路体育明星的签约上面他们甚至以 1750 万美元冠名了伯克利大学的加州纪念体育馆

你刚刚说到了就是市场这种东西我觉得也是 FTX 做的很不好的地方就是我觉得是完全没有成本控制 OK 我想起他之前投资什么各个体育赛事都是撒钱对对就是 Formula 1Miami Heat 就那个 NBA 球队然后又 Steph CurryTom Brady 就是完全就是疯狂撒钱去做这个东西而且我觉得在做这个事情之前

我感觉没有一个很少有公司除了加密公司但即使是 Coinbase 也都是在 Super Bowl 就超级晚头放广告但是我觉得人家也没有像 FTX 一样这么疯狂就是在一个非常短的时间要把所有的电竞这个 F1 NBA 棒球全都要涉及到自己的触角而且这些东西全都是要烧掉你大量的现金

对啊就是所以这块是没有人在或者说我们可以理解为 Sam 在这方面的投入是不计成本似的他就是希望能打出名声吗就是为什么会这么选择你们之间有讨论过吗就还是说这就是他的风格他就是希望就非常不低调的去宣传自己的公司这对他来说是很重要

我不太清楚具体的原因我只能说一下我自己的看法觉得一方面是整个行业它的风气有点这个路子交易所都疯狂去赞助去 sponsor 比如说像 OKX 也赞助了 FE 的车队然后 Bybit 也赞助了赞助了红牛一个是这个行业它选择这么做另一个是我觉得在这么多创业团队里面

FTX 的平均年龄是最低的我觉得应该可以得出这个结论就我没有去统计过 Sam 是多少岁来着也应该很小 93 年是不是还是 97 年包括他招的人也都非常年轻是的是的对

这就是问题所在大家觉得我们无人可挡因为我们当时确实有一段时间是非常的风光对对对它其实是史上成长最快的加密货币公司了是的而且它是始终大家去比如大家去评论 CG 大家可能会说它是一个很有智慧

对很多很多 label 帖给他说他怎么怎么样有人可能说负面一点有人正面一点但是总体来说他是一个比较全面的一个评价就大家对他但是其实在这件事情之前大家对现在的评价基本是单一的就是什么少年天才一边倒的全世界最年轻的一万富豪

资产多多多多多多大然后他也上了那个 Fortune 的封面当时还有很多媒体都说什么他将会是未来的新的全球首富就这种名号全部夹道我觉得整个团队也因为这个原因大家是有受到

受到一点影响然后以及一个公司成长的这么快很多时候这个公司的文化我觉得是没有积淀下来是没有成文好有一个问题是说如果一个正常的公司它发展到 321 美金估值了它是应该是引入一些有经验的人

参与日常的管理比如说我们可能从 Morgan StanleyGovernment Sachs 引入一些有经验的管理者去帮助你整个团队怎么去更加的架构去做得更好更加沉稳但是我们公司没有所以这些建议我可以理解为是你事后所总结的经验教训吗在那个当下大家有看到这个问题吗当时是没有看到我们公司的人大家进来的时候真的是

一方面公司飞速发展它就会掩盖掉很多的问题另一方面是我们当时大家总是想着说大家都有梦想就我们在书写一个 history 就写一个全新的 history 的这种感觉对所以说大家就不会想那么多就觉得没事可能现在是稍微有点太快了没关系现在先跑起来再说这样子 OK 所以聚焦到 FTX 的整个崩溃的 11 月初的这个过程具体来说是

那几天到底经历了什么比如说你到底是从什么时候开始听到一些风声报道出来之后大家的反应是你们内部的反应是怎样的然后知道有人在做空的时候你们又是什么样的反应以及那几天 CZ 在跟 Sam 之间的推特之间的来往大家又是怎样的反应

因为当时我首先因为我不在巴哈马所以很多消息我一定是不太清楚的第二就是说我一直是 focus trading 这一块所以可能说对于公司整个全面的了解不会有那么多但是我可以说一下我的视角当时其实最早大家觉得说好像有点奇怪有点不对劲什么的风声是从大概

当时 Coindex 写一篇文章 10 月 2 号当时推特上已经有一些 KOL 吧就已经在说了说他们查了 FTX 我发现是有问题的但是当时主帝说的是 Alameda 有问题对当时那张 Alameda 的资产负债表是怎么流传出去的呢

这个其实我说实话我至今都不清楚就没有人知道到底是怎么样了而且我感觉现在整个公司里面以前的一些同事大家也不想去回忆这件事情了是一个很惨痛的事情是吗一是很惨痛二是回忆不出东西他真的就是我觉得可能除了 Sandry 没有人知道到底发生了什么

我指的是非常具体的很 details 的东西所以大家现在其实都没有怎么去说是试图把这个拼图给拼凑完整当时就是说一开始是看这篇文章说出了问题然后我也有朋友来问我说是不是出问题了但当时我 FTS 这一块我确实是不觉得我也没有察觉到有任何问题因为当时说的主要是 Alameda Research 的问题对而且包括 Alameda 因为我对 Curran 他们的了解我也不觉得会出问题主要是因为他们给你的

靠谱程度的就是印象吗就是你觉得不太可能出问题吗对一个是我对人的靠谱程度的印象一个是就是我没有进 FTX 之前他们之前就是往前数他们做那些东西我不太清楚但是我进了之后往后数做的东西

我觉得大部分的 deal 都是合理的就以我自己的视角嘛你说的是因为也没有在挪用客户资金然后这个资金量也没有大到报道里面所说的那个程度所以你不是资金这一块就比如说他投了什么什么样的项目他在二级上做了什么样的 deal 这些 deal 我大概是知道的我觉得是合理的对这些 deal 我觉得是合理的对所以我就不会觉得有什么问题啊而且我当时就觉得说如果真的有问题他们一定会需要我帮忙吧哈哈哈哈

就比如说现在给你 10 亿美金让你护盘你怎么样把用这笔钱做到最好的护盘效果那我觉得他们一定需要我帮忙那因为当时我在度假结果就是没有人来叫我嗯

那没有人来叫我的话我就觉得应该没问题吧当时也是请了假一直到后面逐渐开始有人爆出来了就说 FTX 已经开始在往那个 Alameda 打钱了或者 Alameda 往 FTX 打钱了就说这两边开始有钱的这个交易了然后当时我才说就觉得有点好像真的是有点问题是不是我就开始去看 FTT 的东西看什么呢看市场走势吗

对看整个市场他平台我大概有多少量这多少量是合理的嗯就我大家都是清楚的嗯就我都自己记得很熟哎突然就觉得这个量怎么大了这么多做空的量吗对做空的量而且有几个地址就是他比如说当时有一笔钱是空他吗对吧嗯到了某几个关键的点就有人去往上抬他对我就觉得这个抬的手法我就觉得怎么那么像我们自己人做的哦

然后我就觉得有问题因为我们的原则就是说 ftt 我们一直是属于一个我们只在关键的时候管它就比如这个时候我们想把它可以做上去了我们会去很集中很 focus 去做它其他时候我们是不怕它跌的因为 ftt 的价格其实就是 ftx 的基本盘我觉得怎么突然又动它我就觉得可能是有点让我有点想法的当时我就开始说可能真的有点问题我就开始去联系一些同事

聯系同事的結果就是說可能需要我去幫忙去想一些策略但是這個策略就是很基本的就是說去定一下防針我們該怎麼去保持這個 FTC 價格的一個平穩度當時也不會覺得什麼大問題下面的人或者是評級的同事他需要聽你的意見也很正常當時也不會覺得有什麼問題

所以当时是觉得只是普通的 fault 吗对 是的就觉得是普通的 fault 当时我还跟我朋友讲我说没事不用紧张对 然后直到我真的觉得有问题是在 CZ 发推特之前嘛就说要掏空 FTT 大概 hour 就几个小时之前吧有同事就跟我说说我们要做点准备了接下来可能会有一个比较猛烈的一个做空我们的一个潮吧对直到那一刻我说实话我都觉得还好

因为我觉得首先基本上没有问题再怎么做空我觉得我们也是有反抗的能力其次就是说这种东西其实都很熟悉了大家都很熟悉了什么 Luna 这些东西我也非常熟该怎么去应对这种情况去达到最好的效果我都觉得还好但是当时就是有人就说还跟我说要去清点一下我们手上有多少 BNB

OK 因为我记得你发的那条极客就是 CZ 抛多少 FTT 你们就打算抛多少 BNB 是的因为当时各方面角度来说我们确实就跟 Binance 还不在一个量级上因为他们确实是比较断层的领先但是我们也不是说毫无反抗能力在我对公司的理解的情况下就是那个资金量的储备我觉得是有可能当时我就说好清减一下多少 BNB 然后当时我也在想说可能有什么策略会比较好的

达到一个比较 balance 的效果就是比如他能做我们多少我们做回多少就这样子但是肯定也不是说就是说逗啊对做好这个准备嘛大概就是这样子我记得当时 11 月 6 号 CZ 已经公开说要清空掉 FTT 了嘛那 Caroline 提到愿意以 22 美金回购 Binance 手上的那些 FTT 这个 22 美金是不是你们的

成本点位之类的一个关键点位为什么会提到这个金额呢其实不是说成本点位肯定不是成本点位应该是哪一个的关键点位吗就为什么他会提到愿意 22 美金回购呢就我不能说百分之百是这样但是我的想法就是说这个价格其实这个价格我们接手是能保证我们后续资金的充足哦

就这个价格如果我们接受了后续我们还是能留有资金去准备别的东西的嗯嗯也能考虑到这个价格对于 CD 来说是不是一个合理的价格因为你如果说太低的价格人家就肯定是不商量嘛嗯所以那个当下 22 美金是没有互助的然后就往下一路走这个过程是你们内部是怎么看的当时 CD 说要跑 FTD 之后对当时就已经觉得不对劲是因为已经联系不到下面的人了哦

你有在试图联系他都在联系他但其实已经找不到人了但他之前在推特上面有说 access are fine 对吧是的而且当时包括我们的 LP 也会来问不是 LP 吧投资者红杉吗红杉大马西大马西也会来问什么情况 Sam 在公司邮件的时候也是有抄送给他们就公司发动集体信

就是 CZ 出来说话之后 Sam 有在公开的给你们内部员工包括投资人发一封公开信吗之后之前应该是都有的 OK 所以他说的内容主要是什么呢就是安抚大家说这个是没什么事情

对因为我当时正好卡在我放假的这一点其实当时就是什么都不要断绝网络就是有点主要其实他的意思应该就是说现在市场上很多做空我们的独立信息什么的针对 Alameda 跟什么什么 FTS 其实都是加的对他第一开始就是这个意思他后面他逐渐 update 这个邮件之后可能就会说确实我们有资金缺口确实有但是是可以解决的就他不是那种就是不可挽回的嗯

然后后面再到你说联系不上 Sam 是什么时候联系不上 Sam 就是 CZ 要跑那个 FTT 嘛推特上说宣布说要跑 FTT 了 6 号我开始去去清点这个 BNB 那我就想知道到底是怎么回事嘛对吧当时其实市面上的传闻已经是说 FTX 挪用客户资金而且当时也出现了记题嘛就刚对嘛大家就疯狂把钱提走那我就要去问了到底是什么情况

当时应该已经是没有人能联系上他了当天就是 6 号当天那天的你们的 T1 需求应该是平日的 25 倍然后那几天的资金量的提出对你们的你们正常的交易是都暂停了吗对全部暂停全部暂停

当时也是就我也不说名字就是有人叫我就是开始回笼子金了就是我们在做了几个策略就公司的钱就是有几个策略都要开始偷然后去尽可能的因为你一下抛的话太大量了嘛量太大了就是你怎么去把它给抛出去去拿回合理的这个现金对当时也是开始去 support 公司这个但当时现在想来其实有点就我觉得我真的算是一个合格交易员之后

最大的一个教训其实到当时那一刻我还是非常相信公司跟 Zen 所以当时我也我是把这些东西都照做之后你知道钢队是每一个交易所如果出现了钢队这种情况它都是要回笼资金的所以我也不觉得说这出现说那么夸张而且当时到底有多少亿的缺口我们也不知道

其实真正的缺口有多少我觉得只有 Sam 知道这公司内部能显示的 data 什么的其实大家都不觉得有那么慌你们把其他策略里面资金回落回来之后能够应对得起那几天的钢队吗

因为我记得那几天是几天内要求净流出是 50 亿美金要提出比如说 2 万枚以上的 BTC 还有大量的 U 这些都是可以应付得了所以你们内部的员工也没有觉得需要把在 FTX 上面的资金提出来

肯定是有些人会提的其实怎么说呢这个东西是一个正常的避险嘛因为大家都是血汗钱正常的避险但是当时就你说公司就就此倒下我们都觉得还不至于特别是我我是觉得够啊这个钱我算了我觉得是够的 OK 所以 7 号 8 号 Sam 在推特上面说 SXR5 然后来又删掉了然后再到 9 号他向 BN 求助就是这些过程你们是清楚的吗

Sam 他跟 Bian 求助包括他后面去说去找了别的一些听说还找了 OK 啊什么那些 OK 啊薛明星啊孙宇辰这些我们完全跟他是失联状态

OK 明白对我觉得为什么是失联状态是因为大家都不知道发生了什么事你跟他联系上了也没有用如果是一个正常的一个危机可能我们也可以去找人帮忙可能找一些比较熟悉的一些合作伙伴你去找之后人家肯定会问你发生了什么但是说实话当时你问我发生了什么然后你现在问我发生了什么也不知道对就是到底那笔钱啊

被挪用的那笔钱是怎么样就是真的没有一个水落石出的答案所以后来跟币安之间的包括币安做禁调这个过程你们内部也是完全没有参与都是 Sam 本人在跟 CZ 去谈对基本上是他跟 CZ 去谈然后后面至于说出了消息说要被 Binance 收购了的那个消息我当时就跟公司提了离职

那是大家都提吗还是我们团队都提了哦哦 OK 那比如说提了离职之后公司那边有人在处理吗

其实都已经乱了对啊我感觉应该既然 Sam 都已经找不到了然后整个市场传闻又这么厉害是的其实就等于是表一个态度吧本身我们也没什么东西可以交接了因为当时所有的钱都拿去就汇集到那个铺里面了所以表明了态度的意思是说什么态度呢

我觉得几个点吧当时因为有很多同事都提了例子嘛一个态度是我觉得是大家就是不明白为什么会出现这样的情况会不会是一种类似于幻影破灭的感觉就是大家可能来到这个公司觉得大家是为了这个 the same good 在奋斗结果发现是这样

所以是很深的失望吗非常失望因为你进这个公司真的是有同样的一个梦想现在大家就说第一这个梦想已经破灭了第二就是说你不仅是破灭了如果你说是堂堂正正的失败就算了但是问题是

我们的每一个员工都来做自己的工作大企都做得很好很努力但是出现了一个完全不是我们控制的情况就是我们就背上了卢用客户资金的这个 title 你就会觉得说为什么会这样子

我可以理解为这个挪用的部分基本上是 SAM 这个最大权限的人在个人的操作而你们的交易团队都不清楚吗我觉得可以就我觉得基本可以这么说嗯为什么说基本可以这么说就是我们团队是一定不知道的但是呢就是这个事情到底是除了 SAM

有没有别的人知道我也不敢保证因为像 Sam 的爸爸也是在公司工作是吗对因为 Sam 的爸爸是 Stanford 的教授法学教授所以他在公司去帮忙做一些 law 相关的东西就是 Sam 的父亲或者说 Sam 以前跟他一起创业的 co-founder 你说知不知道这个我不敢说因为那些人也是一样找不到不太找得到

因为我记得好像 Caroline 有在一个报道里面提到说挪用的事情大概是只有四个人知道好像主要说的就是 Co-Founder 跟 Sam 自己对所以当时大家是非常失望而且我自己也很失望一点就是很多我们的同事在这场风波中都不仅要承受就是这种心理上的不幸

不好受对就外界对你们的就是这种罪名的叠加再加上他自己本身的财产上面是的没错你总结的非常好就是这种双重打击我觉得实际上很多同事都非常难受这个时候本来应该站出来解释的人也不见了

OK 所以你觉得这个当中就是你对 Sam 这个人的认知跟现在就是你一开始对他因为我们前面都提到你对他印象也很好再到加入之后你也没有就是滤镜也没有破灭那经历过这个事情之后你是怎么看待这个事情的就是怎么看待他这个人为什么会变成这样这个事情为什么会发展成这样就是到这个阶段滤镜破灭了吗我觉得

我想想看应该怎么说说出来有点有点我觉得肯定不再是以前那个印象了这是肯定的其实是说我觉得为什么会走到今天这一步当然这只是我自己的想法但是给我的经验教训有两个一个就是说对赛马已经破坏了所以我觉得就是这个人的梦想可能只有

它最开始的时候才是那个样子就是当你接触到了越来越多的资本你掌控了越来越多的钱的时候你是真的有可能是去变样的你还是不是以前不仅是变坏是变样你还是不是以前的梦想或者你以前的梦想还是不是你最根本的动力了你是想打造一个加密帝国就是让整个加密 crypto 走向全世界还是说你只想打造一个自己的帝国

我也不能 judge 他说这个好还是坏因为这是他自己的选择而且到现在我也不知道发生了什么事情确实是但是我觉得对人确实是有印象因为我印象中的 Sam 是一个就是跟我们一块可以通销 trading 大家一起讨论策略真的是有热情的人所以说我觉得为什么会变成这个样子会不会跟他在 Luna 爆雷之后我们 FTX 好像成为了

就是主扮演了一部分拯救这个行业的角色他就开始有点点 get lost 有关我不知道会不会是有这个原因在

给我的第二个教训就是说我是一个 crypto trader 就我是个 trader 始终不应该让情感占成自己的理智因为我当时没有把 ftt 提出来没有把 ftt 给抛掉或者说我没有把我很多钱在 fts 里面提出来其实是一个非常愚蠢的行为因为当时我唯一的支撑我这个东西的唯一的点就是我相信这个团队而我相信这个人现在回想起来是让我自己吃到了很多教训嗯

因为你今天跟我说的很多点都说的是你也并不知道发生了什么是的也不知道为什么亏空这么大然后到底具体里面发生了什么只有 Same 知道那

你之前跟我提到 Sam 有跟你讲述他的版本吗就是他这个过程到底经历过什么事情是他有一套他自己的解释方式吗他的看法是什么当时有跟他去通过一次话他是跟我讲说第一个点就是说他说他其实一开始没有用客户的资金但是他没有说后面还用了他说他一开始没有用客户的资金他说另一点就是说客户的很多资金这么说吧这个资金他确实是动用了

他应该是这个意思就是这个资金他是用了但是呢他的这个用法是算好的就是说这个钱他是有流动性在的就比如说客户要开始钢队提前了他是能完全去填补上的比如说他拿了他呃

拿了 50 亿美金去走对吧但是他一定是确保这 50 亿美金他无论是做投资还是做二级的时候他是确保了足够的流动性或者他确保了哪些资产是可以一些储备是可以卖的就比如说我们持有很多币的储备这储备是可以抛出去变成 cash 的就是说当客户来提钱的时候他可以把这个钱去要很短的时间内去补上我觉得他是想表达这个意思但是实际上没有做到对实际上没有做到而且首先我也不认同这种行为了但是

话又说回来我不认同这种行为因为我觉得客户的资金是不能动的但是交易所基本上都动对一定是但是出了问题就是你的责任但是这个东西本身我就是不认同的这个是他跟我说的一个电话大概是 11 月可能是二十几号吧二十几号的时候打的电话已经宣布破产了已经完全对没办法之后我去跟他去聊

然后他就跟我说但是他也没有直接他从来没有说他真的动用他就是用一些很模棱两可的词汇他不停的强调着说其实是没有问题的其实是没有问题的所以我觉得是说假设他说的版本是成立的话可能是发生了某一件事情

就是某一个东西让他受到重创就是他的投资包括网上有很多版本啊说草莓股亏了 31 美金哈哈哈哈对之类的嗯所以他可能认为一般情况下他拿去客户做去挪用那些资金都不会有什么问题

但是有可能就有一些可以攻击的漏洞是怎样让他让这个事情就完全没有办法按他所设想的来进行对失控了嗯就失控了嗯然后你刚刚提到一个点说到说这些 binance 也好啊就 ftx 也好这些交易所都会挪用客户的资金我们可不可以说这其实就是中心化交易所就是 sex 的

最大的我们会理想当然的觉得说包括在公开的说出来的条款也好等等大家都是会说 SEX 都会说我们不会挪用客户的资金对吧但是你刚刚跟我们说的视角是其实大家都会去动对吧我觉得是的那其实是不是我们就很难去相信中心化交易所嗯

其实刚好最近不是疫情就是国内放开了吗国家也倡导说每个人都是自己健康的第一负责人这种话你要说我们每个人是自己资产的第一负责人吗

没错因为你选择进入 crypto 一个 Volatility 这么大的地方我觉得我们要接受的事实就是现在这个市场没有监管非常混乱就首先你是知道这个事实的情况下你才进入的就我觉得没办法就是我不是说这个是正确的就我觉得这个是不正确的非常不正确我说没有监管这个事情应该是因为行业还在早期的原因但是

对这个没有办法你选择进入早期的行业对然后你要去某一个比别的行业可能短期内更大的一个利益嘛那你肯定是说你要 take 这个风险只不过以前可能大家对于这个风险没想到说放 CEX 也会有这种风险大家以前可能是没想到了但是可能经过这次事情之后事实上就是说

真的要考虑到放哪一个地方是完全安全的就是你的资产怎么去处理我觉得你说 DX 的话它的问题其实有很多就包括不够高效什么的如果你要在这里面去做交易的话你全靠 DX 就不可能也是有它的问题在我指的就是说 CX 肯定是有它的好处对它才能当然这好处我觉得就也不用去赘述了这包括什么方便然后选择多什么的对所以说我觉得现在大家能做的

其实都是在这个 crypto 的世界不要相信别人不要去说把你的资产因为相信一个人我就放这里相信一个团队而是说一有问题你该转移就是转移虽然这个方法听起来好像就不是什么方法也很蠢但我觉得是唯一可靠的建议

尽可能的多做一些防护了就比如说你把钱先分散开来然后你听到了什么风吹草动你不用怕麻烦该转移就转移损失一点点钱没有关系就一点点什么手续费啊这些东西都没有关系我其实感觉就是如果做一个以前大家都大部分的资产都在 CX 上面去做交易的人在经历过这个 FTX 这个事情上面肯定会对

这上面的资产的安全会打一个大大的问号因为大家都会不知道自己的资产会被拿去做怎样的投机行为是的所以你提到的建议是比较密切的关注市场的消息然后有风吹草动可以拿出来但我感觉这个可能不算是

最根本的能够解决这个事情的方法而且总是有逃不过的这个时间因为 FTX 的倒塌实在是太快了就是一周的时间内就已经连你们内部的员工都不敢相信是这个样子的所以作为一个就是如果他没有那么密切的关注市场的这些信息的人那放在中心化交易所

长期的大资金要放在中型化交易所肯定不是一个明智的选择那它怎么平衡它又要做交易又想要方便然后又想要资金的安全这一点在现在看来是一个不可能三角是的我觉得要有取舍就比如说交易就包括我认识的很 top 的 traders 首先就是说大家的仓位都一定是有大有小对吧

其实大部分人的大的仓位其实都是囤币我囤了多少个 Bitcoin 囤了多少个 ETH 其实像你囤币的这些仓就肯定就不要放 CX 你尽可能把它放在 Core Wallet 里面去然后至于你说你有小仓位因为你还是要交易你要去开合约你要去做期货期权这些东西怎么弄我觉得你就是说要选择首先就是选择大的 CX 这是肯定的

ftx 算很大的是的但是这么说其实有点比烂了 ftx 倒下的时候你前两天你只能用一个平和的语气去说一个很荒谬的事情

我就可能背就背来这里为什么说这次事件之后大家对加密可能失去了信心我觉得是很大的一个问题我知道市面有几间交易所也很大我敢保证他们能用的资金量很大而且亏的很厉害现在随便有一个消息就让他们死因为我们当时跟几个交易所做过一些交手就有一些他们的币然后这次我们倒下或者说我管的钱里面就让他们损失了很大一笔 cash

所以接连也会倒下对吧倒不倒下我不敢说就是因为可能他能想办法在这段时间把这个窟窿给抽集出来包括什么别的方法能抽集回来什么之类但是我敢说如果现在这个阶段就是有几个基金稍微不用很大不用很大稍微规模可以回到阿里美达一半左右的基金然后去配合消息的有意的去做做空嗯

就能倒下很多很多家而且有几家可能是大家想象中还挺稳的虽然不像 Binance 那么大但是还是蛮稳的那种

最近比较大的风声是说 Genesis 还有灰度他们的这个事情应该是已经闹挺了吧所以你刚刚提到的那些是现在大家还还不知道的但是共同点都是他们都是中心化交易所对吗没错因为其实像 CEX 之间是经常会有联动的大家会有合作其实会有 corporation 当然你说除了 Binance 跟我们因为其实以前我们也是合作的他以前是我们的投资者对

后来为什么就关系就不好了

其实不是关系不好是因为其实大家做的东西就一开始我们可能说我们是 build for traders 我们的细分还是比较细分的就 binance 吃的是大部分的资金我们要的是那一小部分垂累的资金就一开始你说是利润来源吗 customerok 你说用户画像没错对所以一开始大家其实还能兼容他还能投资我们就是分一杯羹到了后面因为市场就万亿美金的盘子你要做的大你就是得去

互相动对方的蛋糕比如说其实 Binance 我觉得 Binance 这几年做的最好的就是 Binance 美国站做的很好你们也有一个美国站对吧 FTXUS 对对我们的美国站做的也很好那个是接受监管的对吗对对对因为美国那边监管很严他必须跟 Coinbase 一样做到一个非常合规的很严格的一个合规对他在这个事件当中是受影响的吗

实际上客户的资金各方面都不这么受影响所以他们那边的提款是正常的吗对正常运作但是呢名声肯定就以后的发展肯定也就没什么发展因为你受到这个名声的打击对然后说回币安

是 所以他们的美国家做得很好其实也是动了我们的蛋糕就是交易所之间是不可能不可能井水不犯河水的就大家以前可能设想的就是说他 Binance 投资我们就说你们是做 Build for Traders 那可能 Traders 想用你们一些基金想用你们但是我 Binance 的话可能是更加全面一点散户啊 或者一些人群更加多对 那这个是他们之间投资我们他觉得没问题到后面其实很明显就是说

大家开始互相抢份额了就开始有交叉了对交叉了交叉的话其实你到了后面我不能说两个只能活一个但是只能有一个老大市场所以其实 Sam 的野心是想要超过币安的一定而且你们大家也相信是可以超过的我们相信这是实话你们相信的点是什么呢就为什么你们觉得可以超过币安我觉得我们跟币安有一些地方还是

蛮不一样的就是说我们其实一直在推动加密法案的时候而且我也可以说几个点就是当时我们一直跟 Robinhood 就是美国的其实我们跟 Robinhood 包括我们去跟有一些项目本来是要准备推的但是现在肯定就没戏了我不能说名字跟美国的几个互联网的一些巨头对我们是有合作的我们是有一些 plan 说我们去怎么让这个 crypto 真正走进大家的使用中

对就你可以理解为他的这个 crossover 你可以理解为是说 Binance 跟 Twitter 的这个 crossover 对就可能未来在 Twitter 上你可以打赏 Dogecoin 啊就这种感觉我们是真的是想做这种事情我们有做很多这样的规划我还以为你只负责纯交易的事项还是说你有在亲自参与到这些事情就是我最主力 focus 的是 trading 然后我休假就是因为我

就是我升职了所以接下来会负责更多一些战略的东西对结果这个升职也白升了所以你刚刚提到说你相信你比币安更出色的点在于你觉得就是长期的你们这些跨领域的合作是会真正给这个行业带来一些新的增量

对新的增量而且我觉得新的增量可以帮助我们去在这些方面提前站稳脚跟就成为一些龙头因为我们始终都在期待 crypto 或者 web3 的这种 killer app 就是杀手级应用我觉得这一块我们 ftx 是有真的在埋伏的

对但是现在也都是都没了听起来觉得就你短短的在 FTX 还不到一年的时间已经经历了很多了是的把这公司直接给干没了然后所以经历过这一系列的事情之后之后的个人的打算是怎么样的我接下来跟之前 FTX

就是合作的非常好的一些同事嘛也是 Trader 吗主要是 Trader 还有就是 Alameda 的一些同事我们在去组建一个新的 Found 主要是想做什么方面

主要是想做 crypto 这一块的也是埋伏一些好的机会是吗会更加全面一点因为我自己的风格是埋伏长线的看基本面价值这样子的一个 trader 但是这些人就 witch 这些我非常想让他加入我这个新的 fund 的人他们是非常优秀他们有自己的交易策略所以这个 fund 的规模会是一个比较全的就是涉及到 crypto 方面的二级的策略我们会比较多样嗯

从这场 FTX 崩盘混乱当中出现的一个比较大的亮点是中心化交易所对储备证明兴趣的重新燃起全球最大的加密货币交易所币安已经分享了它的钱包余额和储备证明快照其他中心化交易所也紧随其后包括 gate.io,火币,OKEx,Darabit 和 Bybit 等等

这种引入传统第三方审计通过 merkle tree 也就是哈希数的数据结构进行加密验证的方式我也很好奇这种方式到底有没有实际的帮助目前来看传统领域的四大会计师事务所德勤安永 毕马威和普华永道目前都不愿意为加密货币公司进行储备证明审计你刚刚提到有些人去创业做新的交易所是吗

对有人去做交易所去了我不知道就经历过这个事情之后他们会不会对于这种公开透明化自己的交易所准备金或者说这些部分的审计或者说现在因为在出这个事情之后大家开始会出一些储备证明各个交易所都会有出然后我不知道就是这个出来的同事们你们会不会对于新的这些会有一些反思和教训就是在这些方面

对我觉得一定会有但是其实有帮助吗就是这些自证清白的方式我觉得帮助不大就是在没有一个绝对的上监管的情况下因为大家是自证清白我说白了现在市面上提出的那些方案我觉得只要他们想办法他们一百指的办法可以自证完成对毕竟那也只是个快照对而且我还是那句话包括我说 FTX 出来了这批人或者是新的一些人他做交易所他做 CX

我觉得他可能都吸取了这次教训吸取了这个经验在公司才刚刚起步的时候都吸取了这个教训我慢慢做我从小做起做到后面可能你有 11 美金 20 美金 30 美金你会不会想法有变因为这是一条捷径

就是那句话就是说准备屠龙的少年最后变成了恶龙就是他是的是的是的所以我包括我其实之前对于说拥抱监管我知道 web3 也本身 crypto 去中心化一个东西嘛就是他有去中心化很很深的东西你说要去监管他确实之前大家很有顾虑这次

到這一步我非常積極的要求我希望是未來會有監管因為我覺得 crypto 的東西它不是說監管了它可能特性就消失了它還會有別的價值在但是前提是你得先讓它去讓大家有信心因為我覺得大家現在對它信心都已經非常弱了

就是场外人所以你所说的就是拥抱监管的具体的方式是怎样的比如说嗯引入传统第三方审计啊包括行业的行规啊这些都是你觉得需要有的吗还是你还有别的方式吗其实我觉得嗯

加密这个东西就是到最后它要有监管除了说就是什么第三方审计传统金融那些比较严苛的审核方式都要引进进来就是还是得有一个机构它能不说凌驾于交易所之上吗它是一个嗯

大家就比较认可的就是我可以监督你我也可以去查一个币圈美联储对其实说白了就像一个币圈美联储一样的这样一个机构只不过就是说这个机构我觉得大家不会愿意轻易让它诞生出来一方面是本身它去中心化的这个性质一方面是如果你有了一个这样的机构你怎么去组合是更好的因为大家应该是不想再轻易的还是让美国去当这个角色嘛嗯

美国政府可能我组一个部门就说我要纳入监管大家可能也不想轻易的就是做成这样的事情对但是 FTX 倒下之后就是会有很多人就提到说现在基本上因为币安也是用非常积极的态度在拥抱监管所以在 FTX 这个事情之后币安开了一个很大的一个推特 space 嘛然后大家就会笑称他是

必联储主席赵薇儿所以我不知道就是你对于碧安承担这个角色或者说碧安在这里面能不能起到一个关键的拥抱监管角色你觉得他可以做到吗或者说原来你们 FTX 是想作为这样的一个角色去拥抱监管吗其实之前 FTX 我觉得他是想作为一个领头羊的一个角色吧但是我觉得 FTX 也做不了这个角色因为

你交易所本身有自己的利益在你得让大家都听你的这点大家都承认了你就是永远不能动脑的老大了而且赋予你这个权利有个上方保健在所以说我觉得让 Binance 去做我觉得其实是交易所可能会说我愿意去参加这个会我愿意去响应某些号召但是那些某些号召我相信都是那些没有太大约束力的条款比如说都要完成什么以下的进行什么审核以下的进行什么什么什么什么

证明通过这方式证明你资金怎么样但这东西为持续上我刚前面提到了其实没有什么太大的用处所以刚刚提到拥抱监管你们具体之前是有打算比如说推动加密法案的成立这些吗对就是希望把整个行业推向合规化

对 非常可贵的话当然了就是不会那么顺利哪怕这个加密法案通过了 OK 然后美国那边它传统的它那个制度也导致它不会那么顺利就把东西给搭建起来搭建起来之后你的这监管到底别的公司因为也涉及到别的国家因为全世界很多国家都想去争这个加密货币的一个比较重要的一个基地包括香港地区最近也是很大动作

对对然后传统的新加坡啊然后这些就不用说了英国法国这些对说到加密法案这些事情我记得之前 Sam 跟美国的民主党然后我不知道这是不是真实他是不是在给这些政党在输送一些资金然后在这里面去做一些是主要是为了拥抱监管吗我不知道他的考量是什么

好像听说还不只是民主党包括共和党他甚至都有是怎么回事呢他给民主党捐钱一方面是因为他本身他们那种传统的白左对就还是民主党的拥抱嘛其实所以这是什么呢这是游说的一些成本吗还是

你可以理解为一方面是游说成本吧但一方面也是因为 SAN 他本身对政治有很大的兴趣他是想要参与到对他未来其实是他本人是有参政的意愿的未来 OK 当然这里面一方面他说我有参政的意愿我提前去捐款一方面我是你的中心一方面其实也就像你刚刚说的是可以节省一些 pitch 的游说成本的这些事情是你们当时知道的吗

知道知道这个还蛮多人知道的应该就他对于这个想从政

OK 我们可以说他之前的那些参加访谈啊包括他自己对外的整个形象上面塑造也都跟这个有关系就算是在铺垫吗对我觉得是有包括说他想把自己塑造成一个假面行业的领袖对就我是拯救了很多什么什么我有责任心啊或者是我怎么样我觉得肯定是有一方面就是为了这个铺路嘛嗯

因为我记得他之前在中期选举捐赠的几千万美金排名非常靠前他是以个人名义在捐赠的没错没错个人名义在捐这部分都是他自己的资金是吗对是这部分是他自己的资金 OK 所以其实听起来他他是一个很野心勃勃而且也称不上低调的人他应该说他是一直在抛头露面的在做这些事情对我觉得

早期的他也不能说是低调而是说他是有自己清晰目标的人我早期的目标想达成

trading 是最好的方式那 trading 是需要你人 focus 的嘛你不可能说一方面我天天出席各种货一方面我还非常 focus trading 你肯定是要找到帮手但在前期他找不到帮手的情况下他自己就要非常 focusfully concentrate 所以说他就整个人都在不停的去交易就不怎么露面所以他早期是可能给人感觉露面不多他到了后期他的目标可能说我要参政或者我想达成打造我的加密帝国需要我怎么怎么样那他就多露点面我觉得他始终是一个以

就是冲着目标走的人倒不是说他有多高调有多低调他始终干的事情我觉得他是有明确的目标我要走到那个地方现在的我觉得干这些是合适的所以按照你在内部的了解就是 Sam 跟 Caroline 他们两个人的自己的交易的成绩也是很漂亮的我觉得每一个交易员都应该不会否认 Sam 的这个交易

交易的水平天赋水平付出努力他之前虽然我们好像说控盘大绝是个简单的事情但其实它是个有难度的就好像巴菲特说给我一千亿美金我不知道怎么打败可口可乐不是说同样的钱给到你你就能做到同样的事情它确实是有难度在的这位一度在监管正常华尔街之间游刃有余的加密货币行业领袖很可能在未来的日子里面锒铛入狱

最新的进展是他在巴哈马被捕 8 天之后于 2022 年 12 月 21 日被引渡到美国现在他已经通过支付 2.5 亿美元获得了保释回到父母家中等待着 2023 年 1 月 3 日的出庭面对一系列欺诈指控而他的父母从明年开始也将无法继续在斯坦福大学执教

Caroline Ellison 和 Gary Wang 也在 2022 年 12 月 22 日被联邦指控认罪你可以跟我说说到底控盘是需要做什么事情吗就是庄家控盘到底是需要怎么护盘怎么控盘怎么

意思是在某几个时间点需要投资金然后来吸引市场的资金进入吗因为我实在是不太清楚 ok 我可以给你举两个例子吧一个简单点的一个难点的简单点的就是说我们 ftt 现在的这个价格比较低就是说现在可能是 20 但是最近呢可能因为有 ftx 本身引来了比较多的一些利好的消息嘛我们希望他 ftt 的对应的走势是强的

因为只有你在一个比较强的走势下振奋大家对你 FTX 的信心嘛然后这个时候如果你只是靠散户的资金因为你有好消息散户肯定会来追捧你这个是基本无庸置疑的但是你只靠这个的话你的效率就是低的然后你怎么去往上去拉升它的时候比如说它现在是可能是 20 左右然后你就要去

会有一套算法就是说就每次他到了这个压力位的时候就是可能有点抬不上去了你只要去抬他你只要去把它往上做可以说就是你们资金进去然后你们主动的买把它价格抬上去之后就相当于是注视这个过程助长这个增长的势头然后散户再上去然后再顺着上去然后呢这个过程就完成了吗

上去之后做的就难成但是它难的地方就在于说你不知道怎么办让你的钱最高效到底什么点位往上放进去放多少因为你不可能无止境的烧钱你懂我的意思我不可能说我每次有这个需要的时候我就要把钱往上

往上放 放了之后这个钱怎么去 cash out 呢因为可能我们手上有很多的 FTT 那它到了某一个点位你可能就要什么位置你再把它往下砸一砸把刚刚的成本回收起来你在它往下砸的时候其实这个时候你已经吸引到了一些主力资金进来了对 你就赚这些跟这些主力资金做一些搏斗所以是换手到他们的手里面没错 换手到他们手里就是你怎么去把握这个位置

就是刚好有人能够接盘但是又不会砸得很深是的这种目标是你要让他上去但是上去的过程你要把你的成本回收回来你把它在什么位置把它压一压压一压之后你怎么能让人去接到这个盘接到之后再让他往上然后继续再缓慢的往上走

这个我觉得是比较简单的一个空盘所以 Sam 的风格就是这样子的空盘过程当中把成本回收回来然后同时再继续的赚一部分的钱对这个是他比较喜欢做的事情然后还有一个稍微可能会有一点复杂对于可能专业的 trader 来说也没有很难但是对于散户来说理解起来有点难度就比如说我假设这也就是为什么我之前其实

我也觉得就是说公司有就是一方面我们是 FTX 主体一方面有 Alimeda 就是这个东西它的好处在什么地方或者说就是说像我们交易团队跟 Alimeda 怎么去合作就这个可能也是 Zen 为什么他一直保留 Alimeda 在外面的这个原因就比如说现在你想做一个币就我就不以 FTT 为例了就比如说就叫做叫做 Sara Token 叫 Sara 我们团队创造了 Sara

或者说我们是从别人手上把这个 coin 接过来了就是很低的价格因为一开始就没什么价值你怎么去让他去接受你的价值如果你真的像币安推 BNBFTX 推 FTT 一样第一是你没有那么多的钱你不可能因为太多地方需要花钱了

第二个就是说像 FTT 跟着 FTX 走 BNB 跟着 BN 走它都是需要这个时机的就可能需要一个牛市的时候或者需要一个很好的情绪的时候那情绪不好的时候 OK 现在就是我的交易团队 A 我们创造了 Sara 这个 coin 的主体然后可以让 Alimeda 用一个很低的价格

来预购这等于是场外交易这样子来预购我的 SaraCoin 就有点像左手倒右手 OK 好然后我就把 SaraCoin 倒给 Alameda 然后这个时候在 Alameda 的手上和我的手上对然后这个时候我就要控制 SaraCoin 的流通量我就不能让它流通的太快我不让它那么快的放到市场我就慢慢的放市场然后这个时候我就要花一点钱逐渐的去拉它就慢慢把它的价格往上做但是因为它市场的流通量很小

往上拉还难度不大嗯这时候市场的抛压是很低的嗯

嗯对这个时候就是其实等于是一个很就很高的控盘的方法就实现了一个很低成本的拉盘但是这个资产它就是我们两个定的价格等于是就你和阿里米达在对我和阿里米达定的价格那其实它并不是真正的价值的内涵那所以怎么让它维系住呢对这个时候就是阿里米达要将 Circoin 作为抵押品抵押给我嗯

而我就会拿真正有价值的东西 Bitcoin,Bitish,以太坊去给你去做一个抵押去给你兑换那瞬间这个 CeraCoin 它的价值就跟 Bitcoin 锚定上了对因为我接受了嘛

但其实我们都清楚它其实不值这么多的 Bitcoin 对吧对它不值这么多 Bitcoin 所以这个玩法其实也是虽然很常用的一个玩法狸猫和太子对就是把你们手里面的对所以这部分的 Bitcoin 给到 Alamida 之后这部分 Bitcoin 其实就是客户的资金是吗不一定是客户的资金就是我 FTX 我自己也有 Bitcoin 它就是一个控盘

最常做的一个东西就是低成本换取高价值它的难度是在于说本身你要去因为目的不是在于说我要去骗 bitcoin 目的在于说我想要一个低的成本赶紧把我认为有价值的东西的价格做上去它本身是有发展空间的只不过我想要它在很快的时间内往上跑

因为我要他成为最明星最黑马只有这样子的话他才能发展的很快才能把市场上所剩不多的资金全部吸引过去对然后当市场上看到了这个东西跟比特币有锚定然后又往上涨价格有利益可图大家的资金就往这边跑跑完之后你就有真正的价值在了你真正的价值你就可以开始逐步回收而其实整个过程就非常短

对但是你刚刚说的对对倒许客户资金这确实是一个方式只不过我就是但你不清楚到底是不是用这种方法弄进去因为其实我们事后能看到的 Media Research 里面的资产负债表

里头就是有大量的 ftt 对我觉得这个方法其实是有这种可能吧其实他你说难听点就如果你真的是冲着客户资金去的你是零包含太子但是他事实上他可以做到就是用一个低成本低成本的这东西迅速的把你去拉上一个币的价格而且事后你是可以做到把这个东西给抬起来的包括 terra 在做 luna 之前他也用这个方法

而且在 Luna 那个事件真正爆之前它其实也没有问题它最后面那些 Bitcoin 它的那些 ETF 它全都是回到它本来应该回的地方我相信听到这里大家如果对于数字货币

就是觉得它是没有价值的话我相信有的人可能也会认为说那是不是很多小的币种都是用这种方式去造出来的空气币呢就是它们的价值是不是有是不是当中有多少人为的因素抬升到这个价格然后又有多少因素是多少的水分在里面我觉得

我觉得应该会有很多人会有这个疑问吧就是毕竟很多币的其实它的价值你说它真正的应用面其实没有很广没有很多对很多人为的控盘的因素让它的价格升到那个地步那这个时候散户再去参与是不是有很大的是不是会很危险非常危险所以你是不建议这样的吗对所以你说不建议这样子的事其实想说

对于一些真正在拷问币的价值的人来说听起来这么人为的技术性的空盘其实是毫无价值可言的或者说也不能说毫无价值就可能说它价值很有限但是如果做一个投机者

你的建议是不是比如说如果作为投机者他是可以顺应这个潮流去吃一波利润但是但是如果作为一个价值投资者的话你对于这里面的运含的价值是怎么考虑的

如果我是一个投机者的话我觉得就不要去碰这个东西了因为你永远不知道它什么时候就不要碰那你之前就是吃到的那几个你觉得都是有真正的价值在的对吧对我觉得是的至少在在那个阶段它是有真正的价值在的

对但是你事后不是也知道说原来其实 Solana 的就是能升到那么高的价值其实是 Sam 跟 Caroline 他们在里面很强的控排让他操作到这个地步是或者说是我的表达还不够全面 Sam 跟 Caroline

它们更多的作用不只是说第一它其实只是说加速加速了 Selena 的一个往上走就是加速了这个竞争不然它可能还要再晚可能半年一年这是第一点第二点就在于说它们的一个空盘是说它能让这个币在各个点位它都有很多做的空间就是整个市场都已经很烂了就跌得很没流动性了可能就跌了十几四十几五十几它依然可以在这个 40 到 50 这个阶段有

很多东西可以去做什么意思什么叫有很多东西可以做一般来说一个币像金乌尔熊市嘛基本上他就是在那里不动了就每天挣到就每天挣两下挡两下但是强装控盘的币就是即使是熊市你有空间去去做一些合约这样的东西

哦明白对当然了就是你去做某种意义上你就是在跟可能跟 San 跟 Carol 来做对手盘只不过他们也不会说一次就让大家全部人都被割掉或者说被那个什么掉所以呢所以你是觉得就是做一个就散户参与进取的方式你

你是觉得不要去碰了还是可以寻觅一些这种强装控盘里面的合约机会我其实觉得强装控盘的币只有在它早期的时候很早很早期的时候才有购买的价值但是问题就在于说你能不能分得清因为刚刚你提到我说强装控盘你能不能分得清强装控盘的背后这个币到底有没有价值因为每一个强装控盘的币它都会告诉你我这个币是有价值的就在于说你有没有这个能力去挖掘出

它的价值在刚刚说的是一个可能投机者也不是特别成熟的交易员如果你是特别成熟的交易员你在技术上你可能在每一个段你都可以吃一点但是作为一个我觉得大部分人来说他没有那么 technique 他就是说 buy and hold

就比较简单的操作的话那就是说你有没有能力去判断清楚它到底有没有价值而我觉得大部分人是没这个能力的如果你一旦去尝试的话也合理因为你如果永远不是你也不知道但是你就减低你的仓位就把你的仓位压到一个比较低的水平

OK 所以还是建议避险如果没有这个能力对 Crypto 这东西本身是那么多人来玩它也是因为它波动够大它能创造足够多的价值但是它大部分人又偏偏没有能 take risk 而且去

分辨价值的能力因为很多人他真的很多散户他连线他都不会看大家也知道看线只是基本的也没什么大用我这个大用指的不是说你会看线就能赚钱大家真的有很多人连线都不会看看看大家对自己的定位

你之前在极客上有写过一些新人散户怎么成为专业的交易员的一些建议你可以再几句话给我们总结一下有什么样的建议如果一个小散他想成为一个专业交易员

OK 小散他想成为一个比较专业的教育员首先就是实战很重要因为看了再多的书大家都能推荐很多那种书单你不去实战的话是没有用的而且你去用那种虚拟的账户去玩也没有用那个钱它必须得是真的钱不透对而且我是

上网看到一些说法是我觉得更加是比较荒谬就说什么你用父母的钱或者说父母给你一笔钱让你去学学炒股炒币什么现在很多人都是这样子的这种我觉得是不行这个钱得是你自己的你才会知道痛你才会去想办法去调整你的策略我记得高盛之前有一个交易员我非常喜欢他有一句话我觉得说的挺好 You are not trading until you got a position

你没有建自己的仓位之前你就不算交易就觉得第一点要实战实战它是会强迫你每天都要努力去盯盘去分析去复盘去总结去研究这些东西才能让你真正的进步然后我觉得第二点是我觉得作为一个交易员我觉得格局很重要

你是不是每天只盯着一点点迎头小利在你早期学习的时候就是你在学习怎么去看 k 线怎么去看这些指标的时候你可以高频的一个交易你也可以每天开很多合约就是这个转那个跌但是我始终觉得人的精力是有限的

到了后面你稍微成熟了之后你每天还是在这里盯着这点银头小利就是今天开一张单赚了百分之一百多有下一张单跌了百分之三四十它是会把你整个人的锐气这个格局给消磨掉了

最后你逐渐的就会觉得说这样子我就满足了或者这个东西你的水平就被困在这了我觉得你一定要去等一个机会我所认识的所有的好的交易员他们一定是遇到了某个机会抓住了就上去了就比如说可能 BNB

我有朋友就是 BNB 包括我看了就是那个做客 Sara 你博客那嘉宾嘛他 BNB 当时的成本才是一块人民币左右所以说这个就是一定是要抓这样的机会因为只有这样的机会可以让你的资金是真的是大翻杯当然就这样的机会没有很多这样的机会很难啊说实话就是大部分大家能接触到的机会都是已经是市面上的消息

公开的消息了像你刚刚所提到这种要么就需要很强的自己的研究能力要么就需要是内部人士就是他需要有内部的消息所以其实这难度不高吗这对于新人散户来说其实我觉得难度没有大家想的那么大就是你说如果要找到一个机会 OK100 倍 300 倍 600 倍的收益

当然是难的但是找到几个几倍的收益真的没有那么难或者换句话说如果你不是想要这种七八十或者两三倍的收益其实你就没有必要选择 crypto

因为这个市场那么的混乱又没有管理你为什么不去研究一下美股呢我觉得去研究一下股票呢我就以最近为例子就大家都觉得最近市场好差那其实 Mask 就是马斯克他收购了这个推特之后那其实他收购推特的消息都是放网上的都是大家都同一时间知道的其实没有什么任何人士说我比你更早知道马斯克要收购推特那其实收购推特之后你有没有就开始去埋伏一下 doge

你有没有就去看一下就是网上马斯克公布消息之后你去买入的话然后你持有一段时间收益 200%很正常的对其实这就让你的资金量就一个良性的循环这样的机会其实真的不少就包括最近这个世界杯其实有一些求名的币什么 CHD

其实它也是有一个还不错的涨幅七八十这种涨幅是可以让你培养一个能力以及一个正向的循环它是优于你每天就不停的在 Bitcoin 跟 ETH 上面开合约就是你反复频繁的开合约我觉得会打磨掉你的格局而你应该是说你的资金量有一定很大的时候你有这个能力了你资金量也很大了你在这个上面再开合约我觉得是 OK 这我觉得是好的因为加密货币这个东西呢

他不缺明星缺寿星对这做好的人很多对我认识真的认识好多人就是没有读过什么书自己就是瞎琢磨一下他开合约有这个新手福利期在一下子几十倍整个本金都几十倍开合约但是这种人都活不长久

大部分都活不长久听起来那些什么小霞梁熙那些都是这样的人对这里就不评论别的推的是的但是这个培养隔绝能力是因为你只有抓住了每一次小的机会比如说我说的 MUSK 比如说 CHD 你抓住了每一次这种机会才能在接下来大的机会中去抓住

我觉得这个是第二个建议第三个就是我觉得交易有两种一种就是说技术一方面是技术另一方面是心态包括我觉得什么风险管理其实我觉得是要归到心态上面的心态是最难磨练的技术我觉得其实真的没有那么难当然你说你要把你的技术练到像那种传奇交易员一样

我觉得不太可能就是每个人都需要一个契机就是能有那种技术的人他不是说花的时间多就可以的我觉得有的人他就是对这个技术对这个线他特别敏感我觉得你要强求去做到这个就 Libert Moore 这样子说他对技术这么敏感我觉得很难但是你可以做到的就是把你的心态练起来因为心态是哪怕你再有天赋你没有管理过大量的资金

你没有经过无数的复盘你是练不出你的心态就是你的风险管理就比如说现在有个大危机来了你敢不敢进去其实你风险管理也是你的心态跟技术无关因为有的人他技术他判断到了这是一个机会他不敢进去或者他拿不住因为心态不行了

我觉得心态是难练的所以说我觉得一个新人他去进入 trading 之后我自己的观点就是说不要把所有的时间都花在沉迷在技术上沉迷在技术分析派上面对特别是在币圈这个上面因为我觉得币圈是机会多的一个比较典型的行业早期嘛

对我觉得如果是很成熟的市场我觉得你可以更多的去看图因为我看到好多人就是比较沉迷就是说给你画个浮行形态给你画个什么就牵几个线然后就可以当 KOL 了我就一开始的时候这个不是最佳的方法因为这个行业早期其实会有很多其实这种技术分析有些时候是时效的关键点还是在于价值的埋伏对这个前三点第四点就是可能就是一句话吧 fear

就是一个词就比如说你是要 fear the market 敬畏之心对要比如说是我很喜欢那个电影第五里面有一句话就 fear is the mind killer

就是恐惧是你思维的杀手 fear 这个东西是我觉得每一个交易员都一定要摆在不论是新人还是很老的交易员永远是要摆在最前卫的如果你不去 fear 的话你不进入市场你就会觉得自己很厉害当你觉得自己很厉害的时候那你倒霉的时候就要来了然后你怎么去跟恐惧又是共处一方面你要进入市场但另一方面你又怎么在可能别人恐惧的时候你又敢去做这个词是我

覺得嘉義園或是每一個新人都應該去琢磨一下啦嗯~呵呵呵呵~

我觉得差不多了其实以给新手交易员的建议作为结尾挺好的就是我们这一期其实也并不只是对 FTX 这个事情的复盘因为往往就是连你都不知道这个事情到底是怎么发生的里面是怎么挪用的那其实我们能对里面 comment 的部分很少

所以是的是的对所以最后最后以你的建议结束我觉得挺好的嗯嗯哈哈其实我觉得 ftx 就是他倒下之后我觉得他对市场的这个影响其实还真的蛮夸张的就是这比我想的还要更大因为他

后续还有很多雷应该会慢慢爆哦是吗对应该是的你觉得这个事情对于 crypto 来说是个好事吗是个提前的把一个农给扎开还是比如说在熊市过程当中把这个东西给爆完你觉得是好事吗

你要这么说从这个角度来看应该算是好事了我觉得对这个问题因为大家之前对 CEX 还是有点盲从盲信大家应该都还是会觉得大的平台会是靠谱的对啊就觉得我跟贾哥有一生

事情我今天提到说 FTX 的发展的很快那段时间就整个公司大家都是比较飘就都有这种气氛在因为你发展那么快有一个很典型的例子当时因为我们 FTX 它对于着装就假设说我们全在巴哈马着装是完全是零要求的就可能说你在 JSG 你可能还得穿个衬衫之类的或者穿个大家调侃的帕达哥尼亚的华尔街马甲但是

但是在因为 Sam 是抢不掉说希望短袖短裤所以大家都穿 T 恤一般交易员都比较懒这大多数直接穿公司发 FTX logo 的衣服我也很喜欢穿因为我有很多件穿一天了不想洗了我就直接丢了就可以这样子做我记得有一次在上海应该是在靖安家里那一块然后我穿了一条 FTX 的裤子然后上衣也是 FTX logo 的就有人来

跟你搭话从事 VC 的他就会给你不停的表示 FTX 大家觉得特别厉害特别好这个平台就是大家对整个 FTX 的口碑我觉得在这件事情之前其实我觉得在交易所里面算是不错的就算是好的那一个档然后这个时候大家又觉得说又发展前景也好又是为了梦想所以大家其实对 FTX 的整个公司的凝聚率是高的即使我们人不多大家也是说我们要拼要怎么怎么样

所以说这个事情它的一个反转就是导致现在大家对交易所的信心是真的大幅下降是因为我觉得 FTX 一直在大家心中

是一个不错的平台包括我跟一些朋友这也是一个很大的 VC 朋友讲说我跳到 FTX 他们说酷他们真心觉得这公司很酷对他们觉得这公司很好如果你说这次是一个小不仅说是规模的问题不仅是说 FTX 是一个说它是市场第二大的规模而且还是说 FTX 一直给大家的形象就是稳定包括它能承载的交易量就那么大交易量的同时我们 FTX 是非常稳定的它的系统是稳定的它的出金入金是稳定的它的各方面都是稳定的所以

以稳定给人感觉的这个公司出了这样的事情还挺夸张的对大家这个信心的打击是的所以连你都想不到我觉得大家应该也都

也都是很吃惊的对真的是很吃惊就是我觉得甚至因为我跟 Caroline 最近联系会多一些嘛她也跟我讲说她其实知道的不是那么全对就包括因为她我之前跟她合作很久因为她是我 partner 嘛就是我们俩一起合作很久她没有什么理由说要再在瞒着我什么她有事是说是她都跟我讲说其实有很多的一 part 她是不知道的就是假设是挪用客户资金她知不知道

我觉得他是知道的但是他可能的以为也是说只是拿来干完这个之后立刻就回去了或者怎么样因为很多交易所都是这么做的很多交易所都把这个当成了一种小小的常规做法了所以这种常规做法

已经是大家所默认的做法了只不过在 FTX 里面是玩砸了我不能这么说吧因为如果我这么说我觉得可能要给人冲坏了就是给人直接冲掉人都没了因为每一个交易所的人都不会这么说自己包括我你问我 FTX 有没有干重要事情我以前我也绝对说没有

现在我也不会说有我也只说我知道的没有就我自己能眼光所看到的地方我觉得是没有的因为一个交易所因为真正干这种轮廓资金的事情的事情呢它不需要很多人就它不需要说一个公司一万个人我找一百个人去干这些不用两三个人搞定了甚至一个人你累一点你也能做所以嗯

一方面我觉得大喜心里面都有点清楚但是一方面呢没有证据的事情大家也都不要乱说嘛只能说推测但是我觉得大部分人都是心知肚明只不过大家没有证据也就不说了其实我今天也很意外你会说很多关于你自己个人的看法但是你额外又补充了很多你自己的个人交易的就是想法我觉得这部分是很有价值的

嗯谢谢我感觉其实我觉得蛮可惜的就是对啊你们曾经那么 dream big 结果就这么后人走他了哎就真的是 dream 的很 big 而且现在其实我包括说我跟 San 一个比较好的朋友的市长我也是希望说他有一天他能把这个事情真的是说出来因为我说实话他的

民生这一块很难挽救了而且他钱呢反正他一百辈子他也花不完他也不用担心他说了这个话之后呢就影响他的生活反正就是因为大家都知道你是玩杂了你把这个事情原原本本的说所以你觉得诚实说出来更好是吗因为这个行业是你当时那么热爱的行业既然玩杂了你把这个事情说出来

或者说不过可能也是我可能也是我对他的看法有误吧就是我就不知道我到底对所以说很矛盾嘛这个是你打算去巴哈马劝他的话吗一方面吧一方面就是把期权真的是搞好就是因为我去巴哈马也有点东西在然后我之前看到你写标上录里面有一个问题就是说平常那个 FTX 是怎么办公的嘛

他在巴哈马市有一个园区的几栋房子一大片很漂亮的地方是大家是当办公室用的然后他还有一个新的园区在建

就一个新的总部在建那个总部是规模特别特别大现在已经没有了对肯定就没了嘛然后呢至于说传闻说 Sam 在巴哈马有一套公寓很豪华很漂亮是真的确实是有的对确实是有的但那是他个人的资产对一方面是他个人的资产另一方面是他没有说他跟几个核心的人就在里面交易不出来

有其他人要去跟他沟通要去觐见一样没有这种事情他也是去 office 的就在园区里面办公对他也是会去 office 的他是经常开那部破车就他自己形容破车就是二三十万什么的丰田

他开那个车就是去办公对我觉得他一直对外的形象都是应该说是挑不出任何的毛病就是他又一心很热爱这个行业然后他又那么的看起来那么不注重自己的所谓外在的得失对然后又一直在做一些 benefit 就是 benefit good 就是那些东西所以所以其实在这个事件之前大家对他都是有一个对

非常强的滤镜和非常正面的评价然后突然间就这么轰然倒塌连你们应该也都很难以相信为什么我说是 ftx 的员工其实也很难接受是因为大家进 ftx 的特别是我们这些做 traders 因为每个 traders 其实都觉得自己还挺聪明的但是另一方面就是大家也都明白

智商都差不多不会觉得说你脸压扁但是都会觉得说这群人的总体这个智商还是 OK 的还是可以的现在大家无法接受的是这么一群人你以 FTX 为荣或你进来了都被他给骗了对就是你给附到是吗有种说不出这个词你知道吗就你真的不想用这个词

你觉得怎么会呢那么多人就因为我们真的有很多同事非常非常优秀就是他们如果是去传统金融的话都是拿了可能是高盛的 IBMorgan Stanley 的 IBJSJ 啊 Stadell 啊这些 offer 他们不要他们来 crypto 真的是有一批这样的人了那你说对他们来说

为什么其实来 FTX 一方面你说 FTX 赚的多其实他原本的工作赚的也不少而且平台也够大来这个地方真的很多人真的是说有这个梦想理想在所以现在就是觉得 OK 认可的一个东西大家都有点接受不了你知道吧就觉得我们怎么突然就变得那么对

嗯明白所以这个事情也确实体下很惨痛我之前就是我本来以为我们录制的会更靠近那个时间点 11 月比如中下旬然后我就在想在跟你聊这个会不会在那个当下触发你的很多嗯就是觉得很伤痛的部分或者是毕竟你亲中那么多感情包括现在其实主要也就是一种一个是震惊其实我还是有点笑就像你回想一下你还是觉得嗯

怎么就倒了一方面是你觉得有一种就是憋屈因为我们确实在 23 年 24 年有一些很大很大的规划而且都已经推进的还蛮浅的就是有很多东西是可以帮助帮助这个行业有一个新的发展是可以给这个行业新思路的真的是说能让几亿人就可能突然就是让 crypto 的使用场景对几亿人突然敞开了

就是有几亿人他可以用非常简单的方式用到 crypto 就多了几亿人所以在现有的基础上是一个增量的市场但是现在就都做不了了

所以我觉得为什么很多 FTX 的人接下来你应该看到他们不停的创业因为他们可能就会说这些想法他们会想去说实践出来但我知道以后应该不会有这个派系了就以前大家不是很流行吗比如说你是阿里出来的你是美团出来的你是什么腾讯出来的对吧但是是的以后我相信 FTX 的这群同事们会在整个加密市场加密世界做到很大的贡献就做出很多

事情但是不知道还有几个人会提我是 FTX 出来的 OK 落脚了这里也很好好了所以你会提吗我觉得我会你是不会避讳我不会避讳因为我们很多同事大家都够坦荡因为我们确实是从头到尾

没有融合客户的资金这个我们不只带我们 FTX 这个我们除了是我们个人不知道假设我们知道的话其实因为我说真的在这个行业很重要的就是 reputation 对在任何行业 reputation 都很重要吧人要爱惜自己的预谋如果我们知道这样的事情我觉得员工是不会肯干的因为说真的收益还是归老板的

如果真的是有什么大手艺员工不会肯干而且我们 FTX 的这群人大部分也不是说没了 FTX 就没有工作有很多别的去处你就没有必要说还在这个地方冒着你 reputation 受损的风险所以第一个是我觉得我们还是比较坦荡包括我现在在组建自己新的 Found Insino Insino 的话我们有很多给我们投钱的人都是当年给 FTX 投过钱的我也是在

全力的想把这些人给 pitch 下来是因为我想就是从哪里跌倒哪里爬起吧我也跟他们讲就是说你们在 FTX 亏的钱会在我的这个新的放在里面去弥补回来会赚回来我也有我有一定的这个信心吧就是因为你说能做多少包括文铁我跟你讲我在极客看到我的 followers 在下面 comment 我说他的钱你没办法可以提出来他其实也是用一个很温和的语气问我但是我其实都

沒有毀他因為我都覺得有點無能為力對但接下來的話可能就會

在新的放的里面也尽可能说因为我们新放的规模也不会小我们尽可能说能给市场多点活动性然后多去扶持一些真的是优秀的一些 token 因为有一些 token 其实他们很优秀但是他们确实是没有资金去帮他们去让他们发展的更快可能以后也希望能做到这样的一个角色吧这个角色我觉得本来应该是 ftx 原来的使命只不过现在可能得分散到个人吧

好的那就这样聊到这里拜拜哦拜拜感谢您的收听 Trader's Talk 是一档由 Sara 主力 Direct 赞助的投资领域访谈类播客来自不同细分领域的 Trader 在这里回溯经历交流洞见激发灵感打破成见你可以在小宇宙苹果播客喜马拉雅等平台订阅收听

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