#12 ：大白话聊 Web3——终将到来的时代，会如我们所想吗？（Sarah & 王建硕）
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为什么 我 对 web 3有这么 大 的 感触？ 因为 那个 时候 我们在 创办 的 时候， 其实 是 几家 作为 web 2.0 的 电 是个 旗帜性 的 网站。 就是 像 土豆、 豆瓣， 当时 我们 叫 K G G 等等 这 一系列 的 网站。 大家 事后 把 它 归结为 叫做 Y8.0， 就是 一个 可 写 的 互联网， 就是 所有的 人 往上面 可以 发布 信息发布， 无论是 视频 还是 书评， 像 我们的 就是 发布 这个 广告 对 吧？ 虽然 这件 事情 其实 也 有点 扯 了， 因为 这就是 BBS 从 互联网 第一天 开始 就是 可 读 可 写 的。 为什么 在 那个 时候 突然 被 命名 成了 web 2.0？ 所以 我 一直 也 认为 web 2.0 其实 是一个 挺 bubble 的 一个 名字。 如果 真的 对 互联网 进行 断代 的话， 我 觉得 应该 是 P7 互联网 和 移动 互联网 这是 两个 非常 大 的 所谓 的 1.0和 2.0， 不仅仅是 我们 所说 的 可 读 和 可 写。

99% 的 人都 会 进入 的 一个 误区 是 我们 总 觉得 新世界 会 替代 旧 世界。 这个 其实 是 让 我们 对 新世界 很多 东西 无法 想象 的 一个 根源。 就 好像 我在 很小 的 时候 去 看 凡尔纳 的 一些 小说 的 时候， 他 也 想象 了 互联网。 但是 那个 时候 他 觉得 互联网 的 生活 会 替代 现有 的 生。 所以 在 21世纪 和 凡尔纳 所 想 的 互联网 是 一样的。 但是 传统 的 生活 和 他 想象 的 是 不一样的， 就是 传统 生活 依然 在 持续。 所以 对于 未来 来说 的话， 就是 我们 不能说 有了 区块 链 或者 web 三 等等 以后， 我们 传统 的 这些 版权保护 等等 不用 它 了。 我 觉得 传统 的 所有的 法律法规 等等 这些 东西， 它 还 依然 会 往前 进步， 只不过 在 上面 叠加 了。

Web 3的用户量 也 还 会有 巨大 的 增加， 这个 其实 不 叫 浪 了。 因为 它 就 有点像 海平面 忽然 往 上涨 了 10米。 你 唯一 需要 做 的 就是 造 一艘船 飘 在 上面， 让 海平面 把 你 带到 10米之上。 而且 这 一旦 带到 10米之上.

它 不会 掉下来。 是 现在 可能 这个 海平面 还 不够 深， 对 吗？ 还 撑 不 起 一艘 大船。

对， 现在 是 非常低。 但是 你 至少 这个 时候 可以 做 一个 小 皮划艇 在 上面 划着。 因为你 在 外部 三 很 明显 的 一个 感觉， 就是说 有 做 很多很多 的 事情， 你 需要 到 群 里面 去 问， 说 做 这个 事情 我应该 用 哪个 工具。 聚会 的 时候 我说 我要 干什么 什么 事儿， 你 能 给我 推荐 个 网站 吗？ 别人 告诉你 网站， 拿 个 小 本本 赶紧 记下来， 然后 回去 拨号上网， 就是 用户 求 着 朋友 向 他 推荐 一个 工具 的。 这个 时代 真的 只是 在 一个 新技术 出现 的 最 初期 才会 出现 的。

外部 三 的 世界， 言 必 说 去中心化， 这个 变成 了 一个 这个世界 的 一个 政治 正确。 但是 去中心化 到底 有什么 好处， 直到现在 我也 没 听到 任何 的 人都 能 想 得 清清楚楚。 很 有意思 的 是， 明明 在 全球 build 一张 从来 没有 build 成功 过 的 一个 中心化 的 大表。 然后 你 把 这些 所有的 东西 叫做 去中心化。 它的 实现 是 去中心化 的， 它的 控制 是 去中心化 的。 但是 它 最终 来说 实现 了 一个 人类 历史上 从来 没有 达到 过 的 一个 中心化 的 程度。

对于 一个 未来 的 东西， 一个 非常 需要 警惕 的 一种 思潮 就是 过度 美化。 我 看到 很多很多 的 文章 的 几乎 都是 八股文 了， 都 像 同一个 模板 写 出来 的 一样。 我们 现在的社会 有 这样的 问题， 罗列 了 七八个 十几个 问题， 那么 在 未来的世界， 这些 问题 将 都 不会 存在。 我 觉得 这 是一个 非常 危险 和 没有 思考 的 一种 写法。 即便 真能 解决， 那 中间 的 路径 或者 是 它 可能 的 路径 是什么， 是 需要 进行 思考 的。

所以 那天 我 有一个 朋友 发 了 一篇 关于 道 的 文章， 就是说 公司 是 有 这么 多 的 弊端， 然后 有了 道德 怎么样。 我 给他 回 了 一个 修改意见， 我说 现在的社会 男人 无法 生 孩子， 这 孩子 老是 不吃 青菜， 然后 世界 无法 和平， 当 有 了道 以后 点点点， 其实 这些 问题 也 解决不了。

很多 的 我们的 新技术 的确 能 解决 很多 明确 的 具体 的 问题。 但是 不能 美化 到 就是 所有 我们 现在 的 不如意 都会 用 这个 web 3解决。 那 这个 时候 就 真的 变成 了 一个 像 共产主义理想 一样的。 他 一旦 把 一个 东西 上升到 解决 包治百病， 然后 有了 它 以后， 从此 人们 就 过 着 幸福的生活， 那 这个 梦想 注定 会 热潮 褪去 一地 金。

各位 traders talk 的 听众 朋友们， 大家好， 欢迎 收听 第 12期， 我是 sara。 今天我 非常 荣幸 请 到 王建硕 老师 作为 这 一期 播客 的 嘉宾。 建 硕 老师 可以 给 我们 先 打个招呼 吗？

大家好， 我是 王建硕。

我想 先 在 这边 简单 介绍 一下 王建硕 老师， 他是 百姓网 的 创始人， 同时 也是 一位 资深 的 双语 blogger。 之所以 说是 双语 的 blogger， 是因为 他在 过去 这么多年 来 写下 的 英文 博文 的 数量 比 中文 博文 数量 可以 说是 多 很多。 他的 中文 博文 主要是 以 I T 评论 为主， 英文 主要是 在 用 英语 记录 自己的 日常生活。 他的 中英文 的 blog 的 地址， 我会 稍后 回复 在 show note 里面。

现在 我看 建 硕 老师 您 是 有一个 同名 的 公众 号。 我看 您 从 2018年 以来 是 密集 发布 了 一系列 的 关于 区块 链 和 web 3相关 的 文章。 所以 这也是 为什么 我 今天 想 请 您 来 跟我聊 一 聊， 在 您 在 web 3领域 探索 至今 的 心得体会。 所以 介绍 老师， 我们 今天 就 直接 开始 切入 主题。

谢谢 三位 的 邀请。 的确 外部 三 这个 领域 来说 的话， 我们 所有的 人都 应该 是 同学， 都 算是 初学者。 因为 外部 三 本身 这么 新， 所以 我 觉得 有 机会 的话， 我们 一起来 探讨 一些 这个 领域 的 一些 内容 会 非常 有意思。

所以 我相信 第一个 需要 向 大家 界定 的 肯定 是 web 3的定义。 所以 我想 请 您 先 向 我们 介绍 一下， 就是 以 您 现在 的 理解， web 3可以 如何 被 定义 呢？

是 这样的， 我 其实 一直 对 web 三 的 这个 名字 耿耿于怀， 我也 写 了 很多 篇文章。 我 认为 外部 跟 外部 三 之间 的 关系 就是 雷锋 和 雷峰塔 之间 的 关系。 对 然后 很多人 说 那是什么 关系？ 我说 那 就是 没有关系 的 意思， 仅仅 是 名字 上面 非常 相近， 而 这个 相近 带来 了 非常 多 的 混淆。

因为 很多 的 时候 我们我们 的确 是 觉得， 基于 区块 链 技术 所 带来 的 一系列 的 产品 和 技术 上面 的 革命 是一个 新的 东西。 但是 大家 还没有 明确 的 知道 它是 什么的 时候， 就 用 一种 特别 偷懒 的 方式， 要么 就 叫 web 3.0。 它 其实 是一个 假设， 是 说 大家 认为 他是 外部 的 下一个 版本。 但是 这个 假设 本身 我 认为是 大错特错 了， 尤其是 说 他 会 误导 非常 多 的 初学者。 就像 我们 经常 说 计算机 是 肯定 是要 用电 的对 吧？ 但是 你 把 计算机 称为 电力 网络 2.0， 我 认为 很多人 就 很不 理解 了， 对 吗？

对， 很 不准确。

或者说 互联网 是 基于 计算机 的， 我们 把 互联网 称为 计算 3.0， 你 会 发现 你 又 无法解释 互联网 的 几乎 所有的 现象。 现在 也是 一样的， 就是 区块 链 相关 的 所有的 技术 来说， 你 把 它 叫做 web 3.0 的话， 那么 你的 假设 它是 web 的 下一个 版本 了。 区块 链 虽然 基于 互联网， 但是 我 觉得 它 跟 web 之间 的 关系 几乎 是 没有 任何 的 关系。 否则 的话 你 无法解释 一个 版本 的的 下一个 版本 就是 一 任何 一个 东西 的 下一个 版本， 它的 一个 前提 是 说 它是 同一个 本质 的 东西， 只不过 有 很多 的 feature 变得 更好 了， 对 吗？ 对， 就是 iphone。 比如说 从 iphone 12到13 到 14， 比如 I O S 的 不断 的 版本 的 升级， 你 总要 问， 它 都是 比如说 操作系统， 那么 IOS16 到底 比 15好在 什么 地方？ 你是 可以 说 出来 一些 的。 但是 如果 要是 说 我们 比较 web 3， 就是 我们 叫 它 外部 三 的 这个 东西 跟 外部 二 之间 的 比较， 你 会 发现 方方面面。

如果你 把 它 认为 同一个 本质 的 东西 的话， 你 都会 发现 是 巨大 的 退步。 比如说 在 web 上面 传 做 一笔 这个 传输 可能 都 是在 毫秒 级。 但是 在 哪怕 支付宝 都是 毫秒 级 都 可以 解决 的 问题， 银行 都是 可以 秒 级 解决 的 问题。 区块 链 要 变成 了 几秒钟， 甚至于 说 如果你 你 要 等 几个 区块 的话， 可能 会 需要 几十分钟 才能 完成 一笔 交易。

互联网 上面 存储 几乎 是 免费 的， 在 区块 链 上面 的 去 存储 都要 花 个 几块钱， 或者 如果 要是 存 一个 几百 兆 的 头像 的话， 可能 要 花， 我 大概 算了 一下， 需要 大概 100万美金 左右。 然后 互联网 是 可 写 可 读， 然后 你可以 怎么 都 可以 到 区块 链 上面。 你 只能 往后 end， 不能 改， 不能 删 等等。

你 几乎 想到 的 互联网 的 所有的 feature， 到了 区块 链 来说 的话 都是 巨大 的 退步。 当你 发现 一个 东西 在 各个 维度 都 是一个 退步 的 时候， 八成 是你 选错了。 就是 看 错了 这个 东西 的 本质。 就是说 举 个 例子， 你 忽然 拿着 你的 皮鞋 当 筷子 用， 然后 你 就 抱怨 说 这个 筷子 不好 用。 但是 你 可能 这个 时候 如果 发现 这种 时候 的话， 你 可能 就要 想一想， 是不是 你 把 它的 本质 看 错了。 因为 人家 是 皮鞋 是 用来 穿 的， 不是 用来 给你 当 筷子 的。 你 非得 说 它是 筷子 2.0、 3.0， 那 它 很显然 没有 你的 上 一双 筷子 好用 了。 所以 区块 链 的话 我 认为 它 不是 web 的 下一个 版本。

那 它是 什么 呢？ 我的 定义 一直 是 把 它 我在 强推 一个 概念 叫 table one， 就是 大表。 大表 就是 它的 它是 一张 全球 所有人 共享 的 一张 数据表。 因为 如果 要是 说 web 就是 整个 我们的 互联网 的话 是一个 网状结构。 我说 的 节点 互联 的话， 那 我 觉得 区块 链 它的 基本 的 数据结构 是 全球 所有的 人 共同 的 去 读， 然后 共同 的 去 写， 然后 所有的 人都 信任 的 一个 唯一 的 所有人 都 共用 的 一张 大表。 就 等于 说 我们 提到 这个 以太 币 好了。 以太 坊 到 现在 为止 就是你 提到 的 交易， 我 提到 的 交易 其实 都在 同 一张 表 里面 存储 的这 张表 在 现在 我 刚 看 了 一下 是 642G 的 数据。 所有人 都有 共用 了 这 642G 的 数据。

在 全人类 所有的 人都 共用 一张 大表， 这样的 技术 在 人类 历史上 是 没有 出现 的， 所以 它是 世界上 第一个 版本 的 全球 共用 的 大表。 虽然 从 这个 角度 来说 的话， 有一个 很 有意思 的 现象， 就是 它 其实 和 去中心化 所 追求 的 东西 恰恰相反。 我 认为 区块 链 它的 本质 是一个 全球 所有人 共同 使用 的 一张 中心化 的 大表。 我们 把 达到 这种 中心化 的 大表 的 所有的 努力 叫做 去中心化 运动。 所以 这个 其实 也是 个 命名 上面 的 一个 非常 有趣 的 一个 相反 的 一种 方式。

但是 如果 要是 说 我们 认可 区块 链 它是 一张 大表 的话， 那么 很多很多 原来 我们 无法解释 的 问题 都 解释 了。 比如说 虚拟 资产 如果 以 外部 的 方式 去 解释， 那么 大家 肯定 就在 想， 比如说 你 打了 我 一个 以太 币 给我。 这个 资产 是从 网络 上面 的 一个 节点， 通过 网线 传输 到了 另外一个 节点。 这个 其实 很难 想想 明白， 这 中间 怎么可以 保证 不要 被 双花 等等 这些 问题。

但 如果你 能 想象 是 说 我们 两个人 共用 了 一张 表， 那 这件 事情 就 非常 显而易见 了。 他 就是 在 表 上面 的 记录 了 一笔 说 sara 给 了 建设 一个 以太 币。 把 这 一行 往 上 一记 就得 了。 这 里面 不存在 任何 东西 在 互联网 上面 的 传输。 这个 其实 你 会 一下 就 理解， 很多 事情 就 容易 了 很多。 这是我 对 整个 这个 web 3所谓 的 web 3的理解。

对我 刚刚 听 您 在 说 web 3的定义 的 时候， 有一个 词 是 频繁 出现 的那 就是 区块 链。 我想 先 提前 问 一下 您， 就是 区块 链 和 web 3的关系 你 觉得 是 怎样？ 是不是 web 3是基于 区块 链 技术 的， 所以 您 把 这 两个 词 认为是 等同 的 还是？

对， 其实 现在 整个 所有的 社区 里面， 对于 这个 名词 的 定义 是 非常 混乱 的， 就是 也没有 一个 标准 的 定义。 但是 我 大致 还是 有 一些 的 区分 的。 我会 把 区块 链 之 于 web 3就相当于 互联网 之 于 web。

我们 现在 其实 把 互联网 和 web 就 几乎 是 等同于 一件 事儿 了， 因为 区分 它 其实 意义 不大。 但是 互联网 本身 如果 看 它的 英文 的话， 是 internet， 是 internetworking。 互联网 的 意思 是 网络 之间 的 网络， 就是 互联网。 它 并没有 发明 新的 东西， 它 只是 把 很多 已有 的 网络 把 它 连 在 了 一起， 连成 了 一张 全球 唯一 共用 的 一张 大 的 网络。 所以 这种 东西 叫做 internet， 叫做 互联网。 但是 互联网 能 干什么， 大家 都 找不到 应用， 这个 和 现在 的 这个 web 3是一模一样 的。

如果我们 看 零， 就是 1992年到93年 就是 浏览器 出来 的。 互联网 的话， 真的 所有人 都 跟 没头苍蝇 一样的 找 各种各样 的 应用。 因为你 把 网络 连 起来 能 干什么， 大家 都 不知道。 然后 直到 94年 1994年， 当 浏览器 出现 的 时候， 那个 时候 才 外部 才 出现 所谓 的 web。 现在 我们 一直 就是 tim berner slee 这个 爵士， 他 起 的 这个 名字， 它的 全称 叫做 worlwide web， 就是 3w。

Web 其实 是 包含 了 H T T P 协议、 H T M L 协议 以及 浏览器 等等 这 一些 协议 及 应用 的 总和。 互联网 可以 支持 非常 多 的 应用， 其中 web 是 中间 的 一个 应用， 但是 发展到 现在， 它 几乎 是 99% 的 应用 都 是以 web 的 形式 来 呈现 的。 和 web 对应 的 比如说 F T P 协议， offer 协议， mail to 协议， 很多很多 的 协议， 现在 很多 的 年轻人 估计 都 没听说过。 因为 它 在 发展 的 过程 中间 已经 慢慢的 消失了。

回到 我们 这个 话题， 区块 链 可以 做 非常 多 的 事情。 但是 我们 把 区块 链 上面 的 应用， 我们 这 一层 给 它 起了 一个 更加 的 我 认为 更加 大众化 的 一个 名字， 把 它 叫做 web 3。 所以 所以 它 跟 区块 链 之间 可以 混用。 但是 更 细致 的 很多 人是 把 技术 称为 区块 链 技术。 然后 能够 造就 的 这些 应用 在 应用层 的 这些 东西， 把 它 叫做 web site。 当然 这 只是 一个 非常 模糊 的 一个 定义， 没有 一个 严格 定义 了。

我 还有一个 额外 的 话题 就是 想 问问 您， 就是 对于 去年 大火 的 这个 元 宇宙 这个 概念 跟 这 几个 概念 之间 的 关系， 您 是 怎么 理解 的？

区块 链 还有 外部 3， 我 认为 这些 的 定义 相对来说 它的 底层 的 很多 东西 都 还是 比较 具体 和 明确 的。 元 宇宙 这个 名字 的话， 我 觉得 它是 纯纯的 一个 营销 上面 的 词。 对 元 宇宙 是什么 我不知道， 我讨厌 这个 词， 我 认为 他是 一个 所有的 人都 把 自己 往 这 里面 来 装 的 一个 东西。 有人 把 它 理解 为 A 2， 有人 把 它 理解 为 数字 藏品， 有人 把 它 理解 成 N F T， 有人 把 它 理解 成 各种各样 的 人际 互动， 反正 怎么 理解 都 可以， 只要 和 现在 不一样的， 都 放到 元 宇宙 这个 框 里面。 所以 的话 以至于 说 他 到 现在 一个人 如果 对面 一个人 跟 我说 他在 做 元 宇宙， 我 完全 没有 任何 办法 了解 他 指的 元 宇宙 是什么。 那么 这个 词 的 信息 含量 几乎 为 零。 所以 我 认为 说 一个人 用 元 宇宙 来 描述 自己 做 的 事情 的话， 是 他 脑子 不清楚 的 一种 表现。 那么 我希望 他 更 清楚 的 描述 他 到底 在 做什么。

明白， 否则 的话 元 宇宙 现在已经 变成 了 一个 东西， 叫做 我 认为 你 如果 真的 想 找 一个 近义词 的话， 我 觉得 元 宇宙 你可以 把 它 近义词 的 理解 叫我 在 做 新 东西。 新 东西 这个 词 跟 元 宇宙 很 像， 就是说 凡是 跟 现在 不一样的 东西， 我 就 叫 它 元 宇宙 了。 但是 你你你 要 跟 我 讲 的 时候， 你说 我在 做 新 东西 不能 到此 就 结束了， 你 要 告诉我 你 在 做什么 新 东西。

明白。 对， 然后 刚刚 还 听到 您 说 对于 web 3的这个 定义， 里面 讲 到了 区块 链， 并且 您 把 这 里面 跟 1993年 的 传统 互联网 做了 一个 类比。 所以 我也想 跟 您 确认 一下， 我们 刚刚 提到 的 web 3， 它 其实 并不是 下一代 互联网， 对 吗？ 但是 它 只是 所处 的 阶段 可以 跟 1993年 的 传统 互联网 类比。

对我 不 认为 它是 下一代 的 互联网， 它是 完全 崭新 的 一个 新的 东西。 它是 基于 互联网 的， 就 好像 说 计算机 是 基于 电力 的， 互联网 是 基于 计算机 的， 区块 链 是 基于 互联网 的。 但是 它 不是 互联网 的 下一个 版本， 绝对 不是 因为 互联网 也有 它 下一个 版本 的 很多 的 需求。 就像 直到现在 为止 的话， 电力 网络 也 还需要 传输 效率 更高， 计算机 还需要 它的 计算 的 能力 更强， 然后 更加 省电 等等。 但 这些 的 所有的 计算机 的 下一个 版本 的 问题， 不是 由 互联网 解决 的对 吗？ 互联网 也有 很多很多 需要解决 的 问题， 但是 它的 下一个 版本 的 所有的 问题 跟 区块 链 毫无关系。 它是 两个 不同 的 物种。

是 我 刚刚 听 您 说到 互联网 就 相当于 是 一张 全球 的 大 网络。 Web 3就像是 全球 的这 一张 大表。 我们 已经 见证 了 我们在 互联网 上 开发 了 各种各样 的 需求， 然后 创造 了 各种各样 的 可能性。 那 是不是 在 您 理解 一下， web 3作为 全球 的这 一张 大表， 目前 应该说 需求 都 还没有 被 完全 挖掘， 或者说 大家 都 还没有 太 理解 这个 概念。 所以 我们 还 难以想象 在 web 三 这个 全球 大表 上 方面 会有 怎样 的 可能性 呢？

对的， 就是现在 到底 web 3能做什么？ 我们 有 非常 多 的 技术 爱好者 以及 技术 乐观主义 者 都 在这里 做 各种各样 的 尝试。 但是 他 到底 能 干什么？ 这个 答案 我 觉得 现在 是 没有 任何人 可以 明确 的 指出。 就 好像 互联网 到了 93年， 我 为什么 一直 说 就 互联网 的 93年 是 非常重要 的 一年 呢？ 因为 94年 是 浏览器， 就是 netscape 的 诞生， 也 94年 也就 随着 浏览器 诞生 了 雅虎 这样的 门户。 然后 有了 雅虎 这样的 门户网站 以后， 才 会有 所有的 这个 网站 的 流量 的 分发， 然后 才 整 有了 整个 的 互联网。 但是 你可以 想象 一下， 在 浏览器 诞生 之前 的 所有的 尝试 和 所有的 公司 基本上都 没有 活 下来。 就 等于 说 除了 做 网站， 然后 做 信息， 然后 通过 浏览器 去 去 分发 这个 信息 这 一条路 以外， 几乎 其他 大多数 或者说 绝大多数 的 路 都会 证明 是 死胡同。

我们 现在 的 这个 区块 链 可能 也 处于 这样的 一个 状态， 至少 我 认为 比特币 和 各种各样 的 公 链， 它 有可能 还会 往后 有 持续， 但是 不是 所有的， 然后 到底 是 说 区块 链 这个 是 这世界 里面 的 像 浏览器 一样的 核心 的 应用， 或者 不仅仅是 浏览器 的 应用。 而是 它 后面 的 H T T P 协议， H T M L 协议 以及 server 端的 那个 像 linux apache， mysql 和 P H P 等等 就 这 一系列 的 技术 栈。 到底是什么 现在 都 不确定。 所以 现在 我们 还是 属于 一个 非常 尝试 的 阶段。 但是 对于 越是 这样的 阶段， 我 对 他的 未来 是 越 有 信心 的。 因为 它的 可能性 太多 了。

刚才 你 提到 还有一个 词 就是说 对 需求 的 问题。 对， 当 一个 新的 应用 忽然 出现了 一 就是 像 区块 链 这样的 技术 出现了 以后， 很显然 是 没有 应用 场景 的这 是 百分之百 的。 任何 新 用户 新 这么 新的 或者说 这么 大 的 生产力 的 提升， 都 不可能 有 现有 的 需求。

就 好像 我们 举 一个 例子 比如说 忽然 明天 人造 子宫 技术 成熟 了， 且 男人 都 可以 生 孩子 了。 假设 说 这个 时候 大家 是在 说， 当然 这个 技术 成熟 了 以后， 它 对 人类 社会 将 产生 什么样 的 影响？ 它 能 带来 哪 一些 我们 以前 从来 没有 想 过 的 这个 应用 场景。 而 不是说 男人 想 生 孩子， 已经 想 了 几千年 了， 总算 找到了 一个 技术 可以 来解决 这个 问题 了。 因为 当 没有 这个 技术 的 时候， 你 想 也是 白 想， 所以 这个 需求 是 不会 存在 的。 只有 当 技术 ready 了 以后， 我们 才有可能 说 这个 技术 这个 需求 存在 了。

所以 最近 很多人都 说是 外部 三 到底 满足 了 哪些 未 被 满足 的 需求？ 我 觉得 这 是一个 挺 傻 的 一个 词， 一个 问题。 因为 新技术 产生 出来 以后， 它是 创造 需求 的， 它 不是 不仅仅是 满足 需求 的。

所以 我们 也 不能说 web 3的出现 是 用来 解决 web 2的痛点， 对 吧？ 我 看到 很多 论调 都是 说， web 2这个 传统 互联网 里面， 包括 移动 互联网 里面 大厂 它所 利用 的 用户 的 数据， 然后 包括 用户 的 隐私， 然后 这些 数据 的 使用权， 这些 都 掌握 在 大厂 手里。 所以 大家 一般 会 普遍 的 论调 会说 web 3是用来 解决 这个 问题 的那 您 觉得 是 这样的 吗？

就是 有的 时候 就 很 有意思， 有点像 以讹传讹 的 一个 论断， 说 一个人 或者 某 一个人 发表 了 一个 说法， 然后 所有的 全 行业 所有人 都 去 follow 这样的 一个 说法， 就 跟 web 30 web 的 下 个 版本 一样的。 以讹传讹。 对于 现在 来说 的话， 所有的 这些 大厂 垄断 数据 等等 这些 问题， 它 虽然 是个 问题， 但是 它 不是 是 外部 三 这个 需要解决 的 核心 的 问题。 我 认为 它 一定 也 带来 了 非常 多 新的 东西。 这些 新的 东西 很有可能 不是 为了 解决 原来的 这个 痛点， 或者说 真正 变得 很大 的 应用， 不见得 是 解决 已有 的 痛点。 就 好像 互联网 刚刚 出现 的 时候， 其实 你 一秒钟 你 发 一个 消息， 然后 你的朋友 在 美国 一秒钟 就能 收到， 并且 实时 的 能 给 你回来。 就像 微信 这样的 应用， 在 互联网 诞生 之前， 人是 没有 这个 需求 的。 对我 的信 能 一天 寄 到， 我 觉得 这 已经 是 天方夜谭 了。 我 怎么 可能 会 奢望 这个 一秒钟 就能 到达 对 吗？ 所以 我 觉得 互联网 毫秒 级 就可以 到达 的。

这个 东西 出现了 以后， 包括 像 带宽 也是 一样。 带宽 忽然 变成 了 几乎 是 无限 的 带宽 的 时候， 大家 才会 想着 去 找 应用， 然后 才 会有 了 4K电视、 8K电视 的 这样的 方向 的 探索。 否则 的话 我不 认为 大家 一直 哭 着 喊 着 说， 没有 4K的 电视 我 就 没法 看 了。 那 一样的 就是 大厂 虽然 有 这些 问题， 但是 我不 认为 web 3的核心 要 解决 的 问题是 这些 问题。

我们 刚刚 提到 这个 需求 可能 还未 被 创造， 是不是 也 跟 现在 大家 对于 web 3的一些 理解 还未 完全 到位， 或者说 它的 配套 还未 完全 配齐。 我不知道 这个 事情 是不是 跟 当初 您 做 那个 hot sales 点 net 是不是 处于 类似的 阶段。 就是 人们 的 思维 认知 还没有 完全 扭转 过来， 所以 是不是 跟 您 刚刚 提到 的 这个 配套 体系 没有 配齐。 所以 很多 需求， 哪怕 是 新 创造 出来 的 需求， 可能 也 没法 完全 在现阶段 就 立刻 落地。

是的， 就像 互联网 初期 一样， 我 觉得 现在 三 的 一个 特点， 就是 凡是 有用的 东西 都 还 做 不 出来， 凡是 能 做出来 的 东西 都 没 啥 用， 基本上 是 这样的 一个 状态。 比如说 大家 都 特别 兴奋 的 到 的 这个 D A U 的 组织， 说 可以 终于 可以 投票 了。 我们 可以 用 有人 提 一个 proposal， 然后 我们 所有人 用 自己的 钱包 里面 的 私钥 对 自己的 投票 进行 加密。 然后 最后 投来投去， 就 今天晚上 到底 讲 什么 内容 就 定下来 了。 这件 事情 我 觉得 很 有趣， 但是 真 没什么 用。 至少 说 对于 今天晚上 讲 什么 这样的 事情 来说 的话， 不至于 要 搞 成 这样。 但是 这个 其实 仅仅 是 说 当 新技术 出现了 以后， 真正 有用的 那些 东西 都还不 ready。 比如说 在 真正 有用的 在 一个 小区 的 业委会 或者说 业主大会 来做 一些 这些 投票， 我 觉得 是 真正 有用的。 但是 按照 互联网 的 这个 特点 来说 的话， 他 至少 我 推算 了 一下， 应该 在 2035年 左右 是 可以 走到 这 一步 的。

就是 在此之前 来说 的话， 所有的 比如说 所有人 都 要有 钱包， 然后 所有的 人都 里面 可能 有 哪怕 是 非常少 的 钱， 你可以 付 这个 gas fee。 然后 等等， 这些 都 还是 我们 现在 看 得到 的。 还有 没有 看 得到 的？ 那么 多 的 基础设施 都 没有。 没有 基础设施 的 原因 是因为 没有 需求， 没有 需求 的 原因 是因为 应用 做 不 出来， 应用 做 不 出来 的 原因 是因为 没有 基础设施， 这 是一个 思索。

所有的 技术 的 发展， 它 都 是在 这个 就 有点像 钟表 里面 的 齿轮 一样的。 互相 锁定 了 以后， 它 使得 技术 它 就有 一个 固定 的 一个 节奏。 就是 即便 我们 现在 在 推 到 93年， 回到 93年， 我们 也没有 办法 把 互联网 的 整个 革命 的 20年 缩短 到 两年。 因为他 就是说 左脚 走 一步， 右脚 才能 再 走 一步， 左脚 才 可以 再 走 一步， 他 这个 配置 就是 一个 稳定 的。 因为 没有 应用 所以 没有 用户， 因为 没有用 用户 所以 没有 应用。 这种 鸡 生蛋 和 蛋生 鸡 的 这种 死结， 是 未来 web 3的从业者 或者 整个 这个 行业 里面 需要 去 解决 的 一个 问题。

那 为什么 在 您 看来 大概是 用 十几年 的 时间， 差不多 到 2035年 这个 时间点， 就 差不多 可以 完成 这个 死结 的 突破 呢？

原因 是 说 我 认为 它 会 比 这个 互联网 会 快 一些， 但是 也 不会 快 太多。 就是你 会 发现 任何 一个 新技术 出生 诞生 的 时候， 尤其 像 区块 链、 互联网、 计算机 这样的 新技术， 它 其实 是在 老的 世界 上面 叠加 了 一层。 也就是说 我们 把 新技术 叫做 新世界， 把 老 技术 叫做 旧 世界。 好了， 新技术 一定 是在 不 影响 旧 世界 的 时候， 这个 新世界 就 慢慢的 就可以 自己 在那边 玩。

将 互联网 举 个 例子， 我是 经历 了 整个 互联网 从无到有 的 这个 过程。 直到 2005年， 甚至 到 快 到了 08年到10年 左右， 网民 都 还是 中国 的 少数。 我记得 是 2000年 第一次 网民 突破 1000万， 然后 05还06年 突破 了 一个亿， 然后 到了 10年 左右 才 接近 十个 亿， 是 这样的 一个 发展 的 规律。 在 网民 突破 我们 不说 十个 亿， 那 至少 说 一个亿 之前， 大多数 的 应用 其实 是 不可 用 的。 比如说 就是 早期 的 互联网， 它 只能 做 一些 跟 现实社会 完全 没有关系 的 一些 事情。 比如说 B B S， 比如说 新闻， 比如说 门户网站， 它 全 是 信息 的。 所以 在 那个 时候， 无论是 中国 的 一国 一 小时， 还是 美国 的 web 办 等等。 这样的 在 网上 可以 买 蔬菜 的， 买买 吃的 这样的 东西， 在 那个 时候 是 必死 的。

直到 什么时候 呢？ 就 大概 到了 2015年、 18年， 尤其是 15年、 16年 那个 时候 就是 互联网 才 真正 的 走向 了 虚拟， 走 到了 大家 的日常 的 生活 里面。 我们 把 那 一轮 的 革命 叫做 o to o 就是 online to offline。 然后 才 会有 了 美团， 才 会有 了 饿 了 么 等等， 包括 滴滴 等等 这些。 所以 你看 这个 过程 大致 我 算了 一下 需要 15年 的 时间， 对 吗？

现在 我 用 区块 链 也是 一样的， 我相信 在 未来 的 五年 左右 的 主流 都 还是 N F T 的 买卖， token 的 生成 和 token 的 互换 换。 像 uniwear 这样的 就是 纯属 叫做 自娱自乐。 就是说 大家 已经 拥有 钱包 的这 群 年轻人， 然后 跟 现实社会 和旧 世界 完全 不 打 任何 招呼 的， 也不 发生 任何 联系 的， 在 一个 完全 虚拟 的 世界 里面 玩 的 不亦乐乎。 并且 在 这个 过程 中间， 用户 不断 增加， 基础设施 不断 的 变 好。 直到 大概 我 是从 2020年 开始 算， 直到 从 这一年 开始 到了 第十年， 基本上 到了 羽翼丰满。

然后 大家 要 考虑 和 现实 世界 的 结合 的 问题 了。 然后 15年 左右 是 正儿八经 的 叫做 一个 新技术 的 浪潮 的 最大 和 最后的 一波。 就是 把 现实 世界 里面 所有的 人都 卷入 了 这个 新的 世界。 这个 是我 参考 互联网 做 这件 事情 的话， 需要 了 大概 20年 左右 的 时间。 就 是从 1995年到2015年， 至少 在 中国 是 这样的。 区块 链 来说 的话， 我 把 它 稍微 缩短 一点点， 缩短 到 15年， 但 我 认为 也 不会 断 太多。

听 您 的 说法， 我看 您 是 认为 这个 区块 链 包括 web 三 这个 技术 会 成为 一场 席卷 全球 的 革命。 其实 这一点 我 认为 现在 很多人 可能 是 难以 苟同 的。 因为 在 大家 眼里， 可能 这 都 是一个 比较 小众， 比较 geek。 就像 您 说的是 年轻人 所 追随 的 一个 技术， 或者说 一个 小众 流派。 那那 这 一项 技术 为什么 在 您 看来 会 成为 是 一场 会 类似 于 互联网 之 于 过去 我们 几十年 的 发展 来看 这样 一个 席卷 全球 的 一个 技术革命。

那 这个 问题 我 先 反驳 再 证明。 反驳 的 意思 是 说， 我 觉得 小众 的 东西 不见得 都能 席卷 全球。 但是 小众 的 东西 并 不见得 因为 小众， 所以 他 就 没有 这个 潜力。 就是 作为 一个 旧 世界 的 人， 无论是 我们 2005年 之前 的 这个 不用 互联网 的 人， 或者说 20我们 算 他 2025年 之前 不用 区块 链 的 人， 这些 人 其实 都 叫 旧 世界 的 人的 旧 世界 的 人的。

对于 新世界 的 到来 最大 的 一个 风险 是 说， 就是 他 完完全全 可以 不 理会 新的 世界 的 存在。 并且 新的 世界 除非 他 主动 的 花 非常 多 的 精力 去 削尖 了 脑袋 去 学习， 否则 的话 这个 心 他 就会 毫无 感觉。 而 毫无 感觉 是 救 世界 的 人的 最大 的 风险。

就 好像 在 05年 之前， 你 没有 任何人 需要 互联网。 就是说 在 从 95年到05年， 互联网 已经 蓬勃 的 发展 了， 或者 野蛮 的 发展 了 10年 了。 然后 这 里面 已经 在 无论是 blogger 还是 网上 的 这些 大 V 还是 很多 的 网上 的 应用， 以及 很多 的 互联网公司 的 市值 等等， 都 已经 是 惊涛骇浪 了。

但是 对于 普通 的 老百姓， 尤其是 比如 40岁以上 的 人 来说 的话， 互联网 在 他们的 生活 中间 几乎 是 毫不 存在 的。 他用 自己的 现金 买东西， 那时候 也 微信 也没有 出现， 然后 移动 互联网 也没有 出现， 他 甚至 电脑 都 没有。 他 每天 做 着 他的 生意， 上着 他的 班， 新的 世界 对他 来说 也 毫无 感觉。

直到 什么时候？ 就是说 新的 世界 已经 开始 发起 反攻， 占领 旧 世界 的 时候， 这些 人 就是 等于 说 在 全国 的 10亿网民 里面， 第 1亿到 第九 第 10亿网民 中间 的这 9亿人， 其实 是 被 席卷 进来 的。 比如说 智能机 的 普及， 然后 微信 的 普及， 尤其是 微信 支付 的 这些 普及。 以至于 说 比如说 站在 2022年 的 这个 今天， 你 已经 没有 办法 忽略 互联网 的 存在 了。 没有 互联网 的话， 我 估计 出去 连 买东西 都不 方便。 所以 这就是 一个 慢慢 席卷 的 过程。

我 觉得 区块 链 也是 一样的。 我 认为 在 未来 的 五年， 甚至于 说 十年 里面， 你 不 拥有 对于 中国 的 或者 全球 的 绝大多数 的 人， 你 不 拥有 裙 裙 钱包。 你 里面 没有 任何 的 虚拟 货币， 你 也没有 任何 用 任何 的 区块 链 应用。 我不 认为 在 未来 的 十年 里面 会对 扔 这 9亿的 人的 生活 产生 任何 的 影响。 但是 当 他 产生 影响 的 时候， 你 会 忽然 醒过来 说， 有一个 叫 区块 链 的 一样 东西。

就像 我 有 很多 的 年纪 大 一点 的 朋友的话， 这个 长辈 他 大概是 在 2015年 16年 开始 上网 了。 然后 告诉 你说 建设 你知道吗？ 有 个 叫 互联网 的 东西 可 神奇 了 我 对 吧？ 但是 对于 个人 来说， 我 觉得 问题 不大。 但是 你 想象 一个 从业者， 一个 创业者 是 这样的 方式 对待 一个 新的 技术 的话， 那就 黄花菜 都 凉 了。 是， 所以 我们 应该 削尖 了 脑袋， 这个 时候 进入 整个 外部 三 的 这个 领域， 这是 反驳。

然后 对于 这个 证明 来说， 我 觉得 是 这样的。 就是说 就 看 我们 对 技术 有 敏感度 的 人 来说 的话， 就 看 一个 技术 它 实现 了 哪些 以前 没有 办法 实现 的 东西。 就 比如说 区块 链， 而且 这个 东西 越 底层 越 底层 越 底层， 越 底层 的 一个 东西 的 突破， 你 就会 越 兴奋， 或者说 你 认为 它 对 世界 的 影响 越 大对 吧？ 比如 区块 链 它的 底层， 比如说 像 比特币， 它 发行 的 这个 公用 的 账本， 它 用 密码 的 方式 可以 保证 它 就 2100万 枚， 对 吧， 人类 历史上 有 任何 一个 时刻， 你可以 造 一样 东西， 说 这样 东西 只有 五个， 由 算法 或者说 有 科学 证明 不可能 超过 五个 吗？ 人类 历史 上面 从来 没有过 这样的 东西， 连皇帝 的 皇冠 都 可以 做 个 10个20个 的。 如果 皇帝 愿意， 但是 如果 要是 这个 智能 合约 里面 写 了 说 这个 B 是 五个 来说 的话， 即便 皇帝 都 没有 办法 让 他 变成 十个。 所以 这个 是一个 非常 本质 是的 一个 东西。

就 好像 在 互联网 初期， 当你 发现 一个 一 比特 的 信息 可以在 毫秒 级 零 几乎 是 零 成本 传到 世界上 的 任何 一 角落 的 时候， 你 就会 知道 一个 大潮 一定 来了， 它 将 掀起 信息 革命。 但是 当 一个 东西 它 一旦 写上去， 写 在 一个 这种 全球 公用 的 大表 上面， 它 一旦 appended 到 最后 一行， 没有 任何人 可以 把 它 改掉。 这个 技术 人类 以前 是 不存在 的， 但是 一旦 看到 有 这么 一个 底层 的 东西， 至于 它 用来 干什么 我 还 不知道。 虽然 现在 看起来 似乎 记账 是个 好好 主意， 但是 还能 干什么 我 还 不知道 的 情况下， 但 我可以 知道 他 是从 根本 上面 创造 了 人类 的 一个 新的 能力。 而 这个 能力 在 过去 的 几千年 的 历史 上面 从来 没有 出现 过 的。

您 刚刚 也 提到 说 web 3主要 都是你 年轻人 在 玩。 然后 现在 探索 的 这个世界 里面 的 人， 大家 的 年纪 也都 比较 小。 您 作为 一个 完整 经历 过 传统 互联网 发展 的 人， 就是 您 进 到 这个 区块 链 研究 里面 的 契机 是什么 呢？ 就是 吸引 您 进来 的 地方 到底 在哪里 呢？

每个人 进入 一个 领域 的 原因 都 不一样。 有的人 就是 被 我 称为 叫做 professional bubble surfer， 就是 专业 泡沫 冲浪者 的 这样的 人 其实 就是 炒作 的 人。 因为他 看到 的 波动性， 所以 他 进来 了。 在 传统 金融市场 里面 根本 不可能 产生 的 这种 巨大 的 波动性。 在这里 是一个 很 好的 一个 冲浪 天堂， 这是 他 进来 的 原因。 但是 我 的话 因为 从小到大 一直 是一个 对 技术 有 疯狂的爱 好的 一个人。 我 更多 的 还是 看到 他的 一个 技术 的 可能性。 我 觉得 用 看 历史 特别 容易 能 想 明白 未来。

我 觉得 我也是 在 95年 那个 时候， 当你 看到 一个 T C P I P 的 一个， 你 打 好了 一个包， 然后 写 好一个 这个 I P 地址， 然后 砰 的 一下 这个 信息 就可以 传过去。 这个 其实 开创 了 无数 的 可能性， 虽然 那个 时候 根本 没有 电商， 也没有 几乎 我们 所 知道 互联网 的 任何 的 东西。 然后 全球 的 互联网 网站， 老实说 大家 知道 的 也都 是 二三十个 一张 列表 就可以 列出来 的。 但是 那个 时候 你 就 知道 一个 新的 时代 来临 了。

区块 链 也是 一样的， 就是 刚才 我说 的 这种 可能性。 就是 有 一张 表 你 只能 写 不能 改， 然后 所有人 都 相信 的 这么 一个 机制。 一旦 建立了 以后， 它 将 掀起 一场 新的 一种， 其实 它的 本质 是一种 信息 革命。 但是 它 是因为 它是 带有 的 描述 资产 的 信息， 所以 它 有 很有可能 是一种 资产 革命 或者 是一种 经济 革命。 而 这个 革命 来说 的话， 这个 浪潮 我 很难 判断 它 到底 比 互联网 的 影响 更大 还是 更 小， 但是 肯定 是 同样 至少 是 同样 数量级 的。

我们 回到 刚刚 说到 的 ra p 3 的 定义， 一张 大表 这个 比喻 来 比喻 ra p 3。 然后 您 刚刚 也 提到 了 几个 特质， 一个 是 不可 篡改， 对 吧？ 就是 我们在 这 张表 上 只能 写 不能 改。 然后 第二个 就是 大家 都 相信 这 张表， 我可以 把 它 理解 成 共识， 就 大家 对 这 张表 是 有一个 共识 的对， 这是 稀缺 的。

稀缺 不见得 稀缺 是 由 前 两个 推导 出来 的。 它的 核心 的 特质 的话， 它 其实 就是我 认为 整个 的， 我不 把 它 叫 web 3， 我 把 它 叫 table one。 就是 第一个 table tab T A B， 然后 叫 它 table 或者 缩写成 T A B tab 也 行， 反正 就是 这 张大 表 来说， 我 觉得 它的 核心 就是 人类 第一次 有了 一个 可以 相信 的 共同 相信 的 一个 东西。 而 这个 东西 的话 它 几乎 跟 数学 一样的 稳定。 那么 它 就 可以在 基于 这个 非常 稳定 的 一个 基石， 搭建 出来 一个 历史 上面 从来 没有 搭建 起来 过 的 一个 大厦。 而 这个 大厦 里面 的 一砖一瓦 甚至 都 不是 旧 世界 的。 因为 它的 底层 是 完全 不一样的， 所以 你 会 搭建 出来 一个 新的 世界。

举 个 例子， 在 新的 世界 里面 版权保护 大家 一直 在 说 版权 的 什么的 问题。 我的 另外一个 举例， 我说 版权 跟 I F T 的 关系 就 跟 邮政编码， 跟 email 的 关系 一样。 就是 在 email 世界 里面 你 用 邮政编码 是 没用 的， 而且 没有人 在乎 你的 email 的 邮政编码 是什么。 因为 邮政编码 是一个 老的 寄信 的那 一个 很 落后 的， 不能说 落后， 只不过 不一样， 就是 那 一套 这个 体系 里面 的 一个 东西。 所以 所以 就是 在 这个 新生 的 世界 里面 的 很多 的 规则 会 重新 定义。 这些 其实 都 是一个 巨大 的 机会， 非常 多 巨大 的 机会。

对， 您 刚刚 提到 这个 比喻 很 有趣。 您 说 就是 N F T 跟 版权 之间 的 关系， 类似 于 email 跟 邮政编码 的 关系。 我想 问问 您， 比如说 就在 我 理解 看来， email 跟 邮政编码 它 完全 是 两套 游戏。

对 吧？ 两套 不 搭 的对， 没关系 的对。

那 我们 可以 理解 为， 比如说 邮政编码 是在 现实 世界 的 信件 通信 上面 有用。 像 email 是在 我们的 我们 可以 说 比特 世界 对 吧？ 对， 那 我们 现在 做 N F T 跟 产权， 其实我 看到 很多 文章会 宣称 N F T 可以在 产权 方面 去 保护。 当 作者 您 是 怎么看 这件 事情 的 呢？

对， 刚才 我说 的 是 版权 跟 N F T， 但是 N F T 跟 产权 其实 是 一件 事儿， 这是 两个 是 不一样的 东西。 在 N F T 它 本身 来说 的话， 其实 它 并没有。 如果 要是 你 去 看 具体 的 实现 的话， 它 其实 比如说 你 买 了 一个 猴子， 你到底 买的 是什么？ 你 买的 不是 那 张 G 这个 JPG 的这 张 图片， 你 只是 买的 一个零 X 我记得 是 B A 开头 的 一个 128 位 的 合约 地址 下面 的， 比如说 第三号 还是 第五号 contract I D 里面 的 一个 token I D， 对你 就买 了 这 两个 数， 然后 说 这 两个 数， 比如说 这个 contract 下面 的 第三号 的 owner 是你 把 自己的 钱包 地址 写进去， 你 买的 就是 这个 数。 至于 这个 数， 当然 因为 它是 这个 N F T， 所以 遵循 ERC721 协议。 所以 它 一定 会有 一个 叫做 talking U R I 的 这样的 一个 方法。

你 把 你的 三号 传 进去， 它 会给 你 传 出来 一个 U R L， 就是 一个 互联网 上面 大家 认的 一个 U I L。 然后 从 那里 你可以 拿到 一些 信息。 但是 那些 东西 已经 是 链 至少 是 这个 区块 链 主链 之外 的 一些 事情 了。 所以 它 其实 记录 的 仅仅 是一个 你 对 一个 I D 的 拥有， 而 不是 对于 这个 image 的 拥有。 所以 它 使得 在 区块 链 世界 里面 变得 其实 没有 保护， 而是 说 让 犯罪 成为 不可能。

这个 是一个 非常 不一样的 概念， 就是 在在 原子 世界， 就是 我们 肉身 所在 的 这个世界， 所有的 人都 是 可以 犯罪 的对 吧？ 我是 其实我 要是 真的 想 使坏 的话， 我可以 把 别人 家的 玻璃 给 砸 了。 我 不是说 没有 这个 能力， 一个 锤子 就 搞定 一个 砖头 也 行， 对 吧？ 但是 传统 的 法律 是 说， 当我 做了 这个 坏事 了 以后 的话， 他 来 保护 我。 就是说 他 可以 过来 一个 警察 把 我 关 到 里面， 这个 关 七天 对 吗？ 他是 事 后来 去 强制 这个 法律 的。 但是 在 区块 链 的 世界 里面， 无论是 这个 智能 合约 里面 的 代码， 还是 这些 主链 上面 的 转账， 使得 你 犯法 或者说 break 这个 代码 的 可能性 为 零。 所以 他 不会 惩罚 你的， 因为你 在这个世界 里面 无法 犯罪。

比如说 这个 无聊 猿 的 第三号， 他的 owner 的 地址是 你我 是 没有 办法 把 这个 地址 改成 我自己 的。 我 当然 可以在 原子 世界， 就 肉身 的 世界 里面 犯罪 的 方式 改掉。 比如说 我 冲 到 你家 里面， 然后 拿枪 指着 你， 然后 逼 你 把 你的 密钥 给我， 并且 我 把 它 改 了， 对 吧？ 那 这个 时候 犯罪 只 存在 于 原始， 叫 原子 世界 里面， 有 警察 来 管你。 但是 从 区块 链 的 世界 来说 的话， 没有 任何 犯罪 发生。 就是 有一个人 提供了 他的 密钥， 并且 把 这个 三号 的 这个 物料员 的 owner 改成 了 另外一个 地址， 一切 都 美好 平静， 没有人 犯罪。 所以 到 最终 来说 的话， 你 会 发现 就是 尘归尘土归土， 该 这个 警察 管 的 警察 管 该区 块 链 来去 强制 的 由 区块 链 去 强制。

区块 链 它 只 保证 所有人 的 行为 严格 的 合乎 它的 规范， 并且 由 技术 保证 你 不可能犯罪 不可能 犯错。 然后 至于 你 真的 就是 违反 了 所谓 的 法律， 这是 由 你的 肉身 这 一层 要有 警察 来 给你 解决 的 问题。 就是 任何 的 革命 它 一定 是 叠加 的。 有 很多 时候 当我们 认为 他是 互相 取代 的 关系， 这个世界 就 没法 玩 了。 一定 是 叠加 的。 未来世界 也 还是 依然 有有 警察， 对 吧？ 区块 链 也不 解决 比如说 父母 打 孩子 的 问题， 也不 解决 两个人 在 吃饭 的 时候 吵架， 然后 并且 打了 一架 的 问题。 区块 链 不 解决 世界 上面 的 所有 问题， 它 仅仅 是在 现实 的 世界 上面 又 叠加 了 一层。

您 刚刚 提 的这 一点 就是 web 3套完成 了 在 可以 说是 比特 世界 的确 权。 我 之前 所以 想 问 这个 问题 是因为 我 前段时间 也 看到 过 一些 以 创作者 他的 N F T 的 维权 的 案例。 就 因为他 自己 有 一些 犯罪分子， 他们 可能 是 提前 比 这位 创作者 更 早 的 把 他的 作品 上 传到 链 上。 那 这个 过程 就会 让 这个 举证 变得 更加 困难， 就是 可能 需要 去 很 复杂 的 需要 维权。 就是 告诉 警方 到底为什么， 或者 告诉 大 的 平台 为什么 他 自己的 作品 比 他 创造 时间 更 早。 我们 现在 这个世界 很多 艺术 的 创作者， 他 并没有 上 链 的 这个 意识， 这个 技术 的。 您 刚刚 说 加 了 一层 对 吧？ 那加 了 一层 会不会 使得 维权 起来 会 更 困难， 或者 是不是 给 创作者 带来 了 这方面 的 困扰。

我 觉得 这个 问题 其实 也 挺 正常 的。 首先 它 整体 不是 一个 主流 的 问题， 大多数 的 人 还是 在 未来 还 这样的 问题 占 所有的。 比如说 我们 就 以 N F T 为例 的话， 它 应该 是 少数， 那么 它 整体 是一个 局部 问题， 我 觉得 不是 一个 什么 大家 的 问题， 再 严密 的 系统 都会 出现 这样的 问题。 就是现在 我们 之所以 出现 这样的 问题 来说， 仅仅 是 一个 原因。 就是 我们 现在 还是 在 两套 系统在 切换 的 过程 中间， 甚至 我 觉得 缺 切换 都说 的 有点 过早 了。 是 说 可能 是一个 在 所有的 版权， 99.999% 的 都 还是 原始 的 传统 的， 只有 0.0001% 的 才是 数字 原生 的 这些 版权， 所以 才会 出现 这样的 问题， 因为 现在 我们 还有 大量 的 这种 存量， 因为 有 很多 的 像 刚才 你说的 这个 情况， 其实我 认为 还是 以 数字 的 为准。

怎么讲 呢？ 我 曾经 思考 过 这个 问题， 就是 把 梵高 的 星空 那幅画 变成 N F T 是 一件 很无聊 的 事情。 因为 星空 它的 价值 就是 在 原子 世界 里面， 就是 那 一幅 我们 可以 摸 得到 的 那幅画。 只要 这 幅 画 还 存在， 你的 N F T 就 没有 什么 特别 高 的 价值。 除非 我 把 这个 梵高 的 原画 给他 烧 了， 这个 时候 我 觉得 N F T 可能 才 会有 价值。 但是 在 这是 梵高 的 例子。

但是 对于 我们 马上 要 进入 的 一个 新世界 来说 的话， 我们 将 不存在 一个 叫做 所谓 原子 世界 的 这样的 一个 东西。 比如说 我们 写文章， 以前 鲁迅 那个年代 的话， 我们 可以 拍卖 文章 的 手稿， 对 吗？ 但是 我 现在 写 了 这么多年 的 blog， 然后 写 了 这么 多 的 公众 号 文章， 我是 没有 手稿 的。 别人 向 我要 手稿 的话， 我可以 把 我的 文章 打印 一份， 或者 甚至 我 抄 一份 给他。 但是 这个 我们都知道， 即便 是我 手抄 的， 它 也是 我在 首发 的 那个 平台 的 一个 数字 的 真品 的 一个 蹩脚 的 一个 赝品。 它 仅仅 是一个 copy 而已。

只不过 我们 原来 在 我的 blog， 哪怕 是 自己的 blog 平台， 或者说 比如说 公众 号， 你的 微信 的 平台 上面 的 这个 所谓 的 数字 的 原始 的 最 真的 那一个 东西， 原来是 无法 保护 的， 所以 才 会有 了 一个 退而求其次。 但是 其实 是 非常 漏洞百出， 很难 去 强制 的 一个 叫做 版权法 的 这样的 一个 东西 去 保护 它。 但 实际上 面 保护 效果 非常 的 一般， 你 也 产生 了 很多 的 纠纷。

如果 要是 我们 走入 了 一个 新的 世界， 比如 我 写 的 每 一篇 blog 文章， 在 我 产生 这 篇文章 的 时候， 我 就 已经 产生 了 一个 I D 并且 这个 I D 已经 写 在 了 一张 大表 上面。 至少 说 对于 我 从 这一刻 开始 以后 的 新 产生 出来 的 任何 的 数字 领域 的 这些 所谓 叫 资产， 就 不会 出现 刚才 你说的 那个 问题 了。 因为 在 他 诞生 的 第一 刻 就 已经 在 练 上了 你 刚才 所说 的 那些 问题。 它 仅仅 是在 新旧 技术 交替 的 时候， 有人 打了 一个 时间差 而已。

明白 就是 现实 世界 现在 的 保护， 我们 现阶段 会 诉诸 法律。 但是 如果 在 未来 这个 新世界 里面， 大家 要 写作 的 文章 或者 创作 的话， 可能 就 直接 就上 链 发布 了。 所以 基本上 我们 可以 理解 为 在 数字世界 的 版权 这个 问题 就 不存在 了。

对我 觉得 准确 的 说 是在 未来 我们的 数字世界 的 这个 创造 的 东西， 可以 由 区块 链， 比如说 像 N F T 这样的 技术， 或者 有 传统 的 版权 的 方式 来 保护。 就是 他们 之间 是 暗 的 斜线 凹 的 这样的 一个 关系。 就是说 你可以 选择 被 现有 的 数字 版权 和 N F T 保护， 或者说 你 未来 只 选 未来 一。 在 区块 链 非常 发达 的 时候， 我 还 依然 选择 用 这个 传统 的 版权保护， 或者 我放弃 传统 的 版权保护， 且 只用 这个 区块 链 的 保护。 这 其实 是 三种 可能性， 所以 是一个 暗 的 现象， 这样的 一个 关系。 就是我 觉得 我们在 构想 一个 新世界 里面 最怕 的， 或者说 我 认为 99% 的 人都 会 犯 的 一个 误区。

都会 进入 的 一个 误区 是 我们 总 觉得 新世界 会 替代 旧 世界。 这个 其实 是 让 我们 对 新世界 很多 东西 无法 想象 的 一个 根源。 就 好像 我在 很小 的 时候 去 看 樊 尔 凡尔纳 的 一些 小说 的 时候， 他 也 想象 了 互联网。 但是 那个 时候 他 觉得 互联网 的 生活在 网上 的 生活 会 替代 现有 的 生活。

所以 在 21世， 所有人 都是 住在 地下 的， 每个 人一个 房间。 然后 所有的 东西 都在 信息 和 东西 都 是在 网上 获得 的， 然后 你 没有 任何 的 交互。 但是 我们 已经 到了 21世纪， 都 过去 快 4分之1 了。 然后 我 发现 我们 还 我们的生活 跟 18世纪 的 生活 其实 也是 一样。 也 依然 有 公园， 然后 有 跑道， 有有 所有的 这些 日常 的 东西。 所以 互联网 和 凡尔纳 所 想 的 互联网 是 一样的。

但是 传统 的 生活 和 他 想象 的 是 不一样的， 就是 传统 生活 依然 在 持续。 所以 对于 未来 来说 的话， 就是 我们 不能说 有了 有了 这个 区块 链 或者 web 三 等等 以后， 我们 传统 的 这些 版权保护 等等 不用 它 了。 我 觉得 传统 的 所有的 法律法规 等等 这些 东西， 它 还 依然 会 往前 进步， 只不过 在 上面 叠加 了 一层。

就 好像 直到现在 email 已经 这么 发达， 甚至 微信 都 已经 这么 发达 的 时候， 他 也没有 完全 替代 这个 平信， 对 吧？ 平信 只不过 是从 e mail 大概 在 20年 前 是 行为艺术， 然后 现在 的话 变成 了 微信 是 百分之百 几乎 是 百分之百 的 占有率。 然后 写 平信 从 20年 前 几乎 是 百分之百 的 占有率。 现在 我要给你 写 一封 平信 的话， 这边 也是 可以 的。 但是 有点像 行为艺术， 对 吧？ 这 里面 其实 是一个 此消彼长 的 过程， 而 不是 一个 在 一个 时间点 咔 嘣 一下 把 它 完全 替代 的 过程。 所以 再 过 100年， 版权法 还 依然 存在 的这 是我的 判断。

再 过 100年 依然 还有 人 会 保护你 的 版权。 还有 人， 还有 警察， 还有 我们 现在 所 熟悉 的 很多很多 的 东西。 它 可能 重要性 没有 现在 这么 大 了。 因为 在 现在 版权法 是 我们 保护 版权 的 唯一 方式。 然后 比如说 再 过 个 十年、 20年， 版权法 将 会 保护 其中 的 大概 百分之 十几二十 的 版权。 而 另外 的 80% 都 不需要 版权法 的 保护 了。 因为 N F T 它 不需要 保护， 它 仅仅 会 防止 别人 来 偷盗 而已。

所以 您 刚刚 提到 的这 一点， 就是 我们 新世界 跟 传统 的 这个世界 的 交替， 它 可能 不是 完全 替代 的 关系。 我 其实 也 好奇， 就是 这个 会不会 是 很多 包括 我们 现在 的 国家 可能 会 忌惮 这个 新技术 产生 的 一个 原因 呢？ 会不会 是因为 大家 认为 这个 是一个 替代 关系？ 我想 探讨 一下， 就 这 里面 国家 或者说 大厂 对于 这个 web 3这个 新技术 的 一个 态度。

对于 任何 的 新技术 来说， 传统 的 世界 的 人都 会有 一模一样 的 反应。 因为 我们 历史 上面 看， 哪怕 是 对于 石油、 对于 文字、 对于 马车、 对于 蒸汽、 对于 电力 等等， 这些 其实 都有 非常 多 的 抵触。 就算 是 汽车 为例， 英国 在 最早 的 出现 汽车 不 还是 有 红旗 法案 的。 就是说 汽车 的 速度 不能 超过 一个 他 前面 挥舞 着 红旗 走路 的 人的 速度。 这个 是 臭名昭著 的 红旗 法案。 真的 在 英国 最 早期 的 时候 的 汽车 就是这样 被 限制 的。 因为 大家 觉得 在路上 会有 一个 跑 的 那么 快 的 东西 横冲直撞， 这个 是对 人的 生命 是 有 巨大 的 威胁， 是 不 允许 的。 只不过 后来 现在 变成 了 我们的 所谓 的 马路， 已经 变成 了 汽车 转 走 的。 人 在 上面 慢悠悠 的 走， 变成 了不 合法， 对 吧？ 这个 其实 都 是一个 慢慢的 一个 过程。 对于 区块 链 也是 一样的， 比如说 以 这个 虚拟 货币 为例， 各国 的 政府 或者 大多数 国家 的 政府 都 对它 带着 一种 警惕 和 不信任 的 视角 在 观望 着 他。 因为他 一下 就 彻底 打破 了 所有的 原来 央行， 然后 各个 银行 对于 整个 经济 的 监管。

就是 没有 web 3的世界 里面， 我们 所有的 人 这 肉身， 比如说 我们是 在 中国， 我们是 受 中国 监管。 然后 有人 在 美国， 他 受 美国 的 监管， 这些 其实 都很 清晰。 但 一旦 有了 一张 全球 统一 的 一张 大表 放在 人类 的 面前 的 时候， 你 已经 很难说 你 在 这 张表 上面 写 一个 东西， 它 应该 适用于 哪 一国 的 法律。 法律 还 好办， 但 最 主要是 它 适用于 哪一个 国家 的 经济政策， 这个 就 很难说 清楚 了。 这个 其实 是 对于 很多 的 国家 的 控制， 尤其 经济政策 来说 的话， 会有 巨大 的 影响。 比如说 如果 真的 所有的 国家 都 放开 了， 那么 其实 就 不存在 外汇 这样的 东西 了。 就 等于 说 比特币 或者 以太 币 这样的 东西 将 会 一下 就 超越 了 任何 一个 法定 货币， 全球 所有的 人都 通用， 它 从 实用性 的 角度 来说 的话 会 更好。

这个 其实 大家 能 看 明白 它 到底 走向 何方 之前， 都 还是 审慎 的 态度。 但 这个 审慎 的 态度 来说 的话， 我 对 整体 所有的 国家， 包括 中国 在内 拥抱 区块 链 的 技术 还是 持 非常 乐观 的 态度。 因为 这是 大家 的 这个 反应， 不是 因为 这个 技术 的 本身， 而是 对于 任何 还未 了解， 对 它的 风险 还 未知 的 新技术， 采取 一个 相对 保守 一点 的 策略 来说 的话， 也 还是 可以 理解 的。

然后 刚刚 我们 也 讲到 说， 现在 大家 也可以 有 作品 可以 上 链 发布。 您 现在 为什么 没有 把 自己的 文章 发表 到 比如说 mirror 上面， 就是 可以 确权。 现在 还是 仍然 保留 原来的 比如说 blog 的 习惯， 或者 是 公众 号 的 文章 的 这个 习惯 呢？

确权 这件 事情 到底 它 重要 不重要？ 当 一个 新技术 产生 了 以后， 你 有 需求 的 人 非常 喜欢 这个 新技术， 并且 立刻 就 跑 过去。 因为你 的确 有 这个 需求， 但 有的 时候 的话 你的 需求 不 那么 强烈。 比如说 像 医 美 领域 的 玻尿酸 什么， 这个 其实 是 很 重要 的 发明。 然后 你 就 问 我说 我 为什么 还 不去 打 那个 针？ 我说 我 好像 我 似乎 男人 对 这个 需求 不是 那么 的 强烈。

OK 所以 就 任何 的 一个 新技术， 它 都会 解决 一定 的 人群 的 一定 的 痛点， 一定 的 需求。 就像 比如说 mirror， 我也 在 mirror 上面 写 了 一些 文章 了， 但是 因为 mirror 它 缺少 这个 分发 渠道 等等。 所以 我 更多 的 都是 一些 对 新技术 的 一些 好奇 和 一些 试用。

我 还想 问问 您 对于 N F T 价格 波动 这么 巨大 有什么 看法 呢？

我 对 这个 浪潮 不 关心， 我 从来 也 不想 去 理解 他 为什么 一会儿 又 热 了， 一会儿 又 冷 了。 就像 我们在 说 的， 就是 整个 领域 每 它是 一个 很 有趣 的， 就是 每个人都会 有 不同 的 视角， 每个 人都 有 自己 想要 关心 和 去 理解 的 东西。 无论是 这个 头像 类 的 五 辽源， 然后 麻烦 等等 这 一些， 还是 各种各样 的 N F T， 它 会 价格 上面 会有 巨大 的 波动。 而 这个 波动 来说 的话， 就是我 说 在 布里斯班 的 海滩， 就是 surfers paradise 里面， 对你 会 看到 那里 有 浪。 自然 有 非常 多 的 人 他 会 坐在 他 会 拿着 冲浪板， 然后 在 这个 海边 对 海浪 指指点点， 说 你看 今天 的 天气 或者 什么什么 这些 原因 导致 说 今天下午 应该 会有 大浪 了。 且 这个 浪 会 从 什么 地方 过来， 你看 它 浪高 会有 多 高， 我们 应该 在 什么 时间点 去 冲 哪一个 浪 等等。 他们 这些 人 在 非常 仔细 的 在 研究 这些 浪， 对 吧？ 但是 对于 我 觉得 在 整个 的 新技术 领域， 也有 一批 像我这样的人。

我 老实说 我 更 关心 海平面 的 变化， 而 不是 这个 浪。 这个 浪 再 大 再 小， 其实 它 都 是一个 相对 的 短期 波动。 对 一个 浪 来说 的话， 三五分钟 就 过去了。 对于 一个 像 N F T 的 猛涨 和 猛跌， 他 其实 往常 里面 说 也 一两年 也就 过去了。 所以 这些 其实 在 长期 来说 的话， 它 都会 归于 平淡。 虽然 这么说， 其实 是对 这个 专业 冲浪者 的 不 尊重 了。

因为 人家 的 职业 本身 就是 在 浪 起 的 时候， 随着 浪 赚 非常 多 的 钱， 然后 再 浪 下去 的 时候， 及时 的 离场 并且 落袋 为 安， 这是 人家 的 专业 和 兴趣 所在。 所以 的话 我 觉得 依然 有 很多人 喜欢 N F T， 或者说 把 它 炒 得 非常 热 的 原因。 就是说 这个 浪 越 大会 有 一些 专业 的 人 可以 趁着 这个 浪， 从 无数 的 好奇 的 小白 用户 的 手 里面 合法 的 拿到 大量 的 现金。 只不过 说 这个 过程 中间， 对于 N F T 的 所有的 参与者 来说 的话， 要 搞清楚 自己 到底 是 哪个 专业 的， 从 别人 口袋 里面 拿 钱 的 那个人， 还是 仅仅 有一个 发财 的 梦想 却 没有 这个 能力 的 人。 就是 搞清楚 你到底 是 往里面 送 钱 的 那个人， 还是 往里面 拿 钱 的 这个人。

这 是一个 非常 公平 的 一个游戏。 所以 N F T 所 带来 的 这些 风险， 我 认为 还是 蛮 大 的。 对于 普通人 来说。

刚刚 提到 了 您 关心 海平面 它的 变化。 我 看到 您 在 传统 互联网 那个那个 过程 当中， 您 创办 了 百姓网。 然后 现在 我不知道 您 是不是 也 在 寻求 类似的 机会？ 就是 看看 能否 做 点 什么， 还是 您 就 纯粹 出于 对于 这个 新技术 的 好奇。

很显然 所有的 好奇 最终 会 指向 行动。 就是说 当你 看到 这 里面 有 这么 多 的 事情 发生， 且 几乎 各个 地方 都有 很大 的 机会 的 时候， 你 肯定 是 希望 在 合适 的 时间 去做 一些 事情， 在 推动 这个世界 的 尽快 的 到来， 或者说 在 到来 的 过程 中间 更 平顺 一些。 所以 这 一定 是在 寻找 创业 机会 的 一个 过程， 看看 有 哪些 机会 在 未来。

对我 可以 问问 您， 当初 创办 百姓网 是因为 看到 了 怎样 的 契机 呢？

其实 为什么 我 对 web 3有这么 大 的 感触？ 因为 那个 时候 我们在 创办 的 时候， 其实 是 几家 作为 web 2.0 的 典型 的 旗帜性 的 网站。 就是 像 土豆、 豆瓣， 当时 我们 叫 K G G， 然后 等等 这 一系列 的 网站。 大家 事后 把 它 归结为 叫做 Y8.0， 就是 一个 可 写 的 互联网， 就是 所有的 人都 往上面 可以 发布 信息发布， 无论是 视频 还是 这个 书评， 像 我们的 就是 发布 这个 广告 对 吧？ 然后 把 大家 连在一起。 虽然 这件 事情 其实 也 有点 扯 了， 因为 这就是 B B S 从 互联网 第一天 开始 就是 可 读 可 写 的。 为什么 在 那个 时候 突然 被 命名 成了 web 2.0？ 所以 我 一直 也 认为 web 2.0 其实 是一个 挺挺 bubble 的 一个 名字。

如果 真的 对 互联网 进行 断代 的话， 我 觉得 应该 是 P C 互联网 和 移动 互联网。 移动 互联网 这是 两个 非常 大 的 所谓 的 1.0和 2.0， 而 不仅仅是 我们 所说 的 可 读 和 可 写， 就是 虽然 在在 我们在 创办 的 时候， 可 写 的 部分 的 比例 很显然 是 增加 了 非常 多。 甚至 像 出现了 我们 豆瓣、 土豆 等等等等 一系列。 包括 后面 的 微博， 这 一系列 的 百分之百 的 内容 都是 用户 写进来 的， 这个 和和 所谓 的 外部 1.0 还 不太 一样， 只是 一个 比例 上面 发生 了 变化。

我们 当时 也是 看到 了 有 这么 一个 趋势， 是 说 所有的 人都 在 网上 写 了。 而 所有人 往 上 写 的 最 核心 的 原因 不是 因为 技术 的 发展。 因为 技术 从 你说 95年 甚至 更 早， B B S 就 已经 很 成熟 了。 甚至 没有 互联网 的 时候， B B S 都 通过 兰博 快信 这样的 拨号 的 这样的 方式 都 已经 很 成熟 了。 所以 那个 时候 我 觉得 05年 的 可 写 的 互联网 最 主要 的 一个 驱动 因素 是 用户 量变 高 了当 你 忽然 突破 了 一个亿 的 人都 在 使用 互联网 的话， 按照 每 1000个人 中间 有 四个人 会 贡献 内容 的 这个 比例 来说， 你 贡献 的 内容 才 足以 支撑 得 起来 一个 网站。 所以 是因为 这个 原因 出现了 所谓 的 web 2.0 的 浪潮， 以及 我们 这 一批 的 网站。 对比 也是 这 现在 也是 一样的。 我 认为 在 未来 的 一段时间 里面， 三五年 整个 的 web 3的用户量 也 还 会有 巨大 的 增加。

这些 增加 它 一定 会 使得 在 这个 领域 的 一些 工具， 然后 一些 服务， 这个 其实 不 叫 浪 了。 因为 它 就 有点像 海平面 忽然 往 上涨 了 10米。 你 上面 你 唯一 需要 做 的 就是说 你 把 你 造 一艘船 飘 在 上面， 让 海平面 把 你 带到 10米之上。 而且 这 一旦 带到 10米之上， 它 不会 掉下来。 是 现在 可能。

这个 海平面 还 不够 深， 对 吗？ 还 撑 不 起 一艘 大船。

对， 现在 是 非常低。 对， 但是 还 不够。 但是 你 至少 这个 时候 可以 做 一个 小船， 一个 小 皮划艇 在 上面 划着。 因为你 在 外部 三， 我们 现在 最近 就是你 也 在 研究， 我们 都 一起 在 看你 就 会有 很 明显 的 一个 感觉， 就是说 有 做 很多很多 的 事情， 你 需要 到 群 里面 去 问， 说 做 这个 事情 我应该 用 哪个 工具， 求 爷爷 告 奶奶 的， 让 别人 给你 推荐 一个 工具。

我 想想我 天哪， 这 都是 20年 前 才会 干 的 事儿。 聚会 的 时候 我说 我要 干什么 什么 事， 你 能 给我 推荐 个 网站 吗？ 别人 告诉 你的 网站， 拿 个 小 本本 赶紧 记下来， 然后 回去 不好 上网。 这个 其实 真的 是在 一个 用户 求 着 朋友 向 他 推荐 一个 工具 的 这个 时代。 真的 只是 在 一个 新技术 出现 的 最 初期 才会 出现 的。

到 现在 来说 的话， 任何 的 一个 服务 我 恨不得 都 可以 告诉你 七八个 不同 的 网站， 或者说 告诉你 一个 比如说 像 到哪里 有点 外卖， 这个 时候 除了 美团 和 饿 了 么， 已经 没有 其他 家 了。 他 就是 要么 就 超级 垄断， 要么 就 超级 的 多。 但是 不会 存在 像 现在 的 web 3领域， 既 没有 垄断 且 没有 数量。

这个 回到 了 我们在 098年 的 时候 创办 那个 hot sale。 我 当时 说有 两个， 就是 一个 好消息 和 一个 坏消息。 我 还有 另外一个 partner 在那 说 的。

就是 坏消息 是 说 你 跟 任何人 介绍 你的 网站， 或者说 希望 让 他 来 用 你的 网站， 你 都要 从 到哪里 去 买 一个 某， 然后 就 拨号上网 开始 交 起。 这是 不好 的 地方。 但是 好的 地方， 全国范围 里面， 据 我们 所知， B2C网站只 有我 们一 家。 对 吧？ 这 两个 都是 相辅相成 的。

对， 您 刚刚 还 提到 了 一个点， 就是现在 在外 包 阶段 我们 发展 比较 成熟， 所以 基本上 可以 看到 有些 龙头 垄断 了 某些 行业。 那 我想 问问 您， 就是 对于 这种 大厂 垄断 的 这种 现象， 您 觉得 在 web 3还会 出现 吗？ 因为 我 看到 有 一些 文章 是在 批判 web 3， 有些人 会 持 比较 悲观 的 观点。 就是 他们 认为 这种 现象 可能 还会 在 web 3重新 再 类似的 上演， 或者 是 会不会 只是 用 另外 一种 形式， 实现 龙头 垄断 呢？

我 认为 龙头 垄断 一定 会 还会 再 出现 的， 这个 跟 技术 无关， 这是 经济规律。 它 会 打破 一种 类型 的 垄断， 但是 会 造成 另外 一种 类型 的 更 高级 别的 垄断。 那 什么 意思 呢？ 就是说 像 京东 和 淘宝 这样的 平台 出现了 以后， 它 的确 打破 了 比如说 某 一个 县城 里面 的 某个 百货公司， 对 这个 县城 里面 的 产品 的 垄断， 对 吗？ 因为 当时 所有的 人 只能 买 他 这 一家， 现在 的话 都 可以 去 哪个 县城， 都 可以 从 京东 买东西 了。 但是 他 其实 创造 了 一个 全国范围 里面 更 高层次 的 垄断。

原来的 垄断 你 甚至 可以 叫 他 叫做 去中心化 的 垄断。 每个 县城 垄断 一家 有一个 垄断者。 但 现在 来说 的话， 变成 了 中心化 的 垄断。 在 外部 三 的 世界， 言 必 说 去中心化， 这个 变成 了 一个 这个世界 的 一个 政治 正确。

但是 去中心化 到底 有什么 好处？ 直到现在 我也 没 听到 任何 的 人 跟 我 讲 的 清清楚楚， 仅仅 是 说 就是 初级 中心化 就是 好的 尤其 让 我 比较 搞笑的 觉得很有 意思 的 是， 明明 在 全球 build 一张 从来 没有 build 成功 过 的 一个 中心化 的 大表。 然后 你 把 这些 所有的 东西 叫做 去中心化。 它的 实现 是 去中心化 的， 它的 控制 是 去中心化 的。 但 它 最终 来说 实现 了 一个 人类 历史上 从来 没有 达到 过 的 一个 中心化 的 程度。

所以 在 未来 来说 的话， 我 觉得 就是 我们 对于 一个 未来 的 东西， 一个 非常 需要 警惕 的 一种 思潮， 就是 过度 美化。 我 看到 很多很多 的 文章 的 几乎 都是 八股文 了， 都 像 同一个 模板 写 出来 的 一样。 我们 现在的社会 有 这样的 问题， 罗列 了 七八个 十几个 问题。 那么 在 未来的世界， 这些 问题 将 都 不会 存在。 我 觉得 这 是一个 非常 危险 和 没有 思考 的 一种 写法。 即便 真能 解决， 那 中间 的 路径 或者 是 它 可能 的 路径 是什么， 是 需要 进行 思考 的。

所以 那天 我 有一个 朋友 发 了 一篇 关于 道 的 文章， 讲 了 公司制 的 所有的 弊端， 包括 对赌协议 什么 等等 都 写 出来 了。 就是说 公司 是 有 这么 多 的 弊端， 然后 有了 道德 怎么样。 我 给他 回 了 一个 修改意见， 我说 现在的社会 男人 无法 生 孩子， 这个 孩子 老是 不吃 青菜， 然后 世界 无法 和平， 当 有 了道 以后 点点点， 其实 这些 问题 也 解决不了。 其实 他 很多 的 我们的 新技术 的确 能 解决 很多 明确 的 具体 的 问题。 但是 不能 美化 到 就是 所有 我们 现在 的 不如意 都会 用 这个 web 3解决。 那 这个 事情 的 时候 就 真的 变成 了 一个 像 共产主义理想 一样的 东西。 他 一旦 把 一个 东西 上升到 解决 包治百病， 然后 有了 它 以后， 从此 人们 就 过 着 幸福的生活， 那 这个 梦想 注定 会 热潮 褪去， 一地鸡毛。

他们 这方 的 观点 就是 因为 现在 在 web 3， 我们 有了 一个 钱包， 我们 就可以 拿着 它 到 不同 的 网站 上。 同一个 钱包 到 不同 的 网站 上去 使用 不同 的 服务。 你 只需要 把 它 调取 出来， 然后 签 个 名 就可以 了。 然后 不像 现在 在 web 2的传统 世界， 我们 必须 到 京东 有一个 账号， 淘宝 有一个 账号， 在 不同 的 网站 都 必须 有 不同 的 账号。 他们 会 认为， 钱包 是一个 很 伟大的 发明。 就 这一点 相当于 是 可以 让 大家 去 用 自己的 钱包 去 选择 到底 要在 哪个 网站 上去， 使用 他的 服务。 它 不像 我们 过去 你 要 使用 他的 服务， 你 就 必须 要 用 他的 注册 他的 账号。 您 刚刚 说 的 这个 垄断 机制 的 形成， 是不是 现在 的 钱包 会 更 适合 大家 去 用脚投票？ 您 是 怎么看 这个 事情 呢？

刚才 我们 所 描述 的 就是 一个 钱包 可以 用 不同 的 APP， 然后 来 访问 同样 的 信息。 这 是一个 美好的 愿望， 也是 我的 一个 美好的 愿望， 希望 未来 是 可以 是 这 样子。 但是 残酷 的 现实 是 说， 我不 认为 这件 事情 是 可以 通过 web 3的现有 的， 尤其是 我 强调 叫 现有 的 技术 可以 轻松 的 获取。 很有可能 它 还需要 漫长 的 路 来 走。

我 举 一个 最简单 的 例子， 现在 我们 所用 的 这个 open c 好了， 那 是一个 交易平台。 大家 觉得 它是 一个 很 典型 的 web 3应用。 那 你可以 试一试， 你 把 你的 东西 从 open c 带到 其他 地方 去， 你 会 发现 你 带 不去 的。 因为 它 还是 有 大量 的， 只是 在 这个 平台 里面 所 特有 的 一些 东西。 除非 我们 把 everything 都 写 到 一个 公开的 互联 区块 链 上面。 这个 的话 可能 做 的 最好的 是 mirror error。 他的 文章 以 杰森 的 方式 存在 了 A R river 上 A R 的 这个 区块 链 上面， 它的 题图 存在 了 I P F S 上面， 然后 它的 烧制 成 的 N F T 存在 了 optimism 的 L 2的那个 链 上面。 他 几乎 把 所有的 信息 都 存 到了 这个 供电 上面。

虽然 它 带来 的 就是 很多 的 成本 了。 但是 这个 其实 到 现在 为止 看到 是 最 彻底 的 一个 或者说 最 无私 的 一个 应用。 但是 是不是 未来 所有的 应用 都会 像 mr 一样， 然后 大家 用脚投票 会 投 mirror， 还是 那一个 封闭 的 系统。 但是 因为 各种各样 的 原因， 它 带来 了 更好 的 用户体验。 其实我 对于 这个 走向， 我 现在 无法 判断。

在 最 早期 作为 互联网 的 最 早期 的 原住民， 以及 在 互联网 初期， 对于 整个 互联网 如何 发展 有着 美好的 愿景 的 我 来说。 当 互联网 走到 今天 的 这种 我们 叫做 所谓 的 word garden。 就是 所有 一个 的 封闭 的 一个 系统 来说， 这个 其实 不是 互联网 系统 本身 的 这个 设计。 就 是从 互联网 的 角度 来说 的话， 其实 如果 要是 我们 把 现在 所 promise 的 所有的 这个 东西， 你 放到 互联网 初期 来说 的话， 我 觉得 大多数 其实 都 成立 的。 后来 走 啊 走啊走， 怎么会 走到 今天 这个 样子？ 就 举例子 说， 以 我 淘宝 点 com 我在 微信 里面 打不开， 这个 其实 违反 T T 这个 H T 协议 的， 但是 后来 就 发生 了。

对 区块 链 领域 来说 的话， 没有人 可以 强制 你的 所有的 东西 必须 全 放到 链 上去。 这个 不是 一个 技术 可以 强制 的 东西， 最后 变成 了 一个 商业 的 东西。 最后 可能 大家 会 选择 一个 完全 开放， 但是 用户体验 有 一些 欠缺 的 系统。 比如说 现在 blog 跟 R S S reader 之间 的 关系 是 还是 一个 中心化 的， 然后 全部都是 封闭 的。 比如 facebook 或者 是 微信 公众 号 这样的 产品。 到底 哪一个 的 生命力 更强？ 在 互联网 经过 了 十年的 发展， 我们 已经 有了 明确 的 答案。 就是 独立 的 blogger 网站， 再加上 I R S S 这个 reader 的 这样的 一种 开放 的 所有的 人都 觉得 从 技术 上面 和 未来 上面 辉煌 的 这个 东西 已经 彻底 被 后者 打败 了。 所以 大家 又 开始 有了 一个 新的 梦想， 说 在 外部 三世界 是不是 可以 改一改。 我 其实 依然 对此 不 抱 特别 乐观 的 态度。

对， 然后 您 刚刚 也 提到 就是 对 道 这个 组织形式， 因为他 没有 办法 解决 现在 公司制 的 弊端。 那 我想 问问 您 对于 这个 道 组织 的 道 这个 概念 的 理解， 和 您 对 他的 一些 看法。

大家 对 现在 有一个 趋势 是 吧？ 倒 给 这个 叫做 泛化 了， 这个 概念 的 泛化 会 很 厉害。 基本上 在 我 周围 的 人 里面， 我 认为 大家 是 把 道 这个 词 当 组织 来 用了， 就是我 拉 了 个 微信 群， 他 现在 大家 都不 好好 说， 我 拉 了 个 微信 群 了， 都 直接 说 我 建 了 个 道， 你来 参加。 或者说 我 拉 了 个 饭局， 就是说 我们 又有 了 一个 什么什么 道， 你来 吃 个 饭。

这个 可能 是 大家 在 沟通 的 时候， 我 觉得 产生 了 很多 的 混淆。 但是 我 为了 避免 这个 混淆， 我在 非常 努力 的对 道 进行了 一个 我自己 的 一个 狭义 的 一个 定义。 我 对 它的 定义 是 这样的， 就是 所有 通过 投票 等 方式 执行 区块 链 上 的 智能 合约 的 某个 函数， 已 运行 的 组织 成为 道 组织。 这个 有点 拗口。 但是 基本上 来说， 如果 要是 这个 组织 它 依赖 的 最 核心 的 那些 东西， 不是 通过 执行 智能 合约 的 某个 函数， 这个 函 就 很有可能 是 转账 操作， 也有 可能 是 其他 的 一些 授予 权利 的 一些 操作 的 方式 运行 的。

你 叫 他 先进 组织， 或者说 叫做 什么 平等 组织， 什么 叫 他 青色 组织， 叫 他 什么 组织 都 可以。 但 我不 认为 你 应该 把 它 泛化 成道 道， 它 必须 是 基于 区块 链 的 软件 才 这样的 组织。 否则 的话 我 觉得 泛化 到 变得 这个 词 变得 没有 意义 了。 这个 是我的 一个 判断， 就是 基于 这个 定义 来说 的话， 它 其实 是一个 有 合约 来 指派 人 干什么 活 的 这样的 一个 一个 组织。

昨天 我 还 写 一篇 文章， 就是 关于 这个 铁 包 肉 和 肉包 铁 这 俩对 就是说 铁 包 肉 就是 肉包 铁， 是 我们 现在 大多数 的 这个 组织 形态。 就是说 一个 财务 他 去 用了 电脑 打印， 他 去 用了 这个 咖啡机， 做了 一杯咖啡。 所有的 东西 都是 他的 工具， 由 人 去 指挥 工具 来做 事情， 这 叫 肉 包体 也是 正常 的， 我们的 组织 都是 这 样子 的。 铁 包 肉 的 意思 是 说 由 一个 系统 然后 来 指派 所有的 人， 就像 美团， 就是 美团 的 系统 里面 的话， 美团 的 调度 的 软件 和 算法 是 这个 财务 小姑娘 的 这个 位置。 而 美团 的 骑手 其实 是 充当 了 打印机 跟 咖啡机 的 这个 位置。 铁 包 肉 这个 系统 里面 如果 要是 这个 铁， 就是说 这个 系统 还 不是 由 人 来 强制， 而是 说 一套 智能 合约， 我们 把 它 称为 道。

关于 道 的 这个 定义， 您 刚刚 说到 它 需要 执行 某些 智能 合约 的 函数。 那 是不是 我们 现在 所说 的 很多 的 应该说 都是 假的 道 组织， 他 可能 还没有 到 那 一步， 就是 没有 真的 用 区块 链 的 技术 去 实现。 我们 不能 把 简单 的 组织 一群 人一个 社区 就 把 它 叫做 岛。 而 应该 看 他 是不是 真正 的 有 一些 像 您 刚刚 说 token 的 转移， 或者 是 一些 用 区块 链 技术 来 实现 的 东西。 才 我们 才 可以 看看 他 是不是 实现 了 已 运行， 或者 是 推动 它 进步 的 一些 目的。 把 它 叫做 是 道。

对的， 就是你 不能 把 所有的 o organization 都 称为 道。 就是我 觉得 我们 很多 的 人 就 把 道 给 直接 就 把 前面 的 D 和 A 全 给 干掉 了， 就 直接 就是 一个 O 就是 一个 道， 我 觉得 这个 是 有点 泛化 了。 我 如果 要是 有一个人 说说 加入 一个 道 的话， 我 其实 就 问 这么 几个 问题。 一 你 这个 到 有 金库， 就是 有 共同 的 钱 吗？ 这个 钱 不见得 是真的 是 以太 币 或者说 任何 的 法币， 哪怕 是 某种 talk king 都 可以。 但是 所有 到 的 软件 的 最 核心 是要 有一个 小金库 的。

如果 没有 的话， 那 没问题， 那 你就是 个 组织 OK， 对 吧？ 就像 一个 公司， 我见 过 没有 人的 公司， 我没有 见过 没有 公司 银行 账户 的 公司。 没有 银行 账户 的 公司， 你 把 它 叫做 N G O 好了， 你 不要 叫 他 公司， 或者说 我见 过 所有的 公司 都 是在 工商局 注册 的。 你 告诉我 你是 一家 公司， 但是 你 没有 营业执照， 没有 注册 过。 那 我 觉得 你是 个 组织， 但是 你 不是 公司， 公司 是 有 明确 定义 的。

然后 第二个 是 说 在 所有的 决策 里面， 是不是 所有的 投票 和 所有的 行为 会 指向 这个 智能 合约 的 一个 function 的 执行。 其实 第二句 的话， 我 认为 它 就是 这个 D A O 的 A 叫 autonomous 的 体现。 Autonation 我 认为 把 它 翻译成 自治 组织 是 不 恰当 的。 因为 现在 的 所有的 组织， 哪怕 是 夫妻 两个， 哪怕 是 一家 公司， 它 都是 自治 组织， 对 吧？ 所有的 股东 可以在 法律 框架 下面， 它 可以 决定 公司 的 所有的 事情， 没有 其他人 可以 干涉 的。 你 把 autonomous 翻译成 自制 的话， 现在 所有的 公司 都是 tony ous 组织。 所有的 兴趣小组 和 所有的 organization 基本上都 是 tony mous 组织。

但是 我 觉得 他 应该 被 翻译成 自动。 虽然 这个 词 有点 怪， 就是说 不经 人的 干预， 这个 organza 就是 像 时钟 一样的。 稳定 准确 的 运行 着 的。 而 所有的 人 仅仅 是 他的 这个 钟表 上面 的 小 螺丝钉， 或者说 是 由 这个 钟表 打的 拍子 下面， 在 随着 这个 拍子 跳舞 的 一群 人。 那么 这种 自动 的 组织 就是 不由人 来 控制 和 参与， 就可以 自动 的 跑 着 的。 就 有点像 autonomous ous car， 就是 自动驾驶 汽车 一样的， 这种 组织 才能 称之为 D A O。

而 真正 的 autonomous 就是 所谓 自动， 是 只有 在 区块 链 上面 的 合约 才有可能 达到 这个 功能。 因为 只有 这样的 东西 才会 不需要 人的 干预， 且 人 无法 干预。 除此以外 的 所有的 系统， 哪怕 是 美团 的 调度系统， 它 其实 都是 人是 可以 干预 的， 且在 很多 时候 是 需要 人 干预 的。 比如说 美团 的 那个 系统， 它 就 我 就 不 认为 是一个 autonomous， 就是 个 自制 系统。 这个 自制 的 意思 是 站在 计算机 的 角度 来说， 是 由 计算机 自制， 而 不是 由 一群 人 自制。 一旦 进入 到了 这个世界 来说， 我们的 视角 就要 换一换 了。 我们 不能 去 仅仅 在 人类 的 视角 来看 这个 问题， 我们 必须 把 屁股 挪 在 这个 电脑 算法 的 角度 来 思考 所有 道 的 问题。

所以 您 对于 市面上 这些 比较 大 的 道， 比如说 bank list 的 或者 是 unit wap 道 之类 的， 对于 他们 所 解决 的 愿景 采用 这样的 组织形式， 我不知道 您 是否 会 看好。

这个 其实 是 任心 有一个 观点 我是 同意 的。 就是说 这个 频谱 来说 的话， D A O 是在 group 就 兴趣小组 和 公司 之间 的 一个 东西。 如果 要是 你 拿 现在 的 道 和 现有 的 公司 来说 的话， 我 觉得 它的 效率， 然后 决策 的 稳定度 巴拉巴拉， 你 几乎 能 想到 的 非常 多 东西， 他 比 公司 差远了。 虽然 我们 这么 exciting， 我也 天天 在 研究， 但是 把 这种 脑子 里面 的 发热 的 东西 挪 去， 我们 心平气和 的 不要 抬杠 的 坐在 这里 我们 去 讨论一下 的话， 其实 很多 的 事情 是 适合 用 公司， 或者说 公司 觉得 太重 了， 至少 注册 成 一个 非盈利组织 等等。 这样的 方式 其实 都 已经 很 好了。 或者 基金会 这样的 形式 已经 很 好了。 但是 它 比 传统 的 兴趣小组 来说 的话， 那个 效率 还是 高了 非常 多 的。

是因为 他 有 激励 吗？

他 有 激励， 他 有 非常 明确 的 写 在 代码 上面， 或者 写 在 链 上面 大家 可以 看得懂 的 规则。 并且 它是 一个 自动 的， 就 等于 我 把 管理 自动化 的 一个 东西。 这些 东西 加在一起， 使得 它是 一个 不怎么 地 的 公司 机制。 但是 它是 一个 比 兴趣小组 来说 好 很多 的 东西。 所以 我们 看到 了 很多 的 banki store， 或者说 你 刚才 所指 的 这个 unis web 到 很多很多 的 到。

你 如果 仔细 去 看 这个 道 来说 的话， 你 会 认为 在 这些 低效 混乱， 然后 这么 多人 挤 在 那儿 干 不出 什么 活儿。 对 这件 事情 你 把 它 看成 公司 的话， 简直 疯了， 对 吧？ 你 随便 加入 一个 道 里面 几千人 几万人 是 有了， 对不对？ 如果 和 公司制 来 比 的话， 一家 公司 几万人， 然后 就在 这儿 天天 在 那儿 打嘴仗。 按 正常 来说 的话， 一家 硅谷 一家 12个人 的 公司 都 可以 build 一个 instagram 了。 你 这个 几千几万 那个人 build 出来 什么 了， 对 吧？ 但是 他 如果 比起 兴趣小组 来说 的话， 我 觉得 他的 生产力 还是 极大 的 提升 了的。 所以 我 认为 他 倒是 解决 了 一个 兴趣小组 将 走向 何处 的 一个 问题， 而 不是 公司 走向 何处 的 问题。

当然 这个 仅仅 是 到 在 现在 这个 状态， 但是 就是 我们 所说 的 它的 开放性， 就是 因为 你可以 把 很多 东西 放在 这个 区块 链 上面， 你可以 放 的 东西 越来越多。 现在 因为 技术 所限， 我们 就 只能 放 个 投票， 放 个 发工资， 放 个 最最 基本 的 所谓 的 公司 里面 最 基本 的 那些 人事 财务 的 这些 东西 可以 放上去， 放上去 的 东西 非常少。 所以 现在 的 道 看起来 是 弱不禁风 的。 我要 加 一个 陷阱， 就是说 现在 的 道 software are 可以 去 enable 的 到， 比起 现在 的 公司 来说 是 弱爆 了。

但是 对于 一个 刚刚 出生 的 小婴儿 一样， 我 觉得 他的 未来 的 前途 不可限量。 很有可能 要不了 三年 五年。 当 这些 所有的 很多 的 机制 和 软件 都 已经 成熟 了 以后， 这个 到 其实 它 会 忽然 变得 是 比 现有 的 公司制 要 方便 很多， 强 很多 的 一种 体系。 我 认为 这种 可能性 是 完全 有的， 这就是我 对他 持续保持 关注 的 原因。 但是 依然 就是 我们 不应该 混淆 我们 对于 一个 世界 的 美好的 愿望 跟 我们的 残酷 的 现实， 他们 两个 是 一体 两面 的， 他们是 一个 东西。 但是 不要 什么东西 想 一遍 就 当做 已经 实现 了， 那 这个 会 掉 坑里 的。

我想 刚刚 您 说到 的， 它的 开放性， 不仅 应该 体现 在 他 可以 投票 或者 是 转账 发工资 这 上面。 我相信 他 对于 人的 开放性， 就是 你可以 自由的 选择 到底 加入 哪个 岛 和 离开 哪个 道。 不像 现在 我们 要 辞职， 从 公司 辞职， 你 需要 递交 辞呈， 你 还需要 去 投 简历， 巷道 的话 你可以 去 任意 围观 自己， 然后 选择 自己 想要的 一个 道。 这个 对于 人的 这方面 的 开放性 的 解放， 我 觉得 也是 一个 它 有 潜力 的 地方。 当然 它 可能 也 带来 一些 相应 的， 就 您 刚刚 说到 的 那个 不太 稳定 的 部分， 对 吧？ 可能 也是 现阶段 的 一个 问题。

刚才 你说的 就是 到 你可以 随意 加入 等等， 这 其实 不是 一个 特别 好的 feature， 这 有什么 了不起 的？ 就是 当时 B B S 的 时候， 我 互联网 刚 开始 的 时候， 我 觉得 惊讶 死 了。 我所 所有 B B S 随便 注册 的， 我 今天 是用 新浪， 明天 就可以 去 网 用 网易。 然后 我 今天 在 新浪 论坛 里面 泡， 明天 就可以 到 网易 论坛 泡。 这个 本身 它它 不 带来 生产力。

第二 来说 的话， 所有的 东西 其实 都 是一个 层级。 就是 当 你可以 加入 和 退出 的 这个 门槛 越来越低 的话， 那就 说明 所谓 的 参与度 其实 必然 变 很小 的。 你 无法 想像 你 以 现在 对 一家 公司 的 参与度， 同时 参与 500个到 对 吗？ 换句话说， 如果 要是 说有 一种 机制， 然后 让 你可以 每天 都 跟 十个 人 结婚， 然后 第二天 又 离婚， 然后 一年 跟 100个人 结婚， 那个 时候 你 可能 就 会要 问， 你 所说 的 这个 新的 打着 引号 的 结婚 这个 词， 跟 我们 传统 的 老派 的 结婚 这个 词 已经 不是 一个 概念 了。

我 可能 刚刚 想 表达 意思 就是 你可以 现阶段 你 在 不同 的 道 里面 赚取 不同 的 token。 我 认识 已经 有的 人是 以 这样的 生活方式， 就是 他 加入 了 几个 道， 然后 以 道 给 他的 token 作为 他 主要 收入 方式， 然后 他 同时 参与 了 这 几个 到 互相 之间 并不 冲突。 另外 就是 他 并没有 限制 你 这个人， 他 只能 参与， 这个 道理 不像 现在 我们 有 一份 full time job， 然后 你 就 必须 得 在 这个 公司 里面。 他 也可以 在 觉得 比较 合适 的 时机 去 选择 离开 这个 岛， 然后 再 加入 其他 的 他 更 感兴趣 的 道。 其实 是的。

其实 它是 一个 因为 现在 这种 机制， 所以 它 带来 的 一个 好处， 但是 它 不是 道德 本质。 换句话说 公司制 也有 三档， 有的是 像 日本 那样的 终身 雇佣 制。 然后 他 看到 像 上海 这种 你 一两年 就能 换 个 工作， 那 简直 就 已经 是 非常 频繁 了。 再有 下面 就是现在 我们 所说 的 零工 经济 的， 就是 对 所有的 公司 的 在 公司制 下面 也 已经 在朝 这个 方向 在 变化 了。 所以 这 整个 我 认为 它是 同一个 社会 潮流 在 公司制 以及 道 的 这个 体制 下面 的 映射， 我们 整个 把 它 称为 零工 经济， 或者说 人 变得 越来越 自由， 生产力 越来越高 的 时候 的 一个 必然 的 一个 出现。 但 我不 认为 他 necessarily 说 一定 是因为 道， 所以 出现了 这种 特点。

在 没有 道 的 时候 到 的话， 比如说 流行， 也就是 过去 的 一两年。 那你 想 在 过去 的 十年 里面， 像 fiver， 像 猪八戒， 像 中国 的 各种各样 的 这种 零工 的 这个 平台 都 已经 火爆 了 这么多年 了。 那么 他们的 所有的 用户 过 着 什么样 的 生活 呢？ 所以 倒是 说是 这些 用户 找到了 一个 可以 持续的 或者 更好 的 过 着 他们 本来就 已经 过了 10年 的 生活， 而 不是说 到 enable 了 一种 新的 生活方式。

我 最后一个 想 问 关于 道 的 一个 问题， 就是 目前 来 说道 这个 组织， 在 您 看来 是不是 他的 组织 制度 是 偏 平面化 的那 对于 现在 它的 好处 和 弊端 方面， 您 是 怎么看 的？

纯 平面化 的 组织 到 现在 为止 还没有 真正 被 证明 过， 这个 是一个 很大 的 问题。 就 无论是 在 现实 的 政治体制 里面， 还是 说 在 经济领域， 尤其 在 经济领域， 在 政治 领域 里面 的话， 我们 还有 一些 样板 还是 蛮 多 的。 但是 纯 经济领域 里面 完全 是 平等 的 来 用 投票 的 方式 来决定 一个 经济体 的 走向 来说 的话， 我还没 见过。

因为 这种 体制 不需要 到 在 公司制 里面 也是 可以 的对 吗？ 就是 公司制 我们在 过去 的 一两百年 里面， 就是 有 几乎 每一天 都有 每 一家 公司 都 有可能 基因突变 成说 我们 干脆 明天 就 不分 经理 这些 垂直 的 这个 hierarchy 了， 就 我们 这 十几个 人 或者 100个人， 我们 一人 一票 来 做 所有的 决定。 这件 事情 并不是 需要 到 才能 做 的。 我想 在 人类 社会 的 过去 的 100年 的 各个 角落， 一定 会有 基因突变， 有 这样的 公司 存在。 但是 这些 被 突变 出来 的 基因， 在 现有 的 外部 的 经济环境 里面， 没有 一家 长大 的， 或者说 没有 成为 主流。 这个 有可能 是因为 经济 和 人类 社会 的 一些 原因， 而 不仅仅是 道 可以 来解决 的 到 它 会 产生 的 这种 可能性， 我 觉得 是 好的。

但 这 里面 我 觉得 到 它 带来 的 一些 我 让 我 觉得 很 兴奋 的 一点 是什么 呢？ 以前 的 所有的 公司制 之所以 做成 这个 样子， 原因 是 基于 一个 很高 的 交易成本。 所有的 人 他们 都 互相 认识。

比如说 就像 我们 做 博客 好了， 我们 比如 20个人， 我们 成立 一个 工作室， 我们 要 干什么 事情， 很 自然 的 会 出来 一些 理对 嘛？ 这个 是 很 自然 的。 或者说 在 不同 的 leader， 在 不同 的 领域 里面 慢慢的 出现 到 组织 也是 这 样子 的， 也会 涌现 出来 leader。

但是 当 组织 我 觉得 他 跟 公司 是 不一样的 一个 变量， 是 说 这些 人 他们 之间 可以 不 认识， 这 其实 是一个 很大 的 变量。 在 一堆 完全 互相 不 认识 的 人 中间， 然后 还能 用 这种 投票， 并且 大家 还 信任， 然后 还能 做 决策。 这种 事情 在 历史 的 100年 的 公司制 里面 是 没有 出现 过 的。 就 我们 从来 没有 见过 一家 公司， 忽然 就 来了 100个跟 群众演员 一样的 人， 就在 这儿 然后 就 开始 干活， 然后 就 还能 治理 的 好。 这个 以前 是 没有 见过 的， 在 新的 这个 里面， 它 至少 产生 了 一种 可能性。 有了 这种 突变 的话， 我们 就 看 它 结果 了， 有可能 会 很好。 也有 可能 后来 大家 就 笑一笑 说， 曾经 我们 也 尝试 过 共产主义 来着， 发现 用了 100年 的 时间， 也 不见得 是 那么 优秀 的， 或者 可以 实现 的 一种 人类 结构。

是 所以 既然 说到 这里， 我 就 想 问问 您。 就 因为 您 刚刚 也 提到 说 93年 到 现在， 93年 前 的 公司 都 没有 存活 下来。 那 我们 现在 可能 也是 处于 93年 的 传统 互联网 这个 阶段 当中。 您 对于 我们 现在 普通人 是 认为 要 等 一 等等 到 这个 我们 像 类比 93年 之后， 浏览器 出来 就 比较 成熟 的 爆发式 井喷式 的 用户 增长 和 大家 整个 思维 的 转变 过后 再 参与 进来 比较 好。 还是 您 认为 趁现在 就 躬身 入局 去 了解 并且 参与 到 其中 会 更好 呢？

那你 得 定义 一下 什么 叫 普通人， 是 普通 的 创业者 还是 普通 的 用户？

那 我们 就 分 这 两种 来看 好了。

对于 这 两个 答案， 我 认为是 截然不同 的。 对于 这个 普通 的 用户 来说 的话， 其实 无所谓。 这个 时候 来 用 的话， 纯属 是 自给 自己 找 气 受， 就是 啥 都 干不了。 然后 你 用了 半天 学习 的 成本 那么 高。 甚至 作为 一个 用户 来说 的话， 现在没有 太多 可以 给 最终用户 来 用 的 很爽 的 和 应用。 甚至 说 即便 是 有 的话， 也 不存在 给 最终 普通用户 来 用 的 经济 上面 安全 的 应用。 所以 就 比如说 Steven 我说 的 就是 step， 就是你 意思。

是 他的 N F T 没有 上 链 吗？

不他 的 N F T 那 是我 对他 误解， 如果 要是 他 提到 自己的 wallet 上面 以后 的话。

上面 但是。

但是 对于 这个 step， 我 指的 是 说 你 总算 搞 明白 它是 怎么用 的。 结果 你 花了 2000美金 买 了 一双鞋， 然后 现在 跌 到 只有 200美金 了。

100都不到 了。 您 买 了 是吗？

我还好， 我是 在 一百多 美金 的 时候 买， 但是 对于 我 来说， 对 step n 的 来说， 我是 那种 标 标准 准的， 是 真心 要 跑步 的 人。 所以 我 每天 都在 跑， 从 买鞋 到 现在， 我 基本上 一天 不 落 的 在 跑步， 我 根本 不给。 就是我 是 属于 愿意 花 将近 200美金 来 换取 我 天天 可以 有点 动力， 觉得 很 好玩 去 跑步， 我是 那种 标准 准的 pay to move 的 人是 我的我 我 我的 目标 就 不是 move to earn， 我的 目标 就是 pay to move。 我 就 我 买 这个 seven 的 目标 跟 我 买 一个 健身卡 的 目标 是 一模一样 的， 或者 我 买 一个 真的 这个 耐克 的 跑鞋 的 目标 是 一模一样 的。 所以 我在 step 的 体验 非常 好， 我 从来 没有 指望 我 从 里面 赚钱。 不是 赚钱， 我 一分钱 我 都 没 准备 拿 回来。 我就是 买 了 一双鞋， 然后 让 我 天天 跑步。

老实说 直到现在 还没有 任何 一个 其他 的 应用 可以 像 ste p 1样的 所有人 我 天天 跑步。 是的， 从 一个 大号 的 股东 或者说 大号 的 keep 来说 的话， 我 觉得 step 还是 挺好用 的， 至少 很 好玩。 那么 回到 刚才 我们在 说 对于 普通用户 来说 的话， 连 四台 分 这样的 算是 出圈 的 应用 都 还 不足以 让 普通 的 用户 可以在 经济 不受 损失 的 情况 下面 安心 的 来 使用 的话。 普通用户 进入 web 3实在是 太早 了当 你 适合 进入 的 时候， 你 自然 会 知道 的 就是 有一个人 告诉你 一个 东西， 你看 挺好用 的， 你看 还真 挺好用 的那 你 就 自然而然 的 进入 了。

这个 其实 不是你 的 胜利， 而是 整个 web 3的胜利， 他 把 你 赢得 了， 那么 你 就 作为 很 挑剔 的 一个人， 然后 一个 东西 不 足够 好用， 或者说 不 足够 有用 到 让 我愿意 哪怕 去 了解 一下 的话， 我 就 当 甲方 一样的 坐在 这儿， 就 等着 你来 要 push 我。 因为 商业 世界 就是 这 样子 的， 普通用户 就是 上帝。 然后 所有的 创业者 跟 这个 乞丐 一样的 匍匐 在 地上， 求 他们 来 使用 自己的 产品， 对 吗？ 我 觉得 作为 普通 的 人 来说， 当 上帝 问题 不大。 对于 创业者 来说 的话 是 截然 相反 的。

另外一个 建议， 这是我 认为 最近 我 能 看到 的 技术 领域， 除了 A I 信息 科技， 这个 领域 里面 A I 和 区块 链 是 两个 相对来说 对 生产力 提升 比较 大 的， 或者说 用 刚才 的 比喻， 海平面上升 比较 快 的 两个 领域。 所以 如果 要 想 找 机会 的话， 我 认为 这是 不能说 是 唯一， 但是 可能 说是 最 明显 的 机会。 对于 创业者 来说， 当然 就 越早 越好。 立刻 进入 我的 意 立刻 进入 的 意思 是 开始 了解， 然后 去 找 机会， 并且 去 建立 一些 公司， 去 build 一些 东西。 但 这个 建议 跟 说 赶紧 进去 抄底 买 币， 买 什么东西， 这是 完完全全 的 不相干 的 建议。

我相信 对于 普通 的 用户 来说， 应该 也 分为 投机者 跟 其他 的。 我们 刚刚 说 的 想要 用 web 3应用 的 一些 普通用户。 现在 web 3参与 的 人， 我们 大家 说是 web 3其实 很多 是 炒 F T 小图片 或者 是啊 炒 币 等等。 就是 这种 像 您 刚刚 所说 的， 他 可能 是在 泡沫 当中 投机 的 人。 那 是不是 对于 您 来说， 您 觉得 正常人 如果 要 参与 到 这 里面， 是不是 需要 想 清楚 自己 到底 是不是 一个 专业 的？ 就是 像 您 刚刚 说 泡沫 冲浪者？

对我 觉得 这个 是 需要 讲清楚 的， 就是 到底 买 什么东西， 然后 到底 要不要 买 等等， 这 都是 次要 的 问题。 第一个 问题 就是说 想 清楚 自己 到底 是 来 游泳 的 还是 来 冲浪 的这 是个 非常重要 的 问题。 你以为 来这儿 是 游泳 的， 但 实际上 这边是 布里斯班 的 海滩， 所有的 钱 都会 在 你喜欢 游泳 的 过程 中间 消失。 因为 在 整个 的 泡沫 就是 用 浪 来形容， 在 海平面 没有 变化， 只是 有 浪 的 情况 下面， 我们 以 一个月 为 一个 短 七 来看 的话， 它是 一个零 和 游戏。 就是 赌场 里面 有 一句话， 当你 到 赌桌 上面， 你 看不出来 哪个 人是 那个 肯定 会 输钱 的 倒霉蛋。 就 那个 fish 的话， 那 八成 你就是你 一定 对于 这种 专业 的 冲浪者 交易 的 时候， 他 会 用 一种 看 傻子 一样的 怜悯 的 眼光 看着你。 虽然 你 自己 可能 没有 办法 理 这个 理解 他 眼光 里面 所 带来 的 深刻 的 含义， 但 他 很 清楚 的 知道 他 其实 赚 的 就是 你的 钱。 而 如果 要是 你 看不出 这种 眼光， 或者说 你 在 交易 的 时候 对 其他人 投入 的 不是 这种 眼光 的话， 那你 八成 就是 一个 被。

被 割 韭菜 的 人是 对。 那 我想 问问 您 现在 参与 到 web 3里面， 您 刚刚 提到 一个 词 叫做 build。 您 是不是 在 里面 希望 充当 的 是一个 builder， 然后 并且 不断 在 找寻 这个 可能 的 创业 机会， 或者 推动 他 落地 的 一个 机会 的 人 呢？

是 这样的， 对我 最 主要 的 还是 从 技术 的 角度， 从 老本行 和 自己的 兴趣爱好 来说 去。 当然 我 对 他的 理解 也 还是 一个 初学者 了， 就是 很多 东西 都还不 太 了解， 所以 还是 在 一个 学习 的 过程中， 但是 我 觉得 在 这 过程 中间 能 应该 能 找到 很多 机会。

是。 那 您 目前 探索 至今， 您 感觉 外部 三世界 比较 需要 的 人才 特质 是 什么样 的？

这个 问题 几乎 不用 回答。

你 意思 是 说 各种各样 的 人都 可能 找到 角色 吗？

还是 是 这样的。 第一 是 说 就是 各种各样 的 人都 可以 找到 角色， 这是 肯定 的。 但 最 主要 我 觉得 不用 回答 的 一个 很 重要 的 原因 是 说， 这个 问题 答案 对 我们 个体 来说 有意义 吗？ 就像 我 回答 了， 所以 我 把 它 给 描述 了 一个 profile。 然后 你看 你 正好 不是 这个 profile 的 人， 那 你的选择 是什么？ 我 认为 没有 选择， 而且 没有 任何人 敢 说 他 所 描述 的 这个 样子 是 正确 的。 换句话说 这个 问题 就 有点像 就 好像 每一个人 在 冲 到 2Y3的这个世界 里面 的话， 都是 那 两万个 镜子 中间 的 一个。 那 这个 时候 的话， 对于 任何 一个人 来说， 你 除了 奋力 往前 跑 以外， 你 还有 别的 选择 吗？ 就是说 他 跟 你的 性格， 你的 背景， 你 什么东西， 不管 是 他是 什么， 当你 有些 时候 你的选择 是 只有 奋力 往前走 的 时候， 那 对 这个 问题 我 觉得 不需要 做 回答， 就 只要 往前走 了。

如果 是个 V C 或者说 一个 学校 的 招生 的 老师 或者 什么的， 他 可能 需要 思考 这样的 问题。 因为他 可以 选择， 我可以 选 这个 特质 的 人 还是 选择 那个 特质 的 人。 但是 被 选择 的 这个人 这个 问题 其实我 不 认为 是个 重要 的 问题。

对我 我明白 您 说 的 意思， 您 的 意思 是 说 web 三 这个 趋势 大家 都 需要 共同 参与 进去 了。 所以 我们 不用说 没有 什么样 的 特质 就 不能 参与 进去， 对 吧？ 我想 问 的 问题是 在于， 因为 因为 我们 大家 会 强调 说 在 web 3世界 可能 有 一定 的 个人 影响力， 这个 点 会 被 放大。 就是我 大概 想 问 的 其实 是 什么样 的 特质 在 web 3世界 会 玩玩 得很 開， 比较 受欢迎， 或者说 能够 是 很 早期 的 去 识别 出 某些 项目。 诸如此类 的 特质 会 在 web 3世界 里面 会 比较 成为 比较 稀缺 的 特质。

我 觉得 这个 答案 依然 没有 意义。 比如说 需要 有 审美， 那 我没有 审美， 那么 我应该 怎么办？ 就是我 无法回答 这个 问题， 吧？ 换句话说， 这个 问题 就 有点像 什么样 的 人 值得 活着。 我 忽然 发现 我 你的 答案 里面 我 似乎 不值得 活着， 那 我的选择 是什么 呢？ 好， 所以 我 就 不要问 这个 问题 就 好了。

好， 那 您 当我 没 问好， 那 我们 就 好， 我们 就 pass 掉 这一 趴。 接下来 我 就 想 问问 您 关于 输出 和 写作 方面 的 问题。 因为我 看到 您 那个 英文 的 blog 上面 的 数量 比 中文 blog 数量 多 很多。 我看 您 有 长期 的 外语 写 做 的 习惯， 然后 包括 现在 已经 不在 博客 上面 写文章 了 之后， 现在 迁移 到 公众 号 上 写文章， 我看 你 也是 保持 着 非常 高频 的 输出。 保持 这个 长时间 高质量 的 输出 的 一个 秘诀 是什么 呢？

没有 什么 秘诀。 我记得 有 一句话， 我在 非常 早 的 时候 给我 我自己 说 了 给 自己 设 一个 规矩。 我 觉得 这个 规矩 救 了 我。 就 我 给 自己 设 的 规矩 是 说 我 每一天 写 的 文章 不可以 超过 一篇， 这是我 给 自己 设 的 规矩。 在 非常 早 的 时候。

这 一篇 没有 字数 限制 是 吧？

没有 字数 限制， 但是 不可以 超过 一篇。 这个 很 在 很多人 听起来 似乎 是一个 很 奇怪 的 一个 限制。 因为 绝大多数 人 给 自己 定 的 规矩 都是 说 我 每天 必须 写 一篇 文章， 不少 于 一篇， 对 吧？ 有的 人是 说 我 每天 必须 跑 一公里， 就是 不少 于 1公里。 我 做 很多 事情 的 给 自己 定 的 量 都是 限量 的。 比如 我在 跑步 的 时候， 刚 开始 我 就说 我 每天 不 允许 跑 超过 1公里， 就是 无论如何 不可以 超过 11公里 的 情况 下面， 你 就会 保持 永远 的 饥渴， 就是 每天 总 觉得 不足 不够， 然后 你 就 特别 期待 第二天 接着 跑。

写文章 也是 一样的， 那你 得 告诉自己 说 每天 必须 写 一篇， 不是 不能 多于 一篇 的话。 我 几乎 每一天 脑子 里面 的 想 写 的 东西 都会 多于 那个 选题， 都会 多于 我 今天 有的 quote。 所以 的话 我应该 是 永远 脑子 里面 大概 有 个 七八个 要 想 写 的 东西 的 一个 列表。 所以 的话 因为 这 一条 的话， 我记得 我 是从 2002年 写 blog 到 2012年 结束。 在 十年 里面 我应该 是 miss 掉了 四天 没有 写。 就 除了 那 四天 以外 的话， 是 每天 写 了 一篇 文章。 其实 也就是 跟 这个 buffer 有关。 否则 的话 如果 要是 我没有 这 一条 限制， 今天 有 七个 主意， 我 就 心血来潮 的 我 就 把 七个 全 写 完了， 那 明天 肯定 断粮。

我想 这个 应该 是 跟 您 的 您 有 很强 的 创作 的 灵感 有关系。 因为 很多人 可能 是 没有 办法 有 那么 多选题 的， 所以 我 很 好奇 您 的 选题 的 来源 都 是什么 呢？ 都是 什么时候 积累 下来 的， 或者 是什么 契机 看到 了 什么 积累 下来 的 呢？

其实 我 估计 把 它 叫 选题 了。 因为我 我 对 写作 这件 事情 的话， 我 一直 的 看法 是 说 我是我 唯一 的 和 最 重要 的 读者。 就是我 写 一首 的 东西 的话， 最 主要 的 目的 其实 是 为了 自己 想 明白。 你 至于 别人 是不是 能 看 明白， 或者说 别人 是不是 看我 其实 不是 那么 在乎 这件 事情， 这 是一个 自我 建构 的 一个 过程。

如果你 问 我说 让 我 跟 随着 外部 的 所有人 的 兴趣 来 选题， 老实说 我 真选 选 不 出来 太多。 比如 Sarah 你 想要 听 什么？ 我 天晓得 你 想听 什么， 对 吗？ 你我 可能 知道 你 对外部 三 感兴趣我 给你 写 了 三篇 10篇web 3以后， 我 就 不知道 你想要什么 了。 但是 对于 我 来说 的话， 我在 我的 内心世界 里面 就是 我 感兴趣 的 东西 太多 了， 就是 非常 多 的。 上海 的 地铁 系统， 上海 的 地铁 的 控制系统， 上海 的 地铁 启动 的 时候 为什么 那么 稳定？ 而 停车 的 时候 为什么 就会 刚刚 的 刹车 等等 这些 每一个你 要 让 我 写 的话 都 可以 写出 56篇文章， 总归 是 有的。 这些 东西 是不是 别人 在乎 的， 我 完全 不知道， 但是 我也 不在乎， 这 是我的 习惯。

当你 在 一个 自己的 脑子 里面 去 建构 一个 东西 的 时候， 其实我 觉得 是 容易 的。 就像 鲁迅 在 构建 那个 鲁镇， 或者说 man craft 里面， 那个 小孩子 用 那个 小方块 来 build 一个 自己的 城市 的话， 它 会 无穷无尽 的 be build 下去 的。 但是 如果 让 我是 个 记者， 去 找 现在 的 新闻热点 来说 的话， 今天 没什么 热点， 我 还 真的 挺 难办 的。 我也不知道 今天 应该 去 采访 谁， 应该 写 什么东西。 作家 跟 记者 是 完完全全 两种 不同 的 人。 虽然 他们 都是 写 的 文字， 但是 作家 跟 程序员、 跟 画家 是 一类 的。 然后 记者 跟 演员 跟 大多数 的 乙方 是 一类 的， 他 两个 是 做 着 完全不同 的 工作。 我喜欢 做 作家 和 程序员 或者 画家 的 工作。

所以 您 是 把 写作 当做 是一种 思考 的 方式， 或者说 把 文章 当作 思考 的 沉淀 吗？

对， 就是我 写 完了 以后， 老师说 这个 稿子 撕掉 也就 撕掉 了。 我 其实 也 不是 特别 在乎， 写 完了 以后 其实 就可以 就 跟 画画 一样， 画 好了 以后 把 画 撕 了也 就可以 了。

明白， 我看 您 好像 写 的 一般 都 不是。 比如说 对于 时事 的 一些 评论， 或者说 对于 一些 现在 发生 的 事情 的 站队， 或者 是因为 现在 这个 社会 其实 发生 争议 的 话题 很多。 我看 您 您 之前 提到 说 您 喜欢 关注 永恒的 底层 的 东西， 这个 偏好 是 怎么 来 的 呢？

这个 也是 跟 我的 目的 有关。 就是我 我 还是 认为 整个 世界 来说 的话， 还是 有 这个 maker 构建 者 跟 你 去 描绘 者， 我 觉得 还是 非常 不一样的。 时事 来说 的话， 是 就是 记者 是 写 时事 的 人， 因为 外界 对他 很 重要。 对我来说 的话， 我 觉得 就是 所有的 作家 像 鲁迅， 比如说 刘慈欣 好了， 刘慈欣 的 三体， 老实说 我 觉得 它 里面 没有 看到 太多 的 时事 的 内容。 是因为 他 都 已经 到 到了 二 到了 200年， 400年 以后 的 事儿 了， 对 吧？ 也就是说 他在 400年 以后 的， 比如说 终极战争 的 时候 发生 的 那些 事情， 其实 是 非常 稳定 的。 他 跟 现在 的 外面 新闻 里面 流行 什么东西， 其实 是 不 搭界 的 两件 事情。 我 觉得 我 更多 还是 关心 的 是 说 在 我的 脑子 里面 构建 出来 一套 知识 体系 也好， 或者 一套 世界 也好。 我 觉得 这件 事情 对我来说 是 有意义 的。 这个 是 这样， 我 每一个人 我不 认为 有 这个 叫 对错 的 区别， 只是 每个 人的 目的 和 偏好 是 不一样的我 的 偏好 就是说 就像 如果我 打 电子游戏 的话， 我也 更 想 喜欢 打 那个 模拟城市 一样的， 或者说 man craft 这样的 构建 类 的 游戏。

就是 在 一个 自己的 理性 世界 里面 去 添砖加瓦， 去 build 一个 东西。 我 把 我 build 这个 东西 用 文字 的 方式 或者 是 说 拍 一张照片 的 方式， 我可以 向 你 表达， 但是 我的 核心 是 构建。 而 现在 的 公众 号 的 大多数 的 文章 来说 的话， 它是 一个 产品， 它是 为了 服务 读者 的， 读者 要 什么 他 就 写什么。 那么 我 很显然 很 拽 的 样子， 我 从不 服务 除了 我 以外 的 任何 一个 读者。 哼 爱看不看， 对不起。

然后 我 看到 您 的 写作 风格 也都 是 比较 平实 易懂 的。 然后 您 之前 在 公众 号 上 也 提 过， 就是 费曼 学习 法 对 您 的 启发 是不是 也 是因为 这个 原因， 所以 您 希望 是以 一个 最简单 的 就是 抛开 大 词， 那种 大家 都 看不懂 的 词 去 描述 一个 事情 的 本质。

对， 自己 跟 自己 说话的 时候 还不 转， 还要 去 炫耀 什么 大 词。 对， 自己 跟 自己 说话的 时候， 我 到 宁肯 就是 那个 菲曼， 包括 这个 我 特别 喜欢 另外一个 randel 的 那个 就是 things planer。 它 会有 一个 1000个单词 的 一个 一个 列表， 并且 还有一个 这样的 一个 编辑器， 我 特别 喜欢 拿 那个 编辑器 写 很多 的 东西。 那个 编译器 就是 它 内置 了 1000个英文单词.

只能 用 那 一千个 定义 一个 事情 是 吧？

对， 然后 他 你 就 写 的 时候， 如果 超出 这 1000个词 的 这个 词汇 列表 了， 它 就 红字 了， 就 告诉你 这个 字儿 不可以 用， 你 想他 连 那个 thousand 的 这个 词儿 都 没有， 所以说 你 要 表示 1000的话， 你 只能 说 ten hundred 是 可以 的。 或者说 这个 1万的话， 你可以 说是 那个 one hundred hundred。 但是 你 不可以， 他 没有 更 他 没有 这个 thousand 的 这些 词， 就是你 几乎 能 想到 的 绝大多数 的 词， 它 都 没有 那么 只限于 1000个词。 所以 我 有 很多 的 一些， 尤其 对于 复杂 的 一些 概念， 我会努力 的 尝试 用 这 一千个 词 去 把 它 写 明白。 所以 那 回 我记得 我 最近 的 一个 词 尝试 就是 用 这 一千个 词 去 讲 明白 什么 叫 区块 链。 这个 其实 极大 的 挑战， 几乎 你 能 想到 的 任何 词 都 用不了。 他 只能 用 什么 add， 什么什么 table、 number 什么 就 这 这种 这种 这种 可能 小孩子 三岁 的 小孩子 掌握 的 词汇量 来来 描述 最 复杂 的 东西。 这个 对我 帮助 很大， 我相信 对 很多人 也 应该 有 一些 帮助。

对我 看到 您 就是 您 刚刚 说到 最近 一次 是用 1000个词 去 描述 区块 链， 这个 似乎 是在 您 公司 内部 的 一个 技术 分享 会上。 所以 您 现在 是 每周 还要 保持 一个 一个 内部 的 技术 分享 这样的 一个 活动 吗？

首先 技术 分享 不是我 一个人 讲 的， 所有人 必须 轮流 讲 的 只不过 最近 这 一段时间 我 讲 的 稍微 密集 了 一些， 但是 谁 都 逃不掉 的。 因为我 一直 坚持 两件 事情， 一个 是 说 跟 别人 分享， 这个 是你 学习 一个 东西 最快 的 方式， 也是 一个 非常重要 的 动力。 所以 当 一个人 想 去 研究 一个 领域 的话， 直接 告诉 两个 礼拜 以后 你 要 跟 大家 讲 一场 这方面 的 内容。 这个 跟 只是 告诉 他说 你 去 研究 一个 什么东西， 这是 完全不同 的 结果。

对于 他 个人 来说， 第二 来说 的话， 作为 一个 团队 学习 最 有效 的 方式 就是 分工协作。 如果 一个人 他 可能 真的 需要 两周 的 时间 才能够 准备 好 1个小时 的 技术 分享。 并且 在 这 1个小时 里面， 他 还要 负责 把 不懂 这个 领域 的 其他 的 人 给 讲 明白 了。 这个 对他 来说 是个 挑战， 而 对于 团队 的 其他人 来说 是个 性价比 非常 高 的 一个 事情。 也就是说 一年 里面 可能 每个人都会 轮 到 过 几次 要 讲 tiktok。 但 除此以外 的话， 每一个人 可以 平均 一年 可以 听 50场左右 的 这样的 tiktok 的话。

在 菜 的 一个 工程师， 一两年 以后 其实 都 变得 很 牛 了。 这一点 我 其实 是 跟 google 可能 是 跟 微软 学 的。 当时 我 大学 刚 毕业 加入 微软 的 时候， 我 微软 最 喜欢 的 这个 氛围 就是 tiktok。 甚至 有的 时候 一天 晚上 有 好几场， 你 需要 去 挑 到 你 去 听 哪 一场， 而 所有 讲 的 人 的话 全 是 自己的 同事。 也很 省 成本。

其实 这 也 激励 了 我就是 更多 的 去 输出。 您 说 分享 是一个 最快 的 学习 东西， 一个 方法， 其实我 过去 也会 比较 谨慎 输出 这一点， 因为我 总是 会 担心 自己 说错。 但是 我 看到 就在 您 身上 看到 了， 把 一个 对 一个 东西 的 事情 分享 出来， 其实 可能 是 反而 是 最快 的 能够 听到 别人 对 你的 错误 反馈 的 一个 过程。

是的。

好， 王老师 我 觉得 差不多 了， 其实 好像 把 我们 大纲 上 讲 都 聊 完了， 所以 特别感谢 是 吧？

聊 了 好久 2个小时 了。

好， 今天 聊到 这里， 谢谢 王老师。

好的， 好， 也 谢谢 sara， 也 谢谢 所有的 听众， 大家 再见。

拜拜。