娛樂轟趴｜大型新編京劇《知己》專訪京劇大師李寶春
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我心疼怕早餐瓜亲爱的金曲歌后许佳莹你知道现在 Uber Eats 上什么东西应该都点得到吗哦 那点得到白马吗呃 点不到但点得到白铁那失落砂粥呢你认真吗算了 那点个螃蟹砂锅吧在 Uber Eats 上你想点的都点得到应该啦

你要泡什么要泡茶泡咖啡可不要泡沫精进要泡不长泡不早可不要梦想成泡影要泡菜泡饭泡妞泡书本就不要政治人物跟咱们穷泡蘑菇不管泡什么张大春和你一起泡新闻台北 FM98.1News9898 新闻台今天张大春泡新闻进行的单元娱乐红帕 12 月 4 号星期三

访问的是京剧大师台北新剧团的团长编剧导演也是我们的节目里的老朋友李宝春先生宝春老师今天我们要探讨的主题是一部多年以前曾经演过而且令当时的观众包括我在内非常感动的一出戏知己这出戏是以

顺治十四年江南乡市科场弊案所导致的三个年轻人之间的分分合合以及他们的多舛的命运如何相互搭救里面的故事的主要人物也就是在清代

当时在顺治康英西朝的主要的人物包括了纳兰信德也叫纳兰成德包括了顾贞观以及吴兆谦三个人到底谁是谁的知己我们稍后慢慢的来讨论先报告一下这出知己的戏他的演出资讯 12 月 14 号星期六也就是十天以后下午两点半

以及 12 月 15 号星期天下午两点半在台北城市舞台各有一场演出另外再过两个礼拜 12 月 28 号星期六 12 月 29 号星期天下午也都是两点半台中国家歌剧院的中剧院购票网站 OpenTix 你现在就可以打开你的手机看看怎么样能取得知己的戏票

保证先生老师这个戏已经是重演了重演的时候有一个特殊的社会背景我最近看网上的一些分析文章赫然有一个标题吓死我了吓死宝宝了台湾剧场出大事了票房崩跌而且好像一律的大家都很一致的都在问观众跑哪去了

新聚团也有这个逐进吗我先说各位听众大家好大春哥你好小弟不敢你这个问题真的也是我我们想起来都睡觉都能惊醒的

一个状况你说你刚才你问我有没有感觉真的轰的一下的感觉真的有卖票越来越难了作为我们演戏编戏唱戏的我们当然把精力全放在什么戏让观众

能够满意在我们的脑子里原先的想因为我们有传统戏曲我们有老年观众有老戏迷有懂行的有青年观众有不懂行的想让他们来增加点兴趣我们在创戏的时候使劲努力的往这边走我再谈谈说知己这个戏我们演过

为什么翻头还要演口碑好啊我觉得这个戏我弄的也下了心思了我认为我每次演都很感动也许有观众哎呀我看过了像我们演员你演过多少次了但是每一次演出我们作为演员

都会感动为什么他感动的不是光从艺术上是从内容到人性的一种交流

所以这个戏可以讲我在很多的地方都吸取了很多人性的一种反应包括我的舞蹈我不叫舞蹈我叫动作应该叫动作因为它不是舞蹈它的动作是真的从生活当中体现出来的

提炼出来的一种感性的融合他不是舞蹈我的所有的包括吴兆谦的变化吴兆谦的小动作那真是我就每次都讲我演戏的时候都会当然有这个视觉内心视觉都是我爸爸的和一些老前辈

这个视觉就是等于在那种环境当中劳动改造的环境当中他们的变化我都用在了我这个戏的一个反应当中自己生活里的自己生活当中虽然这种东西不是渲染一个一个什么单一的东西他就是让人就感觉呢看戏有欣赏

看戏也能够悟到一些四层好像听过四层见过四层体验的那种感觉所以呢这是从这戏当中从艺术当中我们这出戏您要想听昆曲爱昆曲的您听听温宇航老师北昆的那种发挥

对顾正观的一种反应一种表现和我用皮黄体现吴兆谦的一种转变一种无奈都非常恰到好处无缝衔接我们再拉过来就是拉到刚才那题目现在我们的观众都到哪里去了所以我介绍呢

对于人生的体验或者是生活的感性本来似乎应该有充分的好奇可是这种好奇在过去这几年之间至少舞台上叫不过来这个很奇怪对你包括像这种戏说老年观众老年观众就是老观众了懂行的您不会失望他有真正的让您欣赏

斯朗塔姆您听百遍都不腻我们这个腔调也是传统戏的一种基础根基昆的精的皮黄的绝对是到位的年轻观众我不懂戏您不懂戏您看看这意思你会觉得会觉得跟电视剧啊

有相似的有不同的但是唯一都相似什么相似他对人性跟社会的变迁的一种统一的感觉就是那种变迁让你刺痛你的那种感觉年轻观众你也会有兴趣的那我就要插个嘴了最近我看了一个韩国剧 12 集的一季的叫正年讲韩国国剧

而且是全部女团在 195 大概 5 到 60 年代之间的这种发展非常动人我相信很多观众不见得是 1950 年代看过韩国国剧才去喜欢这个剧而是他这个剧里面有一种带来一种刚才您提到的人情或者说是生活经验跟体会

这种戏我想就跟知己一样知己里面的三个男人他们的交情他们的友谊他们在生活中的顿挫导致彼此之间的某一些远离和隔阂以及亲近还有就是即使在

交情不能够在长久的持续下去的时候他们又如何以君子之大雅来完成或者说来成就彼此曾经有过的这个情怀这个很非常我觉得非常高尚这应该是很值得这个年轻的观众作为

亲近国剧的一个入目敲门砖都是非常好其实这个国剧也好京剧也好就传统艺术当中像这种故事太多了只不过呢有的时候因为太多太广所以呢抓不着一条很

他撞击的不是个别经验的那种这种人生了他撞击的很可能是很难得的某一些遭遇所可能会唤起的某种特殊的情感我觉得这个知己我们得先把知己的故事

稍稍说一下对这个知己的故事呢就是我觉得这个从这名字啊就挺有意思说知己我们在头一场我就写说那个在一个最普及的普通的一个草民当中一个

这个茶馆的老板娘就是她讲出最白的一句话其实是我们都觉得最准的一句话就人人都盼有个知己可是呢你自己未必知道自己你盼知己就是我盼你知道我

可是你自己有的时候都不知道自己你不知道自己以后会有没有变化有没有什么不同我遇到什么事我能够表现出什么样的一个表现所以知己这俩字呢

太深了那我们这个戏呢不是只有好朋友的三个字我们这个戏刚才跟大冲哥我们在谈论这个顾正观跟吴兆倩这俩哥们那个很少有到今天很少有这么情义深厚的

兄弟不是亲兄弟而且是惺惺相惜的那么一个两个哥们儿

我为了救你我喝出气十几年二十年我给人做家教我一闽的心想办法的要给你申军让你从火坑里出来那不是火坑了是宁姑塔给你冻死从冰窟里从冰窟里出来那个吴兆谦呢就盼着好兄弟你别忘了我呀你得救我呀这活不了了

所以从凝骨塔出来的没有活太久的一个人那他受的那种苦啊那种痕迹确实人太冷了大概当然现在

怎么有这个空调就好办那边也成了旅游点了都往要不太热的地方也受不了但是呢他那时候的人在那么苦那么冷的地方那真的人是受不了的

林固塔应该已经到了厄格罗斯了就四十几度凌恰那时候又没有什么保暖的那简单解说这个吴兆贤受冤屈在那熬着最后终于被这个好哥们儿

救出来了透过了另外一个贵家子弟也就是纳兰承德透过了纳兰承德或纳兰信德知名的一个句子叫做人生若只如初见这是纳兰信德最有名的一个句子大概一讲了这个句子很多现在台湾的年轻观众眼睛就会一亮透过他以及他的世家父亲纳兰明珠

这个点是贵族高官的帮助让他能够在原本是说十年之内回到这个北京或者回到这个比较正常一点的生活环境但是好像花了五年吧反正就是没有到十年十年十年整整十年十年多

他终于出来了从历史上讲这俩哥们包括纳兰幸德有的时候你写戏总想找点什么刺激的东西从历史任何文载的记载没有一句是两个人的埋怨

但是两个人现实回来在无期碰面以后就悄悄的分开了从此再也没有当然那时候没有手机没有来往没有来往的证据了没有但是没有说过为什么没有说过是他不对是谁不对我们今天说呢最后落了一句

这个经典之语叫君子交绝不出恶言你交也好绝也好谁咱不用再说什么了这一点上我觉得体现了二位君子的风范但是我们今天总结啊我们人生之间的交流这两个人身上还有一点为什么走到这个地步我觉得缺了一点什么呢还是缺了一点互相的

理解谅解也就是说虽然我们叫自己但是基于自己对自己不见得真正的知道所以别人当别人知道我们的时候我们还不同意或不承认对说不定那个误会正是理解的所以我弄这个戏的时候我就觉得如果这两个人多一份谅解

理解那个呢多一份坚持不会这样一个为什么谅解呢如果顾正观的多谅解一下这个人到难民的时候没吃没喝又被欺辱无奈的时候所以他的词就是人哪活着不易要死不难

他要舍不得一死又生不如死那可不是常人能受的罪这一点吴兆谦就觉得

旁人很难理解那确实很难理解吗真的很难理解你说的容易仰卧怎知弯腰苦你说的容易你坚持一下那怎么坚持饿得都晕了怎么化在这样受苦的人心对你要理解他的转变有他的无奈

这个在受苦的人听起来怎么话都是风凉话我觉得呢顾正观会欠倒吴兆谦别理解你但是你别啊

太丧失了自己的这骨气你回来怎么就变成了查验官司溜须拍马上风说什么对出现了这个媚骨根本就没有自己的想法了这一点上吴兆前最后失去了

那个一点的坚持你呢那时候可以理解你你变了你给上司单图但是你今天出来了你就不要再

你要坚持一下自己的感觉反正顾正观也没有从出来的吴兆先身上看到吴兆先原先作为他自己的那个形象或者能够恢复

没有没有看出他能我们去期待我们的自己的那个心或者那个情怀有的时候还蛮尖锐或者是蛮苛刻的所以我演这个吴兆谦的时候有几点我觉得他最表现如果掉眼泪诚恳的时候是他在想内心独白的时候说

这梁文我明白我明白你为我做的可你不明白我呀这觉得人家都不明白自己一提起过去那如同大梦被人弄醒了醒了又怎么样呢他脱离不了那种回忆所以人生真的很难

三个好朋友有贵家子弟但是这个他所负担的某一些搭救或营救的责任也不见得是平常的人能够体会得了所以呢孤枕观最后老是知己俩人知己知己他忘了也许啊

知己你旁边就有知己可是你不珍惜他最后他误了他带着他的红颜知己等于这是咱们戏里安排的终归有一个比较圆满的走向就证明顾正观因为他误了一些道理

道理所以他的结局呢也许会是比较平顺这吴兆谦呢没误也没有坚持自己的那种骨气所以最后呢由于他想发泄最后

这个在台上他妈的能骂出来有人提出来这个这个是不是不美我说这顾不了美了因为这一个他妈的是他的一种发泄但是他没有坚持住自己最后贪婪在地上的结局证明他没有坚持的一个结果嗯

这个戏应该是和之前演出的内容是有一些修改但是主题没变人物性格我认为换演员会有不同的感觉这次跟宇航老师温宇航老师我们俩的排戏交流又有一种不同的演员的互相刺激

顾正关这个角色由温宇航特邀演员温宇航来演他是坤唱陈坤特别复合

这个人物的性格金驴曲保证老师您演的就是吴兆谦用皮黄的表现所以这两个人呢不同的这个艺术风格啊体现了不同的性格恰到好处

还有一位演员本来是李龙贤要演纳兰辛对了龙贤他呢最近闹嗓子我不想让他嗓子过度疲劳倒是不好恢复所以我们请了黄军臣来帮忙黄军臣对演这个他也表现的很到位这种东西都是年轻人的一种

表现关于台北新剧团如何诠释这三个人之间又是知己又是修复友谊的种种努力我们稍后片刻马上回来台北 FM98.1News9898 新闻台娱乐红帕单元访问的是京剧大师台北新剧团的团长编剧带导演还有演员李宝珍大师大师的说得我寒毛粼粼知己这个戏

会让大概不像所有的观众都汗毛都竖起来真的值得一看会动人的不 这里头还有就是金根坤一直是这个戏比较融合某一种

不光是曲的歌曲的意义还有它的技术以及它是一种不同剧种的里面的对话这个对话关系也跟知己这个抽象的意思是互相若和伏结的

我觉得金坤就讲金坤不分家其实金坤的这个作用啊有的时候还是大不相同你包括

坤的一些人物他舞台说着的一些人物精的拿过来总不够坤的那么儒雅他有包括游元京梦游元京包括梅大师唱的都是坤的没有人敢说我改成皮黄南邦子

这个改了这个游园经目没人敢碰我觉得因为他太符合这个人物了但如何把这个克斯朗塔姆您让昆的我和你好夫妻这个对唱那昆的又有他的跟京的不一样我觉得在京昆的处理上

我们长生电有常识金和坤细说长生电但是大幅度的知己我觉得我们运用了非常可以讲无缝衔接的这么一个在技术上怎么样能够让金和坤在

接触的时候你先唱我后唱我先唱而且他怎么怎么衔接因为这个比如说腔调跟烙音你得他烙这个音皮黄接这个音接的让你觉得舒服要在同一个一个旋律里面一个这个戏呢我觉得是有北昆的叫王大元老师啊他弄的昆的因为

他一直我们以前在一个团这个带过他对京的也特别熟他可以弹三弦那个笛子什么他对京的也特别熟所以他编的昆举的枪包括我们清徽朗兆也是他编的他编的枪

变成皮黄顺过来非常的顺你会不会觉得怎么笛子忽然入尽了一个掉门就等于一个合理的一个变调让你觉得所以这个戏我们有时候就觉得坤也好

经也好你得符合这个人物的可以有一个对照吗您现在你比如说他的我们这个当昆的也落在这上乘之所他就可以转成了那个皮黄的腔调

我们用吴兆乾用念白给他接过来我们用这种让人宗旨就是你听着舒服

也就是他的对白的那个调门都卡在运运运率的一个至于比如说另外一种运啊比如江阳则义七则这个

这个韵用韵的韵字也在里面会产生柔和作用因为我们这个我们小时候有很多学了很多坤但是坤跟我们学的呢金坤呢也有不一样你比方我们叶奔

也是坤那是曲牌但是真正的那个大段的昆腔的唱段那是要很讲究的我在清晖朗诏里有纯坤大段因为赵明成的一个

那要用不同的处理方法来处理这个昆腔调所以呢您看知己的话可以真是可以欣赏两个不同的艺术形式爱昆的您听昆您听完昆您再听听皮黄接的舒服不舒服

刚刚提到了清晖朗兆这当然是李清照的故事了在我们的知己这个戏里面也有一个女主儿孔月慈她演的是云姬谈谈这个应该是虚构出来虚构出来因为一个戏像群英会这种戏一个蛋卷没有真的也不好演

那个过去我们叫这个蛋卷有蛋卷好吧没蛋卷的戏呀就比较硬点所以呢中间这个云姬的角色呢就出为一个这个铺垫沟通一个很关键的角色所以呢他唱皮黄但是呢他最后跟

顾正观是成了知己了之后他也改成昆枪两个人的昆枪协和一起一起走了所以呢我们很精心的用这个不同的方式来包装不同的角色所以这次岳慈呢表现的非常到位疲惶

比较硬嘛形容他那个云集正义感的那种年轻有魄力女孩子当他看到顾正观跟吴兆谦的现象两个人没有办法在一起了

他用他的方式他的想法来开导大文人顾正观证明这个女人不得了有见识所以他开导也有胆识跟他就是让你你不能够

光有你想象的知己你应该看看珍惜你旁边的知己又用坤的来表情表达他的一种内在的感情我觉得金坤他运用的都非常好我在整个故事的介绍里面还看到了杨彦义对那当然皮黄了纳兰明珠纳兰明珠

这个角色不太好演因为在历史上这个人物不见得是一个完整的好人明珠是个大贪官可是他又在这个戏里面就有点像法门寺里的这个刘瑾一样他做了大概这一辈子很重要的一件好事他也帮了这两个文人我们来谈谈

这个纳兰明珠这个角色以及杨彦义的表演这个纳兰明珠在这个戏里呢算是一个比较就是中性吧这个不是这个偏重于或正义没有也没有我尽我的力

成不成的那你看你的运气这一句话代表老毛生酸但是他关键有一个好儿子这纳兰幸德纳兰幸德真的是一个很沉稳很诚心很有学问的

一个年轻人而且他对世事可以从人情的这个角度看得透所以他在他父亲身旁起到了很大的作用这个性德非狂圣也不信道我竟然得到了知己他把顾正观看成了知己他说我为了

这个知己做事我宁可我自己付出就是形容他那种诚心他遇到了知己他会珍惜他跟吴汉察最大或者吴兆谦最大的不同就是他先全心全意相信顾正观对这个事情是也是作为一个知或者不管是知人知己知己知彼那个知这个字它本身的核心价值

因为他还有一种武将的性格如果他换成吴兆谦那个说不准我宁可我撞墙我不活了我也不能屈膝在这你这个他可能会有另外一种表现所以呢最后这个顾正观为吴汉察屈膝处这块牌子是

纳兰性德写的因为顾正观为了营救他在祈求上帝啊祈求这个能老天老天爷天天给他跪着都把跪地

都跪出一坑来当然那我想不是水泥地吧那跪出坑来有点土泥土吧他弄了一个牌子就证明他欣赏顾正观他崇拜顾正观的这个义气但是吴兆前回来两个人

不合了他看了吴兆谦的变化他把这个牌子很客气送给了吴兆谦给他看说你看看这块牌子这就是顾正观为你屈膝的地方对现在呢没用了你留个念记吧你看这个话不伤和气是但是又表现了不出恶言对这个戏啊本来的名字

大概如果是作为一个小说或者是做一个援助大概 90%的创作者都会用金驴曲这三个字来做上海他们诺德戏就是金驴曲金驴曲是在整个故事里面它是一个词牌的名字也叫贺新良也叫贺新郎这几个词牌都是一个意思就是金驴曲

金铃雪还有一个重要的地方它有根据它的旋律包括它的平则的讲究它大概是最适合于叙事的词牌从宋代就是如此而这个词牌既然合于叙事也比较适合彼此写信来表达叙述我的生活如何询问表达交流你的生活如何所以

在下面一段节目里面我们要从金驴曲这个词牌的意义以及它在这个剧里面的表现我们来做一点介绍台北 FM98.1News9898 新闻台娱乐哄啪单元访问的是台北新剧团团长编剧导演以及非常非常重要的京剧演员李宝春老师今天我们谈的就是重映重新登上舞台的知己这出戏

知己他的基础整个故事的基础也可以具现在大概是往来来往往的五封信里面这五封信写五这五封信的人分别就是顾正观和吴兆谦而这两个人彼此的书信往来都是用金驴曲这个词牌所填出来的词可见两个人的才分很大啊

谈谈金驴曲这个词在戏剧里面的作用所以这个金驴曲整个的这个词想了半天你光只是唱当然了皮黄唱不可以皮黄唱太

太硬了你问吉子平安否用导板吉子平安否这听了那种意境会很怪就用昆的唱太合适了给你来几句嘛

祭祀平安否让你逐渐的跟着他这个商调进去而且还有一个抒情的趣味但是光有这个还觉得不够所以呢我们就涉及把这个文字

也在台上展现出来特意请了王世怡王老师王主任那时候为我们提书法用他的那个书法写出来是记字平安否这个书法当时我在跟王老师交流我说您呢就是按您的笔封啊您就写我甭考虑

这个字人认得不认得对吧咱们旁边有字母还是行草书对对你这个写出来写的是气势写的是那种他的那种那个感觉是所以在旁边把这个书法亮出来也是这个戏的一个点这个在当年啊

书法家董扬之曾经为游园惊梦写过大的字幕

也非常壮观的在舞台上应该有很强烈的视觉效果对对我觉得所以书法这是大春哥你什么了我觉得它也是一种艺术它和舞台艺术是离不开的那个揉在一起如何的能够融化表现那是一种

手法我一直认为这个书法能够提升这个舞台表演他做舞台设计的一部分对除了这个知己这俩字那就是一看我们的戏的有好多提示都是东阳子老师这一看知己两个就是以前的弄成好像也是他戏对对对有的时候冲着那字就可以要去看出戏了

下次有机会当成跟你这个保墨啊泼一下泼一下这个刚才要提到的杨彦义还没有说说他的表现我们老搭档了他的表现也特别适合这个纳兰明珠粗犷当中有计谋有思想所以呢他骂他儿子你够了你别说了

你们这些年轻人我觉得借他的口又点了一些年轻人的莽撞冲动你们要了解要迎合上意你不迎合他你光有你的志向你达不到的这是明珠的体验

我们就借题发挥借题发挥呢这个杨延毅老师呢借着他的行当那个同锤那个嗓子那个表演黄中大旅就是粗犷的但是呢

他后来演这个戏可以讲他第一次扮成俊脸所以他连他手机的照片什么全换成俊脸因为很多观众都没见过唱花脸的俊脸什么样那个也是一个俊脸当中表现粗犷的一个这个开创嗯

但是这个戏到现在说了半天你都还没说到自己的演出我觉得就是对于跟上一次比较老实说我看戏有时候隔几年才看同样的一出戏《知己》是我印象极为深刻的这次我还是要去看谢谢但是我想要知道您作为一个诠释者不管是导演的角度或者是演员的角度

体会角色有些不同吗有不同这不同点在哪呢在我们演戏方面老先生提示过叫演戏三分生即便你天天演这个戏太熟了也有三分上台要有三分的即兴的一种拿捏刺激就如果你演成了一种城市了

那就没戏了所以我觉得演这个戏过瘾的地方因为他的情感的变化内心的变化是很复杂很深刻的所以打个比方我演这个戏当然我们有过录影什么的我不大看以前演的

路影是什么样不回顾我觉得我要用当时的一种体验体会刺激来表现出这个人物此时的一种感觉有些固定的包括两手往袖子里那种一插他冷了他是冷但是他又不是为了冷而插手

他的眼光在地下他在找什么不是他是一种气势的变化我觉得从这种即兴的表演上您看也许

就包括咱们甭说跟以前了就是你如果这次你来看我两场的话都会有不同的一种感觉因为我要求自己不要城市化都在宁古塔的两场吗还是包括前面他这个人我有几个变化是第一个变化他

他没去宁古塔在茶馆的时候那是傲的意气风发他没有考虑到宁古塔会把我怎么样傲气在胸第二个阶段

他不服你我不能屈辱作为灵魂的一种背叛还有这骨气的存在所以在明古塔这一场当中几个时段表现的

那种从眼神到身体到感觉完全变了变成了无奈的一种抗争一种生活一种活的方法变了形容我们在舞台上的舞美用一颗

松树的变化从高高的松树慢慢慢慢慢慢慢慢这棵树又快低头了弯曲了弯曲了也用这个表现来表现人物第三个变化就是他变成了一种小人唯利是图的那是无奈的一个结果为了保命对这个人物很过瘾很是过瘾

所以这个显然跟几年以前的演出也有相当绝对不一样绝对不一样但是一个人的变化这个是一样的因为他的思想变化但是反应

是不一样的因为我们在舞台上即便是很熟的演员但是每次的交流都不是完全一样的不是一样的刺激都是一个事件的重新感觉

在我接下来要报道的演出资讯的这一段时间里我要请宝春老师想一想他在今年的演出里面哪一个唱段特别有意思待会会唱给我们听

这个时间要把握好准备好 12 月 14 号星期六下午两点半 12 月 15 号星期天下午两点半台北城市舞台演出另外 12 月 28 号星期六下午两点半 12 月 29 号星期天下午两点半则是在台中国家歌剧院中剧院演出购票网站 OpenTix 接下来宝春老师

你要唱哪一段我就打个比方我前头一个包括一个影子心碎言行空气荡泪如正江

情字上他一种内心的一种挣扎我再唱两句他变了大人您听我叨了叨了提起那草丸子儿

他不是个好玩意儿只要是有点儿味儿他以您一个准儿您听这两个腔调这人一个人性格变了