《沒有神的所在：侯文詠帶你閱讀金瓶梅》Part 8 專訪作家侯文詠
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我心驾驲 走三关亲爱的金曲歌后许佳莹你知道现在 Uber Eats 上什么东西应该都点得到吗哦 那点得到白马吗额 点不到但点得到白铁那失落砂粥呢你认真吗算了 那点个螃蟹砂锅吧在 Uber Eats 上你想点的都点得到应该啦

你要泡什么要泡茶泡咖啡可不要泡沫经济要泡不长泡不早可不要梦想成泡影要泡菜泡饭泡妞泡书本就不要政治人物跟咱们穷泡蘑菇不管泡什么张大春和你一起泡新闻

台北 FM98.1 News9898 新闻台在今年的五月份我们播出了这个主题馆的一个特别的单元那就是作家侯文勇的《没有神的所在》这本书副题是侯文勇带你阅读金瓶梅到今天 12 月 16 号为止这个单元已经播出了第八次一个月播一集五月份到现在

今天也就是这个单元的最后一集这本书《没有神的所在》是由皇冠文化出版今天文勇也再度来到节目之中我要换个方式来问你在 40 岁左右正值壮年而且养家活口的问题都在的时候你突然不再写以前的那个励志散文了而且那个书是票房保证啊

应该可以这样说有啦我后来还是有写没有说不再写了但是大概从那个时候开始你有一些有一些对于写作上不一样的

体会吧应该是说我在我其实本职上大学的时候那时候大顺大概找我个四五年所以那时候你们一帮在我们前面的前辈作家都是都是那个小说啊什么都写得非常好所以基本上我的成长过程也就是读读这些诗

散文或者是小说一路长大的所以喜欢写的东西心理的那个标准也是那个标准但是我后来大学毕业以后在医院实习那我那个时候是在当麻醉科医师我大部分比较后来大家都知道的作品是那个时候发表的那那个时候发表主要理由是我是值班然后隔天回家然后我可以休息一天那我大概到

12 点我就起床起床以后我大概就只有到下午大概四五个小时的时间我可以去写作那接下来我又要大医院小医生也是这个对大医院小医生淘气顽皮故事集亲爱的老婆那那个时候也没有因为那时候没有心里觉得说像大师你们又是大作家我那个时候其实只是觉得说

我想寫我今天要有個東西平衡我的人生要不然我每天就在醫院工作看的都是生老病死太痛苦了那我就給自己弄一點小小然後我那時候跟自己說我這四年的住院遺失啊看有沒有辦法至少寫到我自己心滿意足就算寫不成功的將來人家問我說原來我也寫過文章那我做了嘛我努力了做不好也沒關係因為我努力了那至少將來自己不會後悔我那四年是那個心情所以

我写的东西呢都跟医院的氛围刚好是相反的就是医院是死掉的人啊哭声啊家务病房啊然后我回来就睡醒我就说不要不要我一定要我一定要给自己所以你是小确幸的第一时间者对因为我还没有这个名字自我平衡啦因为我所以我就开始用那种比较笑笑闹闹的观念去看医院里面的那些故事嗯

那我其實沒有一寫的時候我也沒有覺得說這會成什麼大器因為它就是一個我看到的世界然後我覺得我用另外一種很好玩的角度去看它這是在平衡我的人生所以幾年下來以後就發現

是很多讀者喜歡然後他也賣得很因為那時候金石堂剛好有連鎖書店他們就有那個排行榜對所以我是反而是因為無心插柳然後就上了排行榜所以每個人都會跟你說

比如说亲爱的老婆就会有人让我写专栏我说好啊有专栏我就写啊所以更有机会对所以我那时候集结成书对然后我那时候就试着去探索然后中华日报说你还写儿童故事啊好啊为什么不写呢反正我就这些都是编辑指明的对就是因为你要写儿童故事对啊所以我那时候写完皮故事集是武汉碧小姐她在中华日报的编辑嘛

那我那时候反正要什么我就供应什么反正我就下班就那段时间所以那些东西基本上都带一点嘻嘻哈哈笑笑闹闹的但是又回来讲就是他的本质上因为都是医院

所以那个嘻嘻哈哈是我没想过的你背后还是有沉重的背景对但是我自己没有感受因为我每天在那里面所以后来他反而就好像是运气命运使然吧我竟然就好像在那边也

也发现说我可以写下去然后好像写他也可以有收入但我自己很清楚说靠着这种短期很红的收入你要去支撑一辈子那个是一个不可能的事情可是这件事就后来会慢慢越来越挣扎我就想说白色巨塔算是一个在之后那是我辞职之后对就是那这个转折其实也在你的写作生涯之中带来很重要的影响

因为那个是我的人生应该是很多是经历过的故事那故事当然要小说比较好发展就他不会被新闻被对号入住然后大家在那边骂来骂去他变成是一个人不能对号入住但那个事可能都发生过所以你就会有一种观点去看我所看到那个世界是

那我就会觉得这本来我就想要写只是说我如果没有辞去工作的话我不太可能有时间利用那种一个礼拜一两次的三四个小时是写一本大作品所以那时候我辞职了以后我的第一件事就想说哇终于可以试看看了然后我就开始就写了那本那是我辞职以后的第一本是对

之后陆陆续续也有作品但是到了没有神的所在对我而言那是一个很惊叹的一个成品谈一谈你的从医科转到文科你的就是带着一种研究探讨

并且还发现观点这样的一个心情去从事心理写作我其实没有想过我会这么喜欢这本书我高中看的时候都是挑色情的部分就这样看然后看以后就是乱七八糟不晓得在看什么而且我高中老师对我影响也蛮大他一直在说红罗梦啊这种

什麼這個小兒小女的大戰乎男子漢不為一所以我那時候都覺得說《紅樓夢》跟金瓶美是同一個戲譜的東西所以基本上應該是跟我沒什麼關係然後我後來是寫了《白色巨塔》以後才發現說

可能那時候也 40 歲了然後就看到說這世界跟我們想的不太一樣它到處都有那些亂七八糟黑暗髒得不得了的東西然後那時候才開始應該很幸運吧就是我看金瓶美的時候再重拿起來看的時候

看到第一章就发现说哇这个小说有细节有很多你不断看下去它有一层一层而且这个东西没有离我们很远而且还是有意义的细节而且它非常布局都很漂亮而且它写的东西就刚好是

他不写乡村不写农民他写的就是一个城市我们的生活那种东西会让我觉得跟我所体会到的那种险恶的资本主义的当代的生活是完全重叠的然后我在文本里面很难去读到这么细腻的然后跟我们这么贴合的东西所以我就有一点着迷了然后就想说哇这么厉害所以

那一年剛好我兩個小孩也都一個在考大學一個在考高中吧那反正我博士論文剛做完嘛那我就想說好啊這是還蠻有趣的我就當博士論文做所以你把醫學上面的博士論文的手段施展在文業上就是找 reference 其實它也不難就是先把它看懂然後找 reference 找觀點然後再不斷的從觀點裡面再去找更多的 reference 是

好了那么对于这个写作的了解相信对我们的听友以及你的读者也是一个很重要的补充继上一次西门庆死之后这个小说我们今天要进入它的收尾讨论的收尾第一是树倒胡声散的一个大家庭我们来看看庞春梅潘金莲

他们被卖掉了而且甚至还接上了武松杀嫂的故事谈谈这个转折西门庆本来都希望说他死了然后太太们都能够团结在一起然后他有个女婿陈静济可以靠着他继续撑持这个家

可是他一死以後這個家就開始分崩離析了想一想就是因為沒有人真的愛他嘛那現在老爺不在了然後他的上帝呢辦的很草率就是這樣子就睡打打沒有人有真心大家就是就是硬卯啊就是應付著應付著所以你就馬上看到他那個二老婆本來是妓女的呢他就要跑了

所以他就讲了一个名言他说我们要弃旧迎新为本趋远复世为强不可错过的时光我觉得这都好经典这是李娇儿的名言名言金句或锦句然后他跑了然后接下来吴月娘在想什么呢吴月娘她不是在那边哭或办丧事

他的第一件事就是他要把他那個仇恨啊因為當初西門慶很疼李平爾所以他死了以後他留個房間有他的靈位還有他的畫像是所以西門慶一死呢他就急急忙忙要把那個李平爾的這些遺像啊還有他的靈全部都掃掉整個清掉所有的痕跡都要清除掉對就總算西門慶死了我可以把這個我最恨的人搞掉了嗯

然后他的下面的这些买办或者是伙计拿了 4000 两去买布料从杭州扬州采购回来然后这个也很精彩因为他们走运河一个是逆流而上一个是顺流而下所以他要回去的时候是逆流然后这里有个形容说韩道国就是他的这些大伙计呢

在船上然后呢有人说走船下来看到他跟他说韩道国你家老爹正月没了从正月节没了对就是过年正月没了因为他去采购不晓得啊我老板死了

那他后面说必传行的快就过去了我觉得这个形容非常的这个消息他当时也不会认为那是个假消息对但是他传就这样人家跟他说那他呢就停下来他心里就跟他的二伙计说莱宝说那我看我做主我们现在有 4000 两我先卖个 1000 两然后我就再去打听消息你继续押传回去嗯

然后他拿了这一千两呢就跑去跟他老婆商量老婆王六儿王六儿对然后王六儿他还在那边犹豫王六儿跟他说我们跑了老板已经走了我们走了

那這個韓道國說怎奈我受大官人的好處真好變心的這沒天理的啊然後汪六兒也講了一句經句他說自古有天理到沒飯吃了這個又是一個經句你學這種好像有點像我超覺得這些人真的是火靈火線所以這兩個人就拿著錢跑了然後那個二伙計等了兩天他也覺得不對頭啊

來寶對來寶他就跑去家裡然後就跟他想說他這個這個函道果不見了我這邊還有 3000 多兩的貨不如我也賣了一些所以他又賣了 800 兩

然後跑回去報告說不好了不好了然後我們的貨物都被韓道國全部賣光了他捐款到走出賣了對然後我覺得這描寫這些小人物真的是可惡的地方就是你看他看他壞他學樣那他比他更壞還去自己偷了錢還賴人家然後所以一家子呢就是這樣亂七八糟的那接下來呢你就看到潘金蓮呢

他本来就争宠争不过嘛所以他本来就很喜欢他们家那个女婿陈静静我说他有一点像那种韩星的风范所以是小鲜肉小鲜肉小鲜肉然后在他们在办这个丧事的时候两个人就躲在帐子的后面然后偷情打情骂俏所以这个又是一个很厉害就是金平美大概是很早把死亡

跟性这件事而且他不是真正的搞上他只是偷情就是调笑彼此调笑那一段对于整个的你可以说西门庆讽刺

是最强烈的对而且他们其实在去年的前几年的清明节就已经是在在你来我去了那后来只是新闻信还在那这一次两个人就真的就上了然后上了以后他还写了很多有趣的细节因为他在

花園的外面不在這個房子裡面所以他們是住在他們在哪裡去每天在哪裡做偷偷摸摸的事在那個二樓因為一樓可以看守那二樓本來中間有個佛堂兩邊都是堆倉庫的所以兩個人就偷偷摸摸跑到二樓然後就在佛堂前面做這些事情但是這也是作者非常精心撥畫的一個場景

他现在就是没有神的所在对对对他现在就喜欢在死亡面前上床给你看然后在佛主的面前神的面前去做这些事情然后接下来呢被庞春梅发现了那庞春梅发现之后呢潘金莲呢他的反应他竟然是跟他说趁你姐夫在着嘞你也过来和你姐夫睡一睡我放心你你若不行啊

只是不可连见阿们的就说你选边站吧你到底要站我这边

還是要站那一邊這個就是一個那種江湖的那個叫什麼同名狀所以你要跟姐夫睡一睡你看是我這一邊的那淳美很好因為他從以前到現在反正西門慶也是跟著陪著睡一睡那現在陳靜季他也決定跟他反應一樣睡一睡所以這三個人呢就真的是又睡成一般了翹成一般

然後有個存幣我們上次有講到一個存幣秋菊秋菊秋菊就每次去打官司去報告所以我覺得那個張藝謀在講秋菊打官司可能是有道理跟這個就把這個當點過來用對那秋菊可能是個存幣他就一天到晚去檢舉說我的老闆怎樣怎樣然後他這樣前前後後一共捐舉了 5 次然後終於

他这边写了很多很像喜剧的就是吴月娘来看没事然后陈静静躲在窗下之类的喜剧但是最后还是被拆穿了那拆穿了之后呢他们又不太敢真的去动陈静静因为陈静静还是家里现在家里唯一的男人对然后什么事都要出面要靠他嘛

那所以他们知道了以后他们就决定说这个元凶应该是在潘金莲所以打算要警告潘金莲但是他又不敢动潘金莲因为老板要实现说大家要团结嘛所以这个时候呢他们想说那先砍掉他的左右手吧

所以最近是倒楣的就是就是要賣龐春梅把龐春梅賣掉金瓶梅裡的梅就是龐春梅然後這個龐春梅大概在後面這 20 集啊西門慶死了以後他開始接續了你把它當戲劇啦 20 回 20 回好這 20 回他發揮了很大的作用因為他被賣出去那如果我們來看

看春美这个角色她是一个非常有个性的一个女生因为我们看到前面的时候她隐隐约约的但是她其实有人说如果说西门庆代表的是贪那贪经年代表就是撑那李平儿代表的是痴痴 贪 撑 痴对 那庞春美代表什么她是慢

所谓的慢就是他轻慢傲慢的慢他志士甚高他觉得自己很了不起所以他以前西门庆还在的时候他就敢去顶撞西门庆然后潘金莲去偷情的时候西门庆要打他他也是护着潘金莲所以那时候不管西门庆说什么他还不理西门庆他说你叫人哪看得上你我才不听你的他就是这种奴婢啊

然后接下来他第一个发动去战争是他跟第四老婆这个第四老婆孙雪儿原来也是奴婢被收用了之后生上来的所以他很敢的就是直接就跟他抢所以他跟孙雪儿斗也是斗到孙雪儿挨打

那接下来呢有一些来唱歌的这些虾人虾子歌手不晓得春美有多厉害那春美在家里没事奴婢在红热的时候就说你叫那个谁谁来我们这边唱一唱那人家当然觉得很奇怪啊你一个奴婢怎么也叫我唱那以春美她的个性就跑去就破口大罢那个人说你什么东西人家拍剧你什么反正就骂到后来人家都知道说这个女的是非常飘汉的

所以這個是整個潘金蓮然後但是吳月娘不喜歡他所以他要把他賣出去的時候連個行李連個香籠都不給他然後呢他們就在哭啊很難過啊但是這個春美她就說她就跟這個潘金蓮說娘你在哭什麼

我走了你要好好耐心的过日子不要忧虑坏了把自己弄坏身体的你失利出病来没有人知道你的疼热没有人知道你好坏没有人知道你哪里辛苦哪里痛哪里不舒服

等我出去不給我衣服也罷自古好男不吃分食飯好女不穿駕駛衣這個好男不吃分食飯是說我們以前吃飯是男生吃完以後女生吃是那分食又說我沒有在那個時間吃我是在吃那個剩下的那個東西所以他就講好男不吃分食飯好女不穿駕駛衣

這個還是有一點骨氣對裝也要裝的有一點骨氣所以他到最後他出去的時候沒有人去送他只有他大老婆那邊一個奴婢叫小玉還有潘金蓮去送他另外陳靜季也去送他那陳靜季最有趣的因為他姐夫他也跟姐夫睡一睡所以陳靜季就去送他送別的時候因為他是找了一個學婆一個婆子

然後睡在他家所以陳靜季就拿了五兩銀子然後跟他說我今天晚上要跟他送別你這晚上可不可以留給我所以陳靜季就又在薛婆子家又跟這個跟彭真梅睡了一個晚這是他的男性版的送別

反而是因为这样的这个庞春美后来就被卖出去了他就被卖到一个叫周守备也算是个武官的家里他被卖这些事情在小说里都是重要的也就是说他是一个情节的岔出去的一个动力对因为将来我们会看到说他从二老婆慢慢变成大老婆嗯

所以当其他人都衰败的时候呢他反而是得到最大的力量然后他甚至在最后的故事里面呢给了一点点的温暖

溫暖就是這些失敗人後來都有被他照顧到所以龐春美他為什麼叫做美呢就是他頂住了頂住了那個冬天對 寒冬裡面綻放的一點點的算是小溫暖吧所以春美在這裡就是起了這個作用春美嫁給周守備你還沒講完我相信最重要的是因為他給周守備

生了个儿子那对那但是春美她是很有趣的就是她开始变成了这样子的大老婆之后呢她当然也照顾别人所以他们很多人都讲说春美比较像是一个女版的西门庆因为春美她我现在开始觉得说可能在那个明朝那个时代啊

美色或是美丽也是一种资本那是啊对哪个时代都差不多对你就可以只是说你这样讲很多女权主义者不认同因为他会觉得说那我就算是资本我得到的好处也是从男人那边来的嘛嗯

那在明代的确是这个样子没有错啦我觉得这个是事实但是如果回到我们现在呢你如果是个模特儿你是一个资本啊对不对你是个演艺人演你长得很好看这也是个资本那有些人会自己开公司啊冲到属于自己的资产嘛

所以我们在这个小说里面我们看到就是因为那是个资本主义时代所以到最后人成不成功还在你有没有权有没有钱有没有事有没有色有没有色台北 FM98.1News9898 新闻台今天进行了单元主题馆访问的是作家侯文勇

谈的是我们谈第八次皇冠文化出版侯文勇写的没有神的所在也就是侯文勇带你阅读金瓶梅我们刚才讲到了庞春梅这庞春梅生了儿子之后备受宠爱而且成了正房的妻子他因为大老婆生病然后念佛所以他慢慢就得到他的地位

那現在回頭看這邊呢彭經理對因為西門慶家還不斷的在離散嗯

那對潘金蓮跟陳靜季來講他們一定會覺得說我待在這裡幹嘛假設我們兩個在一起了我們拿到新門慶家的錢我們兩個就當老闆所以這兩個人是沒有自立自強對然後陳靜季呢他現在就每天出口去威脅吳月娘因為吳月娘就是一個一個千戶的女兒其實沒經歷過多少事情

所以他就吓唬他他每天很生气因为他就说他讲了一句话有一点脏但我们把他消音他就很气没人讲就算我 XX 的人人难道没有 XX 的我吗他为什么讲这个话呢就是说

虽然我跟这里面的这些女的偷情你的每个太太都被我串到了但是呢人家难道就没有欺负我吗那他讲的欺负是什么因为当初呢他爸爸在杨俭就是他们家的另外一个亲戚出事的时候他爸爸是让他带着很多财产跑来投奔西门前家啊

所以他一直覺得說現在這些錢是我的那所以這東西要還給我那你現在又跟楊潔有這個關係然後你又把錢偷偷藏到這裡我去告官府啊然後大家都死路一條是那這時候就正式的把色

錢綁在一起了對直接去交換了對那我覺得這個陳靜季我們現在慢慢看到這個人的個性就是他樣樣都想要學西門慶他覺得他可以做西門慶但是這個事情啊如果回到西門慶的如果他還在的話他一定不會這樣做是因為陳靜季就是很小家子氣啊他就是喝醉了酒然後在那邊吵吵鬧鬧嗯

那要是西门庆他一定是掌握权势他想好了后面官府要怎么做然后他跟你谈判的时候他就是方方面面周旋对但陈奕迅就是只是情绪上的这种反弹后来呢这个他又讲的话又更狠了就碰到这个

吴月娘的小孩呢看到他抱抱他讲了一句话把吴月娘气死了他说这小孩倒像是我养的意思就是欺负了吴月娘对但是呢这里面后来又有很多考证学者在讲说吴月娘为什么听了情绪反应那么大呢气到就是

皮皮刷就算了就差一點昏倒那我心裡想說有個人欺負你有需要到這麼激動嗎所以這很惹人懷疑啊就是說搞不好這兩個人也有過一點什麼啦所以張祝波很不喜歡吳月娘就是這是一個假裝是大老婆其實也是壞得很的一個女人那所以他在想說沒辦法你今天已經講到這份上了所以我一定要去聯合所有人一定要把你趕走

所以一不做二不休呢這幾個女人每個人都拿著棍棒很有趣喔他們拿著棍棒去打陳靜季陳靜季被打到就是一個男人被所有女人這樣打到亂棒他一定要被打死然後情急之下呢他想出一個什麼招數呢他把褲子脫下來露出他的棍棒然後那些女的哇竟然那麼多棍棒一看到他脫褲子的全部就一哄而散這也是一個鬧劇

这是太妙了既有象征意义又可能是在实际上让女人在大庭广众之下面对这样的一个不堪的东西她会有一种羞耻之感

但是可能很多這些覺得這樣裝作要逃跑的女生有不少人也跟陳靜季睡過就是因為如此所以你說你真正的棍棒這意思就是大家來好漢破腹來相見對但是

真正你光天化日之下又露出棍棒的時候我又要很害怕是這個很微妙把自己也弄進去了對然後這個戲我就覺得這個故事情節超會寫就是把這個人這麼卑鄙寫出來然後又把這些女生跟他對決棍棒跟棍棒之間的對決所以棍棒的沒有力量是那個文化上面的讓你害怕的那種棍棒的意象讓這些女的就是花容失色

那是很精彩就短短一段他可以把很多这个这种情境真的是超厉害的然后接下来呢好把陈静季赶跑了接下来就想说那是不是潘金莲也一起赶出去轮到她了轮到她了那潘金莲这个女人很有趣就是以前孙雪儿什么这些人后来跑了都带着钱他们自己都有储蓄的平常早就准备好了对孰独潘金莲她没有爱钱

所以他基本上沒有什麼手勢沒有什麼因為當初兩天他媽媽坐轎子來沒錢的時候跟他要轎子錢他都會跟他媽媽說我哪有這個錢給你啊然後呢這個別人看不過去夢語樓的時候你就去報工帳

然後他才說我才不要給人家看不起我還罵他媽說你要是沒有錢做教授你就不要來了人家也沒有差你這個窮親戚然後你就看得出潘金蓮的個性是他要的是那個權利他要的是那個

至高无上的所有男人只爱他他要得到那个权利他没有真的是去为自己打算要钱没有去在实力上去经营对这要是李平尔谁拿他有办法我要把我拿出去卖我自己钱可多着呢对所以这个是潘金莲的一个个性非常有趣好了他现在潘金莲要等着找王婆说去卖钱看谁要娶他看多少嫁聘啊

哇喜欢来的人喜欢他的人很多啊所以我当时就觉得说他们只要有美色其实都是算是一个资本啊是所以他这个时候呢他就有有什么有好几个人要来要来买他有什么合观人啊有什么各式各样的人都来了嗯然后呢现在就轮到春梅了

春梅现在她还是二老婆还没有生到大老婆这个时候她嫁出去是嫁出去对然后她跟周守备说我这个姐姐非常棒你如果把她娶进来我宁可做老三也就是还是维持着当初在西门庆家春梅跟潘静莲那样的一个关系姐妹关系然后周守备说好让下面的人去谈价钱

那下面這幾個人啊真的是也是真的很王八蛋啊他們去談的時候呢他一邊談呢其實周守備說 85 兩也行啊 100 兩也行啊但是他們兩個人就還要有自己的油水啊然後他還覺得說我這種當官當久你說多少錢我就給你多少錢你才是個王婆子耶我不白白我的官威怎麼行所以他們說我們暫且給他刁難個一兩天

那谁也很紧张呢这个陈静静也很紧张王婆跟他说要 100 两然后他说等我等我不要卖给别人我去找我妈妈要钱那他等他回去的时候刚好他爸有伤势等他要钱来的时候又来不及了那这个眼看就是好像很有机会让潘金莲再有个下落对再有个好的地方结果没想到武松回来了

那武松這件事啊是我們五月的時候的說的事情那武松本來在水滸傳裡面應該是當場就要殺了潘金蓮那這個時候呢他是因為他那時候殺到了一個叫做李外傳的人誤殺那這個李外傳因為殺了他所以我們開始有了一個外傳變成金瓶梅那他因為去坐牢啊又發派去坐牢坐一陣子蹲了一陣子監獄回來了又還是繼續當捕頭嗯

那当了捕头之后他有钱听到哦这个潘经理要等出价然后呢他就跑来说那我出钱一百两潘经理听到这件事的时候还很高兴因为他心里想说哦原来到最后我还是落到他的手里啊

也就是他的一个类似初恋对而且感情上他对武松是有是不只是有好感是有一种依恋是英雄吗因为他当初是打虎英雄出现的而且他当初所有的苦难被卖来卖去啊然后好像武松看起来就是能够把他从苦难中解救出来的英雄嘛

那他还蛮高兴的然后武松就花了钱竟然娶了她然后她嫁过去的那一天她就觉得事情不太对

為什麼門打開呢就是武大的靈堂然後還有燭火然後祭奠然後想說好啦沒關係就忍一下吧反正哥哥嘛弟弟嘛可是武松這時候就一把把他的頭抓過來然後開始把他拎到那個靈堂前面

然後接下來寫的東西是非常暴力這個我認為假設拍成電影他都覺得是限制級的就是血腥暴力他不但是把他的腸子潑出來然後把他的肚子內臟通通把它挖出來為什麼要祭拜內臟我也不曉得要去祭拜那個武大郎然後還沒死還要砍掉他的頭然後整個這樣血淋淋的就是我看那個折磨真的是很可怕

可是我一边就在想说武松将算什么英雄呢你现在是去骗一个纯情的女人就是他这一生可能只有这么一点点纯情然后还希望说有个罗曼死找个白马王子是英雄我嫁给你结果你骗了他要为你哥哥报仇

所以我觉得我们所有小说的人物里面最无聊的人就是莫过于武松了他只会打老虎然后他的人生很没有情绪他复仇的欲望更胜过他对性的欲望

你可以说他没有性的欲望或者他早就在异化了他的性的欲望已经异化成一种控制和暴力对所以他是活生生从水浒传化过来他没什么改变他就是个工具人他就是个没有情趣然后心里只有义只有兄弟的情义这一类的一个男人我在看到这里的时候都觉得

我也不是说赞赏潘金莲只是觉得说如果今天他不是碰到武松其实他的人生搞不好都还有外赚的外赚台北 FM98.1News9898 新闻台 5 月份播出的第一集《没有神的所在》到现在是第八集作家何文勇最新的著作这本书的副题何文勇带你阅读金瓶梅看起来不只是阅读一部

中国最知名的色情小说他同时也代表了一种我觉得是极为细腻而且可以说极为前卫的写作技巧对他的布局非常的写实然后

他的那整个布局的穿针引线的方式其实后来《红楼梦》也完全是是他表现出那个市井人情非常繁复的层面而且他不动声色就是他一边写没有跟你说我很厉害啊我写的东西你要注意看没有他就是你如果看过去就是吃吃喝喝喝喝吃吃上床睡觉然后关锁然后给钱买关大概都是这类的琐事嗯

可是他那個裡面你會發現說在這些所事裡面如果你看得到他的脈絡的話他真的是很細膩有時候你會覺得好像我們的以前的文學跟我們真實人生真實人生比較精彩因為真實人生每天都有很多我們的情緒比較起來比如說同樣都出自於水滸故事水滸傳本身

感觉上反而比较草我说的草是潦草他既是写草芒而是又用笔非常潦草在所谓的这个描画刻画细节上比较细腻的部分比较少对而且他就是那个意气你说穿的那些人都是强盗水武战就是一群强盗但是他会觉得说那个世道那么乱

所以我就拿那个意来做我的整个故事的中心所以你变成有一点很狂飙青少年就是我今天打折譬如说我帮派我什么我就可以我就得力不饶天下因为那个时代刚好也很乱所以他们这个东西就占住了

可是金瓶美她是细细琐琐她是每天每天的生活然后你会在想到说原来的人可以这么复杂那这么复杂的人其实是在我们现实生活见得还多包括刚才你提到一些还现在要仔细为我们分析的庞春梅对她变成了周守备的正式的夫人之后做了一些事情对因为她本来是被赶出来的所以我们就看到说为什么

为什么他是所有的故事里面说是美是少数的一点点小温暖整本金瓶冥写到最后这一二十回开始竟然有一点点小温暖这我觉得很吓一跳我想说要转成转成严谨小说了吗正面人物对对对那但是他也没有给很多了他就是隔年去祭拜西门庆的时候然后

这个五月娘发现庞春美在那边那庞春美是怎么出场的因为那一家的那个庙是他们周守备在照顾所以当庞春美来的时候就是周守备的大娘子来了所以你就可以看到那些小和尚进来报告成惶成恐那住持本来还在接待五月娘现在听到说有重要人物来说你稍微坐一下我们这个周守备娘子来

冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰冰

因為他原來是奴婢嘛所以他就對著他這個吳月娘的他的哥哥的太太 歌手就先叩叩叩就鞠躬完了以後就對這個吳月娘鞠躬可是這個很有趣喔因為

時事已經變化了以前你是奴婢你現在是官夫人吳月娘你以前好像很了不停你現在就是個寡婦而且你們家是希希拉拉家道中羅所以在這場見面裡面就變成他也理解到說他要給她保留面子所以他也把他的小孩子肖哥找出來跟肖哥說你來你去叫姐姐你跟姐姐磕頭

然後你就看這場情節他不讓吳月娘直接還禮而讓他那個孝哥戴維磕頭算是還禮而且他叫他姐姐

叫他称他姐姐所以他自己就晚了一辈对他自己晚一辈了所以意思就是说他们在这种情境之下彼此化解了那这个是我第一次看到庞春美她有可爱的地方但是有人在批评就是她对孙雪儿可没这么好她是把她弄死的后来她流落的时候有冤报冤有仇报仇对但是她对这个吴月娘她还是维持这个阶级就是说你过去还好歹是我的主人

所以也有人說他很慘悲他對階級這件事的服從性是非常高的但是他轉變了一個心態就是我不想要跟你為敵那你過去對我的東西我是奴婢我也覺得理所當然但現在身份不同了我們從頭開始所以第二年當這個吳月娘她碰到麻煩的時候

他也出手去救他透过春梅來關說來關說救了他第三年呢他甚至主動說要到西門慶家去祭拜西門慶是那他這個祭拜的過程呢就有一段也是很精彩就是他想回去看看他以前那個

潘金莲的房间现在变怎么样了还想去看看那几张床毕竟他曾经在这边住很久嘛是所以他去了以后呢就看到那个床啊不见了啊所以他就问那个床的下落然后他就说哇卖了啊因为这几年嘛这个家境也不是很好啊只卖了三十五两个银子啊

那春美就说那张床当初我听见爹说他值 60 多两银子只卖这些那早知道你老人家要打发我倒给你老人家三四十两银子要了也罢早知道然后吴月娘就讲了一个也是经典的话这句话一直到现在还在流传的说

好姐姐人哪有早知道她变成胡月娘的妹妹级的对她明明原先是个大姐头对可是她那个人世的感叹就是在那种衰败中她就透过一句这种对白把她撑住了就是人生哪有早知道

那我覺得在那個文學的他的那個很重要的時刻他有一句很經典的東西把那個時刻跟人的離散然後人情世事的無常全部稱出來所以這個時候整個金瓶美他那個最底層的那個佛教思想就一層一層開始開始層住壞空把無常這個透過情節這樣一點一點的小小的感嘆就開始一層一層顯露出來越到後面他的色彩就越明顯

甚至让西门庆都还有着落也就是说西门庆虽然死了那么久了后面还有二十多回但是他转世转世就是成为你刚刚提到的磕头的那个笑哥对对对他是转世就是这些佛教的轮回的概念所以他后来每个人都是转世可是你再看到这本书他到最后跟《红楼梦》的态度绝然不同

《红楼梦》的作者贾宝玉是对他的过去的家充满了不舍充满了怀念充满了想念那个美好的一切可是整个金瓶美对这个很虚幻的世界根本是根本是

看都不看一眼他就让这些人转世然后再跟你说时代很乱啊徽宗啊清宗啊被金人掳去然后又过了几年高中继位天下又恢复太平然后一切又重新开始所以他对这个如梦似幻的故事他根本都不留恋这是我觉得这两本书最大的差别所以你真的要说蓝领夏宇香是不是更彻底的往佛教的思想去走他是的

那如果你今天回到《紅樓木》他沒有很徹底就像賈寶玉出家他心裡還是在想念著他曾經執著過的東西這整本書都還是一個佛教說愛愛取友的愛這個是他還是非常留戀所以我覺得這裡面又讓你看到這兩本書是不一樣的最後有一件小事王六兒韓道國的女兒韓愛姐跟陳金記有那麼一點點情感對

这个是很奇怪因为这个女儿就后来才出现叫韩爱姐然后他们也战乱也没办法一路就坐船到处依靠亲戚然后碰到了这个陈静季陈静季是一个失败的一个人可是他们两个一碰到就天雷勾动地火所以一开始两个人是因为靠女儿去出卖摄像拿一点钱嘛

可是这个韩爱姐就爱上了陈金记所以两个人就你来我往写情书那这一面有一篇情书呢其实很诡异因为 98 回 99 回都出现就是照说不应该同样的情书出现两次而且这个情书呢有一点比较像是

我自己的想像是藍領笑笑聲對讀者的告白就是要羨慕的就是我故事要結束了那這個是呢這整個都是黑暗的可是我心裡是有熱情的我心裡是有真愛的所以這個真愛放在這後面很詭異就是這個女的到最後認為自己是陳靜季的妻子然後到最後也出家為女還把自己眼睛挖掉可能長得很漂亮沒有人叫人家不要來娶她等於是為

呃陳新記首節對比較像感覺上好像是瓊瑤女主角跑出來了但是他出現在藍女小小生的故事裡面很奇怪那他最後講了一個說這個這封情詩是這樣的就是無靈怕而知回文就是那個蘇州啊無靈的手帕不斷的知很細很細的回文嗯撒汗揮毫墨跡心就是我就是毛筆啊我寫這些墨筆跡都還是心的嗯

寄予多情韩无解我寄给韩爱姐然后永邪鸾凤百年情

那这里面有些东西是说不通第一个就是手帕之回吻跟你用毛笔去写字在手帕那是说不通的但是这些回吻是什么呢就是我的感觉是他真的用了很多的心血把这些故事细细腻腻的像这样来来回回的一直编一直编在一些吃吃喝喝睡觉的琐事里面把人情世故都编了进去他是整个对于

这一本书金瓶梅的一个回顾对就是我是这样写的然后完了以后我现在写到这里了我都还可以仿佛看见我现在这些刚写完的毛笔词都还是那个笔迹都还是新的而且妙的是这首诗实在很烂他连他的运脚都压不对可是正因为

就是这样一个人写的他不能写出太合格的他这个随人就是差但是他是故意的大春一语就道破了然后到最后他说永邪软奉百年情就是我希望这本书能够在读者的心目中你们可以感受到我对你们的多情几百年下来我都希望你们还能够感受到