【经典重播】E037. 看透了环球影城&迪士尼的魔法，你还愿意去吗？ft.马亦鹏
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每期对谈一个陌生领域欢迎你收听天宇图 FM

正如你在标题上看到的,本期是一期经典重播的节目在过去的两周里,天宇的家人不幸突发重病我也不巧碰到了比较严重的食物中毒这样我们不得不暂时暂停一期节目好在我们两个的情况都有比较明显的好转如果不出意外的话,应该会在下期节目正常的更新时间也就是两周后的 11 月 21 日正常更新

那么比起单纯做一个公告就到这里结束我们觉得不如重映一期天一头 FM 早期的节目来和大家分享那个时候关注我们的人还不多很多节目也只有几百或是小几千的播放对于绝大部分的朋友呢也许这也是一期新鲜的内容我们选择了 2021 年的第 37 期在这期内容里我们和参与了北京环球影城以及诸多其他知名主题乐园设计的

资深主题娱乐制作人也就是魔法世界的设计师马亦鹏一起聊聊聊主题乐园背后不为人知的设计秘密这期节目嘉宾的讲述到今天听也非常有趣倒是我们回听自己觉得自己三年前作为主持人有多么的稚嫩希望你可以多多担待由于这是一期三年前的节目嘉宾的发言不完全代表他现在的观点也很感谢鹏鹏允许我们再次分享这期节目

OK 那我们一起听节目吧我们的设计总监之前在大阪环球影城做的那个小黄人的那个区域然后他们光讨论颜色怎么把别人里面的颜色变成实际生活当中能使用的颜色就讨论了半年

就是因为当时是华特迪士尼是迪士尼的老大他对于整个乐园沉浸感极致的追求是比较高的他觉得员工在乐园里面能达到瞬间移动可能才是最极致的一个解决方案要想能达到这个不如就在整个乐园的地下再做一个系统

但同时呢这事儿远不止这么简单它其实并不是地下其实所谓地下那一层其实是一层整个乐园是盖在二层楼上的

这个我不知道你们能不能播反正我是可以说的比如说迪士尼它会有一个专门的一个 SOP 的一条是养骨灰迪士尼那么多年了五几年就有了乐园我可能很喜欢我去世了以后我想把我的骨灰倒到迪士尼乐园里面这个也在美国其实经常可以的是吗当然不可以怎么可能是可以的原来是不可以的

每期对谈一个陌生行业我是天宇欢迎收听天宇 2FM 这是一档为了开拓眼界走出自己的局限而设立的播客通过与人的对谈来试图与未知的领域和知识产生互动最近北京环球影城的开幕吸引到了非常大的关注不管是朋友圈的打卡还是微博的热搜环球影城的上进率都非常的高这些也让我们对主题乐园这个行业产生了兴趣

今天我们也有幸请到了一位参与到了北京环球影城以及诸多其他知名乐园设计的资深主题娱乐制作人

那也就是这个奇妙世界的设计师他是 Entertainment Development 集团的亚洲总经理你好 我是马一鹏各位可以叫我大鹏或者鹏鹏我是一名主题娱乐制作人那在本期的节目里大鹏分享了一座主题乐园的项目是如何从规划设计到落地运营的他也分享了许多有趣的设计技巧和内幕例如为什么主题乐园依然采用排队而不是取号的方式来管理

例如设计师如何利用视觉错觉来让建筑物看起来更高更大等等那后半段呢我们也讨论到了乐园的安全性生命周期以及游乐设施的设计是否具有作者和作者性之类的问题大鹏的讲解是呢给我们打开了理解乐园这个幻想世界的新大门希望你从中也有所收获

那我就直接问我最感兴趣的问题了就是我觉得我们主题乐园到现在其实已经发展了很长时间了嘛

其实大家在在怎么说科技进步的同时我们有了很多新的这个技术我想问的一大问题是为什么现在游乐园还要用排队的方式来去让游客玩一个项目或者说等待一个项目为什么不能用就我们现在去餐厅的这种取号的方式来解决这个问题嗯

这个问题我个人认为稍微出来的有一点早但是其实这问题是可以说的我觉得一开始说出来也挺好的像主题乐园 游乐园像景区就各种这样的东西它终究它是一个生意它得赚钱游客排队的时候

就是主题乐园盈利的一个非常重要的一个时刻为什么呢因为他排队的时候他站在那什么事都没干他没有占用任何资源他没有使用任何的主题乐园给他提供的服务没有用厕所没有到处去走没有造成任何危险他什么事都没干就站在那不动

然后呢你在想这个主题乐园的门票模式对吧通常都都是一票制我进去我一天我就得花那么多钱那我花了钱我站那不动你想这事对吧这不是就赚钱了吗我一开始有想会不会是这样能卖那个快速通道嗯

那他为什么不去做一些尝试就是你看那些超市在排队的时候不是会在那个等待排队的那个区域的位置放一些什么小零食啊口香糖呀糖果之类的去卖吗是这样会增加管理的复杂程度吗

你说其实对但是其实在主题乐园里面排队区它其实是本身就是它整个项目故事线体验的一部分通常我们会在排队区里面我们都会往排队区里面放一个东西叫 preshell 有的时候是播放一部小电影有的时候是排队区我放了很重的包装周围有很多景观有很多有趣的小细节你可以去发现你可以去探索

排队区是有交互的其实是有体验的但是排队区为什么不能放零售排队区为什么不能放比如说放一个糖果机饮料自动售卖机因为这些东西通常还是一定程度上需要维护的首先它肯定就背离了让游客排队的时候是赚他钱的就是他在那是什么都没做没有占用任何的乐园资源的出发点

其次如果在那放了任何的东西是需要发生购买行为的是需要往他身上加更多东西的比如说有的游乐项目是需要存包的我进去的时候我身上什么东西都不能有的然后我上车之前也是什么东西都不能有的它其实会增加它的运营的复杂度然后包括一些垃圾的处理等等比如说

排队区就像我刚才一开始说的我有那个预演整个是我故事的一部分那咱们以哈利波特为例我可能快要真正融入这个哈利波特霍格沃兹的这个世界了我马上就感觉我真的是魔法学院的一员了但是突然来了一个阿姨把垃圾箱扛一大包垃圾走了你说这一下不就出戏了吗魔法世界也有垃圾箱吧

因为主题乐园一定是一个赚钱的项目所以它的初衷肯定是把所有能利用的点它能确定它是能盈利的或者说就是确定能盈利的一些方式把它都尽量发挥到极致这样的话这个项目才是一个有合理的投资回报率的项目因为主题乐园这个模式它的投资回报率已经非常低了对比其他的一些生意来讲所以

所以的话起码让乐园运营下去本身就是一个很困难的事情我正好想到一个问题也是我自己一个经历类似于展会会有那种打卡他给你一个无论是一本小册子还是护照还是一个什么小卡片一样那种东西然后要求你去各种项目项目点然后去玩一圈之后盖章

我就觉得这个东西从我个人的角度理解它是一个增加一个粘性和时长的这么一个手段但是它好像又和刚才大鹏你讲的这种让用户什么资源都不占有就在那排队那个事好像有点冲突

是这样的其实这两个是不冲突就是说我把人放在那排队本身对于乐园的盈利是有益的是一个它比较大的一个盈利点然后你说像护照一样打卡的东西完完全全就是为了延长它的逗留时长就这两个是不冲突的就是你排队时间越长你逗留时间也是越长

对吧那你经历的项目越多你整体的逗留时间就越长因为有可能啊比如说不是每个项目都是你一进来就一定想去的但是呢你为了说把这个打卡满然后你就一定要去或者说你本来只想待可能六个小时对吧你为了把它打卡满你待了八个半小时那逗留时间长了

就会出现很多很多的更有趣的行为发生了首先就是你得吃饭喝水对吧乐园的饭和水都是很

很贵的然后我们在设计任何主题乐园在设计的时候比如说我们主题乐园 101 课程第一章第一课肯定是选址但是第一章第二课就会是什么出口商店就是每一个游乐项目的出口都要有一个商店可是这些商店的设计它会有一些选品是重复的然后这些重复的选品它是按照一定的规律或者说一定的设计它没有那么的巧妙但是按照一定的设计去出现的然后

然后呢这里面有两种第一种呢是对于成年人或者有独自自主购买能力的这些人我可能看到几次我可能确实会买啊

这个概率肯定也是随着体验时长变长而增加的第二一个是比如小孩今天来这乐园第一回看见装爆米花的小车第一回看见小车的时候他跟爸爸说我想买这个他爸可能 10 秒钟就能拒绝他但是他在一天的过程当中随着这一天的不断的进程来回来去的说因为他老能看到没办法可能说第四次第五次的时候他爸就买了

那这些呢其实都是跟这个体验时长是有一定的这个相关关系的然后呢在最后体验时长特别长时间我来这个乐园我为了全都打卡齐我可能一天没玩完我中间还得住一宿得就入住了这个主题乐园的大酒店了对你说的那个就是反复出现那个事其实就是叫什么再投放 remarketing 我还得再补充一下关于这改章很多乐园都有这项服务

但真正就是死急白赖要体验这个的游客其实并没有那么多并没有乐园当时设计这个功能的时候想象的那么多是这样的吗对大白说我就是到处盖上打卡的游客

倒不是就是我会对那个章本身很感兴趣就是我希望看到比如他每个项目会有不同的章盖到某个什么东西上我觉得这个触发了我的某个兴趣而不是说真的去这个收集那个东西换个什么奖品

对这个其实就是乐园最想看到的就是所有人都买了门票都进来他站在乐园就站在中间什么事都不干然后也不上厕所可能就光吃饭喝水然后晚上住个酒店对第二天再接着在这站着对这可能就是说的就非常极端了这可太吓人了

但是很多他的最终目的一定要是这样他才可以赚钱啊所以所以我说这个话题来的有点早就本来我可能先先想把这件事说的情话一点就是不要和这个经济利益挂钩挂得这么重但是呢这个东西确实他是一个商业行为是一门生意啊

他不能说是完全不赚钱那我刚才因为正好是借着这个护照的这事不是提到了咱那个逗留时间的问题吗就是乐园其实是希望人的逗留时间越长越好所以他会加很多的活动比如说一会儿就这又有一个 show 一会儿呢这是花车游行了然后过一会儿晚上又有烟花表演了一开始进入乐园的时候他就会告诉你就是有很多 show 这一天都是在不断进行的

这样他一天待的时间也都是很完整的让我想到了我小的时候第一次去迪士尼我忘了是美国哪个地方了然后当时就是去了一天之后感觉晚上不看完烟花不想走然后就被迫的又在那吃了热狗倒是没住那儿酒店我也不记得那儿有没有酒店反正就感觉现在回想起来我真的快乐吗

应该是快乐的快乐这个东西对吧说起来可能会过于哲学但是呢主题乐园给的快乐其实是没有那么深邃的挺肤浅的就是快乐就是挺快乐的那我们就拉回来讲定义一下因为之前咱们预聊的时候你有讲游乐园和主题乐园不是一个概念我们作为游客嘛肯定会比较模糊这个概念

这问题其实比刚才聊的那些倒要难一些

因为它相当于是对整个行业或者说整个行业里面几个比较大的一个板块做区别做拆分的这么一个东西它其实涉及到的内容的深度也会非常深但是我可以用一个稍微浅一点的方式去弯道超车弯道解释一下这个问题对 游乐园这个东西首先它的历史是要比主题乐园要悠久的

为什么游乐园的历史比主题乐园悠久呢是因为游乐园它其实涉及到的技术涉及到的建造技术涉及到的设计技术涉及到的设备的技术比主题乐园要少一些理论上是要少一些但是随着这个技术不断的发展游乐园和这个主题乐园之间的这个它首先它也甚至存在一些包含关系但是呢他们之间的这个分界线是已经是极其的模糊了

但是你可以说技术发展了以后主题乐园就变得更加主题化了更加有沉浸感更加有说服力了然后游乐园变得比之前有了一些主题沉浸感和说服力

一般游乐园我如果是举一个特别肤浅的例子就这个话说出去可能就并不是说特别的严谨我就拿一个过山车来讲过山车在游乐园里面它可能就只是一个过山车我可能起了一个非常劲爆的一个名字然后上了过山车以后过山车就是一个大铁架子我在

一个没有什么包装可能周围都是植物或者周围都是一些非常简单的包装的地方去排队排队的时候我也没有接收到任何具有故事性的信息可能有极少远比主题乐园要少然后我排完队以后我登上这个公然车公然车在走的过程中无论是它的车身设计它的轨道设计公然车周边的景观设计我大致看起来它就是一个大钢架子

然后我在大钢架子上翻滚飞跃旋转跳跃然后最后回来然后我下车也没有商店不一定有商店然后就结束了但是一个主题乐园里面就像我刚才说的首先排队区对吧咱就有 pre-show 有各种各样的故事各种各样的景观告诉你这个其实不是一个国产车这个是什么呢这个是你在边境里面

粒钻膜的体内你要跟什么水晶什么互动然后呢等我真正快上车的时候我发现这个车身整个设计它也不是说是一个特别普通的一个设计它都是跟这个故事整个是连接在一起的

然后我登上轨道了以后我发现这个轨道也不是说是一个大铁架子直接就矩立在这它周围是我东西的包括下了车之后我会经过出口商店对吧这也是主题乐园里面非常重要的一个结尾这个大概是比较笼统的讲就是游乐园和主题乐园的一个区别但它不是真的特别严谨因为很多游乐园现在也开始往这个方向去发展了但是主题乐园其实就又更进一步

我感觉就我听下来感觉就是欢乐谷就属于游乐园然后这个迪士尼环球影城就属于这个主题乐园围绕着这个 IP 去打造的这些乐园就是有主题的这种主题乐园呗

对对 IP 这个事就是我其实我说的就是游乐园渐渐的和主题乐园之间这个线开始模糊的一个点就是很多游乐园现在可以开始放 IP 了我觉得可能啊就是对于真正的游客来说最直观的一个体验就是主题乐园通常比游乐园票价高这个我觉得可能是最直观的很真实是对就玩一圈贵啊

我们就正好借着这个来聊一下,一个主题乐园它的设计阶段到建造会花多久,然后它会有怎么样的一个过程呢?我觉得还是得分两个部分来讲,第一个部分我觉得还是比较重要的是它有一个设计的流程,但是这个流程其实和很多的设计行业都是非常类似的,

这个项目我们在开始之前对吧它会有一个可行性的一个研究那这个研究呢通常会有几家就是专门做这种研究的顾问咨询公司去完成像比较有经验的一些业主可能他进入这个行业已经非常非常久了

他可能不太需要真正的去花大量的时间和精力去进行这种研究但是至少这些东西都是要做的因为也不是完全说开工没有回头见但是起码开工了资金就是一直要花的所以也不能说花冤枉钱

然后呢进行完这种可行性的研究之后呢其实很快就会进入到一个设计阶段这也是我们就是我平常做的最多的这个事情呃一开始呢我们会以一个头脑风暴为主啊去跟业主去讨论啊

如果有这种 IP 版权方的话就跟版权方也要去参加这些讨论知道哪些能做哪些不能做然后有一些 IP 版权方对于它的版权它的 IP 形象是有一些很高的要求的比如说它是什么颜色什么形状具体多高多胖多瘦什么比例能做什么不能做什么

那这些呢其实都是这个环节就必须要知道的这个环节可长可短比如说我们公司我们的设计总监之前在这个大阪环球影城做的那个小黄人的那个区域小黄人的版权方式 illumination 就是那个照明公司那个电影公司那他们光讨论颜色 illumination

然后他们光讨论颜色就讨论怎么使用怎么把别人里面的颜色变成实际生活当中能使用的颜色就讨论了半年就什么事都没干每天开会就聊颜色这颜色行不行这颜色不行这颜色为什么不行对吧所以这个时间也可长可短

然后我们头脑风暴集思广益之后最后形成的是什么可能是一个文件这个文件就指明了说我们下一步要进行设计的方向我们要做一个什么东西这个东西可能提供一个什么样的功能然后它可能大致的风格氛围是什么样的基于之前的可行性研究我们最后就有了这个方向

然后就会进行概念设计开发比如说我详细的去把这些氛围怎么去体现画出来然后是什么样的声音什么样的灯光就是整个感觉然后在之后深化去解释之前概念上面的这些氛围感觉和这种表现方式怎么去实现这是深化设计的一些内容然后再往下比如说扩出时空图这些就是具体时操的一些方面的图纸然后就到建造

期间其实我刚才少说了一个特别重要的一个就是在头脑风暴或者说概念设计的时候也需要让运营的专家去进行一些参与这个是环球和迪士尼都做的非常多的因为我们设计出来的东西最后是要给运营的那些人去使用的他们是要用这些东西去对接游客的所以有的时候我们可能想说这样做可能会很好

但是运营的人可能觉得不行你这样做了以后我运营不了或者说游客可能会做出一些什么样的一些行为这我们可能是没有考虑到的所以在这种时候运营的人也要进行介入然后最后才能让项目变得更加合理吧

然后包括跟 IP 讨论的问题 IP 讨论的问题就是我想说的可能第二个方面因为我们是设计公司所以我们是处于一个什么样的角色其实是在不断变化的比如说如果 IP 它的内容的版权方也好或者说它的 IP 的持有者也好他很了解主题乐园他很了解主题乐园这种表现手法他很了解他想把他的 IP 做成什么样那么

我们的话只要听从他的建议就是说他说想做成什么样然后在我们的专业眼光看来是合理的

然后我们之后需要做的话可能更偏向一个工业的工程师这么一个方向因为他知道他想最后达到什么效果但是他不知道的是现在的科技有哪些手法可以达成他这套故事可以完成他这套故事或者信息的传递

我们就会说你可以用这个公司生产的或者说你可以用这种类型的设备这种类型的设备能让你的故事有一个什么样的特点然后你可以用一个什么样的场景然后这个场景能用什么样的技术手段去实现我们匹配的更多的是这些内容也有一些 IPE 的拥有者或者版权方他其实并不了解这套逻辑

他不了解的可能有几点一是他自己的 IP 可能缺乏一些我们能使用的故事或者元素比如说他这个 IP 是颜值导向的我这个 IP 就是看起来很好看他没有背后的故事他没有后面那些基础设定他就是看起来美

那行我们为了做一个好的体验 content driven 我们得有 content 对吧我们就得给它匹配一套这种故事那也有一些是因为他们并不了解这个主题娱乐它的叙事手法或者说我们这套叙事的逻辑它的现实

限制在哪他不知道说怎么利用这些限制或者说怎么把劣势规避掉但是把优势更好的去发挥出来那他如果不知道这些的话那我们可能就是先把这些交给他然后或者说我们去引导他把这些东西做好

因为讨论到这个故事其实就是刚才我说的 immersivecompilingcontentdriven 这三个就是特别重要的元素它其实很关键的一个点就是怎么去利用局限性这么强的这些趋势的这种手法比如说我要通过一个启程的设备我要通过投影

我要通过音响我要通过光这些东西跟我拍一部电影的时候它其实使用起来是不太一样的因为电影我是一个画面我保证这个画面所有的信息都是绝对完美的观众看起来无论从我的观感上还是从我收取信息的效率上其实都是会做得特别好因为是非常可控的但是主题乐园首先游客是我在乐园里面肯定是能随便走

我想看哪其实也都是自由的这些东西我必须得用一些更强的控制手段才能把这个叙事做得更好这里面其实就有两种一是通过设备通过声光电通过我的这种特效我去对他的注意力也好去对他接收信息的节奏和速率去进行控制另外一种就是我这个故事必须得变这个也是我个人的总结

就是主题乐园里面故事非常非常重要的一个点就是说有点像周星驰电影里面的那个你别看他是一个刮胡刀其实他是一个吹风机然后你别看他是一双皮鞋他其实也是吹风机就是这种方式的转折其实是会很大程度上的增强沉浸感增强他这个幸福度

就是因为这种转折呢就是它是一个惊喜是一个意外就是让人一下你的脑子不够再去思考这个东西的真实性了因为你一下突然有一个特别大的一个转变你接收了大量的这个信息你的注意力就从比如说我去纠结说这个车做的它不像一个现实生活中的车

它在物理学角度是不合理的你就没有功夫去关注这些了你的注意力就被引到刮胡刀变成吹风机的那一刹那了

我举两个例子第一个例子是环球影城的所有侏罗纪乐园的项目无论是你在美国的还是你在现在北京的环球影城你一开始进去的时候你在排队的时候你都说我要去侏罗纪世界参观了我上了努巴拉岛了这个是恐龙基因研究中心我马上进去以后我就是在一个特别可控的环境下我要看那些恐龙我看那些食草的恐龙吃草我看远方的恐龙奔跑

对吧我肯定不会受到霸王龙的袭击但是呢每一次都是要不然就是我刚一进到项目要不然就是这个项目到前半截基本快结束的时候就发生意外了要不然呢就是发生火灾了要不然就是被雷劈了要不然就是有什么暴风了然后结果就是什么呀霸王龙跑了

然后整个的就陷入危机了但是这些危机然后包括整个这些东西在一开始都是没有人知道的没有人给一个预期说你即将进去是一个特别惊险刺激的一个故事是一个什么故事都说的是一开始很平静很可控怎么怎么怎么这样他一定是要有一个这样的一个转折包括尤其北京我觉得其实北京的侏罗纪做得最好

上来我刚上车刚上车没一会儿就说因为他是用中文说的其实双语环境哪怕是中文英文都很好我听到中文的时候我也是更倾向第一时间先去相信中文就是那种感觉他一讲说参观游览已经停止

我忘了具体怎么说的了但是那一下就感觉怎么这设备是坏了吗就跟有的时候做梦的时候你有点感觉到那个是梦了但是你还是能把那个梦继续做下去的那种感觉你有点感觉说这估计是一个情节的设定但是它的可信度就突然变得极高就是因为它一下子的这种转折它的转折发生太大了让你的脑子没有时间去考虑那些东西

另一个例子比如哈利波特哈利波特一开始我们乘到霍格沃兹的禁忌之旅 Forbidden Journey 这个也是日本 洛杉矶 奥兰多北京现在都有的我们一开始乘到飞椅上我们是要去霍格沃兹我们去看魁地奇比赛我们在校区里面去飞一飞看一看景色对吧但是实际上我刚刚飞起来然后海格就在桥上说不行龙跑了

马上就变成一个跟龙搏斗的一个场景了然后过一会儿我们刚到奎迪奇比赛说看看对吧这十四图就来了它是那种应接不暇的那种刺激和转折去强化你这种沉浸感

和这种可信服度很多做的不好的项目就是这个没有抓住因为人其实是很感性的就是你的情绪一旦超过了你的理性的时候呢你的那个那个理性的那些分析那些接收那些能站在旁观者的角度去看待这一切的那种这样上帝视角淡定都不存在就很难维持了对对对你就很难维持这些东西了嗯

我突然想起一件事我刚才没有回答一般的一个乐园应该设计多久的问题

它从设计到建成一般来说我觉得五年是一个非常合理的一个时间和流程但是大多数人其实大多数业主其实接受不了因为这整个期间相当于五年你要持续不断的去投入零回报你想到五年以后才能开始开业才能收对这对于很多业主非常难接受的所以这种东西可以压缩但是五年是能做的特别完美但是三年就一定没有五年好对吧

就一年一年是不可能的对吧所以这个是一个我先把这个问题回答了

这样我想到另外一个也算设计流程的一个问题就是在最开始的时候因为我们最开始讲到说一个主题乐园它是一个永久性的这么一个项目它一直像做一个地标一样在这个城市里面你在设计这个项目的时候会考虑说它会运行多少年吗然后会美国多少时间给它做成一些升级和更换因为设备刚才你讲到有什么样的科技这些东西也是在突围猛进的进步的对吧

对因为生命周期这个其实也是一个人者见人智者见智的一个事就是主题乐园咱们要说游乐设备比如说什么管车像什么一些黑暗集成摩天轮转马这种它其实就跟汽车一样

契措呢他只是说法律规定了一个强制报废的一个年限但是呢他并没有说这个东西真的到报废的时候他就不能开了吗这个完全是看这个使用者他本身他有多爱惜是不是有按时保养那些损坏的零件我有没有及时更换那损坏的零件还能还能不能买到那这个其实是真正决定他他理论生命周期的客观因素没错然后但是还有一个是什么生命周期呢就是毕竟啊

同一个地儿同一个项目体验太多次一定会腻的这个其实就是得考虑到这个项目本身它这个内容我们在设计的时候我们就会想到大概这个其实都是只能是凭经验去估算我们感觉它在这放多长时间它会腻比如说它是一个特别有沉浸感特别长特别酷的一个项目我们觉得可能放 10 年 15 年都不会腻那也是可能

是可能的有些项目可能它比较短可能它是大量基于多媒体的然后可能它更新的难度也不高我们可能把它设计成比如说三年两年甚至都有可能但是一个乐园在设计的时候整个的这每一个生命周期每一个项目它大概能坚持的时间都是有一定搭配的理论上说应该是最好有一定搭配

但是这个搭配一定不是绝对的因为我们在设计的时候其实很难预测到它最后开业了以后到底是一个什么样的情况有的时候设计一个项目一开始觉得它可能能在那撑 10 年 15 年结果开业了以后只有零星的人来或者说设备本身设计有问题它一直在不停的损坏不停的停车结果的话只能很早的就把它去拆掉

当然也有很多其他的一些影响生命周期的东西比如说我这个乐园建造了以后我并没有注意到说周边一些城市其他功能的规划比如说我这放了一个公然车它可能很吵但是旁边可能没隔太远就是规划了一个居民楼我盖这乐园的时候还没有居民楼突然有一天拔地而起了离得太近居民天天投诉这公然车就只能拆掉了这些因素其实特别多

但是设计上肯定是一个方面然后后期运营又是一个方面包括游乐设备的种类和生命周期的关系其实也是有一定关系的比如说像这种摩天轮像这种旋转木马相对结构简单一些的设备可能它的生命周期就会相对更长一些有一些结构很复杂比如说它有很多这个

这个活动的部件也会一定程度上影响它的生命周期但这些其实都不是绝对的就像我说的使用者对吧就跟我开一辆车一样有的人那个车开了 60 年开了 50 年对吧他还好好的我刚才听到你讲多媒体的时候

听众可能听不到我的表情是就是感同身受到我都要哭了昨天我们在微信里面聊的时候我不是提到我去奥兰多的时候感觉就是奥兰多的环球比迪士尼体验好很多嘛就那个奥兰多的迪士尼是一个巨大的乐园嘛然后我去他的那个奥兰多的那个迪士尼的那个明日世界的时候

就是它有一个挺 C 位的一个项目我不知道那个项目本身是不是它的王牌但是它的位置非常好它是一个大特别大的球然后那个里边就是一个那个多媒体的一个游乐设施我当时是跟我大学室友一起去的我们那天去到明日世界的时候已经有点晚了所以就是排队的时候已经排不到什么特别好的项目了

然后我们就看有一个项目没什么人我们就说那就去做一下吧反正差又能差到哪去呢然后结果真的是就是出乎意料的就是它是一个类似于一个你坐在它的那个游览的那个车然后进入它的一个球形的一个空间里面然后它带你走一个流程我稍微打断一下那个东西叫黑暗集成是吗

我不知道那个叫黑暗奇城反正它里边讲的是一些什么现在过去未来的一些什么科技和历史我不知道咱俩说的是不是一个东西我知道就那类设备都叫黑暗奇城

哦那种那种设备叫黑暗集成 OK 就是首先他讲的那个未来几乎就已经快成为现在了就是他讲的那个未来基本上就是跟我们在今天看到的东西就是他讲的未来然后最离谱的是那个那个项目到最后的时候他感觉想给你秀一个黑科技你知道吗就给你拍了张照片他

他应该是什么呢就是把你的人从那个照片里边像我们现在用这个腾讯会议视频一样他把人抠出来放到一个很这个奇妙的背景里边

但是由于不知道是不是那个科技太老旧了就是跟那个 PS 抠图没抠好然后抠了一个那种就奇奇怪怪的表情包一样然后就那个脑袋和身体的比例都有问题就是非常奇葩的一个结尾然后我们当时就就觉得就是这个设备到底是用了多少年没有换就所以没有人嘛当时就很惊讶于这个差又能差到哪去呢哈哈哈哈

没错这个就是属于那个项目它本身这一部分的内容就已经处于一个生命周期的一个末尾了

就是包括主题乐园我们去选择去应用什么样的技术的时候也会去考虑就是这个技术会不会很快的过时就是这个其实是也是我们行业就是非常需要研究的一个问题啊这是体现这个一个设计公司他的专业能力是否强的就是选择这种技术的能力因为有的技术呢它是更新换代是很快的

这种技术如果我大范围的去应用或者说我用很大的成本去应用了这么一个东西的话它很快就会展现出这么过时的这种感觉然后还有一些我们可能会尽量去使用非常有未来感或者说特别新的这些技术

但是使用特别新的技术的时候又会有一个它是否稳定它是否能承载说像在主题乐园一个设备一天我是起码要转 8 个小时 8 到 10 个小时转这么长时间它的稳定性能不能达得到

一个新技术刚出来它可能会有一个高速的一个优化的一个迭代那这个优化迭代比如说它一开始可能能耗对吧可能得是 800 瓦然后但是呢出来两年就变成 80 瓦了虽然游客感觉它没有老但是呢从乐园运营角度来说就变得很血亏就这种东西都得去纳入这个考虑范围

这个能稍微举个例子吗反正抠图的技术是日新月异的确实确实这其实有几个例子可以举比如说为什么 LED 比如说像小间距 LED 屏然后或者说是甚至包括液晶面板就是在乐园里面其实用的都不是那么多就是因为其实迪士尼很多项目它在设计的过程中它其实正好横跨的

是从那个形象管的那种显示技术往这个液晶屏幕去过渡的这么一个技术但是呢当时呢如果直接贸然的去用这个液晶技术呢其实是很难的包括液晶技术现在如果做一个很大的一面墙它也是需要拼接拼接一定会留缝的

但是那时候小间距 LED 技术又没有现在发展的这么好那时候无论是从寿命还是从能耗上都没有现在做的这么高级所以尤其是去美国的迪士尼你看到大量的屏幕都用背头的形式因为背头到现在为止还是说我最方便能控制它的光的效果它整个的光的柔和的感觉和周边景物的亮度的结合都会做得更好

这就是乐园里面为什么用了大量的背头因为很多人去觉得我应该运用最新的技术我要用 LED 屏我要用大的液晶屏液晶面板等等其实乐园里面用的就没有那么多大多数用的还是背头你们想背头电视都是多少年之前的一个东西电视特大然后后边有一个巨大的一个后脑勺对吧用的现在还是那个技术

然后还有一个比较好的一个例子就比如说像 VRAR 这种东西它其实进乐园进的就非常非常的晚像 HTC 的那个 Vive 还有什么 Oculus 这些它出了很长很长时间它才真正进入乐园甚至有的时候乐园它用了这个 VR 它用了以后发现不对劲它赶快又会撤下来这种情况发生的也很多次了

就是因为这个技术他认为可能还不够完善然后在乐园的使用场景中他有很多痛点没有去解决所以他就不能去使用比如说最近可能做的比较好的像大阪的超级马料赛车的黑暗启程他就解决了一个我觉得比较大的一个戴 VR 或者 AR 眼镜的这么一个痛点首先这个东西如果他

跟脸贴合的很哎呦我碰了一下麦克风首先这个东西如果它跟脸贴合的很近哎又碰了一下麦克风回来啊跟脸贴合麦克风跟脸贴合的很近我看出来了哈哈哈哈

首先首先如果这个眼镜啊它跟脸贴合的很近啊它那个眼镜得消毒它不消毒的话它就在上面得贴那种一次性的那种东西每回得换要不然多脏啊对吧那个乐园的人外边晒了一天脸上全是油油防晒霜汗什么都有哈哈

很恶心的然后呢那还有一个是什么呢就是我每次上那个设备头显我要用很长的时间去调整就是尤其像我这种发型比较怪异的人我头发得怎么捋捋顺了然后那个东西才能戴上戴上以后又不能揪着头发然后它又不能掉那这些时间其实在运营上都很难

你看大阪环球影城它是怎么做的它是先每个人我在预演的时候因为我预演我得进到一个厅里边我去看一段视频他讲项目是怎么玩的然后或者等等一系列的这个都是计算在整个项目的吞吐量里面的但是他就会利用这个时间让游客去戴一个马里奥的帽子然后那个帽子其实是什么其实是他 AR 眼镜的一个支架

你一边看视频一边就把你这帽子你头发什么履的什么全都调整好了然后等你上车的时候你都坐在车上了那个眼镜咔啪就夹到这帽子上了然后你的眼镜也不跟脸接触你这个帽子也已经调整好了你就往上一夹就搞定了这个就很好的解决了一个痛点

所以他其实都是在等待这样的技术或者这样的解决方案逐渐的去成熟然后才能把这些技术放到乐园里面我觉得这就是一个比较好的例子因为 AR 和 VR 其实是一个特别好的一个多媒体的一个方向就是说无论他的呈现的这种方式也好或者说他的整个的沉浸感说到沉浸感对吧主题乐园那么追求沉浸感 VR 和 AR 沉浸感多强对吧他不往里放但是

但是话又说回来 VR 和 AR 其实到现在还有一个痛点没有解决 AR 可能不存在这个痛点但是 VR 还是存在这个痛点的就是主题乐园它的终究的目的到底是干什么因为一开始咱们说了主题乐园是一个商业模式有的时候说主题乐园我就是一个景区但是主题乐园最终它是一个社交场所它给人提供的最终的目的和需求是社交

我首先我一个人是不可能去主题乐园的也有可能啊不排除这种可能但是基本上基本上

考察嘛对吧很少有说一个人去主题乐园的时候大家都是就是成群结队去主题乐园那为什么成群结队去主题乐园呢是因为我跟一帮人我们一起在一起的时候我们必须得找个事干就是我们必须得几个人一起同时经历一个什么事看到某个场景听说某个故事经历某种体

这个时候我们几个人因为人个体之间有差异的所以我的看法我的感受我关注的东西可能会和他产生某种区别或者说由于我自己的知识体系或者说由于我的个人经历我看到这个东西我可能会回忆起我之前看过的一个什么东西玩过的一个什么

这样就会产生交流这个其实是一个主题乐园或者说我觉得大多数景区最终一定要给人带来的这种结果但是 VR 这个东西它就反了它不对了因为我进到这个世界里面的话哪怕我能看见我身旁带着 VR 头显的那个同伴但是我跟他的整个触摸交互我的面部表情我的眉毛对吧有的人能有眉毛唱 rap 对吧

那我这些东西就都被盖住了就是没有交互交互就没有所以说对所以这一方面可能是非常需要解决的一个痛点吧

可以我们可以一会结尾有时间再回来聊那个再回到这个 metaverse 上的话题我多补充一句我觉得这个可以是一个快问快答的小问题就是最长的就是设施的年限有没有一个案例就是最长的你见过多长的

不记得了可能有 100 多年吧肯定超过 100 年 100 零几年应该我记得有一个不然车还是一个什么 100 多年这我很开心的问这个问题没有想到这么对啊我以为是会是一个什么 30 年顶天了没想到这么劲爆没想到这么劲爆对没想到这么劲爆 OK 那 OK 我们刚聊了就是主题乐园的这个建设和这个整个规划的一些过程嘛

那这中间其实有一个我们作为游客可能有时候会比较关注和去游体验的一个东西就是毕竟我们去游乐园或者叫主题乐园玩的时候这些设备它提供给我们的一大体验是这个惊险和刺激嘛

那这个惊险和刺激的来源肯定就是让我们作为个体感觉到了风险或者危险它带来的那种刺激和冲击嘛那这些危险或者说安全性的保障是在主题乐园如何去实施的呢嗯嗯嗯

首先是从设计上来讲无论是设计还是说运营其实与主题乐园相关的所有东西都是安全一定是排在体验的之前的就是永远

安全是第一步不能说为了达到某种体验就把游客的安全置之不顾这安全应该是没有任何减分的这个才能说是提供了一个非常好的游乐体验它安全一定是最最重要的

从设备角度来讲这个设备本身它在设计和建造过程当中就已经加入了非常多的我们叫安全冗余也好或者说安全机制也好无论是从设备的硬件本身上来讲就是它的刹车系统或者说有一些东西它的运动它的刹车是属于长臂状态的长臂状态就是说它不通电的时候就一定是锁死的对

不通电的时候一定是锁死的通电的时候动的时候才会展开一下它大多数都是设计成这样就不会说假设有机械臂这机械臂然后一断电就掉了那是不可能的它一断电的时候那刹车才是卡住的

它的设定起码都是这样的那其他的我说的冗余呢就是说在每一个可能的这个这个危险或者故障发生的时候那都会有多个等级的这个

这个补救措施那无论是这个自动的被动的还是人工的这种主动的其实都会加在里面但是呢其实加再多这样的补救措施任何的系统都是有这个都是有出纰漏的可能的那这些怎么去保证呢就是靠运营就无论是每天晚上像这种环境

环球迪士尼绝大多数乐园都能做到就是闭园了以后所有的人去对游乐项目进行检查然后看螺丝钉然后什么各种各样的东西它的安全机制等等它去进行这些检修这都是怎么说一个游乐园或者是一个主题乐园就是任何形式的这种乐园有游乐设备的乐园的一个必修课

像很多非常复杂的过山车弹射的无论是电磁弹射的还是说液压弹射的等等这种过山车它由于每一次它承受的喝载应力它都非常大

然后那公然车呢其实就会受到更加无微不至的保护和照顾比如说每一次谈完谈几次然后他就换一辆车然后那个车下了以后就跟那个拳击运动员就说我打架对吧打完了以后呢裁判一说停首先我教练在这边一直哇啦哇啦说话那这个跟着咱没关系但是有好多人就一会就捏肩膀啊

一会又喂点水一会咔就擦伤弄抹死头发什么之类的过程车也是这样的就是我两个过程车替换那过程车替换下来以后咔开始上油就这儿修修那儿补补那儿紧紧那儿弄弄咔就弄都是这样的所以有点像 F1 赛车对对对跟 F1 赛车也是对进了那个维修区域然后就怎么样怎么样

我想起来我们在大二的时候当时还是大三的时候我们去美国就是波士顿附近有一个叫 Springfield 那边的一个六旗

然后当时我我室友特别害怕坐过山车这和去奥兰多的不是同一个室友啊但是就是当时我的那个室友特别怕坐过山车然后我们就所有人当时一群人去嘛就架着他说让他一起去体验然后我看你的视频的时候你也提到过就是说这个过山车有什么新三宝然后其中是一个倒着吧对吧

那个过山车就是那种倒着跑的过山车就是上去就倒着上去冲下来然后再正着上去再倒着冲下来的那么一个 U 型的那种风格的过山车

他本身就很怕然后我们又所有人架着他一起去他就坐在我旁边下来的时候我往旁边一看这个血肉模糊你知道吗就是他鼻子撞了一下然后就流鼻血了然后滴滴答答滴到那个就是护板上全都是但是他并不是很严重的那种就是他流鼻血流得好像有点

然后他就自己捂着鼻子然后就自动开开了嘛开开他就下去他就跟那个员工他想说我这边流鼻血了你去那个把那个东西清理一下不要直接让下一波客人过来他本来是想做这么一个动作结果那当场的工作人员都傻了就是感觉所有人都紧张的不行那个项目挺大的我们排那个项目可能排的得有

四五十分钟反正就在那站了很久然后那我就后面的人全部白白就是所有人不能再排队那个项目就那天就关了这个事情突然想起来就是我们讲这个安全性这个问题其实说实话我感觉那个是我室友的一个他没有管自己的脑袋就是他应该是随着自己的脑袋去动所以导致的碰到了两边的那个护栏但是但是他们反正处理的就非常的决绝就基本上那天就不让他做那个项目

对乐园其实它都是有我们叫 SOP 就是运营指导手册 Standard Operating Procedure 标准流程对然后这里面其实每一个乐园不管是迪士尼环球还是六七还是 Cedar Fair 等等它的 SOP 里面都有专门的一项就是间写了

就是溅血了以后溅血是一个非常大的事非常非常严重的对因为血液在这个空气中暴露以后因为我不是专业的但是就是暴露的话可能是万一有任何的疾病也好或者说万一有任何的大的伤口

然后无论是你感染别人别人感染你可能都是一个非常严重的一个事情所以在任何情况下这种 SOP 他都会写就是如果一旦见血了肯定是要全场进行一个疏散就是所有的其他的游客都要立刻就是进行这个疏散所以他们做的应该是非常符合他们这个运营指导手册这个要求的啊

然后包括其实很多比如包括 O2O2 了以后是一个标准包括一些我不知道你们能不能播反正我是可以说的比如说迪士尼它会有一个专门的一个 SOP 的一条是养骨灰迪士尼那么多年了五几年就有了乐园我可能很喜欢我去世了以后我想把我的骨灰倒到迪士尼乐园里面这个也在美国其实经常可以的是吗这个不可能

当然不可能怎么可能是可以的

原来是不可以我们俩都以为你这话头说的是可以是有这个服务的怎么可能当然是不可以但是有的时候他就到了怎么办工作人员他就会有一个专门的一个 code 就是说怎么说一个代号一个暗语因为你不能在布瓦基里上说有人养骨灰了你不能这么说对吧对

对他会有一个预案然后这个预案的话呢就是他可能也不会说特别严厉的对那个养骨会的人做什么比如说拉到黑名单里啊怎么样因为毕竟这个是一个怎么说呢是比较敏感的一个行为

对然后呢他去怎么去处理等等他都是有一套这个相关标准的但是具体标准怎么样其实我不知道啊我只是就是说在行业里面听说了这种事情知道你说这个可以聊劲爆的话题是什么真挺劲爆的

我刚才还想着说难道有谁去世之后可以让家人给迪士尼什么市场部打电话之类的说我能不能捕灰羊在什么地方然后他们还给你接待一下之类的看来是我想的太多了我们俩刚刚听这话头都觉得好像这是可以的对因为长期在这个行业久了有的时候我说话也会带有主题乐园的那种虚实色彩

就是你看它是一个刮裤刀其实它是一个吹风机理解我们进下一个问题就是我们作为游客包括预聊的时候都听你有讲到就是感觉乐园里面有很多就是乐园的设计者在刻意让我们游客去看不到或者说为了让我们游客体验更好所以隐藏起来的东西

这个可不可以举几个例子讲一下有什么我们作为游客看不到的东西在乐园里面保证我们的体验

看不到的东西这个挺多的这个挺多的我觉得首当其冲因为咱们刚才讲了半天关于运营的东西首先是大多数乐园都有后场区域就是说它的乐园可能是一个区域但是它的后场有的时候甚至会跟乐园本身的乐园区域一样大这些都是游客看不见的

在后厂区域有一些员工本身他后厂的一些通道比如说他从一个地方出现他一开始装扮的是这样的但是他从另一个地方出现的时候不同主题区域他不能是同一身装扮他可能会从后厂的通道去走然后同时后厂的一些通道像一些垃圾的运送物资的配送像这些如果就像刚才刘比写的情况如果需要救护车的话救护车也是会从后厂的区域

就到那个最近的这个接口去把那个患者接走的然后包括消防啊等等都是这样去完成的那这个是后场当然看不见的东西还有更多啊就是有大量的这个办公室啊维修车间啊等等那这些都是会匹配的另外一些看不见的呢比如说包括乐园里面对声音的一些设置对于这个嗅觉的一些控制那这些东西呢我觉得就是讲不讲啊讲吧哈哈

你要不先讲一下那个就是我们在你视频里面看到过的就那个我觉得 Utilidor 那个还是可以说一下那个还是挺好玩的就是地下有那么大的空间这个是我完全没有想到的就是对于听觉视觉这种的设计其实我们作为游客我们大概是可以猜到会有一些这种操作的但是没有想到就是后场那个事情可以做到那种程度

对但这个其实是只集中在奥兰多迪士尼这个是奥兰多迪士尼的一个特色就是因为当时还是华特迪士尼是迪士尼的老大

所以他当时做 Magic Kingdom 就是魔法王国的时候他对于整个乐园沉浸感然后对于乐园运营极致的追求是比较高的所以他认为比如说像环着乐园做一圈高速公路也好我们叫高速公路其实它也不是高速公路它是还原的一个路

然后或者说在乐园周围去做它的后厂区域可能还不够极致他觉得员工在乐园里面能达到瞬间移动可能才是最极致的一个解决方案要想能达到这个不如就在整个乐园的地下再做一个系统是属于一个两层的结构地下地上一共是两层地下是运营的层后厂的层然后地上是乐园的层

但同时呢其实这事儿远不止这么简单它其实并不是地下就是其实所谓地下那一层其实是一层整个乐园它是给抬高了整个乐园是盖在二层楼上的然后呢运营是在一层为什么呢因为奥兰多其实不太好挖地下室奥兰多往地下挖十米就是海水

其实你挖地压室你这成本你还不如把它填高一点把乐园都盖在二层上的所以其实像咱们在谷歌地图你开到魔法王国你去在周边找一找我忘了在具体哪个方向你能找到地下的那个地儿入口你完全能看到那个是一层那个跟周边的路是接在一起的乐园是完全抬高的是在二层的原来是这样

它地下其实对地下有大量的这种设施无论是通道也好员工的一些食堂垃圾处理的这种系统然后服装服装的一些维修洗衣服所有的干洗湿洗的那些流程那些接送等等一些都可以在地下去完成

地下也是能走车的很多车都会在地下到处去开这个做的还是挺震撼的毕竟整个这套点子是 60 年代的时候去研究出来的

然后关于游客看不到的东西其实还有一些就是说我们从设计角度上来讲尤其是它的景观我们可能会利用一些视觉上的一些偏差和一些视觉上的一些方式方法去给游客传达一些不同的一些信息比如说有的时候我们会通过我们把透视关系去进行一些改变然后让他感觉我们乐园里面某些景物它无论是距游客的距离

还是它本身的高度是跟实际可能是有一些不同的比如说这个楼可能只有二十几米三十米高但是我们能让它看起来有五十米高这个是在乐园里面经常能做到的一种手法和手段

因为这个包罗的内容太多了有的时候我会把这个和另外一点一起讲因为这个东西我们叫 force perspective 叫强迫透视然后同时我们经常用的一种设计语言还有叫 Shifting ProportionProportion 就是比例关系的一个调节就比如说有的乐园是让你感觉你好像缩小

周围的景物都巨大这是一种让你具有沉浸感或者说让你具有一种可信服感的一种方式就是说我这个乐园是一个什么样的一个世界然后你要进入这个世界你现在跟哆啦 A 梦是走缩小的通道你先变小了然后进去周围的东西都是大的

还有的时候这个乐园是让你变得很大周围景观都很小比如说 20 到 30 年之前比较流行的叫微缩景观对吧这其实也是主题乐园里面有时候经常会用的一种手法但是这个不一定说是让你进去以后是说服你说你变成了一个巨人其实是以一种不同的视角去观赏一些微缩的景物

这个通常我会和这个 force perspective 就是强迫透视我把它放在一起对因为它其实都是一种设计语言

为什么我说设计语言呢就是因为哪怕我说我把这个楼这个楼本身是 30 米高然后我把它设计成让它通过强迫透视让它看起来有 50 米高那这个时候其实这个设计语言就不能只具象于这一个建筑物上了就是整个的景观都必须得和它搭配因为如果你整个区域里面你所有东西都是正常的透视关系你有一个强迫透视你这看起来就像闹一样就这东西马上就出戏了所有的人都是正常突然出现了一个小头爸爸

这个人就是对对对就是这意思我可以想象哎我觉得这令子觉得特别好

这个东西没有角度问题吗就是我感觉你在一个固定的角度可能看你有一个强迫的比如说越往高了的东西把它建的越小我们有一个视觉的错觉就感觉说它是更高的但是往往这种东西你不是换一个角度就会发现它的形状有点奇怪或者说弯的还是直的这种东西感觉还是挺容易这么露馅的

对所以强迫透视的应用也是一个挺难的一门学问我突然又想到了别的但是咱们先把强迫透视说完强迫透视它确实是会有角度关系的但是这个角度关系就比如说我从不同的站位不同的方向去看的时候这个的结果通常只会存在于比如说我通过强迫透视让这个东西看起来更远

就是如果只是横向的距离更远我在不同的位置看的时候可能会出现一些偏差但是强迫透视更多的应用是我为了让这个东西看起来更高所以这种情况只要我不是从上往下看它的问题就不会很大

而且的话乐园在规避这种东西的时候其实也是乐园能控制什么乐园其实一种就是说想去最大程度上的控制游客让整个环境变得可控的一种设计的一种方向我们在设计完这种强迫投射景观以后整个动线也需要跟强迫投射进行某种程度上的匹配

就是说游客他不可能走到草丛里游客也不可能说爬到什么某个栏杆上面那这些都是嗯

也有可能但是不太允许然后对吧也有可能这个是就是不太允许的所以我们就把游客可以走的路就是我们设计的他的那些动线设计成处于强迫透视最好的几个观赏角度里面所以这样强迫透视在乐园里面尽可能的不出气但是强迫透视其实还是危险的就是是一个设计起来没有那么简单的一个技巧

但为什么会出现强迫投资这个事呢其实也很有意思就是我有很多业主他们会问我说你们这东西为什么设计的这么大好多人老觉得我们在乐园影视设计景观就是在没建成之前他们会看我们的图纸看我们的森林景观都觉得好大就是你怎么把这个楼做的这么大怎么这么高这个门拱这个大门没必要这么大你为什么要做的这么高其实就是这个沉浸感和这个可信服度

这两点其实有的时候是需要通过景观的大和震撼去让你有感受的就是这个东西有时候小哪怕你做的再精致你也很难有这个东西巨高巨大给你的那种纵向的那种画面的包裹感你知道吧因为天空你不能在天空上进行涂鸦你往上看就只有蓝天白云有的时候是灰天和白云但是呢

你把这个东西做的足够高的时候它就会有更多的信息放到你的高处要合理的利用全部的这个信息所以乐园里面其实有很多东西它是做的很高很大的比想象的要高比想象的要大但是你有的时候也没办法那么高对吧你做一个 100 多米的一个东西肯定也不现实所以你想把它再做的让它视觉感觉再高一些这个时候就要用强迫投射了

而不是说我这东西我本来就 5 米你 5 米你还要弄一个强迫透视那你就是等着出戏呢因为人眼咱们玩过相机也都知道它越近的时候它那个景深就会越明显对吧你就 5 米你这看着你后边还能对焦还能对出景深呢那你这何来的强迫透视对吧所以得足够远的时候它那个景深才会变长我觉得非常有意思就从你说沉浸的这个地方也是感觉就有点像说

我们甚至可以去把它理解成你这个画面充斥了我给你规定的这个乐园的创造的信息的比例越大这个沉浸感就越强嘛所以所有东西它相对来说更大的时候它充斥你的眼睛的比例就变大了你就看不到这个乐园之外的这个所谓的现实的世界了沉浸感就与之而来的变得比原来更大了对

而且这个东西其实你各种说法都行它其实就是越大越好甚至比如说包括这个东西我们主题乐园里边每一个景物都是用来传递信息的对吧很多人你说话强观点你想说服别人的话你可能要站起来显得你很大

你大的时候你就有信服能力对吧主题留言里面也是我们那些警官都是用来传递信息的他大他高对吧有压迫感就能让游客潜移默化在心里被主导被支配被接收信息了各种角度都能解释通 Bigger is better 对吧就大就好

OK 我要问一个第三部分的一个核心问题了因为我们刚才也讲到了吹风机的这件事了就是那刚才我们聊就是说一个游乐项目它的设计的这么多考量还有包括夜场如何提升它的新鲜感你说到说一个好的这个项目最后会变成一个艺术那这个一个非常关键的问题就是说那一个项目它有作者吗或者说它有作者性吗谁是它的作者呢哎呦太难了

可能有作者可能它的大概率是这样像我们行业也是有奖的我们行业有各种奖比如说像跟奥斯卡似的那种奖这种奖通常是有的是颁给运营单位有的是颁给设计方然后我们的设计也是有项目经理有制作人的创意总监可能是导演某种意义上作者可能是创意总监他可能是一个导演的一个角色

怎么说呢这个故事全都是共创的所以不存在说是由谁的小说改的比如哈利波特项目你说是 JK Rowling 吗他也是对吧但他也不是所以的话呢这个确实比较难讲结果下来的话呢可能最后就是因为他是艺术品吧艺术品可能是艺术家授意对吧无论是他的名声上还是说他的这个金钱上

那受益的方应该是设计公司我觉得就是设计公司都出品过哪些作品或者说是他的制作人就是这个项目的最大的操盘者然后或者说是他的创意总监我觉得这些都有可能

这个其实你这么引的话其实能引出一个行业里边比较敏感的话题你们自己可以决定去播不播因为这个其实我不太怕说但是你们可以决定播不播行业里面包括很多公司他会说自己的业绩但是这些业绩其实叙叙叙叙真真假假

但是大概率都是有据可查的因为行业里面大多数的设计师包括创意总监甚至项目经理制作人都会各个公司来回乱串大家都是以一个更多是以一个 freelancer 就是自由职业者的一个模式在去进行工作你这个公司强不强其实是一是看你这几个合伙人对吧因为合伙人是固定员工或者说你某些固定员工你本身的实力强不强

另外一方面也看就是说你在这种自由职业者的这种市场里面你有多少资源你想团一个什么样的团队你是不是一嗓子就大家都愿意跟你走就跟你一块去来干这个项目这其实是看一个设计公司强不强的一个根本那说回到那些刚才我说的那些业绩其实也是就是比如说我们现在公司里面有这个 freelancer 有这个设计师那

某种意义上我是不是可以把它之前的业绩放到我的公司介绍里面这个就是一个仁者见智仁智者见智的一个问题了所以这行业里面就会出现这种情况

包括我觉得很多行业可能也都存在我下面要说的这种情况这个也是我的一个特别好的一个前辈就是算我这个导师跟我讲的这是他的观点但是我特别赞同我们行业特别像早年的中关村我进去以后有的家其实是做内存的有的家是做主板的有的家是卖硬盘的但是所有人都会存电脑

你知道吗就是你最后你是要去那买下电脑的对吧你跟哪家他都说我会存电脑你知道吗但是你仔细看他这家其实是一导通内存的

所以就这种东西就是对于市场的竞争甚至我们行业我觉得有时候都谈不上卷它就是乱就是卷不卷的一个问题假设我是一个业主我进到我们这行业说我现在选一设计公司我选一设备商我干一什么活我根本不知道什么是真的什么是假的

真的电脑小白进了中关村对就是电脑小白进了中关村完全是一样的所以就会出现很多不负责任的东西不负责任的设计不负责任的设备不负责任的运营就是说的稍微刻薄一点国内的景区对吧有多少不堪入目的对不对太多了所以景区也是和你们行业主题娱乐其中有一部分是景区

对很多景区的那些设计比如他景观他怎么去玩我想起了这个节目刚刚开播没久久的时候我跟杰基聊过一期这个旅游的话题然后里面我对什么三国城水浒城这类这个旅游就有点口诛笔伐我现在想想还觉得非常的哎呀为什么会有这样的设计

对就毫不负责因为搞不好就做那些设计的人就起码咱们说外观好吧外观是个机箱然后这是业主去了中关村他买电脑他

他找了恰好找了一卖硬盘的他就让那卖硬盘的设计了那机箱咱们先说外观对吧他没有说我先找一个专门设计机箱又碰上麦克风了我先找一个专门设计机箱的先把这机箱给设计了然后我再找一个专门做内存的把内存给我插了专门做主板的把主板给我做了他没怎么想他就找了一家可能找一张硬盘做的机箱了嗯嗯嗯嗯

那我想到了就是做生意的这些公司大家有时候会找那种广告公司去帮你做广告企划嘛听起来很像这个状态就是很多家广告公司都说某一个品牌是他们做的但是实际上这个你做了一点你做了一部分我做了一部分然后大家都说这个是我做的

就鱼龙混杂没错这个说的特别对因为我刚才可能也遗漏掉这一点了就是说很多的这种主题娱乐项目因为参与的公司特别多所以很多公司都不会说清楚我在这个项目里面到底干了什么其实我可能就派了一个小工去门口拧了一个螺丝我都说我干过这个项目也有这样的我感觉很多人的简历不也是这个样子

天哪不对人不对事 OK 所以有的时候比如说我去对接一些客户和业主的时候我说也别纠结这些你说什么首先我给你什么对吧你说你想看什么我就给你看什么我们做过什么我就真实实实跟你讲但是呢这个事最重要的是什么呢

就是说这公司的三观正不正他的理念到底好不好理念契合不契合因为一个设计公司他一定是要有自己的理念自己的哲学你设计的什么东西你到底是基于什么你是基于一个最优解去进行设计你还是基于一个最美的画面进行设计这都是你可能你的设计哲学到底是什么就比如说我们我是一个理科脑

所以其实我每次其实去主导一个设计的时候我就说我追求的是最优解你在这个地方你应该盖一个什么项目应该盖一个多大的项目你是这个 IP 你这个 IP 你故事你只能讲成什么样你要是讲成那样的话你会有什么不好我追求的是这个但是有的时候它形象上面这些东西可能就会

也不是说会缺失吧但是会由于罪有解导致那些部分可能会受某些限制那这个时候就看跟业主怎么去沟通了我觉得从刚才大方你讲的这番话上我觉得这就某种意义上体现了你们这个行业的所谓叫作者性吧

我会想到这个东西是因为我们讲电影你也讲到电影对主题乐园的设计行业起到了非常大的影响其实电影按照你说的它有没有作者其实也可以说没有一个电影需要好多导演好多演员来拍然后有写剧本的有灯光的什么的这些东西但是我们经常会提一个导演的名字来说导演的什么片

其实它也有你说的这种现象有很多人可能都参与过某一个电影的拍摄这并不真的妨碍说某一个导演人们认为他的某种精神贯彻在了这部作品里面所以我觉得你刚才讲的不同的设计公司或者说甚至设计师的他的风格会主导一些乐园的

一个我觉得所谓核心的价值我觉得这个东西由于主题乐园背后的一个特殊性没有被很好的怎么讲利用起来因为毕竟你们是一个类似于替业主或者说替 IP 方来制作方案的这样的一个

角色吧那所以说可能最终人们还是会想到说这个作品本身是什么样这个 IP 的这个背后比如说这个环球它的企业的规划是什么样而不是说你这个设计公司能够作为像电影导演一样去掌握自己的这样的一个话语权吧我觉得可能区别在这不知道讲的对不对对我觉得这个对设计方面总结的是我觉得特别到位的

为什么我刚才虽然提了就像我们说创意总监其实他很接近于导演了但是他其实也不能说完全作为导演因为创意总监的话不是说每个项目他对于整个的故事叙事叙述或者故事的结构都是有完全的掌控的因为还包含了比如说 IP 方业主等等所以从设计上来讲其实确实是一定会有这种理念上或者说逻辑上的影子在他最后的作品当中这个是没错的

其实你刚才说这些的时候其实我又想到了一点也很重要就是一个作品它成功与否因为电影或者说是小说等等这个东西你在设计完了以后它就定型了无论是谁我在看这个电影的时候这个电影对于它的展现方式永远都是固定的没有任何区别的但是乐园这个东西不是因为乐园这个东西是由人运营的

所以人在运营过程中他每一天的运营他每一个人的运营他其实都是有很多变数的所以运营在乐园最终的展现体验或者说展现的结果上也是有极大的权重的甚至包括有的时候我为了跟

也是我经常跟业主去聊啊我为了体现说这个运营的这个难度啊我会举一个特别极端的例子就比如说今天咱们在中国的某个三线城市四线城市有一个特别旧的一个厂房巨烂咱们现在先不讨论营销的问题那说这营销能做得特别好啊这人都会来

然后但是那厂房这厂房所有的员工已经都清空了就是一堆破铜烂铁一堆机器在那弄着咱们什么都不干咱们也不包装咱就把迪士尼乐园里边那帮运营人员最好是美国迪士尼或者东京迪士尼的

给他直接拉过来装进去然后让他们自己去想自己去 figure out 你知道你们里边要干什么你要玩什么我觉得这项目一定能做的特别特别牛逼就是他们进去以后他就会看那这个东西可能让游客这么走我这么给游客去解说我在这儿跳一支舞我在这儿唱一首歌他们这体验一定特别好但是这玩意没设计至于破工厂对吧放

反过来对吧咱们把一帮没有任何运营经验就是特普通的那些人咱弄一撮说今天你们你就去那迪士尼里边吧你去给我运营去

绝对那体验没了就这一下就不一样了其实这个就是运营的重要性是非常非常大在这个乐园最后的展现所以这也是他可能跟电影行业就是除了因为刚才我一直在从设计角度去讲就是说对于这个人注意力的控制我展现手法的一个局限然后这些东西本来在电影里面它是一个平面的画面在这是看得见摸得着的

对吧那除了这个以后呢以外呢电影呢是我创作完以后它就锁定了嘛它是锁死的其实也不完全是锁死的硬是要说的话什么屏幕啊音响啊这些其实都会影响到但是大差不差没有那个运营就是来的影响那么严重了我觉得是的这个例子我觉得举的非常的好而且

怎么说呢如果我是这个日本迪士尼或者美国迪士尼的运营团队听到你这个话的话天哪感觉老泪纵横终于有人 appreciate 我的工作了听出一种感动真的

那我们聊两个收尾的问题第一个就是有没有什么就是行业内的扩展的阅读或者内容可以推荐就是你自己作为从业者你觉得这个内容对于你来说特别受用的觉得大家看了之后也可以对行业有更多的理解或者大家如果有兴趣这个东西可以作为一个入门的素材可以了解一下大概这样的内容是

什么呢当然我们知道有你的抖音了除了这个之外这个是第二个事先说第一个事其实行业里面就是阅读的东西可能比较少一些我没有说可能有几本书吧但是推荐一个电视节目吧就是那个迪士尼 Disney Plus 他拍过几个纪录片就是比如什么幻想工程故事这种纪录片其实在好像在 B 站上应该能搜得到他记录

他讲的是迪士尼乐园背后一些比如包括他的设计可能还有一些运营然后包括他的施工建造相关的一些故事在外面不常看到的那些信息环球影城他有的时候也会出一些自己的纪录片这些都是很好的一个了解就是这个行业的方式然后国内的话其实也有一些

微信上的公众号这个其实在微信上搜一些这个关键词就可以找得到啊有一些讲是行业新闻的有一些呃讲一些行业动态一些市场趋势然后呢乐园的这个呃设计趋势的一些分析其实都不错但是我觉得作为游客来讲可能最关注的就是如果是特别喜欢那些设备特别喜欢机械的那种那种

理工理工脑袋的话呢那可能呃会很喜欢一些有关这些游乐设备的解读它的原理的揭秘等等这些东西然后呢但是我觉得绝大多数游客可能可能更喜欢的是乐园里面不常见的看不见的有趣的一些小细节然后或者说是一些行业新闻比如说什么时候在哪要开一个什么新的乐园对吧最近乐高乐园对吧嗯对那可能大家更关注的是这些啊

嗯明白那来介绍一下你的内容那个推荐一下你的就是抖音或者社交媒体渠道啊那对我我其实自己呢也有一个啊抖音的一个频道吧一个小频道我我我运营的方式可能我更希望是把它做的稍微专业一些然后呢垂直一些啊

所以的话呢我的频道流量也不是特别高啊就有个五万多粉丝然后呢叫彭的主题乐园然后彭是那个拼音全拼然后的主题乐园然后呢大家有兴趣的话可以搜索一下

然后更新可能最近更新比较佛系主要是因为确实工作比较忙做一期节目其实挺费功夫的但是我非常懂在工作不忙的时候都是保持一个周更的状态

好的感谢彭彭来参加我们这期的节目然后之后有机会我们再一起来聊然后听众朋友们有机会可以去关注一下彭彭的抖音彭的主题乐园对吧那我们这期节目就到这儿我们说个拜拜谢谢大家好的谢谢参加拜拜