E108. 性健康、性误解、性别困境 | 对谈六层楼先生
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我会认为说是在 2018 年到 2019 年可以称之为是女性的情绪用品的元年

在那之前生产的很多女性的情趣用品它更多的服务于是刺激男性的视觉在那个时候出现了一批比如损失的功能或什么的用真空负压等等这样的技能好像他们突然一下就发现了女性到底怎样会舒服小玩具的整个发展和崛起其实是伴随着女性自我觉醒浪潮的发展而来的

男性在过去的那些文学作品跟影视作品当中给他也塑造了很多错误的印象比如说这个尺寸上对于女性来讲更重要的是硬度和维度跟长度没关系然后在时间上呢也是从目前得到的结论就是绝大部分女性认为这个性生活时间是 7 到 13 分钟就挺满足再久一些会觉得有一些疲劳然后再久一些可能比如超过 30 分钟以上她会觉得有些身体上的不适

很多亲密关系里面确实存在一种情况就是当一个人提出自己的需求的时候是会有不好意思包括我们也被教育了当中就是人不要太自私而在这个成长过程当中自私的范围会被扩大啥意思呢一个女性说我自己不想结婚家长都会说你怎么那么自私对吧这跟自私的关系到底是什么就是有人也是在扩大自私这个范围对

你好 我是六层楼我是时尚穿搭界的科普甜心很高兴认识大家每期对谈一个陌生领域欢迎你收听天鱼 2FM 这是一档为了开拓眼界走出自己的局限而设立的播客我们通过与人对谈来与未知的领域以及知识互动

你有和你的伴侣直面讨论过亲密关系中的性特别是性健康的话题吗我们该如何在性生活中保护自己和所爱的人又有哪些刻板印象给我们造成了伤害在今年的狂喜播客节活动上我和天玉有幸见到了知名女性健康博主六层楼先生

六层楼老师曾经是北京某三甲医院的妇产科大夫从十年前他就开始在网上分享妇科和女性健康知识全网拥有超过一千万粉丝我最早知道六老师也是通过我的伴侣分享给我的视频我和天玉在看过六老师的内容之后强烈的感受到自身在女性生理健康以及性健康这个整体话题上的无知和受教育的误充分于是我们向六老师发出邀请来一起直面这个在社会上被过多回避的话题

我们从谈性色变聊起,聊到了女性情趣玩具的爆发和性权利,性行为中常见的误区和刻板印象有哪些,为什么六老师看到了越来越复杂的病例,女性该怎么保护自己,我们也聊到了六老师作为他自己口中的异类科普博主,是如何面对来自男性和女性两方面的不理解,以及他是如何和这个世界相处的。

在这段对话里六老师对女性健康以及健康的性关系的追求让我和天宇觉得我们能做的或许还有很多作为男性主播我们的视角和问题也有所局限但我们仍然真诚地希望这段不加演示的对话能够对你也有所帮助

行了那我们就聊一个引入的话题吧这个我刚才还跟大白在聊因为大家都说弹性色变嘛然后您是怎么从对这个东西我相信可能大部分人还是会一开始有一个因为社会的这种规训的一个表达上面的保守的这种感觉吧然后您是怎么从保守的状态走到一个比较开放自然的这么一种状态吧

对这其实它这个过程还挺有趣的就是我并不是说我一开始就非常保守因为你干妇产科这个领域的话实际上是没有太多机会让你保守的你在临床上你跟患者去沟通那是啥你都要正常讲

包括是否有性生活包括性生活过程当中比如造成一些损伤一些身体器官我们肯定都是要按照学名去讲的只不过我们会认为这个规范在医院这个范围里在医院这么讲我们都觉得还好

慢慢的可能要考虑到你在生活当中你要怎么讲紧急的是你在跟你家人去尤其是比如说你跟比如说我跟我夫人去讲这些的时候我都觉得还好因为我们都是从事这个领域可以没有任何门槛的或者说心理负担就直接去讲这个是没问题但是如果跟爸妈讲呢对吧如果跟亲朋好友讲呢这个可能就是一个范围上的一个扩大再然后如果说你要在网上讲呢

你要再跟这个比如说网友啊比如读者呀受众去讲这里边其实就是一个不断的一个扩大这个范围的过程就是有些词我并不是说我在任何场合我都不能讲不是的一开始这些词在一些特定的医院里去讲完全没有问题慢慢的可能在家里边跟我爸妈去沟通也是比如沟通月经的问题因为我妈赶上更年期

要沟通更年期的问题那更年期呢老年人中老年人其实也有性生活也要沟通你们是否需要有润滑剂啊如果说你没有性生活的话你们要做好保护这些是在慢慢才可以讲的再然后你在网上讲的话其实它涉及到一个问题就是你可能还要考虑平台接受度的问题它要审核这里边其实有一个很微妙的点就是有时候平台告诉你

他不省这个词或者说这个词你来讲是没有问题的但是呢也会在某种场合下我会绕着弯子这是几年前比如说咱说自卫这个事我在大概是两年前两三年前的时候我还用自卫来表示呢其实平台已经明确告诉我了就是你用自卫这个词是没有问题的你本身是医疗健康博主你讲这个是完全可理的

包括平台有时候也会说已经给了你白名单你就正常讲就好了因为平台也是很害怕我们吐槽平台说你看你审核很严大家就会很生气说你看那些你们不管然后这个认真专业的科普你们管这么严平台其实也很害怕受众去诟病这件事原来还有白名单对他们会有一些白名单尤其是涉及到我们这个领域很敏感因为你比如说你每天发都限流都甚至可能发三天就给你封号了

他是邀请你来搞科普的然后三天封号了平台其实也很下不来台对吧特别是像您还有好多平台你这个平台封了就去另外一个平台吐槽这个平台对就是他其实非常害怕因为很容易搞成舆论了嘛所以他们其实是很担心所以他们会跟你说你没事正常讲即使他们都想讲了说你没事发也行我也还是在两三年前用的是自卫代替的是自卫

但是咱们实话是说生活当中有人就叫紫薇人家就很生气就是你不应该去把它换成另外一个名字对吧比如说我们现在网友在咨询我的时候我们说性生活这件事情他直接写的说是叫什么做饭我们俩人晚上做饭然后受伤又出血那做饭这个词怎么办呢

对吧类似的包括像咱们说的更朴实一点的大姨妈这个词的流行嗯就是因为绝大多数人在生活当中是没有办法说出月经这个词的他不得不取代一个用另外一个词来取代这个词可是我也有大姨呀嗯

对吧在这种情况下大姨妈这个词本身它就出现了问题而且我也是在慢慢的为什么近两年开始非常严格的要求自己要把自己这个词要用的尽量精准和规范原因就是我在这个过程当中发现有些人如果说你用大姨妈这个词去搜索科普你搜到的科普的内容的严谨程度跟专业度是远低于你用月经这个关键区去搜索的

因为在正经的或者说专业的科普文章当中采用月经的概率是更高的对吧就是你比如说绝大批的这个医生北京的这些专家教授他要去讲关于月经的东西的话他肯定是用月经他不用大姨妈的对他

他处在您说的那个最开始的那个环境里面对就举个例子来就是他们发 SCI 他们也不会说对吧我们研究一下大姨妈跟气候的关系对吧他不会的所以这个词本身是有影响包括我自己应该是几个月前我突然决定不是也不是突然决定我说我过去的语言当中习惯用同房来指代性生活这是我上临床的时候我的老师教给我的

就是用同房这个词字面意义就是两人在一个屋待着嘛就默认这两人只要在一个屋待着就是也有发生性行为其实不是的所以从两三个月前也是在录播客的过程当中我突然从我自己身上审查出来说这个词我居然坚持还在用是不是因为我自己认为性生活这个词是没办法提的

对吧那这是一个过去在临床上我从学习开始到现在就学的这个词你说我月经是不是一开始就学的呢是同房也是那个时候学的所以还需要自我审查不断说去剔除掉这些我认为有一些潜移默化当中还在坚守的一种错误的理念吧我个人认为如果继续用同房的话是有损科普的专业度跟严谨性的嗯

对吧所以我说那我要用性生活我在后边的科普当中写了性生活平台也没事也不限流以前觉得可能限流但现在觉得也没有人限流也没人管我但可能出格了还是会管的出格了指什么呢出格了其实这里边有一个非常明确的出格的点

就是你可以讲性的安全保护但你不能也不被允许的就是你不能去讲大家如何在性当中取悦自己愉悦自己比如说你教一些技巧对这些是不能讲的就是在我们大的语言环境下性这件事情还是一个不能当做追求娱乐的事情来去对待的它是严肃的需要管理的我觉得

我突然想起来就最近小红书上面非常集中的在涌现这么一批卖那个自卫玩具的商家我不知道你有没有注意到就是做这类直播的非常多然后当然就他们的在语言的表述上面还是很就是

怎么说为了审查去几乎没有任何东西是直说的就是几乎他介绍这个玩具的功能他都没有办法直讲然后都是用一种非常就是绕弯子的语言来去形容的对总之来说我觉得出现这么一个现象好像还是一个好的事情就是这种东西可以被拿出来做直播去卖这个也是我的一个观察就是分享给你非常新鲜的观察我还没写呢

就是首先是关于这个咱们说这个小玩具也好或者说情趣用品也好情趣用品本身我会认为说是在 2018 年到 2019 年可以称之为是女性的情趣用品的元年

我为什么这么说呢是因为在那之前生产的很多女性的这个情趣用品它更多的服务于是刺激男性的视觉的对对对对就是服务于男性的参与而没有用于说女性我要自我取悦而且在咱们这个社会语境下女性在性的方面自我取悦这件事情是很不被认可的

就是他们会认为女性的性就应该服务于婚姻服从于生育这才是值得肯定的允许的性其他的性是不被允许的所以呢在那个时候出现了一批尤其是他们可能在技术上和功能上比如说突然出现了比如损失的功能或什么的用那个震动然后真空负压等等这样的技术这个技术上的提升

好像他们突然一下就发现了女性到底怎样会舒服之前都没有想过之前更多的是视觉上的刺激但是在现在突然就变得大家懂得如何让女性自己高兴了这个本身也可能伴随着女性的自我意识觉醒更在意自己的感受或者说有更多的女性她拥有了自己的房间可以这么理解她可能自己住有自己的房间

那她可以有这样的空间跟时间去取悦自己这其实都是一个女性在社会当中她们的感受逐渐被看见她们的需求逐渐被肯定被确认这样的一个过程所以我觉得当然我也没有具体研究这个东西但我会觉得小玩具的整个它的一个发展跟崛起其实是伴随着女性自我觉醒浪潮的

这个发展而来的这是一个我觉得是一个值得研究的领域因为大家都在看研究什么性别经济啊或什么的但我觉得这个领域可能目前还没有人研究但我觉得是一个很好的议题

其实是有的我不知道国内但是我还真前一段凑巧看过一本关于性玩具史的书然后它里面讲到的内容就是可能跟您说的比较类似吧在很长一段时间大家对这个他当时用的词叫 sex technology 就性科技的这样的一个发展史的研究就是大家对这段历史本身的看法就是围绕着男性的可能

视觉或者说男性中心的想法认为最早的性玩具比如说是类似于在大航海时代水手们这个做的那种什么类似于棉花或者说这个稻草做的枕头来这个排解这个自己的性欲的这样的一个产品然后这个

然后他就在说那下一步就是说我们看一看为什么这个东西被拿来当做了一个就是性历史性科技史的这样的一个起源然后他就在说那下一步就是说我们看一看为什么这个东西被拿来当做了一个就是性历史性科技史的这样的一个起源

他就说这个历史其实是在 60 年代 70 年代被推早的那些以男性为主导的这种性玩具情趣用品的这些生产商来类似于挖掘出来类似于什么今年乾隆下江南一样的那种故事他只是就是找了那样的一个 reference 到那上面对

所以我觉得他后面也提到就是比如说很多的情趣用品比如说当时那个该叫滋味棒嘛 dildo 那个就是那个震动棒 dildo 应该不震动 dildo 应该就是一个那种静态的那个假的洋剧应该这个是专业形容法假洋剧是吗嗯

就是他其实是讲到了这个东西的一个复杂应用就是一方面他肯定是你从他最开始设计的原理他是用来被满足一个男性视觉上的功能多于所谓女性取悦自己的这样的一个功能但是那个作者他讲到的东西其实这个东西还有就是帮助跨性别人士来实现自我性别认同的这样的一个

可能的应用在里面然后就讲到性科技史的这样后后面的一个发展吧就是他的立场是希望大家摆脱这样一个就是完全以男性为主导的这样对历史还有对性科技的支配大概是这么一个内容我觉得挺有意思的这个我也想起一个就是因为我现在是没有办法推这些情趣用品他们有时候早来说让我推但是因为

我没有办法试用所以呢其实在推的时候也没有办法去很好的去跟大家去介绍这个东西但是他们很多过发来的这个不是 brief 里边他们会讲到关于这个女性情趣用品的历史他们会找讲到更早的这个叫什么之前的女性贵族

会有一个病叫做歇斯底里症他们讲的就是他们是主要是一些贵妇中年贵妇他们呢就是没有性生活然后呢长期的这个性需求得不到满足然后就会出现一些抑郁症啊反躁啊等等就是当时会编造的一些疾病然后呢就有一个妇科医生专门去治疗这些病他在治疗的过程当中他发现用手也好或慢慢他发现有工具可以帮女性去疏解这个性欲本身

然后慢慢就发展出一个类似现代震动棒的雏形那个机器很大然后它是会震动或怎么着总之它给来的这个历史其实我也在想说是不是这些品牌选择了一个消费者更买账的历史来讲它会认为说 OK 那我买这个玩具本身是用来缓解我当下的不适缓解我当下的症状它带着这样的历史来理解这个女性震动棒或者说女性情趣玩具的发展

他可能这个在自我接受上会更好一点对吧他如果说介绍这个东西的雏形其实就是为了取悦伴侣那大家再买到这个东西肯定就很愤怒我买这个东西是满足我自己不是为了取悦谁所以他有对吧他我觉得大家确实都是从这个历史当中截取一部分用于自己的宣发对

突然听到您说这个我想起来一个就是这次做调研的时候我感觉到的一个挺想问您的事这个也结合就是我刚才开始之前跟大白想问您的另一个问题就是我看之前您的一些采访包括您自己的那个视频里边我能感觉到您特别有对一些比如说女性的

体验或者说女性的一些处境有一种感同身受的感觉就是我从您的那个表达里边感觉了包括您的一些表情啊之类的就类似于您对疼痛的一些描述

然后我其实当时还挺好奇就是说因为您是男性的角色您的身份是男性所以就这种感同身受的就是共情是怎么建立的这个是第一部分的问题然后第二部分问题就是我不知道您之前有就像咱们今天这样就三个男性

来聊这么一个妇科会叫女性话题的这种场景吗因为其实我们两个还挺好奇就是说我们的角色在这么一场对话里面有没有什么不太妥当的地方吧嗯我先说第一个关于这个所谓共情的部分哈

我其实我现在来看的话我会有些遗憾原因就是因为我过去在临床上工作的时候我面临着很多患者他们背后是有非常真切的处境包括他们的家庭关系因为他们的家属也会来比如说你在跟他做数钱谈话你从他家属的表情上和反馈上明显感觉到他们说这个病咱们就别治了花这么多钱就是有时候你能看到这些

但那个时候呢我是好像那个时候我还没有长成一个合格的成见人就对于共情这部分能力我好像还没有见历似的就是当时看到了但并没有察觉到我需要去看到每一位患者背后的处境但是我开始做科普工作之后就是做这个自媒体之后

逐渐开始有一些想要去看到他们背后的处境的原因就是因为我发现你在科普一些知识的时候你并不能真切的帮到对方就是我的初心仍然是会认为说一个内容一个知识写完了我手地手的给了大白大白看完了说这个对我没有用帮不了我

那我就很好奇怎么就帮不了你你背后到底有哪些困难有哪些阻力有哪些阻抗或哪些限制因素导致这个明明已经有大量的数据证明这个方案对你是有效但你却用不了到底原因是什么我就很好奇所以我开始试图去理解他们背后到底怎么了这是一方面另外一方面也是在不断的科普当中我会发现

我们过去接受的很多教育就是男性是来自火星女性来自哪个星就是把男性跟女性拆分的非常非常彻底但其实从生物进化的这个图上来看到我们就是一只我们就是人我们上一个分类类目叫做人对吧再往下才分男女但实际上人这个事我们还没有弄得非常明白所以我就会觉得说

我并不认为我是男性所以我对于女性的一些她们表述的那些痛苦我就完全感知不到比如说我有偏头痛这个病这也是借助我身上的一些真实感知比如说我有偏头痛的病当然有人说我在月经期间有偏头痛的时候我可以理解她那种痛她跟我讲到说偏头痛有一些波动性的疼痛就是血管跳动的头痛我说那我知道因为我也经历过

当有人说哎呀我这痛经痛得非常难受吃了不诺芬都不好使所以其实我们都是人我们身上的感觉痛觉主要都是神经传导甚至有可能是我们大脑制造出来的所以人跟人都一样所以这个疼或者说你身体上痛苦其实是有一些共性是可以感觉到的

就看你是不是有意愿因为我会觉得说我很遗憾没有办法得女性这些相关疾病如果我得过或者说我能感知过或者我作为女性能够有一些体会的话也许科普的会更好但如果说没有办法真切去体会的话我也要想办法让这个科普做的更好一些

这是我在这个过程当中其实也不是说啊我就是想跟女性共情我就是想要那人家不也说了吗这个悲欢也不相通吗但是我就想试试怎么才能把这个事做得更好一些有时候这个知识啊你冷冰冰把知识直接给对方其实对方是很不接受的你只有先跟对方说一些话这些话踩在对方心坎上

他真切的能感知到说话的这个人是真的想要帮他解决痛苦的他认为在那一刻他认为你是我的伙伴这才能往下走如果他一上来他就有敌意有对立有情绪你这事根本就没法往下说你就知识再正确你再了不起没有用这个是怎么感知到的我导师那是妇产科界的 title 也有患者直接进来

就不信他就不对付然后俩人就是说话就是这种抬着杠说话那时候还是花钱就是花了一千五两千加号来看的病然后吵架他就是没有形成伙伴你就是再厉害人家不想跟你成为伙伴一起去对抗疾病没有用对对吧就是这是这种感觉另外就是说确实坦诚的讲三个男性坐在这儿去聊女性健康这件事情我以前就是

我也不叫抵触当我发现是这样的情况的时候我都会跟对方说我说能不能再有一个女性加入因为有女性加入的话她才能真切的知道我说的这个是准确的所以就是我是希望我每次出现比如说录视频也好或录播客或访谈我都希望我是带着我背后很多女性的处境女性的视角她们的真实反馈来聊

对是这种感觉但今天我们三人这个我觉得其实还好我是那天跟大白聊了然后呢后来也听过你们的播客我会觉得说呃我的感知啊我不知道会不会对你们两位冒犯就是我会觉得说大家的视野是是是打开的希望是这样的吧只能说嗯对我是觉得我们聊这些事情不是带着那么多社会对于男性的刻板印象来聊这个东西嗯嗯

有时候跟一些老哥去聊这个东西他就会围绕我是妇女之友这个事反复开算就是在饭局之间就是来来回回就是反复 call back 说这个妇女之友怎么怎么着明白我觉得我们两个的节目设置是我们两个在任何一个对话里面都是那个外行

所以我觉得这个也是我们还敢去聊这个话题的原因就我们每一次都面临着一定程度上就是那一个行业的内行觉得我们在胡说八道的这么一个情况也不是胡说八道吧觉得就是问题挺弱智的对对对但我觉得这个位置放得很好啊然后另一方面就是我觉得就是也是我这期节目在做调研和准备的时候我去看了您最新的那本书就是那个《所有女生要知道》

然后我大概看了一半然后我就觉得就是无知程度之高吧就是自己的这个知识体系无知程度之高对然后就确实还是很有必要我觉得不管是角色上面合不合理吧我觉得这个还是那个感觉吧你不被骂怎么知道自己不对呢对对对然后我们两个经常也承担的就是这么一个我们经常有时候也会跟嘉宾说就是你们指出我们表达的

预设不对的地方也是一个好的就是知识内容就是比如说我们像刚刚其实聊的很多话题里面我觉得都有一些讨论是比如说甚至一些词汇和一些视角它原本就带了一些问题嘛这个问题甚至是就是多年以来遗留下来的一个东西

所以我觉得就是我们在聊的过程中如果我们有任何这个我们的语言系统或者是讲的这个视角里面有任何一些原生的视角问题我觉得被指出来本身其实也是一个只是负面反面教材的一个不错的诠释反面教材也是教材清理的过程我觉得更多是清理的过程我们长大到现在我们身上带了很多这个周遭赋予我们的那些是不是我们选择反正就是已经都给你灌进去了

但我们长大过程当中是慢慢要把它们剃掉然后重新放进去你认为对的东西的所以这个我们大家都要有这个过程我倒觉得很好我觉得你们把自己放在一个外行人的位置上我不知道是被骂的很多还是还是它是一个很巧的角度所以你们不用太大顾虑我觉得还好嗯

我就回到我刚才原本想问的那个问题吧就是因为之前感觉我们在前采的时候您有表达过会看到越来越复杂的这样的一个病例或者说越来越棘手的这样的一个问题就是我会觉得说这个想好奇您是怎么理解这件事的就是这个越来越复杂的病例本身是一个您的体量的变化导致的呢还是视角的变化导致的还是说大家

我们现在因为某种原因就是大家的病变得越来越复杂了我现在回想起来我当时发那条微博我的真实感受发出来内容其实是被我包装跟修饰之后的当时最真切的感受就是我应该是有几条视频当时我忘了是视频还是其他的笔记等等在小红书跟抖音一下好像活起来了传播度很高

很多人看了这些内容应该那时候还有几期采访就是集中的一个宣传期然后小红书也好抖音也好就是出现了很多新的关注者他看了很多内容之后呢他就觉得这个人很值得相信然后他就把他的难题发给我坦诚地讲我之前大部分的比如说一些私信的回复大部分是 B 站和微博的内容我会看的比较多

然后呢小红书开始会看一些然后抖音我几乎我是后来我才知道在哪去看那个陌生人发来的私信的所以在那个时候呢我就会发现小红书跟抖音上的面临的问题跟微博跟 B 站的内容是不太一样的他们的咨询的问题不一样咱们以抖音举例他的受众可能我分析他的受众可能会更下沉一些嗯

所以呢他们咨询的问题其实是我之前做的那些内容当中很少涉及到的因为我是一个河南的小城市这个生人然后后来在北京工作我突然就想起我之前初中一个同学他也是生孩子或什么的他问了我一些问题我就把我之前的科普发给他

他回我因为他在当地生活他回我说哎呀你们这些科普都是做给成立人用的我当时呢这句话触动我很深就是我一直在想我的内容到底是做给谁的后来就直到这次又看到抖音上发来的很多内容是非常非常现实的就是我觉得那时是非常棘手确实他他不是我过去做的内容能解决的比如说他就是说在运气插足没毒了

这种事情呢我以前很少写也很少涉及到但这种情况在这个抖音上咨询就类似这种复杂度的内容在抖音上咨询咨询的很多就是这个让我非常触动就会发现说我以前好像在我的舒适圈去做内容说我能接受重复我能在里边迭代或者我都 OK 它可能是我自己营造的一个舒适圈这里边的问题我都见过我也都解过

所以我能接受重复因为这个题在我在不是难度没有什么多难

就是我觉得因为人家信任你首先是信任你也不想辜负对方但那些问题其实是很难的比如说在孕期查出梅毒这件事情你除了让他在孕期继续观察孩子的问题你还能说什么呢但他面临的问题就是有可能整个接下来产检他在当地的医院都不给他产检了说你去传染病医院吧我们在给你看不了当地的医护人员可能基于什么医院的管理规定也好或者他们自我防护也好他们可能就不接收了

他可能就没有地方看然后呢这个孩子有可能也会出现问题那家里还认可不认可会不会后续治疗他有没有可能因此这个婚姻也出问题等等你怎么办呀这里边很复杂所以我就觉得之前我给自己营造了一个温室在温室里感觉好像还挺行但其实面临更多棘手现实问题的时候你再次感觉到自己的能力有限对吧那时候我真是发那篇内容的一个真实感受

这也是第一次讲他们都说太难了老刘太难了我说我不难我坐在办公室回答这些问题他没有什么难的难的是需要去真正解决面对这些问题的人他们才是真的难我突然又想起之前有一个前一阵子也是收到个私信来咨询的要发照片给我看他说我这个外婴有个这个咽头的烫伤过了好长时间还没好看看这怎么办

要给我发照片当然平台就屏蔽啊他没办法发照片但是他描述的是自己的外因有个烟头的烫伤你就你很难忍住说我不去联想这个事情但为什么会有外因的烟头的烫伤呢这怎么了对吧这时候你动用所有的知识烫伤其实很好处理他没有那么费劲

问题就是为什么会出现烫伤对吧你很难忍住说我不去想这个事我就是当一个科普机器我只告诉他知识点就好我以前有过这样的一个阶段明白又聊沉重了抱歉没有没有没有其实我是在想这个其实是可能您所面临和看到的那个东西最棘手的地方两个点吧一个点是其实我原本也会想问到您比如说像这种

处在我不知道要不要去医院的这个情况下的情况到底是该怎么分辨就是因为有的时候好像有些病症是最开始你就该去医院了但是他感觉还好然后有些病就是说他其实就是你今天不去也没关系嗯

这个因为每个人感受不太一样啊我试着以我最近的经历来跟大家去分享我是怎么决定自己要去医院的因为最近去了大概两三次医院每次的原因可能不太一样有一次呢我正好去深圳出差回到北京在飞机上我就已经开始明显感觉自己发烧然后呢头痛难受也是还是这个病的这个早发阶段然后我痛苦在飞机上我就已经明显感觉到这个状态是不对的

我在那做了一个感受就是我要在这飞机的两三个小时里去感受自己是不是在进行性加重就是一开始我上飞机我就觉得冷因为体温在升高嘛我就给要了一个毯子盖了一会儿我觉得还好就是也还能吃饭但是吃完饭之后没过多久就发现这个光盖一个毯子都觉得凉我就觉得这个是在发展就是我感觉体温在往上走

然后大概在快下飞机的时候我就决定说等待会下了飞机我得赶快就进去我们家附近的医院去那个挂急诊去看所以我就觉得首先第一点就是这个病是不是在发展就有时候我们会觉得说我今天可能我还能蹲下到明天我已经下不了床了这不就严重了吗对吧就这种感觉你能明显发现它在发展比如疼痛

它在持续加重且无法缓解嗯这时候跟盖几个毯子都没有关系了就是冷就是难受那这个进行性加重这是一个去就诊的点就是无论你是什么样的症状比如说你的视力今天还能看到那个麦克风明天已经只能看到一个麦克风的轮廓了那就不要去看了对吧它很多都是在进行性发展所以进行性发展这个概念是需要传递给大家的在生活当中你今天

骑自行车还行明天上车都已经费劲了那就是要注意了对吧类似这种很多这种例子这是一点另外一点呢也是一个我就诊的原因就是我那天看完之后回去就已经有所缓解吃了药什么的但过两天呢又开始有些反复就一开始是这边疼过了两天变成这边疼了就是他有个病情在发展虽然得以控制体温再也没有上过 38 度也没有那么痛苦了但还是会难受吞咽也难受等等这些然后我就发现

那天非常那天还好难受的时候呢我就吃了这个布洛芬得到一点点缓解但是接下来我有连续连着三趟的这个出差就是从这个地儿到那个地儿从那个地儿到这个地儿就连着大概有一周多都在出差我会感觉我预感我接下来这一周如果说没有一个更好的方案的话这一周非常煎熬它会影响我的工作状态等等这些然后我就再次去医院我说我这个状态可能需要一个更加好的治疗方案

跟医生沟通我说接下来我有很长时间七天到十天的旅行出差

然后他就给我另外的方案然后说这个可能你应急的时候用所以布洛芬我就不吃了我就换了另外一个叫乐松就是处方药了嘛他就是能更快速起效去缓解疼痛然后之前用的抗生素医生说你别用这个抗生素了你不行你自己去买这个抗生素的原原药就是效果更好一点对因为原原药这个反正医保也不给报更贵对你从医院你也开不出来但他会说你别用这个了你去用那个吧

这也很明确嘛所以我鼓励大家也不是鼓励大家就是在条件允许的情况下原原药还是作为一个优选我也确实是之前吃抗氧素的效果不好换了原原药之后这个情况就明显感觉到在改善我这两天也想写这个东西主要原因就是因为我会觉得说我自己的亲身感受他给了我一个几个回答这个问题的话他第二个明确的点就是他有可能会影响你接下来的生活工作

包括学习这些质量的时候你自己能感知到你就感觉你今天晚上睡着之后你明儿都不一定能按时起床说明这个事需要去管一管需要去治在生活当中都是很多人就是痛经痛的都下不了地没法工作没法学习他认为自己还是可以扛一扛就过去包括身边的女性家长都在说扛一扛就过去但他明显第二天他就感觉今天晚上睡着第二天肯定得请假上不了班这个时候就应该去看了对吧

大概是这些点作为一个医生曾经的医生我去看病也是考虑这些点很详细

OK 如果大家不介意的话我就把这个话题引回到我们的那个主线上面去就我确实也就是在调研之后就像一开始说的我觉得确实让我意识到的就是对两性的知识的无知程度还是比较高的所以就是我觉得可能最首当其冲的一个问题就是比如说我们在性行为的过程中作为男性就我们先说一个最常见的场景吧就是如果我的另一半是女性的话我应该怎么去

注意或者叫保护或者说有哪些常见的误区吗我们先说注意的一件事我不是很确定大家是不是要一块学习这个健康科普咱就说不是说不局限于女性健康科普内容哈

很多情侣之间其实并没有一起学习健康科普内容的习惯男性他不是不关注女性健康他连男性健康他也不关注对对对对对对对吧特别对就是在这个情侣也好和伴侣或者说伴侣关系当中双方对于健康的关注程度就是不一样

对吧所以就是大家日常有没有聊健康这个习惯我都不是很确定然后你在他性生活的时候突然说咱们一块学习这些知识吧或怎么着

且不论很多女孩在这个场景下她是没有办法非常坦然的提出这个需求的就算提了有可能对方也是不是很认可或怎么着就是我会觉得说如果说双方在平时就聊聊比如说感冒是怎么发生的因为现在差的 GBT 或者说这些 AI 其实你都可以问一问如果你感兴趣的话对吧你比如说脱发是什么回事等等这些或者说比如说性生活过程当中时间短到底有哪些原因大家如果能坦诚去聊这些事情至少是一个

相对开放和包容的沟通环境这个时候我们才能去聊性生活过程当中怎么保护女性的健康就是首先是要把健康这件事情放在双方都认为很重要的位置上在这样的基础下大家去聊才是有可能的那你比如说有些误区或什么之类的我们经常会遇到的我们不得不说男性在这个成长过程当中被塑造的就自己的尊严自己的能力的展现很多都是建立在性的表现上的

就这个人男人行不行性上的表现是很大的一部分占很大一部分比重或者说当您刚才那个男人行不行的时候很多人第一个想到的是什么行不行对啊男人怎么能说自己不行对吧就是这种尤其是我这两年去做科普的时候我说男性大概三十多岁的时候这个激素水平也下滑对吧有一些这个断崖式下滑的表现然后他们就问说那六老师你呢我说我早就不行了

对吧然后他们就会说那你怎么能说自己不行呢就是在这样的情况下男性其实带有的这些认知进入到一段关系里他会认为性生活这件事情是展现自己尊严很重要的一个环节所以这时候的表现也好或者他的状态是直接跟个人尊严挂钩的那几乎也就不允许自己有任何问题或表现不好的机会了对吧所以他会想方设法

把自己脑海当中过去看的一些小说也好或影视作品当中那种勇猛的表现形式都投射到自己身上期待自己是这样的那这个过程当中就会有一些比如说他认为女生在喊疼的时候是他这个能力强的表现而不是某种要停下来的信号包括一些影视作品当中咱们会说女性的这个在喊疼或拒绝的时候他们会认为会描述成这是女性的某种欲拒还迎

对吧但其实不是他疼就是真的疼那男性可能要在这个时候要去意识到疼也好出血也好这些都是求救信号这些都是让我们停下来的一个信号而不是这是展示我很厉害的一个信号所以这个误区可能要改变或者说

我们要敲锄掉的就是过去建立出男性你的尊严是跟性高度绑定的这件事对对吧你可以有很好的创造你可以有无性的尊严对你可以有其他的我觉得人追求自己的尊严这件事本身没有问题但他实现的方式不应该是唯一且单一这样的一个状态就是只有在这事上

当然也有人会这个开脱他说那生活当中已经非常苦闷没有什么事可以获得尊严好像也只有这件事上能获得尊严而这个获得尊严的方式就是欺负比自己更弱的这一方

就像小朋友他觉得自己很厉害是因为他可以踩死蚂蚁那这个其实他所建立起来的这种尊严自信他是我觉得他并非良性的但我们也不是说所有男性都是这样男性当中是有一部分的而且我们会说有一部分男性是被这个社会放在男性这个模板上培养出来的他自己其实并不自知我觉得有时候所以这是一个误区另外一个误区就是

我们涉及到跟避孕相关很多人那应该是之前网上会讲的说男性的几个谎言说这波能赢还是什么的或说自己能控制住或者说只蹭蹭不进去类似这种有很多我们要说的就是避孕失败这件事情所带来的结果绝大部分是女性在承担的对吧那女性她自己无论是生理上还是心理上所造成的影响都是很深远的

所以女性是更关注避孕这件事情的但确实在现实生活呢我也发现有些女性在性生活过程当中她是不好意思提出要避孕这个需求的这个其实不好意思是很微妙的不好意思里边包含了说在这样的情况下我提出要避孕会扫对方的性会让对方觉得我很自私她这些不好意思里边包含了这些信息是让我自己听着是很难受的

她在保护她自己为什么会变成了一种不好意思为什么会变成了某种自私对吧这是我们值得思考的一件事情所以我也在鼓励女性要在这个很多时候要大胆地说出自己的需求可是很多亲密关系里面确实存在一种情况就是当一个人提出自己的需求的时候

是会有不好意思包括我们也被教育的当中就是人不要太自私而在这个成长过程当中自私的范围便会被扩大有益的扩大啥意思呢一个女性说我自己不想结婚家长都会说你怎么那么自私对吧这跟自私的关系到底是什么就是有人也是在扩大自私这个范围对对对吧所以我其实是想要通过内容包括科普包括我自己在做的事情哦

让大家在关键时候是可以拿出这些知识或者观点来保护自己的不然他其实是使不上劲的你给他这个工具他放包里关键时候他还是肉搏

我来补充一下就是我感觉我们刚刚说的这些都属于比较极端的情况然后其实我更多想在这个问题里面聊的或者说想好奇的是一些我举些例子吧比如说我这次去做调研的时候我发现了几个我之前不知道的东西就比如说这个润滑剂它其实有不同的成分然后可能不同的女生是适合不同的成分的

这种就是我觉得之前作为男性完全不知道的东西然后还有就是我忘了是看您的视频还是看您的书了就是讲这个女性的阴部的这个器官的感受主要是通过阴地来

得到这个什么快感的就我记得您当时的话是说大部分情况都是以因地为主导的而这种就是纳入式的性行为它也是最终感觉是辅助这个因地的这种体验带来的一种快感

然后这些我觉得都是我之前完全不知道的就比如说后者的这个情况我就会发现就比如他就能破除我们刚刚说的一个问题就比如说男性总觉得自己那个打引号的性能力到底是

对就是比如说我就在听了这个时候我就跟我女朋友讨论就是说 OK 那那个后面啪啪的那个部分就是真的有那么重要吗就比如说我多长时间这个事真的有那么重要吗然后我们聊了这个问题的时候发现其实没有那么重要我觉得其实对于我来说也是一个非常

开解的过程解放对对对非常解放的过程没错没错所以我觉得其实我是想问这类型的就是稍微深入一点的这种误区或者说大家应该知道的东西吧明白我觉得这里边其实有一件事情这个是男女都会存在一个迷思他们就是认为在性生活这件事情上是有一个统一标准的比如多长时间

什么长度什么尺寸什么方式什么角度等等这些大家会觉得说这是不是有一个标准其实不是的恰恰相反就是性生活这件事情吧它是只有你们两个人说了算的你们的满意就是满意你们的不舒服就是不舒服所以医生在这个方面其实虽然有些标准比如说什么是阳痿什么是早泻也会有一些标准

但是如果说你确实符合这个早些的标准但是你们双方都认为在早些之前你们就得到了满足那要不要给这个诊断要不要所谓的浪费医疗资源去进行治疗这其实是有待商榷的但像刚才天宇提到的关于纳入式性行为这件事情

我当初在讲这个的时候得到的一个反馈其实有相当一部分是男性我觉得可能是男性啊当然他们的很多性别也标的男性但我有些人只是谎报性别在网上是对对然后呢他们来骂骂的点就是如果你这么说那这个世界就不需要男性了对于很多一部分男性认为他的主要价值在于纳入式性行为这件事

如果当他知道女性不需要的时候他会觉得那我怎么办他很像是我后边发的那个内容说这个是有一部分男性会天然的认为这个社会有义务去满足他的性需求当他有一天觉得自己不再被需要的时候他其实非常慌张的但同时也有一部分男性是得到解放的他说原来后边纳入式这部分对于伴侣来讲其实并没有那么舒服也并不那么愉快

以前我还梗着脖子要坚持多长时间一个小时或更长时间干嘛呀一个小时也太夸张了对吧因为有些人会有些人会说有些因为发了那个内容之后会有一些我觉得是年轻人吧他可能还小他会发来说说我时间两个小时从来没有人说跟我是不舒服的

所有人都跟我说是可以得到高潮的哪有你说的那些什么得不到高潮的比例那么高什么无意犯行为对这个就会觉得说一方面确实我说了这个也是有研究指出女性在性生活当中假装高潮的比例是很高的对吧原因也很复杂当然这个我也有视频去讲它但是其实就是想说男性在过去的那些文学作品跟影视作品当中给他也塑造了很多错误的印象

对吧比如说这个尺寸上对于女性来讲更重要的是硬度和维度跟长度没关系然后在时间上呢也是从目前得到的结论就是绝大部分女性认为这个性生活时间是 7 到 13 分钟就可以就挺满足再久一些会觉得有一些疲劳然后再久一些可能比如说超过 30 分钟以上她会觉得有些身体上的不适但这个事儿我觉得有意思的点就是这个数据有可能会进一步下降

就是随着现在人们生活当中对吧刺激很多压力也很大然后快节奏的生活等等可能再过十年二十年再做统计的话可能会有普遍的人认为说七到十分钟是比较合适的或者五到十分钟是比较合适就要不了那么长时间了对吧这个数据我觉得是随着时代是有变化的这是一部分另外一部分就是会有一些比如说并不是所有女性都很喜欢被动也并不是所有男性都喜欢主动

在性当中的一些偏好其实是非常具有个体差异性的就同性之间在同样一件事情上的这个偏好其实差别可能比异性之间的差别还要大这时候很多这样的情况呢

因为我平时的科普当中并不太多的涉及到这些情况因为它不涉及医疗也不需要治疗很多就是一些现状的描述但我们在这个过程当中发现很多人对于自己的偏好是存疑的尤其是他跟身边的人一聊或者说在影视作品当中一看发现我怎么跟这种是不一样的他会下意识地把自己归类在异类这种因为我们生活当中很难有机会去谈论性

我们也没有人去请教也没有人能告诉我们这个到底什么是正常所以我们经常会把自己不自觉地放在异类这样的一个角度上去他是很焦虑的那我会再反复地跟大家讲说我说正常是一个条带正常不是一根线在性生活当中你的偏好只要不造成损伤也不伤害对方也不伤害自己

对吧并且你们是在安全私密愉悦的环境下包括自愿这样的前提下去进行的话实际上是 OK 的所以就会有一些伴侣他们其实是不喜欢或者说他们不选择纳入式的性行为的就是异性伴侣他们可能更倾向于其他的方式比如用手啊会有其他的一些选择这个我看到的是一对情侣的自由度

他们觉得 OK 他们不再以某种过去我们叫做狭义上的性行为那个模板去对照自己说我只要不是那样好像我就不对对吧这里边其实尤其是涉及到一些性上的体验或偏好这件事情他不是说男性需要弄清楚什么女性需要弄清楚不是的是人都要弄清楚的一件事情就是你真实的感受你真实的需求到底是怎样的

这个事是不是可以去探讨尤其是俩人去探讨这件事情我觉得这个可能会有机会去消除彼此之间的一些误解因为有时候很多男性会认为说女性就喜欢这样或者说他会以为自己的伴侣就喜欢这样

但他们一直没有机会说他伴侣其实烦透了这样的行为两人都在演都在演都在自以为说我是希望对方好对对吧因为其实有时候两人在一块吧也不是说处心积虑的我就是想要伤害你对有时候就是都想为对方好但是吧有时候又惨了就

人和人的沟通也还是很难的对但确实比如说男性有时候会说哎呀太累了或者说他会说哎呀我今天状态不好他会在这样的语言当中带有很多愧疚这不就是我吗但其实但其实我要安慰你的一点就是人不可能总是状态很好而且人与人之间的这个性欲的这个波浪线呀

并不总能拨风见拨风拨谷见拨谷对这就是我这两天在跟我女朋友强行沟通的就是它一定存在你想要对方毫无意愿或者过两天对方有意愿但你就觉得说哎呀我对这个事真是非常佛系对吧它就是有这种情况而恰恰这就是摆在伴侣也好或情侣面前的一个难题你们两个打算怎么解决这道题

也许可以考虑有一些不需要你的状态的方式对有时候大家会争论这件事情就是这到底是你的问题还是我的问题其实不应该这样是你们俩打算面临如何面临这个事有些男性就会对于女性使用这个情趣玩具非常生气

他有一种不再被需要的恐惧感对吧尤其是如果说他的自尊建立在这上面当他自己发现自己不需要的时候那自尊就崩塌了呀但其实从女性视角来讲的话这就是两种不一样的感受就像男性他有性生活他也会自己动手对吧也有女性接受不了这个接受不了这个男朋友这个跟自己在一起

还要自己动手他会陷入到另外一种内疚当中他就觉得自己好像没有满足对方的性需求他也有这样的担忧尤其是咱们这个社会当中会对女性在性生活当中更多的是服务的一方付出的一方他会认为我之前记得有一条私信咨询就是男朋友在这个性生活当中没有设他下来他就担心自己是不是松弛了是不是魅力不在了是不是没有办法再取悦对方了

他会有巨大的焦虑跟担忧包裹在这里头而且咱们说的更直白一点性在这个咱们整个社会语境当中它被探讨的次数太少了没错所以才会有很多时候会出现人们内心有巨大的一个疙瘩跟性相关情侣或伴侣之间有一个关于这个事的大疙瘩曾经可能也试图想要聊一聊但发现好像这事怎么也聊不明白

它就搁在那了很多伴侣也好夫妻也好情侣也好它都有这个事所以那天我跟那个刘文利老师聊他说性这件事情广义上的性是推动人类发展成长的核心力量之一

就这事理不明白你就会觉得这人生啊过得稀里糊涂的但是好像又很难有一个机制能把这个事情理明白对恰恰难点就在于说性它是可能五到十个学科的一个交叉地方但而且我们社会又不让聊对所以咱们这期今天聊到这个程度我觉得已经是能在网络上播放的一个

很大吃醋了各位平台老师们拜托了我刚才想到一个事就是说就我觉得性它好像总被放在就我们一个发展的眼光看两个人的观想这个性好像它经常会被放在最后一步

就是在至少就是我感觉现在这个版本还没有太过于解放这个性的这个版本里面是这样的就是好像我们是从你的意思是两个人在不在一起跟两个人的这个性偏好是不是一致关系不大是这个意思吗不是我是想说这个也是一个很好的方向来理解这个东西我本来是想说就是我感觉大家的感情的升温往往是最终以这个性为一个标志的节点的

比如说我们从认识变成朋友变成暧昧然后再比如说类似于有这种好感然后最终有一个比如说在一起或者性这个性往往是放在一个两个人爱的这么一种行为嘛所以大家管它叫做爱嘛我感觉

所以就是它会被赋予这么多意义或者说大家会这么在意它我觉得也是因为它在这个情感里边是尤其是在开始的阶段它是一个浓度最高的这么一个体现的场景所以我会觉得就是大家特别在意或想要这个东西是一个所谓的完美

然后这种完美又是有刻板印象的就是在大家成长的环境里边不管是由于接受信息的方式是非健康的一种教授或者叫性教育的方式而是比如说从各种鸡角嘎啦的地方看到的这些不管是小黄片还是什么的导致大家对这个东西有一个刻板印象可能男生女生都对他有自己版本的一个刻板印象然后

然后大家叠加上就是特别希望这个东西是一个完美的就是这么一个状态然后就会形成很复杂的这么一个结果就是可能男生想要的跟女生想要的就是大家都在演就这么一个结果这个感觉就像是之前刘老师和刘文理老师谈到那种性教育的困境吧从我的感受里面就是

就好像我们在说大家都说性教育那天刘老师说性教育很重要大家都觉得这个事应该做但是实际一到做的时候你又不知道这个东西该怎么做作为个体的老师也好家长也好他会有心理上的负担他觉得我这个东西对还是不对或者怎么样的就是因为刘老师也在推动的就是把这个性教育纳入到就是这个义务教育当中

就是这个路径其实是有可能实现的但是就是有很多在推动过程当中的阻力吧我在那个视频过的播客当中就说了一句因为我们之前已经跟刘老师聊过好几次了其实我最大的触动就是我就觉得在推动过程当中有些大人吧没担当就无论是校长啊老师啊家长啊这些成年人他们在这件事情的推动上或配合上就是不太有担当就是担心承担责任

多一事不如少一事做了还不如不做对吧你做了出事了对吧那肯定就是你的问题对就类似这种情况下就会导致很多事情上就是推动上很无力但是刚才讲的一个问题引起了我的一个思考刚才我稍微有一点点走神就是说说男女朋友往往是最后一步才要有性生活这个好像跟大家看到的国外比如欧美那些国家他们对于性的态度好像不太一样

这个也是我最近在准备要做的一个内容相关因为我最近在发了好几篇内容关于处女魔的内容因为处女魔这个概念因为我现在更倾向于叫阴道伴因为处女本身是一个带有文化属性的名词从医学角度上来讲或者结构的判断来讲的话它更应该叫阴道伴这更像是一个名词

那我会认为这样的一个概念为什么去看女性的征操这件事情很像我相信你们也看过就是过去有父权社会下对于女性性的管理就是让女性不敢轻易的去触碰性因为她的性是需要被管理的是有些人是会认为那是性的资源或者说是在一个恰当的时候会认为当权者或者说有话语权的人认为她应该在一个恰当的时候被使用才可以

所以在此之前你自己是不能去碰的那很多情侣他们面临那个问题就是他们会女性会在当中反复去确认这个是不是那个我可以把这个东西给他的那个人他会在这个恋爱过程当中反复去试探去判断直到最后一刻他交给对方而交给对方那一刻他其实判断的是这个人行不行能不能过一辈子这个人

而不是判断双方是不是都有了稳定的对于健康方面的理解对于保护措施的理解对于性的理解这个事他们不判断他们只是在过去的生活当中点点滴滴去感受这个人是不是在意我他是不是能跟我一块走一辈子等等他是这么判断的所以我们在科普过程当中说性的发生它的发生条件是自愿安全私密愉悦保护到位清洁到位等等是这些特点

但是现实生活当中很多性的发展发生并不是看这些特点的看这些条件的他们看的是对方是不是值得托付他是不是对我好他是不是真的爱我他是这么判断这个事的所以咱们国家这个性在发生那一刻心中权衡的就不太一样对吧他不太一样这个东西所以在这里边他会认为我把我的第一次给了你

他要找一个值得交付给对方的人去把自己的第一次给出去但实际上第一次本身是属于他自己的嘛跟之后的每一次是同等重要的但是我们就是会把第一次或者说我们的文化语境里给第一次赋予了很大的价值所以他们在性上面会出现这样的问题那有些人有了第一次之后呢他又会陷入到另外一个角度就说我第一次已经给出去了

然后会认为自己在接下来的再找新的男朋友或者新的这个关系里他会认为自己低人一等在一段亲密关系里一个人在开始之前就觉得自己低人一等总觉得自己内心有亏欠他会在这个关系里去做很多讨好对方牺牲额外付出他会认为说你看对方也没有嫌弃我不是处女所以我应该做更多这样的事情

我刚才讲这段话就是一个女生私信发给我的她说她男朋友说我没有在一起两年我没有嫌弃你不是处女所以你应该好好补偿我这个女生问我说我应该补偿她吗

对吧这里边其实有很多复杂问题因为在这封私信之后紧跟着又有一封私信我觉得它是一个照镜子的关系这是男朋友发给我的私信他说我女朋友把第一次给了我所以在之后的这个关系当中任何比如有分歧或有任何事情的时候我女朋友都会说我把第一次都给了你你就不能让着我吗

在之后很多他们争吵啊或者说有这样那样的困难或问题的时候女朋友都会说我把我的第一次已经给了你你可不能辜负我你要跟我走这一辈子哪怕两个人已经在认识上啊或者说方向上已经完全不一致了他们也会因为第一次我给了你所以我们俩是要绑定在一起的所以我在这些私信啊好来来回回的这种感受就是

过去父权社会下男性其实也是被管制的对吧我之前说看那个影视剧的时候我说父权社会下贫民是不能拿刀的拿刀就是要起义了对吧是类似这种感觉所以那时候男性女性都是被管理的这种被管理直到现在他们有一套非常完整的价值观跟话术去管理现在的年轻人当然我们现在有一些叫做恐吓式性教育嘛

就是你可不能接触性啊接触性你就完了你就对吧你就没有价值了对于男对于女性来讲是这种威胁是你就对吧老了然后你就会得各种各样的病然后生活当中各种荡妇羞辱等着你对于男性来讲更像是一种宠溺式的管理就是跟男性说哎呦你可不能太过度啊

叫什么一经顶十雪就是一滴经液顶十滴雪等等这种吧反正就是类似这种说你可不能太浪费啊你可不能把你的天地之精华给浪费掉啊他是以这种方式去管理你对吧但是都会管这是这是我在科普过程当中慢慢去感受语言当中对我们的一些限制这也是

因为语言是掌握话语权的人他所塑造出来的就像我们说直径十厘米的硅元素的球它的重量我们就定义成它是一千克这就是人类定义出来的一千克就是这样一厘米就是这样这是人类定出来的我们生活当中很多东西都是被定出来的是的

对吧这个是我近一年多我在思考就是那些被定出来的东西还能不能重新思考

其实是能的但是要付出很多的代价吧可能虽然跟这个稍微有一点偏就是刚才您在讲到就是避孕措施的时候我就会想到就是我是一个很不喜欢烟味的人然后在一些这个有人会抽烟的餐馆里面然后我就会很烦如果是一个人

他在那抽烟或者一桌人在那抽烟我就还有勇气去跟他说我说我不太舒服不喜欢烟味这餐厅不让抽烟你别抽了那一般对方也还好

如果在一个大家都抽烟的餐厅里虽然理论上还是不让抽烟我感觉我说不出刚才那段话来我就只能点外卖带回家有的时候是别人选的餐厅我又不得不参加这个社交就会就只能忍着那我觉得在关于避孕的问题女性面临的情况可能肯定是更严重的就是她的那种

紧张感害怕受伤害害怕失去害怕各种各样的东西所以这个看见女性的处境吧刘老师说的这个话我觉得是很重要的就是我觉得看见别人的处境就还是帮助你看见自己的处境看见自己的位置刚才我补充一句大白刚才讲的这段话里面他解答了我一个问题

非常感谢她解答这个问题是这样的之前有一位女性她发来私信她描述的是她老公出轨的事她是她是首先发现自己 HPV 之前是阴性然后突然感染了两型别然后她也看了科普她说这主要是性接触传播她就去质问她老公然后老公后来就是在各种蛛丝马迹下留下的痕迹被发现说确实之前有出轨所以带着两个型别回到家然后又发生关系传给她夫人了

那这个女性呢她问了一句最后问了一句话她不是要问这个跟健康相关的问题她最后问了一句她说所有男的都这样嘛我当时不理解我说这个为什么最后问的是这句话刚才你讲那个我能理解了她说当她如果得到得到答案是所有男的都这样那这个她就忍下去了

这时候如果突然他身边出现告诉他他说所有人都是这样的话所有男的都这样我觉得他那一刻他就觉得这生活就这么过着吧刘老师说的那个就更像是说当我进到了一个大家都抽烟的餐馆里我就已经放弃了

那种对我觉得大白大白想表达的是说他在那一个场景里他就觉得自己是很无力的他没有反抗的勇气了因为所有人都是这样但我觉得六老师讲的这个场景更多的是这就是这位姑娘她如果所有男性都是这样那她就接受了她就没有选择了就是我感觉这个里面有一点点微妙的差异所以她是不一样但是她确实

醋类旁通是个类似的场景对醋类旁通让我想起这个事了我以前我也确实他老问所有男的都这样吗那我确实也知道不是所有男的都这样他肯定有一部分是这样但他要这个答案到底干嘛呢说到这个 HPV 的问题这个我想到一个就是这个关于 HPV 疫苗的这个接种我其实也没有太

系统性的了解过因为我感觉这是一个最近这几年才逐渐被大家听说的事情比如说男性有没有必要去接种 HPV 疫苗女性是不是都应该接种 HPV 疫苗或者就是后说白了这句话是大家是不是都应该接种 HPV 疫苗嗯

HPV 这件事情大家有时候会把它描述成这是一个资本的圈套但因为我确实我在上学的时候我都是做的关于宫颈癌 HPV 传播分布等等我的研究生论文就是做这个包括在联谈上主要做的项目也是这个所以可以说是 08 年的时候咱们国家有了一个新的检测技术叫做 HPV 分型定量实验所谓新其实也之前研究了很多年

在 08 年左右在中国的大部分三角医院都可以做这样的检查了所以我们认为这是一个比较重要的节点就是大家那个时候可以查出自己感染几个型别然后分别是哪几种对吧这是以前只能告诉你是阴性还是阳性

然后在那个时候开始出现这样的也就是说从 08 年左右人们就已经在关注 HPV 不同的型别对于身体健康的影响然后很紧跟着就开始去研究当中的 16 型 18 型跟宫颈癌高度相关我们要重点盯防

对吧然后大概在 12 年左右二家的 HPV 疫苗其实在 08 年的时候我们就已经知道国外已经在用 HPV 疫苗了可能 07 年 09 年这几年在英国啊澳大利亚等等这些国家就已经在大范围用了

那咱们在 12 年的时候二家才进入国内然后在之后陆陆续续的四家跟九家进入国内一直在宣传因为为啥要宣传这个疫苗呢就是从预防的角度来讲宫颈癌是有可能被人类第一个消灭的癌症这是一个我觉得从医学角度来讲尤其是妇产科医生来讲听到是非常振奋的一个消息包括我后来在做官约 SPP 的科普内容

我都会觉得说自己在为人类消灭宫颈癌出了一份力虽然不大但是我出力了原因就是想要提示大家宫颈癌是有可能预防最终消灭掉它的尤其是当我们国家越来越多的士林女童就是 9 到 14 岁的孩子她在小学初中这个阶段就接触了疫苗这对他们未来的这个防护是起到的很重要的作用的

而且在国外的话其实也是在很早男性就可以接种了咱们国家之所以男性到目前为止大部分都是女性在接种男性没有接种的一个原因就是因为男性接种的数据相对更滞后一些咱们国家疫苗能不能接种或者是否引进很关键的一点就是要看足够多的数据疫苗其实考虑的就是两点一个是安全性一个是有效性

那这两点都得以验证之后他就可以上市而男性这边因为之前的数据不够而女性的数据是够的所以就先上了女性这边接种但其实就是那个疫苗男的打也是那个疫苗女的打也是那个疫苗只不过数据有点之后那预计可能明年男性咱们国内男性也可以接种了所以从这个角度来讲他不是所有人都要接种他真正接种的年龄是 9 到 45 岁你比如说你已经 47 了那也不推荐你接种

对吧那从这个年龄是 9 到 45 岁来看的话越早接种它的获益越大啥意思呢就是假设你在完全没有性接触之前它每一个咱们就说比如说 9 加疫苗咱们举例子 9 加疫苗其实就是防 9 种形别这 9 种形别是怎么防的呢相当于这 9 个都是通道

就是病毒感染你的通道那这个时候呢在你的身体还没有见到某一个形别的时候我先让你去看那个类似这个形别的这个蛋白质外壳就相当于你还没有见过理魁我先让你看理鬼然后你一看你就害怕等将来如果你真看到那个理魁来了你也能防住他所以这九个通道相当于这个理鬼一号到九号都让你看了未来任何一个这九个任何一个通道的理魁来了你都能防住

但是如果说你已经有性接触了或者说甚至你已经感染过某一个了比如说你感染了这一号你已经见过一号理魁了这时候再给你看理鬼你觉得你信吗不信了不信了所以身体在这个时候它其实在这个一号这块它就建立不了防御了大概是这样一个逻辑所以就是为啥说在没有接触性生活之前去接种它的这个收益更大呢相当于就是你同样花五千块钱你能防九种

但是你有了性接触之后你感染了其中两种了那你同样花 5000 块钱你只能防七种它就是有个性价比的问题另外一个这九种当中其中 16 型跟 18 型是跟 70% 80%的宫颈癌相关如果说你已经感染过这两个性别了就这两个通道是又粗又宽需要关注你已经感染这两个性别剩下你有 5000 块钱那就更低了你有 5000 块钱你防的是另外七个

所以就是它这里边有一些性价比因为医学嘛还是要考虑它的价值的这件事所以呢为啥接种都让这个 9 到 14 岁的女孩接种大家可以理解哈明白那男性为什么要去接种呢其实 HPV 跟男性其实也有一定相关性男性的比如阴静癌肛门癌口叫什么喉咽癌还是什么口腔癌当中有一部分也跟 HPV 持续感染相关嗯

但是它的发生概率没有那么高它不像女性宫颈癌 98% 99%的这个宫颈癌都跟 HPV 持续感染相关而对于男性来讲比如肛门癌可能跟 1%到 2%跟持续感染 HPV 相关阴静癌可能 5%左右我有点记不清这些数了男性这边确实我关注度没那么高但确实也有点相关性但是它就是相关性比较低

所以从这个角度去宣传说男性你去接种疫苗你能保护自己可以预防 1%到 2%的肛门癌 5%左右的阴静癌男性其实是不太接受这个事的他认为这样子保护了太贵了这是没有什么多大价值那从另外一个角度我们又发现就是很多男性因为生理结构特征他感染 HPV 之后他一是转阴的快

因为男性的这个生理结构当中没有太多面积或者是区域是适合 HPV 生存的但不像女性阴道宫颈那边很好的适合 HPV 生存的环境从病毒角度来讲男性这边缺少所以他转移的更快但大部分男性感染之后也确实没有症状所以他在性生活过程当中是有可能进行传播的所以我之前说了一个非常不礼貌的话我说男性就是 HPV 的搬运工

我们同事也提醒我就是这样会不会有风险但从病毒传播角度来讲它确实是中间的一个传播者他自己感染之后对他影响不大

那男性打 HPV 疫苗能够帮助阻断这种传播者的角色吗就是如果男性更不容易感染 HPV 大家就都更不容易感染对那他引起传播的概率会减低你还能缓解一些百分之几的那些其他癌症的风险对就是他有双重获益吧如果从宣传角度因为我要是从女性健康角度来讲的话我我要鼓励男性去接种

我肯定就是说你接种是保护伴侣的一种表现对对对也是参与到人类消灭宫颈癌的这个伟大事业当中的一步但这种我说实话就是男性的参与度确实他就不高实话实说他是不高因为从避孕这件事来讲的话整个全世界男性参与避孕套的使用积极性都不高

而且我最近因为在研究在查资料说为什么这个世界上女性的短效避孕药已经问世几十年了为什么同时期开展研究的男用避孕药到现在仍然没有问世然后当然

有很多理由说男性这个短效病药更难研发他面临着更大的困难因为女性这边就一直排一颗卵就行而男性这边可能要是这个数以亿计的精子你要怎么控制他或什么这个更难呀或者资金投入更少啊等等这些但我在研究当中我发现有些问题啊其实不能不能用这些问题去解决的比如说有研究指出有一款即将可能问世的这个男用病药

被指出说它有一些副作用而这些副作用你去对照女性用的短效避孕药这些副作用是一样的几乎是一样的而女性这个她就能问世而男性这个就被叫停了这是一种另外呢我也会发现有一些在研究男用避孕方式的这些团队或项目中间会被叫停叫停的原因还有一些复杂但我可以举其中一个例子就是

其中一个项目也是研究男用避孕药他就被另外一个大的医药公司买了买完之后立马就把这项目停了原因是这个大的公司本身是做女性的避孕产品的他认为做了男性避孕产品之后会抢占他的女性避孕产品的这个市场占有率因为这是个零和博弈如果是男性吃了女性就不用吃女性吃男性就不用吃

所以有很多这种另外还有一些他们会提到他们会指出有一些研发男性避孕药的或者是避孕方式的这些项目很难拿到钱很难拿到投资因为很多基金也好或投资他们是男性在参与到这个行业当中他们会认为男性避孕药这个项目本身就不够性感不是他们喜欢的他们也不会投所以就很艰难这些项目很多项目就是流产的原因就是因为拿不到钱后续没有钱了

所以我在研究这个过程当中我会发现真是有些东西就是男用病药没做出来它的理由可不只是研究很难这件事

有很多人为的阻碍在里头是的研究最后能不能进行下去很大程度上是有没有钱来支持这个研究而如果大家本来就主流的声音不想支持这个研究这个研究就很难去一直持续下去吧我觉得他一定程度上是打引号市场导向的吧就是很多这些

就是如果我们做出来这一个所谓的药它能很多人会去买然后有很大的需求空间那即使有一些阻碍我相信也一定有这个企业会去尝试推进这件事情那我觉得这个大的最终可能就是这个大的语境和大家的需求是

这个男用避孕药的市场至少在未被教育的这个前提下不够原生的有足够的这个所谓的需求那他就没有足够的动力去推进这件事情的其实女性也会反馈她们也说说她们这个女性在聊啊她们在评论区聊她们会说姐妹如果你男朋友说他吃了这个避孕药了你信吗然后底下那个说底下那个说他要当面当我的面吃我就信

然后另外一个姊妹就说她要把他换成维 C 了怎么办就是还得来一盒新的对一方面男性的参与度不高另外一方面就是因为女性对于男性在这件事情参与度不高这件事情已经根深蒂固了所以她就不信男性会主动有意愿去吃这个我听下来这不断的一个感受就是就是六老师接触到的男性怎么都这样啊

我感觉我们不一定好到哪去是是是但是就是就是我感觉这里边有很多预设是让我觉得有点就是哦还原来还有这个就是还要防男性的这个问题还要防男性的那个问题我说的我但我其实必须要解释一句这里边是有样本偏差的啊因为真正他们是比如说这个情侣俩关系贼好他们相互理解相互尊重他没必要给我发私信对

对吧他不会说发过来说六老师你看我们多好没有必要人家好好的人家好好的就完了但是呢大部分找我咨询问题的我在遇到的大部分都是女性已经出现上健康的一些问题了而在这个科普过程当中我感觉当女性的健康出现问题的时候她往往她的社交她的身边的这些情况往往都已经更前置的出现问题了所以就是健康是最后一步了

所以我在遇到的大部分都是有问题的我之前也有人我讲了这些之后有男性会来诟病说你这是以偏概全然后呢你这是以个例代表全部然后也有说你这样发一条这样的内容出来岂不是把男的一杆子钱都打倒了我其实之前也有思考过这件事情这句话其实也有困扰我但后来我自己消解掉的一个原因就是我说如果说你其实不是这样的

你是不会被这样的信息冒犯到的对吧你知道他说的不是你你对你自己非常认可且笃定你也给自己看得很清楚的情况下你不会被这些话伤害到或冒犯到那我们就说有一些可能被冒犯到的他也未必真的是这样的人他只不过还没有确实的去笃定自己不是那样他只是他还在一个犹豫和彷徨的阶段对吧比如说我经常也跟身边人说我说哎呦这男的真不行

但其实我们也知道他是一部分对吧就是有时候你这个去讲这个时候对吧你会讲然后有时候也会这个叫什么网友也好或读者他们也会陷入到矛盾他明明上面一句他说哎呦这男的根本就不行这全世界男的根本就不行底下有个评论说那老六呢对吧他们会他们就自己会有时候会会会打架

我就看到这种我也不想让人陷入到这个矛盾当中尴尬当中我就说我不是人我会觉得这个在这个社会当中直到现在有男性去做女性健康会聊女性健康这个话题仍然是被当作异类去看待的之前也有一些男生他说我看了女性健康科普我跟身边人去分享然后身边人都不是很认可然后甚至可能在评论区还有人骂我不是骂我啊是那个人他在那分享之后被骂了他来这寻找安慰

我说那我可安慰不了你天天被骂走这条路吧它就是有这样的问题你要没有准备好对吧那你就再准备准备再走那这件事情就是因为人群当中异类它确实会遭受各种各样的声音所以我们也会在现实生活当中很害怕自己成为异类我们其实在生活当中无论我们的身体还是我们心理我们都在希望说别人是不是也这样

是不会只有我这样吧是不是还有其他人跟我一样当得知有人跟我是一样的时候我就放心了因为我不是那个少数那你要是害怕成为少数你可能会有很多事情是做不了的只有某一天你觉得你自己做这件事完全没有问题成为少数被诋毁被谩骂也没有问题那你就去干它就好了对吧类似这种所以我跟人说我也鼓励不了你我觉得你要想走这条路这些都是小风小浪

对吧类似这种那你怎么鼓励自己呢鼓励我自己是我这一年或者说这一年半到两年吧我在自己纠结的一件事情我之前我也讲过我说我对于我之前的一个状态我不是很满意或者说我甚至是讨厌的是那个状态下我去每天追热点看什么内容最火

追求自己的视频也好或者内容的数据要足够高因为我好接广告接推广那个时候做女性健康科普实际上是我一个挣钱的手段变现手段对那个时候我自己非常讨厌我自己我觉得我好像嘴里都是主意眼里全是生意我用这句话来攻击自己是因为我其实不太知道做女性健康科普这件事到底能怎样

那时候就非常想要证明做女性健康科普能挣钱这件事能活下去对当我把这件事证明完了之后确实能挣钱我就把挣钱这件事我放下了我说那对于女性健康科普这件事情来讲我在想它是不是一个能让我干到死的事因为那时候对我触动很大的一本书就是那个有限与无限的游戏我非常想找到一个能让我干到死的事业所以我当时

翻我们以前的 OK 啊发现在更早之前的某一年的 OK 啊当中我写了一句说我们的愿景就是帮助更多女性更好的生活我看到这句话的时候我就一声冷笑我说哟那个时候满眼都是钱还能说出这么高尚的话我嘲笑我自己但那一刻这句话解了我心中的困惑

帮助更多女性更好的生活这两个更多更好它实际上是没头的更多没有边界因为这一秒还有新的女孩在出生而更好这件事情对于一线城市超一线城市二三线城市四五线城市或乡村的女性她们都希望过得好她们今天稍微好一点她们就希望明天更好一点这个也是没头的

所以我在那一刻我说我好像找到了人生的北极星那时候也是受到另外一本书的影响用了这么矫情的词我是那一刻我被这句话打动然后我会坚定的认为这是一个我值得追求一辈子的事业所以刚才天宇问我我拿什么鼓励我自己我的答案就是我不用鼓励我自己我每天就是去做这件事就好

我确定了这件事情之后呢对我是一个巨大的解放这个解放来自于说今天这个东西我可能做不了我明天还可以做我下个月也可以做只要我想做我随时可以做这反过来给我变成了另外一个状态就是我只要今天觉得我这个状态去做这个内容没有办法把这个内容做到我满意的状态我就不做了我自己感觉是开始有点任性了

就是跟着感觉走了我今天觉得这个东西哇吉祥讲它是非常小众的一件事那我也讲我也花两小时花三小时我就是要做这个事嗯我并不太考虑它是不是火是不是大家感兴趣因为你可能你们要做这个准备的话你们会看我的微博有时候可能写个上千字但底下就是二十多个评论十几个转发

对吧也会有这样的东西但那个对我就没啥影响原因就是因为我就是想做这个写完我就踏实写完我反而能腾出更多精力去做更重要的事你要不让我写这个我就一定会一直在琢磨这个事您觉得这种任性是因为您的前一个阶段的目标已经成功了吗就是您不再担心有朝一日这个团队或者说您自己无法再维持这样的一个这个账号的运营

咱们实话是说 20 个人做事是 20 人的产出价值一个人干是一个人产出的东西比如说今天我说我公司都没了同事都走了我能不能继续发微博去做科普我能不能直播接着去讲我一个人在家我也能干所以我当我想到说这件事其实当我确定这个北极星之后或者人生目标之后我想的下一个问题就是什么会让我停下来

不挣钱你会停下来吗不挣钱就是团队缩小人员减少项目砍掉把最精简的东西留下来对吧一个人干也是干两人干是两人干二十个人是二十个人干现在就是这种感觉就是我在我甚至可以想到说万一眼睛不行了怎么办

有没有语音输入可以去发文字如果手不行了怎么办已经开始做播客了对吧就是开始就是说如果说出现了这样那样的问题比如变成货金了怎么办我觉得我身上最值得我让我珍贵的东西就是仍然还有表达欲比如咱们聊天你们仍然能看到我手无足道还是很想讲对吧那天跟大白我们在那个线下那个厂的走廊那聊我也特兴奋特高兴

我已经做了十年了其实比较很多老师来讲这只算刚刚起步但在这个阶段我看着我身边很多的博主都不干了都不做了很重要的一个原因就是他们没有什么想说的了这个对我也有很大的触动所以我一直在观察我自己是不是有表达欲我还想说我还想讲我还想去表达我还每天在思考在琢磨

我很珍惜这个东西所以我有时候比如做内容我可能更多的服务于就是要抓住这些表达语有些东西一转头就过了没了所以就要抓住它抓紧写抓紧录所以我在我的办公室很多东西都是服务于我能快速开始就这个麦克风就在我桌子边上因为这是我们下边一个拍摄间所以我在我桌上弄了很多就是我可以随时开始的东西就是要服务于这件事嘛

你们肯定也有那种感觉叫哪一天就是没啥想说的这是最可怕的对最害怕的就是坐下来发现没有想说的我觉得你这个也不用太担心因为我也有我实话实说我因为我跟我夫人也这样我有时候到办公室到那一瞬间我就觉得今天只想坐着因为我坐着的时候我就在办公室收拾

然后翻翻这本书看看那本书然后去翻翻私信看看视频对吧听听播客我就在干这个没有那么慌张也没那么焦虑在干这个过程当中我就有了要写的东西了

我特别想对不起我说两个事一个是我刚才具有共鸣的一件事情是您说当你决定这件事情可以干到死的时候它变简单了因为我发现大家有的时候会有一个被大家所遗忘的事情就是时间是一种

可长可短的资源就是说如果我们决定它是一个我们终生为之奋斗的事情之后这个时间一定程度上对于这个个体来说变成了一种无限

就因为我接下来的时间都是这件事然后那我很多事情就变简单了我就不急于比如说很多时候大家着急是因为我还有下一个项目想去做我这件事情是某一件下一件事情的跳板所以他变得就是很焦虑很着急这个是一个想说的另一个是我最近意识到就是说因为我还算有几件事同时在做还没有到您的这个找到一个北极星的境界

所以我最近发现了一件事是就是我现在在不断地做一件事情就是把一些简单的不是一定需要我去做的事情要么去外包要么去自动化然后我把我的时间放在就是说的那什么一点我把我自己时间放在看书或者听播客或者是去看一些什么演讲视频上面就我发现人到某一个阶段之后你需要的是灵感而且是没有目的的灵感就没有限制的灵感

就是这个灵感可能是我去听就比如说咱们俩咱们仨聊这个女性健康的问题他不一定给的我是一定就是说我跟我女朋友或者说我跟我另一半的这个灵感他可能是别的东西他可能是比如说我们聊到了这个社会的组织方式的一些问题的这个灵感所以我觉得刚才这两个东西都特别有共鸣吧

我其实还想接着问刘老师就是我会好奇就是那您怎么 overall 的去就总体上的来看自己这个商业化的这样的一个事情或者叫决策因为就是我印象这个当时应该是去年还是前年那个影视飓风的 team 当时有一个视频就是讲他说自己

他应该是前几年就有一个视频的这个视频早一点版本就是说他是不是觉得一个自媒体应该去变成团队应该去公司运营然后他几年前那个视频说他觉得这样是对的然后他分享了一些他自己怎么管这个影视飓风这个公司的这么一个东西然后后来是去年还是

前年来着反正就是过了一段时间他又出了另外一个版本就是说又过了几年然后他再回看他发现了更多的问题然后他也讲了说自己当时是怎么解决这些问题的但是 overall 他最后的感觉是他觉得未必公司化或者说商业化就是多子媒体最好的方式了所以就是我会当时觉得这个视频第一 Tim 的分享很真诚就是他那么大的一个公司然后他在讲说他开始有一些

怀疑但是他那些怀疑同时他又管着相当于我觉得可以说是国内最大的自媒体团队之一他的这个纠结是很很真实的所以我会好奇您怎么看就是做博主十年再来看就是说团队化商业化的这个事情会怎么考虑

某种角度来讲我们的内容生产方式我觉得跟 Tim 那儿很像因为他是核心他要出镜其实跟我在一样我也要出镜我之前因为去杭州见过他几次其中一次就是正好他在拍一个广告片我就去了他片场我就看他在拍然后我想了解一下这样的公司到底怎么拍广告片原来人家是一秒一秒拍就是

非常复杂然后呢就已经是就是非常成熟的那种 TVC 的那种就是非常完整的这样的那我们那天那个广告他拍完已经 11 点多不到 12 点然后呢他说你要不要去我公司看一看然后我给你分享几个好东西其实拍完广告片他已经很疲劳了我们坐在车上的时候他已经是很疲劳但是还在批那些申请还是什么的还要看他们公司的那些会议等到了公司的时候来到他的工位

他当时还在做一个手机那个什么降温夜冷还是什么的东西他在过非常兴奋的讲他这个东西有多好多好要做什么样的内容就好像突然就那个开关就开了他进入到一个非常亢奋兴奋有极强表达欲的一个这个过程当中我在后来看你刚才你说那两段视频我也看过但每次在看的时候我都能想起他那个画面原因就是如果说是无论是团队化也好还是商业化等等这些其实本质上

从我的团队来讲它都是服务于让我更加专注的去做我想做的这件事团队它其实帮助我很多就是我们团队的同事跟我说就是你只需要专注把你要做的内容做好把这一件事做好就可以了所以我们的团队其实这样构建出来就是让我去可以专心做这件事我觉得这是团队的意义

商业化本质上也是这个意义就是让我不用去考虑钱这件事我每天都要考虑房租能不能交工资能不能发这样的状态下请问我能把这个内容做好吗我觉得某种意义上是能但是那个内容的底色可能是焦虑的是灰色的我需要非常专注的心无旁骛的把这个东西写出来它是需要团队整体去配合的而且在过去这几年当中我们不断因为其实我们有时候能感觉到收益不错的时候是什么时候呢

是我专注的把几个好内容做出来大家在协同分工都把各司其职都做得很好的时候那段时候收益是好的所以我们再去复盘去找哪段收益会好的时候其实那个收益好的那个阶段到底有什么特征那个特征就是我在专注的把内容做好我没有去想别的那些事情那我们现在只是把这个东西把这个阶段拉长了让我们以后的工作无论是团队商业化这件事情都能够

让我们心无旁骛地去做这个事尤其是我作为团队核心的时候我需要非常纯粹地专注在我要做的这个事上或者说这篇文章上这个对大家也很重要所以就是我现在的同事对我非常好就是他们就是把其他的工作都拿走去做了留着我只需要把最核心的最需要我去干的或者说我不得不让我干的事情去干了

这个我觉得是一个团队化或商业化的一个意义所在不然为什么因为我过去曾经有过一个阶段会会憧憬说我们公司要再创名几亮的大的办公楼就是很好看很有面子把别人邀请到我们公司来做客的时候我觉得很自豪我团队要大我要说出去跟别人说说我六层楼团队 50 个人我曾经有对这件事情有追求它很危险幸亏我没有去落地就是

那个就是给我挖的另外一个大坑了有些博主也会来问我说我们要不要团队化我都会问团队化会给你带来什么能让你更专注还是能让你更怎么的但其实结果就是很多人遭了人之后他花了大量的时间在管理人你能明显看到他是一个疲于管理没有创意的一个阶段就是

他的一个枯竭状态他也很痛苦都是人招来了为什么产能下降了收入下降了这到底是图啥我想给一个我的反馈因为我自己的主业就是除了这个兴趣做播客之外我主业是做商业公司嘛然后我课班学的也是金融跟经济

首先我最直接的反馈就是我觉得管理也是一个一门学问所以就是大家就是管不好人不代表就是团队化不是一个好的选择就可能只是你没有就或者一个职业经理人对对对就你没有就是系统性的去了解这件事该怎么做

然后另一个就是我觉得我还是想证明一个东西把这个名字吕正的那个证明就是商业理论上它良好的状态它不是一个零和的东西就是说我觉得大家现在说商业化有一个默认的点就是它是一个零和的就是博主把粉丝的钱拨了到自己钱包里的这么一个过程我自己其实有过这么一个自己职业选择上面的一个纠结就是我要不要打引号的从商我要不要去做商业

然后我会觉得我愿意去走这条路的其中一个原因就是一个没有欺骗或者说没有违法的这个场景下的商业它不是零和的而是当消费者选择去购买你的东西的时候你一定是解决了某种他的问题

他才会把钱拿出来交付给这个商家所以我觉得基于这个就是我觉得有的时候跟博主朋友们去聊这个商业化的问题的时候我觉得肯定这里边有一个对博主这个身份的一个问题就是有的时候他和信任是相悖的所以大家有一种这种零和的感觉但我觉得最终就是从商业的角度出发就是他应该是一个双方都有益的这么一个东西所以我

在商业化这边有这么一个反馈但我觉得这个和您刚才讲的东西并不冲突就是最终所有的这些东西是服务于一个大目标的这个大目标是你想做的那件事情我稍微补充一下我首先说我知罪到现在这个状态是因为

公司已经运营了好长时间它其实形成了一道管理方法就是我在过程当中又是看 OK 又是看 KPI 又是看什么独立核算阿米巴什么管理什么就是反正也学了很多甚至一度吐槽说为什么医学院不教我们如何开公司就是我认为这个应该学一学但是呢就是看完这些之后慢慢的逐渐形成了我们的一套管理模式

管理模式就是让我们能让我能对他们放心这件事情能够让他自行的运行起来这是所以管理的方法我觉得是非常重要的呃他对于带团队也好和商业化来讲是很重要另外一个关于商业化这件事情其实我在更早的时候我是非常扭捏的就是你医生离职来做广告这件事情让人觉得就是不太合适但是近几年我会让认为这件事情是非常重要的因为我在当我希望帮助更多女性更好的生活的时候

你们说有没有一些品牌生产一些产品他也是想要实现这个目标的一定有这些而且市场上这些东西还是有很多的所以我在后来的这些合作当中大部分都是找这样的品牌他是真切的去帮助要么帮助更多人要么更好的生活因为你像我们更好的生活这件事情如果有更好的卫生巾是不是能让女性的生活至少月经期间更好一些呢那这些产品要不要推荐给大家呢当然要

所以一旦有了这个目标之后能服务于这个目标的这些品牌自然也就成了我们的合作伙伴而且这个其实就是最终想实现的那个事情的一部分对你要实现这件事是需要商业也需要产品需要服务等等这些都是需要的所以我从以前对广告有些抵触到现在我会非常努力执着的去寻找能够帮助到这件事的这些产品

我能试图去理解他们从研发也好什么的他们到底出现是不是就干这个的还是说就弄一噱头就是借着你的名声去收割韭菜因为我们从某种角度来讲我们在接了一些推广的同时其实也在拒绝一些推广那这里边有选择的有些代理会来问说你到底倾向于什么你到底为什么选择这个不选择那个我说我让我们的那个商务的同事回我说就是那一句话

你这些东西是不是能帮助更多人更好的生活是就是不是就不是对吧有些产品其实本质上是可以帮的但它的宣传点是有问题的我最近拒绝的一个就是盆底修复仪产后脱垂漏尿松弛它是非常严重影响这个产后的女性她的生活质量的但是他们宣传非要宣传说可以什么让阴道紧致让这个老公都能更早回家他们非要宣传这种我说那我干不了这个事

对吧当然他不是直白的这么讲他就是话里话外说那能不能把这个紧致这个事也提一提呀或什么的所以这个就拒绝掉了所以我是鼓励博主其实我有时候会劝博主说商业化这件事情别那么拧吧然后我就跟他们说了一句非常那个大白话我就说这个推广啊你接了晚上只要能睡着觉就算成了如果你接了你晚上睡不着

那下回就不要往那个坑里踩了有的人道德底线低可能怎么能睡得好但我跟你讲来问我的他肯定不是道德水平低的人不然他肯定不纠结他肯定直接倒街了您觉得现在您做就是这个事业里面最大的障碍是什么呢是我自己就是比如说这两天我生病

我觉得我写出来写出来的东西就有点烦躁就有点那种疼痛我在忍耐疼痛同时在写这个东西那比如说我要生病或者说我状态不好那内容可能在稳定产出或者高质量产出就会受影响而很显然我是我们内容生产包括公司运营的很重要的一环对吧如果我出问题这件事就变得很脆弱了

所以某种意义上说我平时骑自行车我健身我这个去体检关注自身健康我连这些事我都纳入到这是要帮助更多女性更好的生活因为我需要稳定我需要因为对吧我能活到 90 岁他就不如活到 100 岁做的多你会害怕就是把这种要做一辈子的话说出来吗就是如果有一天自己的理解变了怎么办呢

我是不太担心说出这样的话的因为其实你看如果将来我去当编剧我去做影视剧了影视剧仍然涉及到是女性的题材她是不是也在做这件事呢假设有一天我说我不干这个了我去研发那个让女对女性更友好的这个阴道窥器了就是咱们说的压缀前这算不算呢我去去做一个让女性觉得一看就很舒服的这个妇科检查椅

对吧或者说我去参与研究一个新的疫苗可以预防其他的女性相关的疾病或者说哪天我突然突发奇想有个人就投了我十个亿说老六你去搞一个男性避孕药出来

可不可以呢我觉得也可以就是在这样的一个大的目标下他其实能做的事情非常非常多我是认为这一辈子我在这个事情上能做的事情有很多所以我有时候经常会鼓励自己或者说我有时候在写内容的时候我会写我说天高海阔

大有可为我有时候写这个也是为了鼓励更多人来做这个事就是希望把这些事介绍给大家我有时候在也不太喜欢说自己做科普或者说运营公司有多惨有多痛苦虽然写过一些但其实我也希望把整个我活下来或者说活下去的这些经验分享给大家就是有人如果说他确实他也想来做这个事我的经验能不能为他所用

对吧一个人来做跟一百个人来做它的效果它就是不一样我有一个很奇怪的问题不知是不是现在合适问直接问吧就帮我们纠结了我其实也不太纠结但是因为就是我自己觉得这问题有点怪的原因是我想问的东西是您怎么看什么是女性这个问题

因为我觉得我们刚才谈论了很多包括您的理想您想要实现的这个目标我觉得都很值得尊重但是我们的社会进展到了一个其实很多时候我们往前看也能看出很多性别的地方是模糊的就是你有多样的性别选择你是否是男性是否是女性该

怎么样去定义可能是一个复杂的问题所以我会好奇您怎么去看待这件事就是我们就是说从生理上你拥有某些器官或者拥有某些功能叫女性还是你的什么激素水平叫女性这个问题争议性很大所以我会觉得不一定适合问但是我真的有点好奇这是一个很好的问题

简不简你们后边决定但是对这是一个很好的问题原因就是因为我很兴奋于我没有思考过的问题这是很好的一点那这里边其实有一个就是它可能分几个层次或几个维度第一个维度就是生理层面的女性是我现在最有办法帮助到的人因为我本身是学的妇产科它更多的是服务于生理层面的妇产科相关的内容所以我最有机会帮到的就是生理层面的女性

因为在这个过程当中确实我们在临床上也遇到过它先天性的比如说性器官的发育异常或者说基因的一些异常导致它可能一直被当作女性去培养但它其实是个男性你有过这样的情况当然我们也遇到过一直被当作男性其实是女性的这样的患者这样的情况都有我会关注到另外一个层次上就是一些在社会性别上是女性的人群

我能不能帮到我不确定但他确实有如果有机会比如说当我聊到说涉及到一些婚姻的问题亲密关系的问题那可能对他也有一些帮助那还有第三个层次上的问题就是我们说应该是波夫娃说的就女性是一种处境那这里提到的女性是不是可以去更广泛的去指代那些处于女性这种处境当中的人呢举个例子来讲就有些男性他因为平时比较精致

对吧然后又长头发或等等之类的这样的情况他具有了一些社会当中刻板印象当中女性的一些特质他首先被剔除了男性这个行列他在上学或生活当中是不是也受欺负会有一些诋毁谩骂这样的情况不认可嘲笑对吧这类似这些那这样的处境的人是不是也值得帮助一下子呢因为他只是因为有了一些社会当中认为的女性该有的特质

他就招出了这些包括我之前我在网上说因为我自己在家里是负责扫厕所的所以我认为我自己站着尿这个尿点子飞在哪都是我自己非常烦所以我选择坐下尿就会有人说那这还是男人吗我也是今年坐下的对好样的就是说他们会认为说这是女性的特质当一个男性身上具有了女性的特质的时候他首先被提出男性队伍其次就开始伤害

对吧那这些人群他是不是处境就是踩入到了或进入到了女性的那个处境对吧所以我觉得这个当然我这是非常即兴的回答就是这是我以前没有思考过的问题这个很好他不他不是个怪问题他是个很好的问题没有没有我其实也是有想

聊的东西吧您刚才那个女性是一种处境还有讲的这个就是因为自己的一些可能特质跟大家普遍是科幻印象里定义的这个性别角色有偏差的这样的一个角色让我想到我以前看的一个应该是戴景华老师写的书然后里面有一个很有意思的发现那个正好跟我当时做的那个这个研究有关系然后看到了就是他讲

很多这个文学作品里古典文学作品里面那个男性啊他这个诗人啊就是他会用就是借物与人的方式来讲述自己的这样的一种

心境或者说这个职业状态这种事我们也见过他会把自己比作一个比如说独守空房的一个小妾然后或者说这个一个花草然后不受美人垂帘来表示自己在政治上不受皇帝的信任戴景华老师当然就说这个

女性这个东西它就不再是一个性别的能指了它就不再是一个性别符号了它代表的就是弱势代表的是这种可能不被重视或者说这种不受尊重这样的一个情况所以我觉得这个是很值得思考的一个事吧然后但是同时另外一个很有意思的东西也是我

好像就是昨天看到的我昨天无意中在翻那个我的伴侣的留在北京的书然后我就看到里面在讲说这个

根据广词院广词院是相当于日本的类似于新华词典这样的一个东西然后根据广词院的定义女性是一个能够生孩子的或者是有什么某种什么什么器官的这样的一个性别而男性是非女性的性别我就觉得这两个东西拿在一起看就特别有意思一个是把女性当做非男性一个是把男性当做非女性然后当然我们现在还有多样性这个事情就

更加的值得玩味吧我也没有什么结论但是就觉得很有意思应该拿出来讲一下因为我觉得这其实是一个很好的点原因就是因为你前面非常热血的讲你要帮助更多女性更好的生活那你如果连帮助的目标你都不知道没有很明确甚至你没有想过的话那你很像是在

某种自我感动其实我对于自我感动这件事非常警惕因为我之前有一个对我来讲像是噩梦一样的感觉就是在之前看那个 Marvel 的电影就是那超级英雄到病房跟那孩子合了个影来表现自己这个做慈善做得很好哦不是 Marvel 抱歉黑袍纠察队黑袍纠察队我也觉得这听起来像黑袍纠察队

我没看过黑豹救插队我正在回忆这是猫肉哪个电影里的片段对抱歉就是他是黑豹救插队我就觉得这个就是那种聚光灯下的慈善嘛做好事嘛就这种我非常警惕这件事情我也担心自己陷入到那种自我感动里去因为在网上也经常会看到很多这样的人所以呢我自己很警惕我也经常在喊这句话的时候来反过来问自己你是在标榜自己吗

你是在让别人觉得说这个老六有大爱或什么你是希望这样还是你真的认真在拆解这句话把这句话你得到思考的这些东西落实到你的行动跟生活当中去

我感觉就是我们在节目里面其实很多次聊到一个问题就是最终就是最终的最终人还是为自己的情绪在做事就是人还是你要有驱动力还是自己的那种情绪在在在底层嘛然后那比如说刚刚您讲的这种自我感动就是

自我感动是一种描述方式然后这个描述方式让它听起来像是一个负面的东西那我们可能把它说成一个正面的东西那也许就打引号叫什么成就感之类的意义感对对对意义感就是你会回避这种东西但是这个东西回避得了吗你觉得就是它始终是比如说如果是我在走这条路它是始终伴随在我旁边的

就类似做正念一样我需要不断地把自己的注意力拉回到我脚下跑步跟地面摩擦的这个感觉风吹雾的感觉而不是去注意有没有人在看我其实所谓那个聚光灯就是眼睛嘛有没有人在看我我做这件事情有没有人在看我我有没有渴望谁来看我我在留意我这种感情它也其实是我的感情因为就是一个普通人怎么可能没有这样的感情呢你做了一个很漂亮的事当然希望别人看见哈

但你是沉浸在这种感觉还是低头要紧急的做下一个项目了要再做下一个内容去了它是不一样的所以我在我一方面允许这样的情感的存在另外一方面我也很难允许这样的情感去占有主导就相当于说它很像是因为每年到了八月八月份九月份十月份就会有很多平台开始颁奖了各个平台开始发奖发奖这件事情它就是对你过去一年的总结

那在这样的状态下我其实非常在意我是不是因为来回去领奖降低了我的更新频次降低了我的内容质量其实就是希望自己不要去沉溺在对别人眼光的在意对于这些评价的沾沾自喜这个确实我觉得我可能还没有完全放下这也是这样的一个体现如果真正的完全放下的话应该不必在意这个专心去干就行了

我觉得是不是不需要放下我觉得它应该是一个可以并行的状态我也觉得不是要放下它我觉得它是一个怎么说简单来讲就是我如果现在还需要拿出一些时间精力去把自己的把这个注意力拉回来就说明这些事情还会分走我一部分时间跟精力也许未来修行的下一步可能就是这件事不再

分走时间跟精力或者我不再不再在意他是否分走了时间跟精力明白所以我现在有时候很多时候做事情我的计量单位就是时间我感知自己的时间是不是不自觉的往这流动它是一个很重要的信号就是想干嘛对吧你就忍不住去期待自己有可能要得那个奖杯

那你就去想嘛拿到放下接着走就行了这事过了嘛他就总有一个过的这个阶段嘛会有但现在因为一些成就我说实话带来的快乐也很少很少比如有时候去参加一个活动人家给颁奖啥的

我最期待就是一块去参加领奖的这些其他的朋友我们好久没见了是不是借着人家主办方负责积酒我们见一见其实有时候就是这样就是那个事都不重要嗯

我有最后一个问题也很久了对对对对不起这个又撑了这么长时间没关系这就是时间的自然流动最后一个问题是就我看到您有一个访谈里面讲就是您相信真诚力大无穷然后我相信我当时我女朋友关注你然后我女朋友的朋友关注你然后我当时就说白了我问了他一下对六层楼老师的印象是什么

然后他的反馈是一看就是个具好的人嘛然后这个是当时我听他讲的这个反馈然后我不是想恭维您我是想问就是因为我听到过另一个话是说真诚是没有办法学习的就是唯一通往真诚的路就是真诚本身

所以我其实挺好奇您怎么理解真诚这件事以及您怎么去在自己的内容里面去表达这种真诚或者沟通这种真诚吧他跟我刚才找到北极星是同一个阶段产生的念头啥意思呢就是以前的时候我没有办法非常真诚地说我做女性健康其实我是想挣钱

我是过了那个阶段我才来讲这件事情原因就是我内心有非常强的笃定我知道我在干什么我非常确定我做的这件事情的价值是什么他在干什么他在发挥的怎样的作用在这样的情况下我更加敢于真诚所以所谓的真诚其实是是你要放下很多东西放下所谓的荣誉要不要维持大家对我的评价放弃成就放弃耀眼的这些东西

让大家发现这个人他也有时候他也爱买二手的衣服还在这个小便宜也喜欢穿搭也愿意跟人争其斗艳也爱吃这些不健康的食物等等类似这种我起初真诚的去讲这些东西的时候我是希望大家能看到我真实的人这样他对我的内容会有更好的理解

其实是这样的就是因为他首先觉得你是一个不错的人所以他有可能会看你的内容能看得进去他要如果一看你这个人面目可证你写的再好也没用对吧类似这样所以我起初只是有这样的一个想法他也是服务于这个内容传播如果你是一个还算不错的人大家可能更愿意去看类似这样但是在这个过程当中当我真诚的去表达我的想法的时候得到了一些非常正向的反馈

让我逐渐放下了很多设防有很多事情我认为过去是不能讲的然后我慢慢开始也能讲了对吧就比如说就前面举例他们说老六你有没有断崖式下滑我说我肯定断崖式下滑了对吧那实打实的确实是这样那年龄到了呀岁数到了那肯定自然而然就发生了谁也不是说异于常人呀

很多这些事情都可以这样我说我有时候就特想哭我在办公室我啥事也没干我就哭一下午没有那么长啊哭半下午就是因为还有其他工作不可能一直哭然后呢就哭了很长时间但这个东西你说能不能说呢当然能说但是在这个社会上男性能不能展示自己的脆弱呢是不被允许的对吧想哭还得先唱首歌唱个刘德华的什么男人哭吧哭吧什么的

就是我逐渐开始去真实的展现自己的时候也是内心坚定的认为人跟人就是不一样我的这些行为或者说我说这些话不需要获得谁的认同或准许才可以说同时我也非常坚定我做的这些事情的价值是非常明确的我知道我自己在干什么所以我开始选择了真诚同时我也会对于很多什么善意的谎言则那的我就有点担心

我就开始有点存疑说实话我是觉得当一个人对于他比如说我们说过去在临床上这个患者得了癌症但是家属都说不要跟他讲对吧这种情况就是很现实讲不讲呢那个时候的感知就是说反正让不让讲咱就问问家属咱不要承担责任家属怎么说咱就怎么说不敢承担责任对吧类似这种但是也有人会说那患者自己没有知情权吗要不要讲呢

对吧我在临床那会儿我得益于什么呢就是很多这种癌症啊或者说重大的情况都是我们组的领导讲轮不到我们讲但现在我们再去想这件事情的话你说真诚是最大的最有杀伤力的或者说他是杀手锏面对这些现实处境的时候你能讲吗你要怎么讲对吧这个时候要不要保持真诚呢如果现在跟我讲的话

你说我要跟患者怎么说呢我说我其实跟你的家属沟通了家属的意思是让我以后有病情先跟他们沟通你说你把这事告诉患者患者怎么想是不是这够真诚吧实话实说就是这样你患者怎么理解家属不让我告诉你你其实已经得了但这个事其实我们现在聊的它有时候它是一个极端场景哈

但现实就是北京这些各大医院可能这一分这一秒就在面对就是这个事走廊里有很多家族他在愁眉不展被护工反复说不要在楼道愁颜但他愁的就是这个事所以我在践行这件事情但我也不认为我做的有多好本质上来讲我还是我这只能说我在做到的是有限的真诚我把一些我认为讲出来什么结果我都能承担的事我讲出来了

比如之前我讲过说我们公司上半天只挣了 20 万块钱对吧然后我特高兴我说这情况挺好的呀对吧工资没拖欠房租也还在继续交我讲出来之后我们商务的同事就说尽量以后这些还是不要发发完之后那些投我们的品牌就觉得说是他别人都不投我就他投了就这种感觉好像显得很不受欢迎一样对就是他们担心也有类似这种吧

我说好那我就不写了类似这种其实它就是你看你能不能承担这个结果真诚这件事情是要承担结果它也是有代价的就是它本身是有成本的你无论选择真诚还是选择不真诚选择善良还是选择不善良它都是有成本的你都是有得到也有付出的

对就是展示脆弱承担责任真诚感觉这么难就是因为您说的就是展示脆弱本身就是一个比较难的事情了然后总有一些环境让你害怕展示脆弱也总有一些环境让你好像不知道这个真相该不该说出来

但其实我的经验就是说这些脆弱说出来其实有获益我不是过两天要去美国吗然后我就跟那个同行的老师说我说我这英语也不行我这第一次去美国我是有点手足无措的然后他就人特好就是连接机到宾馆怎么弄他就都给我搞定了我说这跟恰当的人展示脆弱还是有好处的对非常非常同意

嗨,这也是后期的天宇录完这期节目之后我有时仍然会想起六老师在节目中举的那个烧伤的案例一些可以简单被解决的疾病背后或许有着无法被简单解决的家庭关系社会眼光和经济困境我们作为博主在分享自己的见闻、经验提出自己认为值得一听的问题时其实很难逃出自己的认知比如可以想象的是本期节目对于性少数群体能够提供的价值可能是非常有限的

一个健康的内容生态应该有更多的人可以讨论这些议题发出带有自己立场的视角与声音并同时保持对他人的尊重但如何让有价值的声音被需要的受众听到如何不让声量大小彻底左右是非黑白是内容创作者消费者和平台都需要为之努力的那如果你对我们本期聊的内容有任何自己的看法或者补充也欢迎你在评论区和我们友善交流说不定你的评论也会帮助到其他的朋友

最后如果你喜欢本期节目六老师几乎在各个平台上都有账号也基本都是六层楼先生这个名称你也可以在播客平台找到六老师的播客当个事儿也非常推荐给你同样如果你喜欢我们的内容也非常希望你可以关注订阅天鱼兔 FM 点点赞把我们的节目转发给你的朋友这都对我们来说会是非常大的鼓励与支持那么谢谢让我们下期再见

好呀那我们要不就录到这我感觉您那个嗓子是不是其实一直在疼了感觉您一直在咽口是吧

你们别给自己加心理负担这是我自己选择的我也在喝水没问题好的好的行那我们就这期节目录到这了然后我们有机会可以再聊非常非常开心能和您做这个沟通真的非常开心也许也应该感谢一下关亚迪老师

举办那个狂喜播客节让我们有机会这个跟六老师认识对感谢他好呀好呀那我们一块说个拜拜非常感谢老师的参加好谢谢老师拜拜真的特别感谢拜拜谢谢老师拜拜

你好我是六层楼我是时尚穿搭界的科普甜心很高兴认识大家这样行吗可以可以

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