Deep Dive
What are some effective ways to open a conversation with someone new?
Opening a conversation can depend on whether the interaction has a clear purpose or not. For casual conversations, finding common ground or noticing differences can be effective. For purposeful conversations, such as interviews, starting with a well-designed question or discussing recent events can help set the tone and build rapport.
How can trust be established in a communication setting?
Trust in communication is built on three foundations: respect, understanding, and the assurance that the information shared will not be misused. Demonstrating genuine interest and ensuring confidentiality can significantly enhance trust between the parties involved.
What role does conflict play in communication?
Conflict can lead to deeper understanding and discovery in communication. It allows for the expression of differing viewpoints and can lead to a more comprehensive exploration of topics. However, it's important that conflicts are managed constructively to avoid damaging the relationship.
Why is it important to manage the pacing and rhythm in interviews?
Managing the pacing and rhythm in interviews is crucial to maintain engagement and ensure that the conversation flows naturally. It allows the interviewer to adapt to the interviewee's responses and guide the discussion in a way that uncovers deeper insights.
What is the significance of defining terms in communication?
Defining terms is essential in communication to ensure that all parties have a common understanding of the topic being discussed. It helps prevent misunderstandings and ensures that the conversation remains focused and productive.
- 沟通是慢慢抵达的过程，从互相了解和熟悉开始
- 发现共同点和差异是打开对话的关键
- 节目开头可以从嘉宾的近况、关注点入手，引发共鸣
Shownotes Transcript
每期对谈一个陌生领域欢迎收听天余特 FM
接下来你将听到的内容是我和日谈公园的李志明李叔以及播客商业漫谈的魏诗杰 Jane 老师在前段时间狂喜家播客节上现场对谈聊天的内容那作为一期加更把这期节目分享给大家我们聊了聊作为对谈型播客的主播聊嘉宾的一些经验那比起我自己半路出家的经验两位老师在做播客之前都有多年做记者采访的经历
我觉得即使你不需要做主播采访或者是对谈也可以从这段对话中听到很多沟通的思维方式以及方法我们从如何打开一段对话聊起聊到了如何面对那种很艰难的对话场景
如何拉近与沟通对象的关系获取对方的信任以及我们在做节目和过往经历中的各种理解和故事等等那播客节这天恰好是我当时跟大家说过的我食物中毒后高烧的时候去的特别感谢两位老师当天对我特别的照顾也特别感谢和喜欢关亚迪和樊宇老师办的光喜播客节的活动以及也要特别感谢那天到现场的天宇团凡们的听友们好了那我们听节目
哈喽哈喽大家好先谢谢大家大周末的辛苦了要早起我们这一场就有一个小特殊情况我们嘉宾李叔他继承开始时间是九点半了所以呢
所以我们也不用干等他我们可以先闲聊 15 分钟跟大家互动一下因为刚好也是想要了解一下大家为什么要来听这一场就我好奇大家是自己做播客然后有业务的好奇还是对这个聊天或者叫沟通有兴趣的
我觉得想听播客的就是类似于采访那些经验的大家举手从播客业务角度想了解这个方法论的就两位是吧三位那么多 OK 还是有可能六七位吧那想听是关于沟通话题的呢 OK 一半一半这个多一点那我们可以带着一点业务来聊吧我
我们先给大家做一下自我介绍吧因为我估计李叔大家都认识大博客了日谈公园然后我叫诗杰我是做了十年媒体今年是自己创业做了一个新的商业观察的 IP 其中包括公众号也包括博客可能之后还会做视频叫商业漫谈我最早是在人物杂志和 GQ 报导做记者
那个时候更多写作的是一些深度的非虚构类的特写我不知道在座有没有了解过有看过人物的报道和 GQ 的报道都看过是吧谢谢谢谢
后来呢我去了字节跳动工作了一年一年之后就被猎头找到去了一家科技媒体叫极客公园去做主编今年是我自己出来独立创业的第一年我的这个播客它其实是以商业角度去剖析时代的一些比较重要的趋势啊人物现象做的时间非常短从五月份到现在
所以也欢迎大家关注我的节目原来自我介绍要这么长谢谢大家好我是天玉我是天玉 TFM 的主播然后我们的节目主要是跟各个行业的从业者对谈的这么一档节目我和我的搭档一般会站在一个外行人的角度去跟各个行业的人去聊一些我们好奇或者说大部分人我们觉得
我觉得会好奇的一些问题吧大家可能认知比较多的是采访了非常多科学家我自己的话平时主业其实是做商业公司服装行业的我有两家服装行业的公司李叔都认识吗要不要帮他介绍一下等他来了让他读一下吧要不我们就把开场的时间留给观众提问吧你觉得可以吗也可以有问题卡我来读你来说吧
先从这个开始吧我觉得这是一个比较好的开头
怎么打开新认识的人之间交流的话题其实师姐昨天我们在群里面准备这一场聊天的时候也聊到这么一个话题就是说其实沟通或者说交流有的时候是有目的的和没目的的两种情况对吧所以最直观的去回答就是如果本身是一个有目的的沟通那可能打开就没有那么复杂那么如果这个是一个没有目的的沟通你觉得怎么打开呢
首先一点是我觉得沟通是慢慢抵达的就是没有人上来说我们来沟通一下对吧它其实就是从一个双方的互相的了解和熟悉开始不可能说两个人完全没有任何对彼此的认知就我自己经历过的话我觉得两类人之间他们可能刚刚见到就会
第一种是两个人都是很相近的他们很相似我见到你我就觉得很投缘因为我觉得我们俩气场相近气味相投另外一种就是强烈的反差比如说我今天见到一个特别奔放的像小太阳一样洋溢着很强的能量的人当你见到一个自己的相反一面的时候你就会对这个人产生好奇大家想一想是不是这个样子
所以我觉得没有目的的沟通场景下面去发现对方与自己的同和不同其实往往是打开画匣子走进交流的第一步就是从我们的共同点和我们两个人的绝对的不同点去进入前者呢带来共情后者带来碰撞
那你一般做节目的时候开头会跟嘉宾聊啥当我们去讲一个节目的采访或者说我曾经作为一名记者去工作的时候这是一个有极明确的场景的沟通一个有极强目的性的沟通
它跟我前面说的无目的的沟通就完全不一样那有什么目的呢第一就是说既然是一场采访你最终是要呈现一个内容的所以说这个内容它某种程度上是具有一定系统性的你知道这个内容最终为什么要被看到它一定是有一个原问题的
基于这个原问题出发你会去构建整个采访的问题它会有一定的设计那一般来说我去采访的开头会从几种方式去进入第一种方式就是先去跟对方聊聊他的最近最近在忙些什么他最近关注在乎些什么比如说你今天心情怎么样比如说我前段时间去采访一个 CEO 我们其实两年前做第一次采访我开场问的第一个问题是我精心设计过的
因为他是个 90 后创业者我说我知道那个 FaceU 就是那个字节收购了一个美颜的软件我说 FaceU 的郭烈是跟你同期被 IDG 投过的这个创始人但是他现在把公司卖给字节然后就实现财务自由了
你怎么看呀你羡慕他吗然后他当时就笑了气氛一下子就被打开了他说你这个问题很刁钻我从来没有被问到过但是这个问题显然是一个会触动到他的问题因为他是一个硬件创业者就非常苦非常累还在一个 struggle for life 的状态
但是呢他的同期的同行者就已经走上了这个命运的分叉口所以呢这个话题是可以很好的去激发他因为你为他提供了一个参照一个他认识的熟悉的但是与他又有命运分叉的这样子的一个对象开场往往是要给对方一些他能聊的不需要做过多思考本能可以回答的问题
我觉得这个是一种方式然后呢第二次我再见到他的时候我开场就不是用一个我精心设计过的问题去开头了因为那一次报道他也很满意这两年间我们一直都还保持联系就第二次见面又是比较熟悉的状态我上来就直接问说你最近心情怎么样因为我知道他最近心情也不太好且
前面做了一些前期的这个了解工作他最近在一种非常艰苦卓绝的竞争的激烈斗争当中所以我就问了一个非常简单的问题就是你最近心情怎么样就是两种方式吧如果是我们的话一般从一个业务的角度上来讲
近距离旁天一下别别别加入我们现在聊的话题是怎么打开有了有了现在聊的问题是怎么打开新认识的人之间的交流话题刚才师姐说了一个点可能我们在开始一段对话的时候可以去诉诸一种情绪吧
大家可能也有感知就是我觉得现在唯一稀缺的商品就是情绪那么我们在业务层面上面的话一般我们是希望嘉宾在跟我们沟通的时候可以感觉到自己被照顾所以其实我们一般开始的时候只有一个比较标准的一套方式去告诉他他马上要面对什么
马上要面对的是怎样的一场沟通他可以做什么可以随时去提出一些他的需求后面的预期是什么一般我喜欢上来先沟通预期我不知道大家知不知道有一个播客的主播叫 Tim Ferriss 就是
很有名的一个英文播客的主播就是超级 OG 那种然后他就之前分享过一个技巧就是他的第一个问题一般会去翻这个嘉宾他的最不为人知的一些小的事件吧展示自己对这场对话的一个关心程度吧找到一些大家可能都不会问他的问题来进行一个开始
李叔觉得呢怎么打开一个新的认识人之间的交流的话题对刚才其实听了那个学习挺多的然后我对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这 对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这 对对对对对对对对对对有人人人人人人人人一一一一一
记错时间了本来我以为九点半其实没起晚起挺早的然后出门之前发现看错时间了对 怎么打开怎么打开因为我做播客时间比较长然后我是做记者也比较早我 02 年 02 年大学毕业做记者然后我也是随课班出身
我学功课的学功课然后但是毕业之后第一次工作就是记者那个时候等于说是从零开始有点师傅带土的那种方式然后带出来的到现在我其实在录制播客的时候特别是跟一些第一次见面然后对方对我也完全不了解的嘉宾去打开这个整个的一个气氛的话可能刚刚那个天宇说的那招我用的比较多
会增加一些对嘉宾的了解跟关注让他感觉到这种重视吧以及从他整个无论是他的履历他的生命历程还是他最近关注的一些事他最近接受的一些采访里边迅速的找到一个或者几个我认为我们能够迅速的打开话题或者引发共鸣的点啊
就比如说他刚刚去某一个城市从那个城市回来那我就跟他聊了那个地方怎么样实际上是更接近生活的日常的话题包括前两天还访问了一个嘉宾他是内蒙古的俄尔多斯人我说我今年我去了当外蒙
然后我们就去聊聊蒙古族这些东西这些东西其实都是跟主题没有什么特别直接的相关的但是会让嘉宾觉得说大家能够聊起来然后在这个过程之中我会多说我会多说然后丢出一些
让对方听了之后能够拉近关系觉得开心的东西然后那个气氛先活跃起来当然如果这个整个的一个录音的场地是我们公司的话那一进屋就是各种那个好吃好喝先伺候着这个很有用提升一点血糖确实快速快乐起来对对对就也不用血糖就是什么咖啡啊什么茶啊对你给人泡个茶这感觉就是这个
招待规格上去了然后对然后可能还加上一点点的自我介绍因为那个播客嘛毕竟他是一个自媒体的一个形式很多人他可能对我们不太了解对播客也不太了解从这个事情上我会从我个人的人生旅里边去找一些可能会引发对方关注的点啊比如说我之前是媒体背景那可能会重点说一说我之前有音乐背景啊
我之前还有互联网背景背景比较多然后哪个东西对方可能会比较吃我就哪块多说一点然后大家就让对方知道我不是 nobody 这个其实也挺重要的要不然特别是一些异人类的那个嘉宾大家可能一进入这个空间之后他不知道自己应该把哪张脸孔摆出来对吧因为他有很多张脸很多的问题他都有标准回答那你要一上来就给他一个明确的信号就是我不要那些标准回答
这个还蛮重要的两位有没有这个我真的很好奇有没有什么怎么都打不开对方的经历
我很想回答就是没有没有但是这样真的太傲慢了我觉得是这样子就是说打不打开本身是一个非常主观的判断就是你怎么判断打开没有呢就是你又没有一个标准答案最后能够合一下你这张卷子打了几分对不对我自己是说我每一场采访下来我都还是有蛮丰沛的感受很强的这种收获感但也会有一些就整体采访下来之后觉得
其实对方最后也配合了你能感受到但你们之间就是没有抵达那种互相觉得哇这场采访好精彩的这种感觉这是肯定会有的但是我有的时候也并不觉得这是对方的问题或者是是我的问题因为不是不是每个人强行都可以有 chemistry 的我有点好奇就是你在那个采访经历中因为你采访很多的成功人士企业家有没有碰到那种就是开屏一直开屏开屏开屏那肯定是吧
这种怎么办呢其实我们做记者的碰到这样的人还内心挺窃喜的是吗对对对他开屏的时候就会说一些胡话然后很容易写成标题是吗我觉得是这样子的碰到开屏的我会让他先开一会儿让他先开一会儿因为这个也是我今天想讲的我自己的观点就是
沟通是有三个基础的什么时候对方愿意跟你沟通或者我们换位思考吧我们什么时候愿意跟对方沟通我觉得有三个基础第一个基础是我觉得他尊重我这是一个前提如果我觉得他不尊重我我不会跟他沟通第二点是我觉得他懂我就我觉得他看到了我我对他说话不是对牛弹琴我才会想要跟他沟通这是非常重要的第二点
还有最重要的第三点就是信任我跟这个人说话他能认真的听而且他不会转头就把我的话拿去伤害我我才愿意去跟他沟通就是他不会伤害我这是三个非常重要的要素缺一不可那在这种情况下呢我碰到那种就是开屏的我真的就会让他开一会儿因为
开一会儿他可能才能信任我你上来你说你别开你压住你别开有一些人的性格可能会觉得被冒犯或者是那从他开屏到他能够正常说话中间的这转着一下你是会用一种相对来讲比较让对方舒服的方式迎合或者是更接纳的方式来转着一下还是你突然之间就戳对方一下
你会用哪一招据不同的情况会我觉得你看李叔就是一个非常好的提问者因为他迅速的就把我们的这个谈话带到了一个含金量更高的一个转折点首先啊我是觉得开评或者说表现这个是一个带有主观色彩判断的词就我一般是不会用这种方式来区分我的访谈对象我错了
不好意思冒犯了我扎着了但是我觉得这就是我们访谈的不同风格每个人有他不同的语言模式和表达方式有些人习惯隐藏自己隐藏状态下他是舒适的有些人开平状态他是舒适的你如果碰到杨子的话你怎么办什么我碰见谁杨子好问题
那我实话说我会让他开一会儿开一会儿之后我就会他可能不是开一会儿不不不我觉得访谈这个事有一个非常关键的节奏把握就是事实打断我会通过让他先开一会儿的过程其实是用来观察有一部分是技巧性有一部分是直觉性的我会去判断这个人是不是一个我可以去 challenge 或者去挠他一下还是说去碰他一下打
因为力度是不一样的有一些人你只要稍微触碰他一下他就知道停了他是有表现的这种欲望但是对于外界他充分社会化的他对外界的这个反应他也是很敏锐的他会对你的反应做出非常快速的调整那有一些人就是确实有这样一类然后他是活在一个坚固的自我的
逻辑和撬壳之内如果你轻轻碰他一下他不会有感觉的他就会自顾自的拔足狂奔这种情况我就会会用稍微强势一点的方式去干预他我甚至要做好我这种干预之下有可能他会翻车甚至他会跳脚或者是这场访谈会失控的准备但是呢我觉得专业的点就在于你不怕翻车就不怕失控
失控之后它会呈现一种新的对话的张力和对话的状态失控之后是抵达某些真实以我的目前的体会和经验我觉得我们每个人其实都有一个壳有些人这个壳特别坚固有些人的壳是可以打开关上的
真的存在一类人他的壳是特别坚固这种人我其实不会特别反感或者觉得这种人很讨厌因为壳的形成过程当中往往伴随着一些成因比如说他其实恰恰是为了保护他自己所以这个壳特别的坚固
或者是他有一套他的叙事逻辑是为了他非常在意的东西所服务的那首先我会带着一种理解的这种心态去想办法把他的壳撬开但是我也接受最终撬不开或者是最终只是凿破了一个洞但是最终这个一点点流露的那个部分可能恰恰就是这个访谈最精彩的部分我是这么觉得哇厉害厉害哇
此时此刻李叔在想什么没有我在想这个段位太高了对对 学到了听老师说不好说我再追一个问题是这样的因为那个因为我自己的那个节目其实平时采访的大部分都是文艺领域的嘉宾文艺领域的人呢就是他们的共通点就是他们
善于表达而且喜欢表达你让他开口可能没有那么难但是有的人他可能会在自己真实的想法外面包裹一层一层一层又一层但是比如说像跟你提到的一些企业家创业者老实讲可能会更精明也会把自己那个壳做得更复杂所以刚刚其实你说的那种比如说
冒犯对方或者让对方感觉到冒犯然后在一种失控的状态之后重新建立出一种新的秩序这种经验我是很少的因为我的裁缝间里因为他们不会失控是吧艺人对因为他们是职业的他们很少失控再加上我的性格里边有一个先天的问题就是我我非常恐惧面对冲突嗯
对就是我不愿意把对方惹急了因为对方惹急了之后我觉得我会没有办法去去接受对方那个情绪所以刚才你说的那一点我就觉得很佩服也想听听有没有这样的例子我觉得您恰恰激发了一个特别重要的一点是不管在日常沟通还是我们工作当中我觉得大家要有一个心态就是不惧怕冲突因为有的时候冲突之后就是更深层次的抵达更深层次的发现比如说吧
在我的职业生涯当中我记得我跟我每一任老板都是吵过架的
但是呢很神奇的就有点反而下的是我跟我每一任老板炒玩家之后可能我能够感受到他对我的信任和对我的重视欣赏就又到达了一个新的层次就是当你们这个冲突是一个纯情绪性的冲突的时候这个就没什么用但是当这个冲突是因为你们双方世界观价值观的分歧或者你们的立场
身份而产生的一些分歧的这种实质性的冲突你在这个辩论的这个过程当中就是看到对方的过程其实如果一个访谈整个过程当中两个人没有这种情绪波动的话我会觉得这个是一个挺糟糕挺失败的访谈
所以当有冲突的时候我非但不会慌张或者是觉得害怕我其实反而会有一点点小兴奋这个不是不是嗜血而是我会觉得大家有了那个情绪之后才会有松动的时刻才有机会感觉像写小说就是它需要有一些冲突戏剧冲突嗯
当然也不是我觉得是这样的这个事有一点难的点在于如果强行制造冲突的话其实这是强行制造一个冲突是一个会让人觉得冒犯而且会我觉得是看发心如果你的发心就是为了制造冲突那这个事情它就会往不好的方向走
如果你的发型是为了更了解对方是的但是除了发型之外我觉得技巧也很重要就是冲突不是说上来就我说我是好的发型但是我就是要刺透你就我觉得这也不是一个特别会让对方感到舒适的方式就跟针灸一样就是那也是一根针可能刺进去的时候你也是会有一些感受但是它不会疼那个角度很重要
天宇你在跟嘉宾会有一些这种冲突吗冲突或者是有点语言上大家聊不得一起去但是又建立了一个新的一种平衡有这样的经验吗最早我问的那个问题就是我的一个自己的经验就有的时候大家完全聊不到一块去我比较喜欢解构那个场景就是如果出现了这种情况的话我一般会把它提出来
就是你有没有感觉我们现在这个对话没有打开是不是我们这边有一些问题没有问到正确的点上面
可能说的那什么一点就是我觉得在一些冲突的场景下真诚是可以化解一些问题的所以你会选择相当于跳出节目等于上天砍一下咖我特别喜欢说我们跳出来一下这个非常好真的我是那种打碎也不会跳出来的对有点像那个舞台剧就是要一镜到底
为什么我不太习惯在节目里边就跳出来然后来沟通可能对我来讲我是想通过减少一些你们这些实用技巧的使用来增加
每一次访谈的危险性来让自己保持新鲜感对因为我觉得如果刚才你说的招都使上了说我可能会打断你中间慢慢先怎么聊后怎么聊会让这个任务变得简单不可能就是技巧值技巧值只上谈兵实战永远都是长战长兴我认为
每一场访谈的危险性系数是永恒的比如说你去那种舞会我去那个阿根廷还有那个 Tango 的那个舞会嘛因为你去跟每一个舞伴 touch 之前大家互相完全不了解你也不知道对方水平高低也不知道对方什么风格但是两个人就是身体接触的一瞬间开始找感觉我可能就是比较喜欢这种好像不知道会发生什么的那种感觉对就我想说的是这个东西我也喜欢这种感觉
即便是我们脑海当中有一些公式但是我每次面对一个新的访谈对象的时候我就会把它当成是一个冒险的旅程然后还有一点人跟人之间的交流是有一个镜像原理的就是
就是当我去回听我的所有的访谈的时候我发现自己有一个特点就是当我遇到比较弱势的访谈对象的时候我可能会更温柔但是我碰到一个特别强势的采访对象的时候我也会变得很就是风格上面还蛮强势的连我的声音语调都会变粗这个其实某种程度上有一点变色的笼罗街因为我不知道大家 MBTI 是什么我是 INFJ
有 INFJ 吗现场好的好的 INFJ 其实是一个比较擅长随外界的环境而调整自身的 INFJ 是那种千人千面的它可以面对不同的人的时候有不同的像你说的可能有不同的面具我今天选择戴哪一副但是呢这件事情某种程度上我认为是有全人类的共性的
因为我们天然的在这个社会当中生存我们是是有这种本能的就是你遇到一个什么样子的人他可能会激发你的某一面我是这么认为这是什么来着这是什么来着这是一个比较有规划条理计划性对我是 NFP 嗯
所以就知道了就完全风格肯定是不一样的对对对好玩好玩所以说我是想讲因为刚才李叔进来之前我有讲到我跟对方打开的方式往往是通过同与不同来打开的
我们每个人的性格色彩是像一个光谱一样你在不同的时间段不同的场景碰到不同的人你在这个光谱的某一个点就会被激发所以呢我通常是会去寻找跟对方的相似性和本质上的不同由这个点去开始我们的对话特别好
刚刚聊的那些让我想起来我之前有一个我觉得是比较失败的一个经历确实是一次聊不下去对方本身也是一个创作者一个导演吧我问的所有问题他都不正面回答要不然就绕着弯回答要不然就是把它变成另外一个问题
回答他想回答的问题更多的时候他还会质疑你的问题本身就说你这个问题不合理等等我不是不接受质疑而关键在于那哥们整个一场聊下来就没有任何一个问题能够正常聊下来的甚至一些最基础最安全的问题对方都能从里边跳出刺来所以当时我我心里的一句台词很想问对方但是最后也不好意思说我想说你是在模仿姜文吗哈哈哈哈
为什么不敢问呢对 怂嘛我怂嘛对怂怂怂对对所以我想如果说按照你刚才那个逻辑我就这么说我就说你是在模仿姜文老师吗姜文老师这种对话方式我觉得可能可能反而会被对吧可能不一定适合你因为人家是国际大导演对对对就说呗咱就说呗我怂我怕挨打对
我可以说一下如果是这个场景我会怎么做吗因为我肯定是碰到过您说的这种问题这个时候我就会跳出来了我会问一个跟访谈无关的问题我就会问他您是接受所有的采访都这样吗第二个问题是那你有没有碰到过你觉得采访的特别好的记者呢这是第二个问题第三个问题我会问那你有没有遇到过你觉得问的特别好的问题就您接受了这么多采访了有没有哪个问题是你到现在还记得的
如果这个人告诉你三个回答都是我就压根没有碰过任何一个记者问过任何一个让我满意的问题那这个就是姜文本人了对那我也会觉得很高兴因为他如果告诉你说从来没有任何一个人让我满意过其实这已经是一种真实的袒露了
那我就觉得这个人已经在呈现他了我就可以就着他的这种人物特性继续的去引导继续的去聊下去就是我我已经不需要做他的捧根了 OK 你就是这个人设那我就为这个人设设定新的问题来去试图抵达你但是如果他告诉你说他可能很大概率会回答你说哎
我就跟你说吧你今天目前为止问的所有的问题我都不感兴趣我就会说是吗那为什么呢这个是一个非常好的学习机会我觉得我今天的问题出在哪您来帮我复盘一下然后他就可能会说怎么怎么怎么着以及曾经哪个问题我就很有表达欲为什么为什么那你就把话筒交给他让他来讲他感兴趣的对对所以我觉得呢当面对一个无论如何都
无法交流的场景的时候其实可以把问题的定义权还给对方不管他是跟你表达说我曾经在某些提问下非常的打开还是我就是对这个采访不满意或者我今天早上起床气就不顺当你把这个定义权还给他的时候你总会有一些发现这个是我想分享的第一个点第二个点是有的时候我会沉默
我会留白然后我会让这个沉默去持续一会儿虽然在我的这个采访生涯当中比较少这样子的情况但我可以分享一下我的一个前通行也是我的一个朋友他曾经就遇到过这样子的情况然后呢他就把这个采访的一缸往桌上一扔就说行看来今天您也啥也不想聊但是呢您的这个助理已经排出了两个小时的时间现在还有一个小时二十分钟那我们就坐着吧
那就摆烂吧对那就摆烂吧反而在采访提纲被扔掉的那一瞬间两个人就重新建立了一种新的秩序我觉得这个其实也是一个非常好的一个点是有的时候我问一个问题对方可能面露难色觉得这个不好回答大部分的记者都会觉得说哎呀这个场子冷掉了我得赶紧找另外一个问题把这个问题续上帮他解围
但是呢我就会沉默一个是留给对方充分思考的时间另外一个就是我相信正常人都会想办法就你有那个本能想要终结这个沉默对我听过一个理论叫大脑讨厌真空
就是大家是接受不了完全没有发生任何事情的那个瞬间的所以我觉得确实是一个激发别人讲话的一个很好的方式然后我刚才听两位老师聊啊然后我的感觉是似乎访谈或者说聊天有两种心态一种心态是我们要控制那个对话一种心态是我们要控制那个对话
一种方式是我们要让那个对话随着自然的流动去向前走两位是一般喜欢用哪种方式面对一场对话呢我最开始的时候可能偏控制多一点然后这两年就偏流动的多一点作为一个屁人当然是让它流动对对对您呢我会根据不同的人他
他如果是一个主导性特别强的就是我会试图让他觉得他在主导这场对话是这样子的如果这个舞台是留给一个专业演员的那我觉得就不需要对他有什么干预他自己会把自己上场的动线自己上场的镜头表现力自己给自己全部设定好
你就倾听你就在旁边观看甚至适时的给他鼓掌就可以了然后有的时候可能就会给他表演一轮之后可能你自己作为另外一个表演者你也要上场去跟他产生一种交互对于这种非常成熟的就让他自然流动但是确实是存在一些非常青涩的比如说他就是个素人
他没有上过舞台他不知道上舞台之后我该站在舞台的中央我的眼神应该怎么找镜头我怎么样去有更强的表现力那这个时候就非常像你说的在阿根廷的舞会就是我去到海外会有一个特别强烈的感受大家应该也会有这种感觉就是你去到一些特别奔放的国度啊
每个人的脸上都是洋溢着非常灿烂的笑容他会不自觉地带动你就我刚才说的镜像原理就你在中国的地铁上每个人都是仿佛欠了一百万的这个脸他可能真的欠了一百万对但是你去到可能像澳洲啊或者说像阿根廷这样子的地方他们
那种奔放的民俗和人们的生活状态生活态度自然而然会感染你当一个人在对你笑的时候你一定会回馈他笑容这个时候就是当我说素人让他上舞台的时候你就要作为一个成熟的舞者去引领他告诉他你不会跳没有关系你只要跟着我一起笑然后我们一起跟随音乐去律动起来我们就也可以形成一种生发
对所以这个时候你说这是不是一种强干预和强控制我觉得某种程度上是需要的就是你说这个我想到我自己的节目的话有两个例子第一种就是像我采访过龚丽娜老师 2021 年吧好像是
那些节目本身聊得很好很多听众喜欢评论区里边会有人开玩笑说哎呀第一次看到这个李叔插不上话对但实际上我不是插不上话是我就是像刚才魏老师说的把舞台留给龚林达老师其实那些节目你可以认为是他的一个独角戏那些节目我主持的很好然后我给出的回应也是我觉得是最得当的无论是节奏还是我给出的一些共鸣跟理解吧但是
就那期节目的那些内容而言如果换成了一个很一般的主持人节目依然会很精彩因为顾炼老师他那些表达是自成体系的他是可以 solo 的那种对他完全可以 solo 你把我完全剪掉他依然是一期好节目对所以这个是一种情况然后第二个的话他不是一个说要控制而是我要去某种意义上带动整个节目的一个节奏就是邓俊彤
也是 21 年来节目播客因为他这两年特别是今年整个人变得很 happy 特别打开然后也上综艺但那个时候好像他几乎没有结束过什么采访特别是播客也是第一次上老实讲他也很紧张我也很紧张因为我不知道他是什么样的一个状态愿不愿意去讲自己的很多事情所以那期节目其实我全程做的就是一件事儿
就是告诉对方用我所有的反馈告诉对方这里很安全你可以说出任何你想说的东西不想说也没有关系拖住对方对所以那期节目其实录完之后整个人就其实会觉得很疲惫不是觉得有多累而是我整个人其实是在一种怎么说就是他保家护皇对保家护皇然后又要让自己保持松弛的那样一个状态包括就是他说话的时候
比较结巴可能在后期剪辑的时候也是我的一个很重要的选择我是要把它剪得特别的行云流水感觉这个人妙于连珠还是把它的这些结巴迟疑停顿都保留下来但那样的话这个节目的听感就会给人感觉很不连贯就听起来可能会比较难受所以我在剪的时候它每一个结巴我大概都会
斟酌比如说它一个五秒钟的沉默可能会减成一个两秒钟的沉默既保留了这种沉默感又不让听的人等得太难受那些节目我觉得也是一个挺典型的一个例子吧因为我觉得口屁也是一种表达它也有信息量就说到这个我其实想到所谓沟通之间的气口其实是有表达概念或者说表达意图的
比如说咱们沟通然后我说完的话假设李叔立刻接上就是一点停顿都没有立刻接上那往往这个可能他甚至意味着是说李叔听我讲的那个东西并没有特别感兴趣你有一些东西你想表达然后他就覆盖过去当然也有一种情况就是他特别想跟着那个话题去表达所以我觉得就这些气口啊口屁其实都是有挺大的信息量
大家有没有觉得有的时候非常好的沟通是意外出现的是不期而遇的就跟旅途当中的风景一样可能前面都是一个非常糟糕非常辛苦跋涉的一个旅途但是到某一瞬间那个画面突然就明媚了因为我们今天本来准备的问题当中有一个是你最美妙的沟通感受嗯
我当时在我的脑海当中就浮现了非常非常多不同人的采访留给我一些非常珍贵的瞬间他们就有这个共同点就是不期而遇我可以举几个例子我去 GQ 的第一篇一万字的人物报道是写周立波上海本地的观众会比较熟悉但是
这个报道很遗憾就最终他没有刊发因为我们当时那个杂志是隶属于中心社被毙了因为他是一个可能所谓的劣迹艺人我最终那个成稿所用的是周立波是一个
不能忍受别人叫他全名的人这个角度是一个你可以去理解他的角度就是当别人连名带姓喊他的时候会激发他童年的某种自卑和不愉快的回忆不只是童年因为他成年之后其实是有坐过牢的然后在这个监牢里面大家也都是连名带姓的去喊这个人的名字的我以为是叫那个号
可能那个是警官叫的但是可能互相之间或者怎么着总而言之就是叫全民的所以呢被叫全民总让他感受到一种难以忍受的冒犯但是呢他虽然难以忍受但是一个成功人士他就是有非常多的不同的面向
当这个人是位高权重的比如说某一个官员叫他周礼波的时候他就会带着笑容说领导我跟你商量个事情你能不能别叫我全名你叫我波波但是呢当这个人是处于他的低位的时候比如说他在一次非常大型的录制节目的现场被一个摄像说周礼波你往中间站一点他当时就暴怒然后就骂了一句上海脏话然后说我的名字也是你叫的你给我滚出去
这就是一个有强戏剧冲突但是你通过这些细节又可以理解他这个人物的特点的一个细节但这个细节我是怎么得到的呢就在非常偶然当时我们是坐车从一个地方去到另外一个地方他坐在我的后面也没有人说话我们就是在那坐着他突然之间就探过来说小魏
你知道吗我不能忍受别人叫我全名的这是在我跟访他已经跟了可能有小半个月之后他突然对我说这句话我当时一下就坐直了就很兴奋我说为什么
他就跟我讲就是因为他小的时候调皮捣蛋他妈妈都会叫他全名周围的邻居也会叫他全名长大了之后在那里面也是被叫全名然后我就问他说那你被叫了你会怎样他就开始说这个时候我认为整个采访漫长的这个采访过程当中因为我跟访跟了一个月我才觉得从此刻开始我们的沟通开始了因为他把他最不愿意示人的
内心软肋的地方去展示给你了我觉得沟通是在这种时刻发生的而这种时刻其实不是用所谓的技巧或者是计划好一定是可以抵达的有的时候就是
一些天时地利人和某一刻就会发生而且刚才他在车的后座跟你主动讲这个细节甚至是一个秘密的瞬间其实跟很多时候心理咨询的那个破冰的瞬间或者是审讯犯人的那个破冰的瞬间是非常像的所以我刚才讲到沟通的三个基础最后一步是信任我觉得
我觉得信任这个要素要达成有一个非常重要的前提是我们不要抱着特别强的目的性与他人沟通我相信所有人都会有一种感受就是当这个人抱着一种强烈的目的性在接近你的时候你是能够有所感知的他越是逼近你就会越是往后退去保护自己因为对方是那种进攻势能但是一个好的沟通是一个索取感比较弱的一个
交流过程当中先是去放松这个戒备真正的去走近彼此看见彼此因为其实我们在日常的生活当中你会跟谁成为好朋友甚至你会爱上谁
其实往往是因为对方能看见你这个点非常非常的重要所以我觉得我们要想获得一些真诚的交流第一点是我们要试图让自己去真正看见对方首先是一个心态问题刚刚你说那个不能别人叫全名那个细节我觉得真的还蛮厉害的因为你说的时候我第一时间我就起鸡皮疙瘩了因为我也不能就是别人叫我全名为什么因为
就是我老觉得只要有人叫我全名我第一反应就坏了对不是好事防御感一下就出来那你曾经有因为被叫全名的开始了那你曾经有伴随着一些不好的回忆吗就被叫全名的时候比如说你闯祸了或者是糟糕的事情发生了基本上我觉得就是说有人要治我
要找你算账要收拾我对 找我算账童年的话可能就是我妈然后长大之后可能就是领导啊或者伴侣啊就这种反正就是随着李志明哎呦不行了哈哈哈
所以这三个字后边一定一定对我觉得这就跟那个应激反应一样这三个字后边一定没好事但是大家看我相信今天在场有几十个人一定不是所有人都有这种感受跟大家的经历有关系一定是有某种经历发生就是你曾经有过这种感受它才会激发你但是可能对于一个没有怎么特别接受过严厉批评就你人生当中
没有什么滑铁炉瞬间没有让你特别特别与之相关的痛苦记忆发生的时候你对这个事的容忍度其实还好
所以我会认为解读一个人的密码是藏在这个人的过去里一个人现在呈现的样子是他所有过去经历的总和这句话抄袭了加密欧这就是李叔开场的时候会说你通常会去研究这个人的生平履历从这个过往的经历当中去寻找一些你认为可以讲的点其实也是你在分析它
过往的经历当中曾经有哪些点有可能会触碰到它那么我们假设今天这个访谈发生的时候一些相关的话题会再次触碰到对那比如假定现在我是一个被你访谈的嘉宾那我现在这会丢出一个问题就是说那你有没有你没有类似于像被叫全名这样的会让你瞬间进入应激和防御状态的点
好问题这又回答了我们准备的另外一个问题就是什么是好问题怎么提出一个好问题我觉得会让人陷入沉思的一个问题是好问题这个问题我是需要想一下的我现在想一下行吗这个待会我会回答没事我们可以沉默等你我们可以你这是现学现用对学到了学到了我想想就是让我特别痛苦的就是我一说你就
就心里就会抽一下然后就觉得说以后不要出现这样的事就是你的这个雷点可能是跟情感经历相关的就是我觉得我小的时候是那种会比较毫无保留的这么一个状态
过程当中是受过很多伤所以即便到现在我觉得我已经完全重新焕发一种状态有一种新的人生观和世界观了但是再提起那些不愉快的伤痛的记忆的时候我觉得内心还是会有触动的那它的出发点是什么是聊你过去的经历还是说遇到某一种类型的人或者是某一种场景它会刺激到你
我觉得对于我来说如果有人要跟我聊那些让我伤痛的经历的话我可能第一直觉第一反应也是我不会跟他聊除非是比如说在一个极其私密和安全以及我们之间非常亲近我愿意跟他讲甚至我觉得是一个新认识我非常非常喜欢的朋友他想问我我都未必想要告诉他因为我觉得没有必要这个是我非常想强调的一点就我并不认为一定要去刺痛对方或者是一定要去挑战他把握
他的壳砸开我觉得某种程度上这种行为是一种伤害我们最终是要接纳对方如果他不愿意说的话那这是一种对他的自我保护我就接受的没有任何采访是理所应当要求对方把自己的家底把自己最伤痛的地方呈现给你看让大家都来观赏一遍我觉得没有必要但是在我自己不愿意说的情况之下我确实有可能会被相似的
遭遇相似的话题所触动比如说当我现在再去看到一个 20 岁出头的小女孩她可能为感情遍体鳞伤的时候我可能就很想用姐姐的身份告诉她说没有关系这些可能很多人都经历过她可能还是会触动到我
对其实我丢这个问题前面有一个帽子就是假定我是你的嘉宾因为有时候比如说你想要跟嘉宾把他这个壳撬一个份之类的有时候我会自己先自保我先丢一点伤痛隐私或者是一些暂时脆弱的对脆弱的一面或者说当对方像刚才那样把问题
丢还给我的时候我觉得我得接住我不接的话对方觉得说你都不讲了我凭什么讲对我会去考虑这样的事情我会用另外一种方式如果你直白的问我或者你试图问我说诗姐最让你感觉到痛苦的事情是什么
我告诉你说有但我不愿意讲那我可能下一个问题我就会问说你可以不讲你最伤痛的事情是什么但是你是不是可以分享一下你是怎么走出来的以及在你最难过的或者是最无助的时候有没有对你来说特别重要的人他帮了你一把
就是化一个负面问题为一个正面问题有可能会去往一个新的境界因为每一个人面对一个想要挖掘你负面要素的问题的时候大家都会防备的因为本身不是所有人都愿意去展露自己的隐私即便他可能跟感情无关他也可能是一个隐私就我不想告诉你
但是如果你把这个问题从一个负向的状态转为一个正向的状态他可能就会乐意去告诉你说对可能在二零几几年的时候我当时状态确实非常不好那个时候我认识了一个人他怎么怎么怎么怎么着这招的厉害之处就在于你问的很正面他就说当时发生了一个事然后我遇到了一个人这个人文文文文
帮助了我他的叙事中心在后面然后呢他说的过程中他就发现他不讲这个事情后边的东西他说不明白他说算了这个事我给你简单说一下也有这种可能对就这种可能其实还蛮大的其实蛮大的对所以我觉得还是尊重吧先尊重如果对方
就不要展示那就接受它然后就往前走但是往前走的过程当中你可以用一个更正向的提问去激发它我突然明白了一件事情我们的节目很多是以信息为导向的沟通然后我发现两位其实很多是情绪为导向或者说情绪是非常重要的一环商业绝大部分就是在获取信息某种程度上比较羞愧地说我们的采访肯定是有一定的目的性的
但是呢情感不到位信息就不会到位对方愿意给你多少信息是取决于他愿不愿意跟你讲偏知识但是其实在我们日常生活当中不管跟谁沟通其实都是带有着某种目的的就我有的时候经常会觉得
不是大家不会沟通就是因为大家不愿意沟通很少有人对父母有百分之百的耐心你在去追一个男孩女孩的时候你肯定也都是表现自己好的一面你会特别愿意跟他沟通但为什么有的时候对着爸爸妈妈可能就不是特别耐心其实意愿比技巧要更重要你自己内心到底有没有发自真心的想要倾听对方想要跟对方交流这个非常重要
其实刚刚有一个问题我一直想问你那个节目做了有多少期十几期现在才十期吧十期对然后这里边其实有一个作为文字访谈的记者跟播客的主播之间有很大的区别因为我做文字记者做了大概三四年然后做播客做了反正就太久了都不想说了然后
它有一个很大的区别就是当你作为一个文字记者的时候你去访问一个嘉宾比如周立波也好他无论那句话是你们俩这样正经微作聊的还是在一个出租车上聊的还是在你们俩产生某种情绪上的冲突的角度这样聊的它都是你写作的素材只要这个东西他真的说过你就可以放到文章里你就不犯报道事实当然有录音更好
但是播客不一样播客你的访谈本身不是你的素材它就是你最终的成品所以这个就会很不一样
也不是 100%因为你也会剪辑它是会剪辑但是相对而言就是说你可以修饰的空间就小很多或者说以前比如说我跟一个采访对象打因为那时候很多电话采访有一些艺人然后碰到一些负面新闻对 那个时候我还蛮擅长做这些采访的负面新闻什么吸毒 什么出轨之类的那那个时候我们的工作就是说你今天就要打电话给这个艺人让他给你任何回应就不回应也是一种回应嘛
是吧只要打通了你就算踩到了所以那个时候无论对方是给我一句话还是说了一大堆话只有一句有用的那我要的就是这一句话或者我要的就是一个沉默它就是我写作里边的一个真实的素材但是你在录音的时候我不可能把最终的产品所以整个角度跟杰作跟以前做文字剧的时候就完全不一样就是那个素材感会不一样这个是一个做播客非常挠头的问题是吧
某种程度上播客不止特别强调你的访谈技巧他还特别强调你选题能力就你到底选谁包括你自己在播客里边你是这个产品的一部分但是报道就这个记者相对来讲是比较隐形的对对对所以我觉得更多是选题问题
我觉得音频有一个区别就是当一句话是被人说出来的时候每一句话它本身是自带一种情绪的比如说我现在说这句话如果你把它剪到另一个地方去那个情绪可能是对不上的那么是不是文字的这种访谈或者说稿件它在呈现的时候只要嘉宾说了这句话你就可以用你可以修饰它音频我觉得可能就是会更难一点
对我举比较极端的例子在文字报道特别是一些所谓的深度文报道完全一模一样的采访复材如果这个写作者他的出发点
是带有明显的倾向的他可以写出两篇完全不一样的文章一个比较正面一个比较负面这样的例子在中国的明星报道史上也有很多著名的案例我就不举例了这个也是后来我对于文字这个东西有时候我没有那么百分之百的信任因为我自己也干这行嘛有的时候我能够看见那个隐形的作者他想干嘛历史是任人打扮的小姑娘
所以我觉得文字报道有文字报道的魅力尤其是每个作者有不同的作者性可能因为我跟李叔都是做媒体的我们可能对于那些发心不好的同行肯定是会特别不屑的而且一眼就能看对能看出来不管你技巧多好我们可能有的时候看文章看的不只是文章的成品也会在看这个作者本身
他自己是不是有信誉他有没有公信力这是文字特别特别重要的一点但是播客呢我觉得某种程度上是一个素颜产品嘉宾本身是什么样他能够呈现的大差不离就算你再怎么去剪辑他你把那个录音一放大家是能够感受到的所以我觉得这也是播客的魅力吧能够非常本真的去还原我看有一个问题是
说主持人需要有自己的观点吗或者说我们把这个问题更泛化一下就是说主持人一定要有自己的风格吗这个问题我半个月前参加小宇宙播客节的时候我们聊过这个问题大家觉得主持人一定要有自己风格的有自己的观点的举手我觉得一半可能不到觉得不要有的有吗 OK 也不多那些没举手的大家是怎么想的
我的观点是一个主持人没有办法没有自己的风格他一定会有自己的风格没有风格也是一种风格对吧我觉得风格是最终形成的主持人是不是一定要有自己的观点我觉得不一定但是我觉得主持人一定要有自己的立场立场跟观点是不一样的比如说今天我的立场是代表弱势群体我并不一定非要有一个观点觉得这个世界应该是什么样
但是当我的立场是代表弱势群体的时候他决定了我应该问出什么样的问题
大家能够感受到那个区别吗比如说如果我今天有自己的观点的话那我应该是说我觉得这个世界应该要更多的去为弱势群体服务这就是我的观点但是当我的立场是弱势群体的时候我可能问的更多的问题是今天这个世界上面弱势群体他们在过着什么样的生活这些生活的场景和处境有没有被看见
被看见之后如果我们要想改善这样子的命运我们可以做些什么这叫做一个有立场的提问而不是用观点去强行碰撞出观点这个是我自己的一个信仰对所以觉得是回答了这个问题就是说是不是一定要有自己的观点我觉得是不一定的但是呢因为我们现在是个自媒体化的市场和时代大家如果愿意有自己的观点也是 OK 的
但是我也分享一个我看人的一个方式可能因为我们日常生活当中太多的去跟人对话见过非常非常多样的人我真的不太会去相信这个人说什么我往往是会去看这个人在关键时刻怎么决策怎么行动行动和决策是真实的但是言语是可以扮演的一个朋友问避重就轻怎么办或者大家碰到过直接撒谎的吗
好问题就是如果你发现对方在撒谎你会拆穿他吗不会因为你害怕冲突对对对是我的问题是我的问题你觉得害怕冲突是一个主持人的弱点吗嗯
我觉得是个弱点这个是一个很好的角度所以刚刚其实我有一个问题吧就比如说你会不会邀请你本身就是从对人的角度你不欣赏那个人甚至凡不可以说的直白你讨厌那个人但是这个人他很特别他有被访问的价值你会不会邀请这样的人来上节目以及比如他全场聊得很好
但他中间有一段播出去之后一定会很有争议或者让他会很受非议的一段表达同时你很喜欢这个人那这两种情况我的答案都是不会就如果我不欣赏这个人我就不请他做节目不欣赏你连请来都不会我不请他做节目
然后如果我心上这个人然后他有段话说的我觉得可能会让他挨骂我就帮他剪掉对就是我们的节目比较保护嘉宾我们保护所有嘉宾如果这个嘉宾他没有被我保护的价值我就不要请他来这个是我对没有被保护的价值就不要请他对对对就是我不想跟他说话我觉得原因之一就是刚刚天宇问的就是我不喜欢那种冲突的感觉我觉得这句话可以成为你们节目的 slogan 就是日谈公园只邀请我们喜欢的人啊
对对对本来就是嘛现在还不够就是 highlight 对就除非我上过日谭公园是是是但是那个那个我不在然后怎么回事
对除非这个人比如说他在社会上已经有很多争议了比如说杨子老师假如我能够做到我能够爱他那你想邀请他上你们节目吗我不想我不爱他对就是明白吧就是全世界给你为敌没有关系只要我欣赏你就可以所以你需要胡老师作为你的这个搭档因为他是个比较博爱的人
是是是这个是我的问题所以我就不太会遇到这种情况一个撒谎成性的人不会出现在我的节目里边你的节目应该不太会遇到撒谎的吧因为你们都是聊我见过很多就是我能感知到他明显不知道怎么回答这个问题因为我们才开始胡说八道对对对要么是换一个问题去回答要么就是像你说的那些胡说八道就我作为一个外行我都能听出来他在瞎说的这种
我经常跟我的拆的 GPT 说不知道你说不知道你不要胡说他太喜欢胡说了快要气死了我觉得这个问题还挺有意思的我突然就是想回答一下就是先回答李叔的问题就是说如果我不喜欢这个人我会不会邀请他我觉得肯定是会的因为可能跟节目的定位有关系我的节目是更多站在我认为对时代来说重要的
这个判断上面它不一定要我喜欢但如果我认为它的存在其实是这个时代某种趋势的浓缩我就会而且
可能跟我的性格有关系就我很少极致的讨厌某个人你让我现在去 name 出一个我 name 不出来往往是在采访之前我不太喜欢这个人但是采访完之后我也会觉得我跟他距离拉近了我至少不讨厌他我可以去理解他就某种程度上可能有点圣母心但这就是大爱大爱这就是一种风格然后第二个问题是如果他说了可能会被攻击或者引来非议的话不管是
不管我喜不喜欢他我可能都还是会为他做一层保护的我觉得这个更多不是为对方做而是为我们媒体做的
就我不想让我们媒体在公众的印象当中留下一个媒体就是吃人血馒头就是一个消费他人利好自己的这么一个形象因为如果大家都这么认为的话以后就没有人愿意接受媒体采访所以我觉得这是更多为行业去做的一个选择还有一个非常重要的问题是如果你在访谈过程当中发现对方在撒谎你会不会拆穿他
我觉得我会但是我会用一种比较柔和的方式比如说我会把这个问题再问一遍大家如果感兴趣的话回去可以搜一下我在 GQ 时期的一些对话就比如说我当时采访罗永浩老师对这也是一场非常愉快的采访罗老师本身就是一个专业的他自己可以 solo 的
你们去看那个对话我到现在还时常会翻出来看我觉得特别有意思就是我不觉得他在撒谎我只觉得他有的时候忘记了一些事情所以我有些问题会反复问对方有的时候是他讲完了之后我内心可能不太相信或者不太认可我会再问一遍或者说你确定吗真的是这样吗就是让他做压力上来了让他做二次确认一般
比较坚固的采访对象在二次确认的时候还是会告诉你说对呀就是这样子的我不会放弃然后我就会先去问别的问题绕了一大圈之后我会再 call back 一下我说那你刚才说的那个是这样子吗这就激发了我采访罗老师的一个回忆就当时特别有趣就是他自己说到他不是一个文艺青年他特别有趣
他自己说到什么他会怎么怎么样我就问他说你不是个文艺青年吗他说我从来就不是一个文艺青年然后如何如何他就自己开始说了然后我内心知道他年轻的时候其实是一个文艺青年因为他干了特别多文艺青年才会干的特别中二的事情喜欢曾一可对以及为曾一可办了一场演唱会然后最后曾一可本人没有来诸如此类的
诸如此类的事情吧那你说这个时候他说他不是一个文艺青年那我不可能让访谈就尬得闹我就开始跟他辩论说你居然说你不是一个文艺青年我要举出 123456 你曾经是一个文艺青年的例子那就会让对方很不舒适就你只要二次确认他他现在愿意说他不是一个文艺青年 OK 我就接受但是呢这个访谈非常戏剧性的一幕是当我们采访到最后的时候他自己主动承认了他是一个文艺青年
大家可以去看一下那篇报道我觉得很有意思就是说采访要有种不卑不亢的状态就是当对方无论是表露出一种强势进攻或者是哪怕你觉得他不一定是在撒谎或者他此刻的这个回答可能跟你的认知不同的时候你可以跟他去做二次确认如果你得到了他坚定的回答那你就暂且接受但是你可以过了一段时间
在 call back 这个问题再去跟他探究一下敏感的人可能会留意到说你为什么总在问我这个问题那当他把这个话递给我的时候我可能就会说因为我对于你说的那个话不是特别确信因为我知道你曾经是如何如何的那这个过程是一个更柔和的更 gentle 的一个交锋对我会把它处理成对所以
真的吗我不信是很厉害的大家千万我就说鲁豫老师真的是很厉害的而且就是真的吗很不信这不只是一个二次确认他还有一个很厉害的点就是他主动创造了沉默就我不信然后就沉默着吧对方
内心会开始有一些紧张我就要主动的去诉说更多无论对方是就是有点焦躁的说是真的就真的是真的那也是一种表达然后对方说要不然我还是说真的吧刚那段掐了这些东西我觉得我觉得所谓撒谎的边界是很模糊的嘛就比如说有一个故事你讲一半不讲一半你管不管它叫撒谎我觉得这也是一个边界问题
你们会跟嘉宾讨论定义的问题吗比如说刚才文艺青年这个话题我觉得很多争论都是对于名词定义本身的争论是不是罗老师他对于文艺青年的定义和大家对于文艺青年的定义是不一样的这个是之前采访马昭远教授的时候他讲逻辑学他讲所有名词的所有争论往往都是对名词定义的争论好问题嗯
咱们上次一块聊就是先解题嘛因为我搭档是学人文类的我从他身上学到的最好的一个方式就是人文学科我觉得他们去写一篇论文他们的第一件事比如说我提出一个问题第二步是把这个问题里边的每一个词都要解释一遍就是到底我讨论的是什么
我觉得如果定义这个事情本身是一个关键事情我觉得还是要定义清楚的不然聊半天都是在瞎聊但如果不是特别重要的话我感觉一个访谈如果每一个词都要定义感觉也定义不了对啊要不然就是说你每一个问题丢出去对方都是 how dare you 那么
没法聊了我们要不要聊最后一个问题好呀我来提吧来来来提纲上面准备的最后一个问题就是大家做了这么多采访跟对谈和沟通如果说一个最大的感受大家会说什么
我可以先抛砖引玉太好了刚刚我们说到名词的定义等等我最大的感触就是想让两个人的思维真的站在一条线上或者站在一起是需要非常大的篇幅才能够达成的一件事情
我觉得我现在做了这么多访谈的最大的感触就是说我会在每一次沟通开始的时候做一个决定吧就是如果我认真决定想要去做这场沟通我走进这场沟通我知道它会是一个非常长的对话要不然我就不展开那个所谓的真实的特别深入的沟通
什么叫不展开就是大家可以 small talk 因为我觉得播客的一个很有意思的点是说
他给了大家一个场域就我们最早说到沟通的目的嘛播客其实给了大家一个场域是说我们现在坐这儿大家就是要聊这些所谓的深度的话题这个在很多其他场景日常生活中是很难做到的就是你很难说咱俩今天第一次认识然后我们聊一聊人生吧你展示一下你的脆弱我展示一下我的脆弱这个我觉得是不太现实的一个情况
我顺着你的话说吧我觉得交流和沟通这个词特别日常发生的也特别高频但实质上是如果我们没有做好充分的心理准备就不要贸然开始一个沟通如果你没有真正的想要倾听别人想要了解他人就不要去沟通因为那可能会是一个虚假的沟通
对 那我是觉得就播客这个形式的出现以及我做的这个事对我个人来讲是一个特别幸运的事因为在节目里边我可能会呈现出刚刚大家说的一些采访技巧沟通技巧生活中我没有那么喜欢跟人沟通特别是我不太喜欢跟陌生人沟通比如说今天如果没有这样一个场域我们三个人我不会大家不会这么畅所欲言对 可能就说好久不见好久不见久仰久仰久仰
然后我就不会再往下聊了因为我不想跟你聊对这个是我的问题主要感谢博客谢谢大家谢谢大家
嗨 这里是后期的田宇那这就是我们那天在现场聊到的全部的内容不知道你觉得这期节目怎么样那另外说一下就是这期节目作为一个加更呢它不会影响到我们下期正常节目的更新时间然后在这个节目的结尾其实我想稍微补充一点那天在录制现场没有聊到的一些内容
就像我开头提到的就是当天录制的时候我在发高烧所以我并没有把这些话题提出来
就是我想分享一下提问在一段对话中的重要性这么一个话题就是我觉得所有的对话在某种意义上都是有提问串联的这个当然是因为我们是天天推发我们这个节目形式我们作为主持人是提问方我们是发问者所以我们才会对提问这件事有非常强的感知吧你也可以说这个是可能是我们自己的一个 bias 或者叫偏见
但是我可能想从两个角度来去聊一聊提问这件事情一个是提问在一段沟通中承担什么功能还有一个就是如何提出一个好的问题那第一个问题其实我们刚刚已经提到了就是谈话是由问题串联和引导的
那么第二个问题就是如何提出一个好的问题我们自己的经验其实是你大概需要知道对方会回答什么才能提出一个很好的问题它可以不具体它可以是一个方向但是对对方的回应做出一个预期我觉得是提出一个好问题很重要的一个成分
一会儿我会讲另外一个心态就是一个完全开放式对话的心态那么另外一个提出一个好问题非常重要的点就是我们所有的沟通其实都是一个编解码的过程那么其实这件事在我们自己的经验里边是非常难的
首先我们刚才说到了语言的编解码也就是说你大概要知道你对词汇和词汇定义的认知是不是跟嘉宾一样的那么如果跟他是一样的那这个肯定是最舒服的一个状态但如果你跟谈话的对象比如说有年龄的差距代际的差距你会发现其实就像我们在节目里聊到的就是很多时候的争论和沟通的失败都是因为大家对名词的定义有很大的区别
那这个时候其实你在问问题的那个问题的提干上面的用词其实是要考虑到对方的对于词汇的理解和定义的而为什么我觉得知道对方能够怎么回答一个问题是非常重要的也是因为如果你希望让对方沟通的过程中感觉到很舒服其实你最好可以先多问一些他擅长回答的问题
因为有一句话叫每一个人都非常想表达他只是在等适合他的那个问题其实这个我个人是有非常多的感知的因为我
不管是自己在主页这边还是在节目这边经常是有时候会去参加一些线下的活动那你会发现很舒服的那种活动的场景其实是大家的问题有来有回的就是你说一些表达的观点然后你顺便可能问对方的看法然后对方可能会表达他的一些想法之后又把另外一个问题抛给你这种状态其实是非常舒服的一个状态
那说到这儿其实我又想起来就是顺便教大家一个特别小的技巧就是这个也是我在好几年前听就那个 master class 好像叫 master class 吧就那个大师课上面的一个什么 FBI 谈判专家讲的一个概念就叫映射或者叫 mirroring 就是我们也有的时候会有那种假设对谈对象的回应一下子让我没有想到下一个问题的时候我该怎么办那这个时候有一个非常好的
鼓励对方继续说下去的问题就是你听一下最后对方那个问题的落点你给他一个简单的映射这个映射的意思就是基本上可以理解成把他最后落的那一个小的问题重复一遍变成一个反问给他我可以举一个随机想到的小例子比如说对方跟你说控糖是一件对人的身体非常重要的事情因为它能够让你精神状态的稳定性好很多
映射就是把最后的这一点东西重新问一遍就是比如说哦是吗稳定性好很多是指那对方就会继续帮你去深化他的这个概念比如他说稳定性好很多指的是如果你吃了一些非常生长很快的东西可能会导致你的血糖上升和下降都非常的剧烈那么上升的时候会使得你非常的兴奋快速下降的时候会让你觉得很累
那么如果你对血糖的控制更好的话呢你可能上升和下降的波动会小很多你整个人的状态会稳定很多那你可能就可以说哦那你对于稳定很多的体会是什么样的呢就是我可能立刻在现场想到的这个例子不是特别的好啊但是我就是想到这个技巧我觉得还挺有趣的可以分享给大家也许你们在听未来天日之外 5M 的节目的时候会抓住我就是采用这个方法的瞬间
但我觉得可能这个说的有点远我来收一下就是我觉得提问在一段对话中承载了一个非常重要的串联和引导的功能我觉得大家可以去多多的关注如何去问出一个好的问题
被问到一个很好的问题是一件令人非常舒服的事情而刚才我们有一个瞬间提到我不知道你还记不记得就是我说我们有两种沟通的心态提问的另一种方式就是完全开放式的你不知道这个问题他会怎么回答
那这个肯定不确定性就会高很多所以我觉得这种非常开放式的问题如果想要在一段沟通中产生非常好的效果的话其实往往是需要双方建立信任的所以这种完全开放式我完全猜不到对方会怎么去回应的这些问题我会倾向于在问过一些我大概能预期对方会舒服或者叫知道如何回答
以及能回答出好的答案的这些问题之后我再开始问一些开放式的问题所以可能从这个角度上来讲最后的一个我的经验或者叫想要分享的东西就是在一段对话中你可以先尝试去问一些你知道对方愿意回答的问题然后再去问一些你不确定对方是否愿意或者说是否擅长回答的问题
OK 那这个就是我那天在场上没有聊到但是还是非常想在这期节目的结尾跟大家分享一下的一个经验吧因为我不知道下一次抓到这么一个聊谈话或者叫对话沟通的这么一期节目的时候会是什么时候了如果大家想听我们两个去单独聊一期如何沟通的节目就我跟天宇大家也可以在评论区跟我们说
OK 那这就是本期节目的全部内容如果你喜欢我们的节目也希望你可以给我们点点赞订阅我们或是把我们的节目转发给你的朋友觉得会是对我们非常大的鼓励和帮助
那在这呢也把另外两位老师的节目推荐给大家相信日谈公园是不需要我来推荐了毕竟是超级元老级的节目那另外一位主播的节目商业漫谈大家如果有兴趣也可以去看一看世界老师也采访了很多非常厉害的商业的嘉宾好了那这就是我们加更这期的全部内容最后我 solo 的这段好像有点长但希望你会喜欢吧那我们下期再见