Deep Dive
Shownotes Transcript
我觉得马斯克就是一个狂人吧一个疯子然后 Sam Altman 就是一个政客就我觉得 decent 的人是做不了长夜的 Sam Altman 其实他只不过是表面上就是非常真诚非常友善
就是美国在大部分时候它是一个商人掌权的时代就是商人他会有很多一些代理人用代理人去竞选成为比如说议员或者说成为总统但就是我觉得在硅谷特别这两年就是像马斯克他直接去了进入了特朗普的内阁我觉得这个是从来没有发生过的像马斯克这种又要钱又要权的这个是非常罕见的
其实我一直有一个很个人好奇的东西就是这些所谓站在人类的顶点的这些超级个体它的需求或者叫欲望你觉得还跟普通人的框架一致吗我觉得肯定是不一致的
你好我叫周恒星我一直是一名科技记者创办过一个科技媒体叫 PanDaily 我是在今年写过一本书 Sam Altman OpenICU 的一本传记叫阿尔特曼传
每期对谈一个陌生领域欢迎收听天鱼 2FM 这是一档为了开拓眼界走出自己的局限而设立的播客我们通过与人对谈来试图与未知的领域和知识产生互动接下来你将听到的内容是我和亲自采访过马斯克 OpenAI CEO 山姆·奥尔特曼美团创始人王兴苹果联合创始人史蒂夫·沃兹尼亚克等等顶级企业家与创业者的知名科技记者周恒星 Kevin 老师的对谈
他是第一个采访马斯克的中国记者是早些年马斯克的传记《硅谷钢铁侠》的译者再介绍一下我是李天宇 Jack
除了波克之外我自己也是一名创业者我有三家公司主要都在服装行业目前年营收也已经超过千万在这段对话中我和 Kevin 聊了聊他眼中的这些站在人类商业和科技顶点的人们的样子他们的共性差异想要在这个时代活得成功又需要哪些能力或者特质我们从马斯克和阿尔特曼这两个如今最受关注也是 Kevin 最熟悉的科技领袖聊起
聊到了他们最核心的能力和差异成功的大佬们有什么共性吗失败者呢创业者有可能在创业的过程中做一个体面的人吗站在商业和科技世界巅峰的人他们的世界观还和普通人一样吗以及硅谷是一个怎样的地方等等话题
如果你不了解 OpenAI 的 CEO 山姆奥尔特曼在这边也给你补充一点基本信息 Sam 在 28 岁左右这么一个极度年轻的年纪就已经成为了如今可能是世界上最成功最知名的创业孵化器 Y Combinator 也就是 YC 的总裁他也就是在 YC 担任总裁期间联合马斯克等人一起创立了 OpenAI 如果你去看 Sam 的采访或是播客你会发现他是一个非常非常真诚很关爱他人的人
就像硅谷的一些人说的他会让周围的人感觉到被爱而他这样的公众形象似乎一直保持到了去年 OpenAI 的宫斗之前宫斗发生后虽然 Sam 依然保持着他为人处世的风格和表达方式但大家却逐渐对他真实的内核开始产生了怀疑
另一方面马斯克也因为跟奥尔特曼在 OpenAI 合作上的分歧而对他做出过诸多负面的评价但和奥尔特曼一样收购 Twitter 之后的马斯克似乎也面临着新一轮公众评价的转变人们逐渐意识到马斯克诸多伟大的理想似乎有一个前提
就是他必须在其中承担救世主的角色以上很笼统的总结了两个人的一些近况和评价现实肯定也远比我刚刚的表达复杂但会对你理解我们的讨论有所帮助那话不多说就请你和我们一起加入这场对话吧就是我最近听了好多你做客的播客节目然后我听你讲你特别喜欢那个扎克伯格
然后是你当时最想踩的硅谷创业圈的这一群人之一吧就是为啥这么喜欢 Mark
首先他是我的同龄人吧就是他只比我大两岁然后他当时就是创业的时候他应该 03 年做的 Facebook 但是我刚上大学他应该大二吧对然后我就当时就特别震惊嘛然后我就说我们当时就是一些还在上学的一些小孩子然后我们有个同龄人这样做一个社交媒体然后让世界上这么多人都可以用到
我记得我当时就是觉得特别牛逼啊
我记得当时就是那部电影就是那个 social network 社交网络它是 2011 年还 10 年的时候出来的对那部电影我看完之后我就对这个人更感兴趣了后来我就有看一本书叫做 Facebook Effect 然后他是财富杂志的一个作家叫 David Kirkpatrick 他写的然后后来我就有认识的这个作家
是后面就是大概 12 和 13 年的时候在 Davos 我就自我介绍的时候我很喜欢这本书然后他就很热情的就是跟我说了很多扎克伯格的事情后面我就 14 年我都去硅谷做记者嘛我当时就非常想可以采访他一下主要是我自己对这家公司包括他的产品还有这个人特别感兴趣
我印象好像是是你在哪一个里面提到就是你觉得他是我们这一代人的类似于比尔盖茨这样的一个存在就是有点战神的那种感觉
对应该是我在李翔老师那个播客里面提到的吧李翔可能觉得扎克伯格没有说觉得他跟比亚盖茨一样但我可能觉得说他们两个应该是同一个同一个 level 的只不过比亚盖茨因为是是上一个时代然后可能大家比较久远就把他们当年的很多缺点给忘记了其实我觉得比亚盖茨当年他的性格跟其实现在扎克伯格还挺像的就非常好胜
同时就是有点那种 nerd 不太会处理人际关系像我那个说的就战无不胜吧就是他基本上就是把所有的同时代的对手都打败了但是现在扎克伯格可能就是遇到 TikTok 对我也是想问你这个对很有意思对我觉得扎克伯格其实跟张一鸣也算同龄人吧一个 83 年一个 84 年的
我觉得这两个人就是非常就是有典型的就是代表各自国家这种创业者这种特征就还挺精彩的吧这个特征指的是什么能不能稍微先帮我展开一点我觉得像像张一鸣他
就很明显就是一个就是中国的一个小镇青年后来就是上南开大学然后学计算机毕业以后在香味软工作过就受过这种硅谷公司的训练又做了一个在移动互联网时代做了一个非常牛的一个产品然后又去做出海我觉得这个应该是上一代就是中国这种移动互联网创业者一个
一个非常典型的画像吧我觉得扎克伯格他可能就是一种他是一个美国东海岸的一个中产阶级家庭长大的然后也是上美国名校大学没有毕业就开始创业这跟其实跟皮尔盖茨有点像那同时就是在某一个时间点本来是两个毫不相关背景毫不一样的人
就他们在老国地方相遇了我觉得这个是比较吸引我的我觉得特别有意思的一个事情就是感觉走到顶之后的这些人就在公众形象里边很难保持一个传统意义上的那种 decency 就我觉得包括 Mark 包括比尔盖茨包括马斯克包括现在的奥尔特曼就是他们似乎都会出现一些这种
或者是一个时期或者是一直的就是被大家很负面的去看待的这么一个一个阶段或者一个状态我觉得这个是很有意思的我特别想听你讲就是说就你觉得这是必然吗还是说有可能能避免那你觉得就是现在有哪个商业人物就在你看来是保持了你所谓的 decency 或者说你怎么定义这个
我觉得我觉得你这是一个非常好的反打的问题就是我就是感觉没太看到我才会有这种疑问吧可能我唯一能想到的
中国的会多一点吧当然就是中国的企业家们没有美国的企业家们或者创业者们这么的活跃在各种就是公众的这些平台上面有这么大段的表达感觉国内的创业家们的表达会少一点的他们的破绽可能就更少一点这么说吧就是我个人觉得您所谓这种 decent 这种人只会出现在职业经理人里面
就是你可以看到我觉得像 Tim Cook 算是一个他就是那种形象保持很好然后人也很 nice 对吧但其实他不是一个创业者他是一个职业经理人我觉得我认至少在我采访过我见到的就是我这个领域的所有的创业者都
都很难做到你说的这个这个 decent 因为创业本来就是就是一场近身肉搏吧就如果你是一个很 nice 的人我觉得你很难做好创业除非你是一个就是我觉得在一些大公司里面比如说这些公司已经非常大的然后其实里面很多 CEO 他们并不是靠战功起来的他们其实是一些很会搞关系的人
就在大公司里面其实这样的人很多的就他是那种八面玲珑他可以跟上司搞好关系然后也可以跟下面的人搞好关系这种人就是如果在那种
竞争不是很激烈的一些商业领域比如说这家公司已经是个近乎垄断的企业然后他爬上 CEO 的位置可能那个时候他已经可能差不多四五十岁了他是可以做好一个 CEO 的但我觉得如果是在一个像快速变化的这种科技领域如果你让这种人去创业我觉得他百分百会失败他就不是一个创业者
这个就是好像你在书里也提到了就是类似于战时 CEO 和和平时期的 CEO 的这个人物画像的区别对像 Tim Cook 他其实他在苹果应该是待了 30 多年他其实是那种从刚进来然后就乔布斯就提拔他然后一直到左板右臂到后面乔布斯去世然后之前的话他是 CEO 后面就成为 CEO
我觉得它是那种因为但是苹果已经在乔布斯的治理下已经是一个非常成功的企业 Tim Cook 很厉害就是他可以继承乔布斯的很多想法包括一些路线乔布斯可能是从 0 到 1 然后他是从 1 到 100Tim Cook 在这 10 年 CEO 里面就是苹果的股价是涨非常多倍了
我觉得他是个很厉害的 CEO 但你说如果让他去做草布斯那种创业的事情我觉得他也做不来就我觉得 decent 的人是做不了创业的
我觉得这里就是很有趣的点就是感觉就是 Sam 就在尝试这件事情我们先回到这个主要的问题我们先给这个我们这次的主要人物就是大概一个画像但就是我想说的是我感觉 Sam 他的目前的这种很政客式的沟通和表达似乎就是他很努力的在一直做这么一个很 decent 的这么一个形象
对但但实际上我觉得他不是一个很 decent 的人包括就是因为我说他是个政客嘛然后其大部分政客他其实都不是非常 decent 的人然后他只是表面上非常友善但他所有的那种就如果我们看那个纸牌屋我们也看得到就是那些政客是什么样的对吧就表面一套然后背后一套我觉得他们都算不算 decent 的
我觉得 Sam Altman 其实他也不算他只不过是表面上就是非常真诚非常友善就是那我们就是回到这个我们这期的两个主要人物吧就是以他们两个来起头的话就是如果让你去形容一下就是马斯克和奥尔特曼的话你会比如说都用一句话来去形容你会怎么概括这两个人的形象就是我觉得马斯克就是一个
一个狂人吧一个疯子然后 Sam Altman 就是一个政客你觉得这两个人如果分别去讲就是你觉得他们最核心的能力或者叫作为创业者的品质是什么呢
我觉得奥特曼就我在书里面写的我觉得他最主要就是他看准机会去主局然后去把这些机会转化为自己的不管是一家公司还是说他投资的某些股份他看就是主局能力很强吧然后那个
马斯克他可能就是搞定一件事情包括他的执行力包括他的决心毅力我觉得这个是他作为一个创业者是我觉得在美国应该是最顶级的我觉得他们两个是非常不一样的你觉得传举者和实干的人哪一方会更容易在今天的这个创业的环境里面成功呢
如果让按看比例的话当然是实干的人对因为他需要创业你需要去 build 一些东西吧但可能就是说在 multiple 他没有办法自己去 build 他找一些人来 build 这样的话但他就是要稀释一些权利啊
就分分摊出去啊这可能也是后面就是他董事会里面就是有一些分歧的原因但像马斯克他就不存在这个问题因为他自己就是一个最顶级的工程师然后他本身就可以解决很多工程问题所以所有的人
嗯
因为你是最早去采访马斯克的中国记者就我当时准备了一个问题是我想听你讲就是说当时你在见他的时候让你印象最深的细节是什么然后这个问题同样也 apply 到奥尔特曼身上就我想让你说一个只有线下能感觉到的东西
OK 我觉得他们两个都让我感觉就是比较亲力亲为吧这么说吧就我见过很多大佬他们都是前呼后拥的然后比如说有很多助理就排场很大我觉得他们两个其实我没有这种感觉就是像马斯克我第一次见了他的时候
就是当时有一个他们有个 PR 来接我他就是让我在外面等着嘛然后马斯克就是开完会之后他就自己出来然后把我把我接进他会议室里面包括他会议室我记得其实还挺简陋的就一张桌子一张沙发他带我去看了他的那个办公桌办公桌就是在那个生产线最靠近生产线的地方桌子上就什么都没有
包括他自行车啊什么的我就感觉他就是还是一个非常像一个创业的状态吧啊包括后面他其实也会就是呃自己回复邮件啊什么的啊我觉得他就是比较亲力亲为吧我觉得三毛他们其实也是啊
包括我当时见他的时候他也是自己出来接我的然后我记得那个他自己有个门槛他自己把那个会议室门刷刷刷开来的就没有说什么很多很多助理帮他干嘛干嘛的对这就给我的一个比较比较直观的感觉吧嗯
我觉得马斯克和奥尔汀曼咱们之前前采的时候也提到我觉得这两个人是形象的差别或者说就是类似于对立的感觉特别强的不是说他们直接的那个冲突而是说他们的做人的方式跟公众表达和沟通的那个感觉是有点甚至有点相反的那么两个人一个人是现在非常的直接非常的不注意细节的这种沟通方式然后像而且所有事情的 all in
对就非常赶赌对对对对对然后 Sam 是就是我们刚讲的非常的圆滑然后表达一直都非常的真诚然后一直给人感觉是极其友善的这么一个形象嘛
然后我们刚回到就是马斯克他的像你说的这个沟通的感觉上面就我自己的感知是说我觉得马斯克这几年的风评有一个很大的转变就尤其是他收购推特之后嘛
就是我觉得那之前大家会把他的这种不注意细节很直接的这种对于冲突的外化的表达当做一个他可爱的或者说是他很酷的一个东西但我觉得这两年逐渐的这个部分大家的评价就变成就是他有点抽象了
然后我还有印象是你在哪一个节目里面说就是你最早去线下当年采访他的时候我记得你说他那个时候表达的东西的那个状态是很平和然后很甚至有一点就是 nerdy 的那种感觉我有印象你好像是这么讲的就但我所以我想说就是我感觉他的形象和处事的状态甚至风评就是一个很大的问题
转变就甚至我感觉我们看到了马斯克这个人伟光正的那个理想的某种裂痕一样对就是其实我可以就是总结一下他这些年的风评吧实际上他是 1971 年出生的他其实一直到 2011 年吧可能 40 岁的时候就是特斯拉上市之前
特斯拉应该 2011 还是 2012 年上市的上市之前其实我觉得他在硅谷其实并不是一个非常 top 的那种企业家一方面就是他做的事情非常狂野但是已经在做火箭了然后又在做电动车这些其实都是一些非共识的一些东西而且也是非互联网的就是他之前做过互联网公司但很早就不做了
就当时在硅谷其实很少就是做这种非互联网创业的而他做的这种太空和电动车其实都是非互联网同时也是那种非常硬核的科技的东西同时我觉得这个人就是他在那个时候他不太会表达
就他在 40 岁之前我觉得他说很多东西没有人相信后面的话就是特斯拉上市然后特斯拉就是 Model S 就他们那款最成功的车出来之后大家才开始觉得伊朗是一个非常了不起的人我觉得他其实在硅谷以他的年龄的标准他有点像这种大器晚成的
然后我是在 2013 年的时候就是第一次见到她她当时是
42 岁吧就是可能在其他领域上挺年轻的 CEO 但其实在在硅谷金算是不是算年轻的 CEO 了这我觉得他那个时候就是哇其实也不会表达然后就是我说的那个比较 nerdy 然后说话就非常平吧然后也没有什么感染力然后就很像机器人一样后面的话我就觉得他越来越会越来越会说话然后越来越会讲故事这个其实我一直
挺不理解的就我一开始以为是他是有高人相助就是他这些年怎么怎么变得这么会会讲故事的后面我也没有发现他有什么高人他可能就是那种学习能力很好然后我觉得他可能就是在某些时候他可以扮演一种非常会讲故事那种那种 story teller 那种感觉到最近几年的话我们可以看到他不管是在
一些公共场合还是在一些播客里面还是在推特里面他都是非常敢表达的对但我在之前的话我是没有这种感觉就我觉得他这些年
你说他风评其实我觉得他的风评就是一直都非常两极化就是喜欢人特别喜欢他然后不喜欢的人就觉得他是个是个疯子他早晚会失败只不过现在的话就这种两极的这种比例可能就是改变了吧就可能非常喜欢他的人变得非常多但也有非常不喜欢他的人但这些人可能是变少了
是吗你是这么感觉的因为我的感知是说我觉得你刚才讲的总结非常好比如说在特斯拉成功之前大家觉得他是一个那种旺人就是他的野心很大但我觉得他自从比如说 SpaceX 跟 Tesla 成功之后给人的一种感觉是说他的梦想大家相信了
就是他说的这些比如说什么人类殖民火星啊然后什么推动清洁绿色能源的这个发展的加速等等就是这些东西大家相信了
然后相信了之后呢你就觉得这是一个又敢想又敢做然后呢就作为一个普通人你很希望人类有这样的一个人在前面的这么一个感觉但我说他就感觉有一点风平转变或者说裂痕的感觉就是刚才你说那个两极嘛就我觉得现在的问题是原来相信他这个梦想的那些人逐渐开始有了一些怀疑
就是说或者是就像你书里写到的可能他怀疑就我觉得怀疑有两个层级一个层级就是说你说的这些故事到底是你真正想的还是说你是在为你自己的一些你自己的利益什么的去画这些就是可能大家之前没有见过这么大的饼然后还有一个层面就是你在书里讲的就是说可能他这些东西都是真的但是呢他必须要在这些故事里面是那个救世主的角色否则就不行
对我觉得伊朗他作为一个创业者他肯定是有一套自己的价值观或者未来蓝图的但里面肯定也存在一些讲故事的一些成分但里面成分有多大我觉得就因人而异但我觉得所有的创业者都需要讲故事因为他需要去获得客户然后去获得投资我觉得他在里面讲故事成分是有一些的但其实
跟其他创业者比起来其实是我觉得是一个不是很大的比例他其实做了很多事情他基本上都都实现了吧啊我觉得这个是很很很牛的地方对我觉得他就是那种他敢赌这件事情是是我觉得其他创业者做不到的就他基本上就是在所有的阶段都是欧阴
包括他第一次创业包括特斯拉包括 SpaceX 包括这一次美国大选就是他支持特朗普这个我觉得在很多人面前是做不到的然后他每次都可以赌赢我觉得这个也是大部分人是不敢尝试的因为我觉得如果你已经有了很多东西你就会比较患得患失吧你怕失去他们但感觉 Elon 他是
不怕失去他他好像在任何时候都觉得自己可以从头再来这个让我是觉得很牛逼的地方嗯
我觉得他马斯克最近给我的一个问题的感觉就是他好像很孩子气很较真然后我其实在准备咱们这次聊天的时候我有一个感觉就是说你觉得是不是马斯克这几年我不知道他这个是主动的一个选择还是他自然而然的发展到今天这个状态我有一种感觉就是说他好像有一点点那种
不装了的感觉就是这个不装了的感觉就有点像他受到了川普的影响就是发现我只要疯狂地去表达我只要把我的这些东西就是像瀑布一样的往外扑就会有大部分没有了解全貌的人相信我的叙事
我觉得就是你说的他这个孩子气这个他应该是我觉得一直都有的因为我看过他一些很早年的一些采访包括他刚创业的时候说的一些话其实跟现在说的其实我觉得是其实差不多只不过现在表达能力更好然后更会讲故事但我觉得他一直都是一个非常爱恨分明的人但我觉得就是企业家创业者有个性这其实是
其实是一件好事情吧就就像你说的他这样显得更真实另外我觉得就是他这种孩子气可能
可能也跟他比如说童年的一些阴影有关系这个在艾萨克斯那本书里面其实也有提到过吧对但我觉得其实其实我们也看到其实在硅谷其实是非常敢表达然后非常真实的创业者其实还挺多的因为我觉得这种技术创业者他们都会有一点有点 nerdy 就他们可能对外界的这种反应特别人际关系不是特别敏感吧这种人其实挺多的
但像就是像三猫他们就是这么表现这么成熟的我觉得这个这个比较少见啊包括啊像像国内其实也有吧我觉得像马云他就是一个非常敢表达自我的人吧就后面很多人说马云是不是创业成功之后就飘了到后面我一开始觉得是但后面我发现就是他在
还没有开始创业的时候就是他好像但是有一次他骑了一个自行车然后经过杭州的一条马路发现有人在偷那个井盖啊就他去大声喝止其实电视台在拍电视他是那个那条街上唯一一个去制止那个对人我觉得很有意思对他他在那个时候其实就是一个就非常爱憎分明感爱感恨的人
只不过他一直保持在现在我觉得这个也算是创业者就是保持初心的一种方式吧对你说这个我想起来我原来听就高晓松不是有一段时间在那个阿里大文娱吗然后我就有一次听他讲就是说什么就他有一段时间写那个阿里的创业史我不知道这个书后来出版了没有就是他写创业阿里的这个整个的阿里的历史
然后就他说马云这个人就是很神奇就是他在可能阿里创业最早的可能还什么都没有的时候就已经开始去留各种影像资料然后去拍他们所有的这种会议啊然后一些重要的节点什么所以就是资料好像很全就是这个是他有一次表达的一个细节
然后我那会儿听到就是也觉得就是说所以他的这种就是对自己会能做出一点东西成绩的这种自信或者叫这种感觉是从第一天就有的就是你可以听到他现在去当然他最近这几年讲话很少了就是他表达很多的那些时候你有一个很强的感觉就是马云讲话很笃定他对很多自己说的东西是非常坚定的在去沟通的
对阿里有句话叫做因为相信而看见的吧而不是因为看见而相信嗯你一直在书里边和就是各种地方就是我有听到大家在讲这个奥尔特曼很像一个政客的这个叙事就是我挺好奇你觉得他是怎么平衡他的这种真诚和我们能感知到的他这个内在的野心的
我觉得他的性格就是其实就是一体两面吧然后一方面他对人比较友善然后比较友好同时一方面可能就是另外一面可能就是他有自己
自己的很多想法他也非常有内趋力我觉得其实并不矛盾只不过我们很难在同一个人身上看到这两种特质吧这可能跟他的一些他的导师有关系我觉得像对他影响比较大的这几个人一个 Peter Thiel 还有一个 Paul GrahamPaul 我在书里面写的比较多但 Peter Thiel 我可能写的比较少
我最近也有在看关于 Peter Thiel 的一些书我觉得 Peter Thiel 他其实很像一个政客我觉得可能这方面他对 Sam Altman 的影响会比较大一些然后 Paul 他是一个程序员出身的一个创业者创业导师他是一个很真诚的人我跟他也发过一些邮件我可以感觉出来他是很愿意去
帮助别人的这么一个人我在那个最后一张我也写到就是 YC 创业营第一届创业里面其实有有两个创业者是帕尔非常喜欢一个 Sam Altman 还有一个是那个那个黑客叫叫那个亚伦斯沃茨对然后他我觉得他是就是我后面发个朋友圈我就觉得说这个
这两个人塞茅特曼和亚伦斯沃兹是跑关汉就是理想的两面吧就是他一方面他想做一个黑客去挑战权威然后去挑战很多大公司另外一方面他也就是想顺应很多一些世间的规则通过这些规则去获取权利这个就是塞茅特曼我觉得其实
其实很多时候我觉得 Sam 就是就 Paul 的理想延续到 Sam 身上就前天吧我看到 Sam 还发一条推特就是 Paul 就说那个 TradeGBT 发展发展特别快然后那个大概就是表扬了一下这个 TradeGBT 吧然后那个 Sam 他就发一条推特说说我每天经常脑海里面就会出现 Paul 的声音
就说这件事情应该这么办然后打了个响指对我觉得这个让我就是挺有画面感的我们其实聊到了一个政客和企业家的区别然后我记得你在书里面也写到就是说这个 Sam 他更追求的不是钱而是权力的性格或者叫他的这个内躯吧你觉得比如说我们讲政客和企业家的区别是什么
就是一个为了权一个为了钱对我觉得权和钱就是很难同时获得这么说吧就你必须二选一如果你选择权就是个政客你选择钱就是个商人就是你在书里面有提到就是说硅谷现在更加的需要或者说在推崇权力你觉得这个变化是怎么来的或者说这个变化能不能展开嗯
首先我觉得就是美国在大部分时候它是一个商人掌权的时代就是商人他会有很多一些代理人然后代理人去竞选然后成为比如说议员或者说成为总统所以这些商人他们会从这个里面获取很多一些便捷但他们这些
掌权人或者说这些商人他们本身并不会直接获得权利但我觉得在硅谷特别这两年像马斯克他很明显他直接去了进入了特朗普的然后还有成立了一个部门我觉得这个是从来没有发生过的我觉得硅谷就不像在乔布斯那个时候就可能只想赚钱怎么这样做好 iphone
就完全不一样他们可能就是想去直接获得权利吧那你也可以说就是他们已经赚了足够多的钱然后想去比如说获取权利但我觉得这个像马斯克这种其实又要钱又要权利这个是非常罕见的对因为我觉得在历史上很难就是同时兼得
这个也就有一个我很好奇你的观察的地方就是大家都知道有一个东西叫那个马斯洛的需求金字塔其实我一直有一个很个人好奇的东西就是这些所谓站在
人类的顶点的这些超级个体就是比如说像马斯克像比尔盖茨包括可能扎克伯格他们这样的人可能包括川普吧就是他的这种需求或者叫欲望你觉得还跟普通人的框架一致吗我觉得肯定是不一致的
就他们的就是在精神方面的一些追求会有点大于物质吧特朗普他可能他特别喜欢吃什么麦当劳什么之类的像马斯克他可能住的地方我记得有段时间他就住非常破的地方就你们房间里面就有个床垫啊什么之类的我觉得他可能对物质就是没有这么大的追求但他可能就是有非常大的精神追求
嗯就我觉得这个还是在类似于就是马斯洛的这个需求的金字塔内就是说大家一开始可能是追求什么安全然后什么物质然后自我实现等等的就是这一系列东西其实我有时候会好奇的就是说你觉得他们的这种呃有点类似于说三观他还在
这个框架之内吗还是他们会有一些比如说我们理解不了的一些需求或者是看待世界的方式我觉得当然还是在框架里面比如说自我实现嘛我觉得他们可能就追求的最高层的那个自我实现对吧当然他们可能就是
在这一方面已经无限放大甚至说下面那四种需求在他们看来就是不值一提了但我觉得他还是一个还是一个人类吧就不可能说就是那种就超脱了人类的这种比如说需求啊包括他的价值观我觉得这个倒没有我并没有觉得就是说像他们这种人就是我也不太喜欢就把他们神化吧我
我其实会想这个问题的原因是就是我可以举一个例子吧就比如说我觉得你像马斯克这样的人他所接收到的我们就说反馈和信息的浓度就比如说他周围的人对于他的反馈因为他是各个业务的这么一个领导角色或者说因为他的实力和地位会怎么跟他去沟通
然后呢比如说社交媒体上我们又能看到就是说可能对他的评价很多是非常两极化的他现在是什么就是世界第一 influencer 订阅人数粉丝最多的账号嘛
好像是吧就他在这个推特上面的这个 follow 的体量是不是有个明星比他多啊我脸忘了就但反正就是他肯定是在最顶点的人之一嘛然后我有时候就会想说他这样的信息冲击的浓度和割裂
比如说互联网上又有这么极端的对你的评价就他这个系统人的这个心理是不是还能很好的去平衡这些东西是不是比如说马斯克这几年的越来越极端的这种表达和感觉也是这种很扭曲的冲突的东西进入到他的这个体系里边出现的一种情况嗯
首先我感觉他就是他是那种首先他很喜欢别人吹捧他这个是看得出来的然后同时他也对一些批评会有那种过激反应吧怎么讲我觉得这个可能是
更多是他从小就是他的性格更相关可能跟他受到多少吹捧或者多少批评的数量我感觉关系不是很大可能他这个人就是这样但他可能我觉得比较有意思的地方就是他已经做得这么好但他还是很喜欢别人夸他然后他还是很讨厌别人批评他
这个我觉得应该如果是正常人可能会对这种比较麻木吧但我感觉他其实并没有在毛泽民都更像一个正常人因为他这些年就是比如说受了太多批评所以他是有一些抵抗能力就他可以就是不上头但我觉得马斯克他其实很多时候对一些批评还挺容易上头的
你觉得 Sam 受到的批评是什么呢就是我感觉好像浓度和马斯克不在一个层级吧暂时还我觉得像那个就是董事会这个事情出来之后吧感觉包括最近一年就是团队分崩离析也不说分崩离析吧走了很多人可能很多人会对他有很多一些负面评价其实我觉得在今年他的那个
负面评价是增加挺多的就我觉得他在去年的时候其实还算一个不能算正面算一个比较中性的一个评价但我觉得在今年因为我写书然后我其实可以明显感觉到他在今年三四月份之后对他的一些攻击包括他个人这个黑化就是其实越来越明显了
但我觉得其实这些都不重要因为我做记者这十几年就我看过很多企业家起起落落包括很多人骂包括很多人喜欢我觉得这些都很正常包括有一些企业家他们也会来问我就是说他们比如说最近招收了一些
人身攻击啊什么别人黑他然后让他很痛苦所以我觉得我就觉得其实这些都不重要因为你作为一个企业家最重要的就是在你这个领域取得胜利就只要你的公司可以做好比如说像 TryGPT 或者像 OpenAI 只要你可以一直领先这些批评都会消失或者说都会变得不重要像马斯克其实就很明显的例子
他早年就是我觉得批评他的人其实一直都很多但他一直都很上头但我觉得现在越来越少就因为觉得他这个公司市值可以不断攀升他做的事情越来越牛逼所以这些批评都会烟消云散的我觉得这些人他们跟一些 IP 或者说一些演员
不太一样我觉得像那些有一些可能演员他可能就是靠这个吃饭的如果他这个人设不用他他这个这个 IP 就没有价值了但我觉得企业家不一样你的 power 是你的企业这样的企业可以一直成功你就可以一直有 power
我觉得你说了一个非常有意思的东西首先我特别同意你讲的这个点我觉得是很好的一个区分然后我们就说马斯克你说这个是不是就是他在收购推特之后的问题就是说因为推特这家公司的或者现在叫 X 这家公司的成功不是那么数据化的
而是他有很多感性的东西就是体验的东西是那种情绪上的就比如说如果我们用什么用户活跃度然后什么这个这个推特或者 X 的收入来去评判也许过几年这个这个公司会比在他收购之前还要更好
但是如果大家对这个在这个平台上面的所谓的体验或者是他他因为追求他讲的言论自由而给这个平台带来的一些感受上的变化变得总体大家的评价负面的话那这个就不在我们刚才讲的那一套就是说体系里边了
对我觉得媒体公司还是跟其他公司不太一样吧如果我们把推特作为一个媒体公司的话媒体公司它实际上是有一些社会效应的如果你看它赚成的能力它其实很多媒体其实都很弱但如果你看它的就是这种社会影响力吧或者说这种这种媒体的这种影响力它的确很难用金钱来衡量包括像一些可能有一些
一些老牌的媒体纽约时报华尔街日报我觉得他们现在的一些价值可能不能用他赚多少钱来衡量至于我觉得像马斯克他对于推特来说可能他我个人觉得他是真的很喜欢推特就是这个是他的最爱就我记得我 14 年的时候就是当时我们请他来北京参加活动吧我记得很清楚就当时在
演讲他有个演讲然后他在那个后台等就是那一分钟时间吧他就在刷推特就是非常自然的动作掏出手机刷推特但是看特别特别好笑然后我还拍一张照片我觉得推特就是他一个玩具吧因为我感觉他是一个他是一个很孤独的人他可能身边没有太多朋友他的朋友可能我印象里可能人家的那个兄弟那个
其实都不算他朋友他们也经常吵架他可能就只有去在推特上跟一些陌生人或者说一些跟他没有这么亲近的人互动他才能获得一些就是社交的乐趣吧那你觉得是不是这个也是他跟奥尔特曼就 Sam 比较相反的地方就感觉 Sam 他的状态是他还挺左右逢源的就是感觉周围支持他的人还挺多的
对因为我觉得 Sam 他是一个怎么讲社交达人吧
他可能更多时候他可以在他周围聚拢一些人包括他在遇到问题的时候他也知道去向谁寻找帮助我觉得马斯克他很多时候他是那种孤军奋战吧他不知道没有人可以帮助他就他自己因为在他这个体量在他这个位置我觉得以他的个性可能他他身边就是真正支持他的可以出手的人其实也不多吧
可能好像是甲骨文的那个艾里森好像是他的一个挺好的一个像 mental 的这种角色像之前 Larry Page 也是他的一个好朋友那他们后来也也闹掰了就因为对于 AI 安全有不同的不同的想法吧所以我觉得在他这种 level 然后跟他关系很好的人其实非常非常少他可以称得上朋友的人我觉得现在没有
我印象就是我在你写的奥尔托曼传这个里边我自己当时就看了有点感动的一个故事就是那个 Airbnb 的那个创始人他讲的那个就是整个硅谷都支持山姆就当时那个宫斗发生的时候出现了这么一个细节嘛就首先我不知道这句话是不是就是原话但我当时看到我会觉得很感动就是说
我当时有一种就是你不管这个是权力斗争还是利益驱使当时我有这种感觉就是说如果你做到这种程度就是好像你是装的也无所谓了就是我当时一瞬间的感觉当然这个不是很负责任的一个表达但我当时会有这种感觉
对我觉得这是怎么讲我们可以看到身边的确有些人就不管是什么样的 level 他们都可以让身边人就是觉得怎么讲在书里面说的感受到爱吧然后他同时也可以就是让别人很愿意帮助他就我们回想一下其实我们身边都有这样的人对吧我觉得这种特质其实
其实是一个很好的就是一种特质吧就包括我我采访过很多人就我见过很多大佬他们都会让你觉得就是非常有那种非常真诚啊或者说温暖的感觉但反倒是一些我觉得可能就是一些但你觉得高高在上的人其实没有什么真东西我很多时候我就是我作为记者我可以感觉到这一点
那你觉得这种性格和我们最早讲的那种就是类似于战士 CEO 的那种杀伐果断的状态他不会很冲突吗我觉得可能在某些方面有一些看起来有些违和吧但我觉得其实如果有一个人他同时有这两种特质我觉得
不奇怪比如说我觉得我们很多将军他其实非常关心自己的士兵对吧这些士兵才愿意为他效力同时他也非常是一个非常果断然后同时对对敌人毫不留情我觉得这个就没有没有什么冲突
就是我感觉在 Sam 身上你有在哪提到过就是说他有点那种通过示弱来博得同情的这种倾向在沟通的时候嗯
然后但我就有想到很多就是这个东西行不通的那种场景或者说你很容易露馅说白了我觉得是很容易露馅就是那这样的话你就会很人设崩塌就虽然我们在宫斗之后啊或者是什么的有看到一些这种裂痕但是就你好像还是找不到一个非常非常确凿的证据就是说 Sam 有这种两面的另一面的那种很
很清晰的一个细节我觉得这个让我觉得很神奇吧就是这种那我就我想象一下我自己因为我其实看到这本书里面让我会有一种感觉是因为我性格就比较不喜欢冲突然后我一直就觉得这个是我自己做作为一个从事商业或者叫创业的一个我自己觉得我的弊端
然后其实看到 Sam 我会觉得这是一个解决方案但我有的时候又会觉得这个解决方案会让我觉得很扭曲就是我在我内部很扭曲就是我好像一直是要为了这个形象去它就有点像编谎话一样就是你一个谎话要用另一个谎话去圆然后不停的这样去做然后你越往后越难控制这个东西
我不知道你会不会有这种感觉怎么讲就是你是说你有一些讨好心人格对吧我个人理解虽然我不是那种专业的那种心理学家但我觉得就如果在你自己不是很强大的时候这种性格可能是一种弱势但如果你
比如说你在公司里面你是一个比如说一个基层员工如果你表现出这样可能别人会觉得你软弱但如果你是一个 CEO 你表现成这样别人会觉得你是一个非常好的人但可能就是你还是你对吧至于你说会不会就是
你这种性格阻碍你去创业什么的我觉得其实创业者就是性格千奇百怪的我觉得这些没有说什么性格最适合创业那种比较敏感性人格反倒会让你比如说你去做一些跟人打交道或者说做一些用户设计产品设计这个可能是你的优势吧我觉得没有说什么
脸谱化就创业者一定要什么性格我就没有重要的是你比如说你的专业能力的确或者说你找到机会的确是在这个领域里面非常出类拔萃的吧嗯
那你就是我们就顺着这个话题就那你觉得像你说的做了十几年记者见过很多非常顶级的创业家那他们有什么共同点吗刚才我们说性格可能千奇百怪的但他们有什么共同点吗嗯就我觉得坚持和笃定很重要吧我就觉得就是
比如说我我 12 年我入行的时候其实我见过很多创业者他们非常聪明但他们可能就是非常坚定就是老换方向这个我觉得可能我后面就没有看到就是他们有做很大的说实话但有些非常成功连续创业者但这种人其实我觉得非常非常罕见我还是更相信就是比如说
那种 1 万小时定律比如说这些创业者他即使不是最顶级但他可以在某个领域生根当然你可能也要看机遇他可以决定你这个公司可以做多大但我觉得这个公司可以做大更多是看你这个市场有多大这个可能是你没有办法决定的但你可以决定的说你是不是可以在你细分领域你可以做最好我觉得这个需要坚持
你刚才说一个细节就是说连续创业成功的人就是其实是非常少见的嘛那你觉得是类似于说英雄创造时事还是时事造就了这些一线的英雄吗
其实也有一些非常成功的联系创业者比如说像像王鑫这样的对他可能有不同领域创业但他后面都做得很成功我觉得这是因为他是一个真正的学霸就学习能力超级强他在任何领域他都可以快速
学会然后快速执行力也很强像这种人其实我觉得其实很少见但其实很多我见了非常成功的创业者他们其实都是普通人吧当然就是像那种非常非常聪明的当然也有但我觉得大部分还是普通人我觉得他们更多就是在某个领域可以坚持一段时间然后继续来了
他就他就做大了所以你你这个问题我觉得时事造就英雄英雄造就时事我觉得大部分时候还是时事造就英雄吧嗯你说他们普通这个该怎么理解呢就是普通是在哪个地方普通呢嗯
就因为我作为一个记者吧我可能更多还是跟他们去聊我的理解就是我没有见到很多人就是那种非常非常聪明就比如说但我也见过一些天才比如说那个那个就是那个苹果的我之前采访他我觉得他是他是一个真正的天才
他记忆力超级好就比如说我我跟他一起坐车然后他可以记住就是那个那个开过去的车的车牌号他可以全部都记住这种人他是他是有天赋的这样的话他在比如说设计电路的时候
他基本上可以把电路的线路完全记住所以他跟乔布斯算是天作之合也有一些创业者他可能就是非常 sharp 那种可能就也可以看出他是一个智商非常高的人但我接触大部分创业者实际上至少我跟他交流起来并不是那种所谓的天才
不知道方不方便问你觉得你接触过的中国最天才的创业者是谁最天才的创业者我刚才提到王兴那我觉得说王兴吧他看得出他是一个学霸的他清华毕业了嘛好
那我们反过来就是刚才说的是他们成功的一些共性我们说了两个层级吧一个就是总体来讲成功的人然后刚刚还说了一个就连续成功的人似乎就是一个是他们需要坚持另一个就是他们需要有非常强的学习能力那失败的人是什么样的呢还是说就像有一个说法常说的就是成功的人有一些共性失败失败的千奇百怪的
对真的失败我觉得就是千奇百怪有些人可能就是比如说知大才疏吧自己能力不够或者说就像我刚才说的就是不够坚定一直换方向要不然就是其实我觉得有些人做得非常非常好就自身做得非常非常好但还是会遇到一些不可抗力的因素吧
比如说前些年疫情啊或者说一些一些政策啊你的公司说没就没有了这个就是所谓的不可抗力嘛这个跟你的能力什么的都没有任何关系了
有一个就是我跟我的合伙人就是最近经常在聊的一件事就是细节重要还是宏观重要就是因为有一个话说成大事者不纠结然后还有一句话说叫细节决定成败我当时为什么想到这个问题就是说因为当时你在书里面提到就是说乔布斯的时代人们可以埋头做一个特别美的产品
然后刚才咱们也提到了这个情况就是说好像到现在的这一个版本的环境大家在关注更多的其他的东西了就是只是埋头做一个特别好的东西好像不行了你觉得哪一个更重要我可以给一个我的答案但不一定对我觉得就是在一个如果是在一个非常快速变化的时代就我觉得你对
宏观大势敏锐度应该是比细节更重要的但如果你是在一个非常怎么样一个平稳的环境或者说一个非常稳定的市场里面我觉得这个细节可以决定成本对我觉得这跟环境因素还是很大的
我们当时聊出来一个就我也我也就是虽然我是提问方我也分享一下我觉得这个很有意思就是我们当时聊出来的一个感觉是这样的就是我觉得肯定有时代和行业因素就是我觉得像你刚才讲的就是在不同的时间点有就是不一样的侧重但我最近我自己做事的一个感觉是这两个东西是
交替进行的就是你要有一个宏观把控但是你对宏观把控的对错要用细节验证然后这个细节验证了之后如果它是错的那你就要去反思宏观如果细节验证是对的那可能你宏观的总体理解是对的那你就要去迭代和执行就是把它从一到多的那种感觉
我觉得可能就像跟开车一样吧就大部分时候你开车可能你就看路就可以了我觉得这个可能就是跟细节相关吧但有些时候你也要看一下导航啊就不要翻向错了对但如果你一直看导航我觉得也没有必要啊对你就是大部分就看路然后就把车给撞了对大部分都看路偶尔看着导航我觉得是比较好的一种策略了
OK 我们可以转向聊一点硅谷这一部分这个我也觉得是一个很有意思的跟你经历挂钩的一个话题我想先比较笼统的问我觉得对于大部分中国的创业者或者普通人来说硅谷还是一个挺抽象的一个概念你印象中的硅谷是一个什么样的地方呢或者说它带给你的感受是怎么样
我觉得硅谷就是在我看来就是一个首先是非常多元吧就里面是世界各地人都有然后其次可能就是生活节奏很快大家可能每天想的就是要赶快做一些东西出来
就里面的人可能就每天就是讨论的东西可能就是跟普通人就讨论茶米油盐不太一样吧可能就是会有一些很多也有一些梦想或者说有一些不切实际的想法里面有些怪人啊或者说有些疯子啊这种就是这种多元化就是给我感觉还挺不一样的
那我当时有这么一个感觉就是你觉得这个时代的最先锋的创业一定要在硅谷发生吗它对立的东西就是我们之前聊到的就是说数字游民在这个互联网普及了之后的时代也是一个可行的生活方式吗但是你觉得数字游民有可能做出这种世界级的创业的成果吗嗯
就我觉得你你现在也算创业者对吧啊啊我觉得我算你今年多大来着啊我今年 27ok ok 那你觉得你这个年龄段就是或者说你的同龄人里面大家创业的一般都是做什么的
我是商学院毕业的但是我觉得周围就是如果是最近认识的那就什么都有了因为做节目所以会碰到各式各样的朋友但是就是如果是原本原生的朋友圈其实创业的人并不多我唯一知道那么一两个有比如说现在在做宠物类的赛道的有做教培的
有一个跟我关系很好从高中就认识的朋友在做大模型类的创业但好像就一只手数得过来吧就是周围真的去做创业可能也是这个阶段的经济环境不是特别好就可能我有这种感觉吧就
我感觉十年前啊就是可能大家创业的这种赛道会比现在多很多我说的不一定对啊感觉现在创业者可能比如说在你这个年龄段就是要不然做 AI 或者要不然做 IP 对吧比如说做内容的其实也算做 IP 吧就感觉我十年前就是遇到创业者可能就是就比较千奇百怪啊
然后为什么会千疾百怪呢我觉得很多时候因为是他们在那个环境下比如在硅谷或者说在北京深圳这种地方他们每天会受到一些就是各种思想的影响吧然后他们会可能会产生一些一些 idea 可能就是回到你刚才那个问题就创业的话最好你还是去一个就是
如果你周围很多人都有跟你相同想法的人我觉得这个可能性是更大的吧至于数字游民的话我觉得如果你是作为一个个体比如说你做个自媒体或者什么这个其实也可以其实现在有很多公司你是数字游民但其实你是给一个公司工作的只不过你是远程工作而已这种数字游民应该比较多吧至于你说的那种
去到一个地方做数据游民同时有创业的我感觉应该没有很多
我突然明白了为什么你最早问我周围的那个创业者都在做什么的这个问题就我刚才问的这个问题是说就是说时代的创业嘛就是比如说我觉得现在这一轮就是新能源跟大模型类的这两个大块是这个时代的主战场然后我自己的情况其实是我从大学的时候就做了一个公司是现在在做帮国内的设计师出海的这么一个项目
这个项目我的心态是说我作为第一个创业项目我觉得我要把它做出一个结果来就不管是黄了还是橙了我想把它干到底我自己的感知就是它属于一个创业项目但是它不属于这种时代的创业项目
然后我们又挺自负盈亏的然后你说增长也一直能增长我们现在一年人民币做个小几千万这么一个阶段生活也挺好能赚钱赚得挺好然后这个项目呢加上我做播客又带来很多新的机会就比如说我们前年开始做了一个新的牌子就是跟国内的一个很火的艺术家做了一个新的牌子那这个牌子上来就也赚钱
就是从你这个业务本身或者说可能跟同龄人去比什么的我觉得都挺好的但我就是会有那种感觉就是说我觉得可能还是要加入时代的这种创业因为你会发现大模型这一波的人或者新能源这一波的人其实很多都是上一轮互联网的人
互联网那一波可能他们未必真的成功了但是他们出来又接着去做新的这一轮就是我感觉这个核心的创业的战场的这些人不管是得到的训练还是他周围的交互的人群都是我觉得非常宝贵的东西然后我记得前采的时候咱们有提到过就是我觉得我现在的阶段属于是
我不觉得我现在做的任何一个事是我的 career 就我不觉得我任何做的一个东西是我会长期一直从事的事情但是呢我一直有一个感知就是说我在找到那个所谓我想做的 career 之前我应该把目标变成
我把我现在在做的事情做好好到我能够积累能力资源等等这些东西至于当我找到那个我觉得是 career 的东西的时候我有足够的这些基础然后我去年就在反思就是说我这个是不是个借口就是说不去做那种很重要的东西的一个借口就是说我一直在准备或者一直在
等待这么一个感觉吧所以我会问刚才那个东西就是说或者说我刚才听到你讲说我周围的创业者是谁或者他们在做什么就是我会想到这个事情就是我今年也是在反思我自己这个阶段是不是还应该长时间的这样去往前走还是做一个比较 sharp 的这么一个转身啊我可以说一下我我自己的经历吧就是我我记得我当时上大学的时候我
我特别想进入互联网行业因为我觉得互联网行业里面很多机会特别是对于我这种普通年轻人来说我当时后面就是我去美国留学我学了一个信息系统就我会学一些编程的东西但我其实觉得后面我就发现我自己不太适合做这个后面我就发现我自己
真正喜欢的还是写作吧所以后面就我还进入互联网行业但其实不是成为一个程序员而是成为一个科技作者我觉得这个决定我觉得是我做过的一个挺正确的决定因为我觉得如果我是个程序员的话我应该是一个挺一般或者挺二流三流的程序员但我觉得我做一个科技作者的话我可以在某个时间点可以
走出来吧就 stand out 我觉得这个这个可能更多是啊我觉得就是创业还是挺需要你一些综合能力吧就一方面你可能你要看准大势就如果你觉得 AI 或者说新能源啊但我觉得新能源其实更多留给创业者几乎很少就是嗯都是巨头游戏了更多但我觉得 AI 这一波的确是啊
一方面你可以像这个领域比如说多学习或者可以做些尝试另外一方面我觉得你还是要知道自己喜欢什么擅长什么因为我觉得很多时候创业很难就是如果你自己不喜欢的话你就很容易就放弃了就我不觉得有这种毅力这种东西其实我觉得更多的时候是你自己是不是
你可以享受这个过程吧我当时我就觉得说你我想重新一个职业就是过程大于结果就是你知道你结果即使不是很好你还是可以享受这个过程我觉得当时我做职业选择的时候我对这个我还是
挺认可的吧我觉得像你可能我感觉你可能应该是比较有那种商业头脑的因为我觉得做跨境电商比如说你可以算是跨境电商对吧算算对是你然后你对那种消费品对那种时尚还比较比较喜欢
我有很印象深的一次是有一个朋友跟我聊天然后他比我年纪大然后比我做事情做得早然后我们俩聊了可能几个小时然后他最后说我听明白了你就是喜欢美的东西就是我比较喜欢的东西它可以在各个层面是美的我记得我们前台的时候我跟你说过我最终我现在觉得我可能可以当成 career 的那件事是跟太空探索有关的某种东西
但我觉得那个东西本质对我的内趋力也是美的就我觉得那个东西很美就不管是它的那个叙事的宏大叙事的层面还是火箭升空的那个画面的层面还是就是太空那些星星本身的层面所以刚才你说到兴趣和毅力这个东西的时候我在想就是我觉得你说我有多喜欢时尚行业吗其实我我觉得我没有
然后你说这个美这个部分在这里面承担了多大的功能我觉得一定有但是我觉得我在现阶段我真的让我觉得是我自己驱动力的东西是我好像很享受去把一个 idea 变成现实就是的这个过程就是把一个我的想法建立一个系统去实现它的这个过程我觉得这个过程很爽
这个是我自己我觉得现在我会没有在做一个说我极度感兴趣的一个事物或者是项目但我依然对做这些事情有很强的兴趣的原因吧对我觉得如果你特别享受这种过程那我觉得你不如多去尝试一些这方面的一些东西就多尝试几次说不定你就找到你自己的 career 了
反正你现在已经也有一些基本积累了对吧然后我觉得你尝试而且你也很年轻我觉得你试错成本也很低如果你觉得 AI 这些这个领域有一些不错的一些 idea 你就去试一下就好了
我们我们正好就是就着刚才那个话题就是我的 consulting session 到此结束我们可以聊一聊 AI 的一些前沿的情况吧因为毕竟这个书里边也好包括你自己周围的情况
其实我起个头这个部分的话题就正好咱们今天聊天之前我中午吃饭的时候在看一个 YouTube 视频然后看到一个那个 Mark Cuban 的片段就是那个小牛队的那个老板对吧
对对对小牛队的老板人家问了他一句说你怎么看 AI 的未来什么的然后他就说了一句就是就类似于说现在出生的小孩未来就会就是住在 AI 的这一个环境里面嘛
然后我就突然想到就是我们在小一点的时候或者说互联网刚变成一个非常普及的那个阶段大家就一直还会谈什么互联网原住民和互联网移民就是说这个原住民就是从出生互联网或者说从很小的时候互联网就已经很普及的这一代人然后
然后所谓移民可能就是比如说我们父母这一辈可能他从很长的一个就是年轻的阶段都没有这个东西到他学习去日常使用就我觉得可能 AI 他也有这么一个阶段就是我们可能现在就是那个 AI 时代的移民然后可能比如说现在非常年纪小的就是新一代的他们就会是所谓的原住民我觉得这个区别还是很大的就是我感觉原住民的
感觉是就你有一种潜意识跟他绑定了一些东西就你能感知到在你做一些东西的时候他的用法反馈他是一种有直觉性的东西
然后感觉移民他就会有这么一些问题就是说因为是后来的然后他有一些非常具体的场景会去使用那这个就是非直觉式的就有点像那个思考快与慢里面说的就是感觉原住民是就是那个一类思考然后就是移民就是二类思考然后我那天想到这个我就觉得我还是应该强迫自己去
每天遇到一些要解决的问题的时候尝试怎么把 AI 融进来然后对我觉得我们就可以从这里开始吧对先说你干净个比喻吧我觉得就是移民跟原住民就是我觉得移民有分两种吧移民一种就是开辟新大陆的移民比如说你是五月花号上的
那些人然后你去一个完全未开发的大陆然后你重新 build 一个世界但也有可能就是说像现在的比如说去美国移民就是你要去适应当地的环境当地的风土人情我觉得现在我们所处的时代其实更像一个开辟新大陆的时候吧我觉得你完全有可能可以成为
那个五月花号上的那个那个那批移民嗯就你可以去按照自己的想法去 build 很多东西让你的后代让你下一辈人去用你你做的东西当然我觉得大部分人其实还是更多是后一种移民就是你要去适应我觉得对于我来说可能更看重的就是怎么样就是
AI 可以帮助我在我这个细分领域怎么帮助我我一个比较明显的例子我在其他播客里面也提到就是我我用那个 AI 搜索来帮我查资料的这个其实对我帮助挺大的我之前就是本来找实医生来做后来发现就是用那个 Publicity 那个其实还挺好用的后面我就不再用那个实医生了
就一个比较小的例子吧包括我们现在网站就是我们那个 Pan Daily 我们之前有找一些就外国人 Native Speaker 帮我们做这些校对啊什么的现在其实也不需要这个就是也帮我节省很多成本吧
对我觉得可能我们还在摸索阶段但我可以感觉就是我觉得现在的年轻人啊就是比如说大学刚毕业的时候我觉得他们应该有一种跳出来想就是我觉得我们很多时候就是我们的教育体系实际上已经在 AI 时代百分百会失败的
就我们现在应该看清楚这一点就是说一方面就是现在年轻人失业率非常非常高对吧即使你是那种非常 top 的学校出来的你也找不到工作这种我遇到非常非常多就我之前有些实习生都是
国内最好的大学他们干嘛呢他们就去读研是保研然后就读博就他们其实是在逃避逃避就业我其实我非常非常反对他们这么做但如果我在他们这年纪我可能也没有更好的选择就我觉得他们其实很多人其实非常优秀就挺可惜的吧但他们就是没有跳出来就那种叙事吧或者跟他们的性格有关系
嗯我觉得更重要的就是说如果我是他们如果我我在他们这个年纪同时我有我有我现在的这种啊见识的话我可能我会选择说比如说我不会去读研我不会去读博而说我会自己出来然后找一个事情然后我喜欢的事情我就这样然后通过 AI 我可以看一下自己可以干点什么嗯
对我觉得我觉得是更好的选择吧你知道我有一个不是特别直达的一个反馈就是你知道做内容最大的一个感觉就是你会被打破所谓周围的那个就是人群的那个检方就是我们现在在节目里面是不敢给人建议的就是大家的处境区别太大了
很多时候大家觉得挺默认的事情或者说我们已经尝试在怎么说扩展自己的边界然后来去理解这个世界然后在做的一些表达然后你都会发现有很大的人群是非常非常和你的那个预设区别极大的
然后就我觉得给一个限定范围就是我很同意你刚才讲的那个概念就我觉得比如说在一些学科下面比如说我其实就是觉得类似于说如果你是学商的就我当时的情况就有这么一个抉择点吧从商学院毕业然后直接去上研究生的同学我觉得很多就是像你说的就是他没有准备好去面对这个怎么说就业或者是这个社会的环境
或者是我觉得可能你像现在国内的一个就业环境是你可能大学生本身他找不到一个他很满足很满意的一个就业的这么一个岗位然后他就往上读然后往上读之后发现现在研究生也已经很卷了还是找不到然后他就去读博我觉得这个主要的区别是可能中学生
中国过去的很长一段时间经济非常强发展的时候大家会发现说我有一个学历基本上就意味着或者说一个不错的学历就意味着一个好的工作就业机会然后但是我们发现就是当经济稍微出现一点下滑之后这个事情不是那么行得通了但这个路径依赖和大家这个认知还在就是说我通过读书来获得我解锁我下一个人生阶段的这么一个
不错的这个选择和路径的这个路径依赖我感觉还在所以我觉得会形成这么一个现象吧就是大家一直在往上去往上读一点往上读一点然后而不是就是跳出来去做可能走位面对现实的这么一个抉择对我觉得你可能是因为你可能在美国上大学吧但我觉得我认识的很多国内的大学生他们
的确他们就很多想法被限制住了就他们会寻求很多一些就是共识的东西比如大家都觉得说要考高分或者说你要上最好的大学但其实我觉得真正的社会其实不这样的不是这样的也是我的极限对是非共识的东西很多时候你不能去追求大家都认可的事情包括去
内卷我觉得很多时候是你很多时候你的 mindset 就是你没有跳出来想怎么样办法可以避免内卷吧我觉得这个可能跟中国的教育有关系如果我觉得现在中国年轻人其实更多还是比如说追随同龄人去干一些事情但我觉得看的一些硅谷的很多创业者包括我觉得硅谷包括像你可能更多就是会想一下
有什么别人没有做过的机会我个人还是比较认同就是后者的吧我突然想起来刚才有个忘了问的东西就是你觉得中国有哪里有类似硅谷这样的环境吗我觉得最像硅谷的比如说北京和深圳吧对我个人觉得一方面就是一方面你要
有包容度就你可以来自全国各地或者世界各地的人吧另外一方面就是我觉得需要有一些基础设施比如说你要你要有科技公司来拿然后科技公司里面可以培养很多创业者比如说那些创业者
他们之前是一些公司里面的职员或者说一些管理者出来创业他们成功概率会很大包括还有一些 VC 可能也分布在那些城市里面对其实除了美国硅谷之外其实就是中国了我觉得北京 深圳其实对于创业者来说也是很好的选择也不一定说一定要去硅谷
然后我看咱们两个多小时了然后我们聊几个比较收尾的问题吧就是还是很想聊一聊你的生活选择吧首先会好奇的就是因为你现在选择在福建用你的形容说在一个小渔村去选择了这么一个有一点避世的生活方式
然后我觉得这个的点是他和你做科技记者这样一个明显是很需要怎么讲人脉资源然后跟大家不停的社交的这么一个感觉职业需求有点冲突就是为啥会这么去选这个生活方式
对我觉得这个跟就是记者可能的确有些冲突吧但我可能最近一年就是更多的是一个作家一个写作者的身份就对我来说可能写作的时候需要有一个比较安静的环境可能我需要屏蔽掉很多东西
我才能写出东西来所以我这么选择了之后的话我当然希望比如说理想的状态就是有一半时间可以安心写作然后一半时间可以去外面多见人然后多做一些采访就我目前来说其实也是这样我上半年主要在写那本书然后下半年我可能我就是到处去旅游然后去
宣传我的书去见人然后做一些采访那冲浪是在哪里吸引到你呢这可能跟我个人就是爱好或者说我之前就比较喜欢水我比较喜欢一些水上运动冲浪的话可能就觉得是一个比较适合适合我的运动
我觉得很多时候你也可以在冲浪中学到很多一些人生的道理比如说一些浪你只能冲适合自己的浪就像我们创业一样就你只能选择适合自己的创业有些时候浪很大的时候你看起来你觉得是属于你的浪实际上不属于你你是在意不了的或者说你在没有浪的时候你要学会等待嘛
甚至说你可以在海面上做一些做一些冥想就是你要学会在等待过程中去享受生活好的那我们差不多今天就到这我看你那边我们已经从我这边天黑我刚才还说要不要开个灯到时候什么时候你要来上海我们可以一块吃个饭请你吃好吃的可以可以可以好的好的
嗨,这里是后期的田宇,这就是本期节目的全部内容了,不知道你觉得怎么样?虽然在节目里很多我的提问和观点角度似乎带有很多对马斯克以及奥尔特曼的负面观点,但说实话我真的非常喜欢这两个我们这个时代的创业者,真实的他们肯定无法用狂人或者政客这样简单的词来概括,站在他们所处的位置,他们一定都是很复杂的个体。
我相信马斯克愿景的真实性我也相信 Sam Altman 的真诚不只是一种表演我也很喜欢听他们做客的各类内容他们都给了我极多的启发这不代表他们没有自私的一面没有人没有自私的一面人也都是基于某种自私的目的给这个世界创造了价值这反倒是会让我们对这个世界感觉到希望的地方他们虽然有那么多的不同但他们都让我们看到了这个世界的可能性我很喜欢他们
好了那如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充欢迎你在评论区留言和我们一起交流说不定你的评论也会启发到其他的人那如果你喜欢本期的内容也推荐你去看看周恒星老师的新书《奥尔特曼传》
我自己也从中获得了很多的启发在这里呢也特别感谢战路文化的编辑钟剑雄老师和施玉薇老师把周恒星老师介绍给我们最后如果你喜欢我们的节目希望你可以订阅我们点点赞或是把我们的节目转发给你的朋友也可以去看看天宇图 FM 新出的贴纸周边你可以在节目简介里找到产品的链接或者是带有二维码的产品图片这都会是对我们特别大的鼓励和帮助特别谢谢你我们下期再见
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