Deep Dive
Shownotes Transcript
注意力在同一時間只能放在一個地方 Multitask 是一個偽概念不存在多線程工作對,你所謂的 Multitask 其實是注意力在不同的 Task 中切換每一次的切換都會有一個切換的時候的能量的消耗切換的時候也會更難進入到原來的注意力集中的狀態
就是为什么说我们人的注意力一般只能到 25 到 30 分钟但是一个工作 session 或者一个一节大课要 90 分钟其实它这个过程是需要 25 到 30 分钟的过程让你进入到这个心流状态但是人的就是最长时间的一个周期也只能到 90 分钟 90 分钟之后你的注意力会完全开始溃散
别人对我们注意力的剥夺程度其实是一样的因为你的认知能力和你的资源越多别人就越渴望得到你的注意力哪怕你认识到注意力资源很珍贵但是你又不得不迫于责任迫于人情世故而去分享你的注意力而如果资源或者认知能力都比较少的人他就可能更加被动地陷入一种注意力被剥夺的状态
每期对谈一个陌生领域欢迎收听天人 2FM 这是一档为了开拓眼界走出自己的局限而设立的播客我们通过与人对谈来试图与未知的领域和知识产生互动原本的天人 2FM
原本打算工作或者学习却在两分钟之后情不自禁地掏出手机想起来要买些东西这个时候微信上来了消息回复之后就直接去社交平台刷起了不咸不淡的内容后来甚至连原本要买东西这事都忘了我们飞速地滑过那些没意思的东西而对于那些有意思的内容我们也常按着加速就这么在几个 APP 之间来回切换一刻不停某一刻突然回过神来发现时间已经过了很久
为什么集中注意力这么难有什么提升注意力的方法吗本期节目我们有幸邀请到了我们的老朋友周婷婷博士做客来全方位地聊聊如何在这个嘈杂的时代获得和管理自己的注意力大家好,我是周婷婷我现在在麻省理工做 research scientist 我的研究领域主要是精神疾病相关的神经机制周婷婷博士毕业于中科院神经所是从我国著名科学家胡海岚
在 MIT 他主要从事精神分裂的病理学研究也做过注意力缺陷多动症也就是 ADHD 的相关研究课题那在这次对话中我们从手机和社交媒体真的让人的注意力下降了吗开始聊起聊到了注意力的脑科学机制是什么有哪些提升注意力的方法多巴胺如何影响我们的注意力如何进入集中注意力的所谓心流的状态
而节目的最后我们也聊到了注意力作为一种宝贵的资源在当今社会的价值以及注意力是否正在成为一种特权未来的人类的注意力将会如何变化等等话题本期节目的录制让我们很快就进入了心流的状态希望这期的内容和思考也能对你有所启发那就请你集中注意力和我们一起加入这场对话吧
那我们聊一个半正题的话题吧就我觉得好像我们似乎都有一个感知是就是现在的人注意力都在下降因为我们各种就是社交媒体啊手机啊和事情的节奏变快不知道婷婷姐有没有类似的这种观察或者是感觉对我其实最近一段时间在借手机哦
我会要求自己在多长时间之内就不要去看手机然后我发现在我规定时间还没有到的时候每次当我工作遇到一个难点或者是就不是很顺畅的时候我会下意识地去找那个手机所以我突然意识到就是我能够集中注意力的时间变得越来越短了就是因为你会自己去寻找那个 distraction 这样我想起来我当年那个
我跟大白有一期关闭朋友圈是吧对对对我当时关掉朋友圈了两三年反正就是一个挺 significant 的一个时长然后就是我觉得也许这个东西是不是我们反过来说就是它不是注意力集中的时间下降而是手机的那一个吸引力比其他东西更大
导致的就是你可能比较难以这换过来说吧就我们能 focus 在手机上的时间很长所以那是不是就是并不是我们的注意力时间下降而是在这个竞争关系中比如说手机和看书竞争的时候手机胜出了
我觉得有的时候也是那种要求变了就是我其实从个人的角度来讲没太有过那种说我非要想忍不住看手机的那种主观上的感觉我更多的感觉是觉得我好长时间没看手机了我再不看手机我这个找我的人已经觉得我要死了或者怎么样是吧
然后一看手机有二十几条五十几条微信这种然后但是你每隔一段时间你就知道如果我再不看手机我一定有一堆事等着我去处理然后就开始焦虑所以就要去看一下但如果没有这种情况的话我感觉我完全可以不需要手机就是我可以把它扔在那我一天都不看它
所以就我感觉更多的是社会上的一种压力至少对我来说我觉得我就可以总结你们两个一个是对于奖赏的渴望还有另外一个是对于惩罚的恐惧对对对于惩罚的恐惧对就是我觉得这两个都是很重要就为什么我们这么 addicted to 手机
然后另外一方面我觉得是我们现在生活中会受到外界的 distraction 特别的多就比如说你工作的时候一个消息谈出来你要及时去处理这个消息还有一些新闻啊什么的或者是你在工作的时候你的同事或者是就其他人过来找你你很少会有一个很长一段时间的集中注意力的时间嗯
在这种生活节奏中他会无形地去训练你的脑子去只能把你的 attention 分成几块几块几块这样子就是有研究表明现在人就是职场里面白领集中注意的时间只有三到四分钟就是能够完全地 focus 的时间只有三到四分钟因为你的老板随时会找你你的同事随时会找你你还会有各种消息邮件新闻谈出来
这样时间长了之后即使没有消息弹出来你的脑子会自然习惯性的三四分钟或几分钟之后就开始去寻找新的刺激对我觉得是一种 conditioning 也就是说我们刚才等于是从一个正向和一个反向解释了一下说为什么
手机会更让人容易这个分心然后我们刚刚讲的是手机可能只是因为它比你另一件在做的事情更吸引你所以你导致就是你的就看起来时间注意力窗口变短了但我们刚才指的这个讲的这个概念就是说实际意义上就是破
抛开我们刚讲的手机的辩护之外我们也发现就是人的这个注意力时间段确实比原来要更短了对对那我们就是往前推一步的话我们对注意力有没有一个科学的定义呢就是我们怎么去我们拿什么东西作为注意力的判断标准嗯嗯
它注意力是说人在处理信息的时候选择性的只关注其中的某一部分而忽略其他的无关的刺激的这个过程对它可以是长或者是短但是这个注意力的这个过程其实就是关注相关信息忽略掉无关刺激
就好像我们的意识会意识到这个环境里面有各种各样的刺激但是我们的注意力只能像这个注意力就像一个聚光灯一样我们只照到这个环境里面的某一块所以说就是我们在讲的注意力和比如专注这个概念其实是一样的就是说当我的
所有的精力可能集中在某一个事情或者说物体上面然后我就忽略了其他可能感官到的一些东西但实际上我的那个时候我的感官还是在运作的只不过我的聚光灯一样东西照在了那导致我看到或者说听到其他东西的
这种可能性变低了是这么理解吗对或者是你的感官是收集到了这些信息但是你只注意只选择处理其中的一些信息嗯就是我觉得从我们脑子在处理这个接收信息来说有三个层面一个层面是无意识地接受各种各种各样的信息还有一个层面是有意识地接受信息然后再往上一个层面就是注意就是这个注意是吧是注意在有意识层面的信息嗯
是的是的就是这个能让我想到就是感觉就大家说什么你的这个工作环境要整洁然后就是会让你更不容易分神嘛这个其实就是我们在整理就是你能接受到的信息因为感觉你的这些感受器比如眼睛啊什么的就是你即使不注意在这些事情上毕竟你的视野范围是这里所以你还是会看到
对然后可能我们再往上一层就是当我们专注的时候你的注意力会让你更不容易注意到这些分心的东西但是它们依然存在然后我刚才想到一个问题是就是我感觉那就是说注意力有两种情况就是说一种注意力
注意力是说我们要特别刻意的去就是缩小我们的注意的范围比如说假设我现在屏幕上我现在其实屏幕上面有稿子也有你们的画面嘛那这个时候我可能刻意的是我不要去看稿子我看你们我专注的去听婷婷姐说的话
但是我可能一分神我就去看稿子了或者这个时候比如说我的右上角跳出来一个信息可能我就去看那个东西了这个好像是一个刻意的行为还有一种情况是我们无意识的就非常专注在了一个东西上面
你说的无意识你举个例子举个例子就是我脑子里面第一个想到的是比如说当你这个吃一个特别特别好吃的东西的时候可能你没有想那么多你想的就是赶紧吃下一口下一口下一口所以就是可能就有的时候你的注意力是被动的集中但我觉得你说那个东西不像是注意力它没有一个主动的选择的过程
也就是说注意力在你的角度里面是一个很主动的东西对我觉得就像你说那个是一个很好吃的东西的时候当你在细细的去品味其实它是需要你主观能动现象的想要去做这个事情就比如说我走路的时候也可以非常有注意力去感受我的脚和地面的接触去感受这种重力感受地球对我的吸引这也可以是注意力但是如果你只是在走路你在不停的走路它就
就刚才你说吃东西无意识的在吃只是很好吃没有主观的去感受这个东西我觉得是没有注意力在存在的那我们讲的被吸引是一种什么情况比如吃东西这个例子就好像我饿的时候然后突然街边有一个包子铺然后我就可能无意识的就看到那个包子铺我的注意力就被吸走了这个是我们平时至少口语当中会说我的注意力被吸引到了什么什么地方
那这个如果不是注意力的话它是什么呢它是一个顺时的注意对吧它不是说需要你长时间的去 focus 在这个东西上我觉得那个更像是一个 distraction 我觉得只是一个定义的问题它是一个涉及到一个切换任务对嗯
我觉得是一个比较意外的刺激过来的时候会让你瞬间的去切换一个注意我感觉就是其实我们刚才讲的这件事是说就是我们都是主观的在集中注意力在某件事情上面只是好像我们在做一些事情的时候我们要更用力的去不被
分心然后有些事情是我们主观音乐现在就想干这个事情然后我们不容易被分心这个就会可能说到就是我们的注意力是被什么机制或者叫神经地质在调控的就是为什么我们对一些事情更容易集中注意力对另一些事情更容易分神吧
我觉得涉及到一个就是如果你特别想 focus 在一个 task 任务上的时候你需要对不相关的刺激做一个过滤就比如说可能你在好好在学习在工作然后你闻到包子的香味你可能你的注意力被转移过去但如果你的
不够饿对当然这个我觉得是多方面一起决定的但最主要的就是能够控制你让你不要去被无关的刺激吸引的这个脑区叫前额叶皮层就是前额叶皮层我觉得你们 podcast 上肯定也之前讲过很多它跟你的认知功能决策能力执行能力还有工作记忆都是非常相关的它可以投射到一些
意志性他自己本身有意志性的神经元在里面然后他还可以去控制一些其他的意志性的脑区这些意志性的脑区呢可以去调控我们外界的信息的输入所以他我们的前额叶皮层是帮助我们去过滤和筛选我们的感官刺激的所以这个意志性讲的就是说如果有一些东西我可以把它限制住然后我就感受不那么强烈
对就比如说拿 Jack 刚刚去的例子他一边看画面集中听我们讲话一边可以看稿子但他在来回切换的时候他这个切换任务是怎么完成的就当他要集中听我们讲话的时候他刚刚在看的那个稿子那个信息肯定要被抑制掉不然的话这个信息会一直在那里所以就会有一个你主观的去调控你的视觉输入去抑制这部分信息然后转换到另外一部分去
这个调控是一个就是更多物理上面的吗还是说它会有一些神经地质或者说化学成分在其中进行作用比如说我们可以想象的一个简单的链路在作为一个外行来讲比如说当我想要集中在咱们的对话上我就我的大脑可能会命令我的眼球然后专注在这个屏幕上而不是我有稿子的这个屏幕上那但是它是有什么样的更多的机制在背后呢
它是涉及到我们的脑子是怎么样平衡兴奋和意志然后兴奋和意志主要是兴奋性的神经元之间的传递是靠谷胺酸是一种神经地质然后意志性的神经元之间传递是靠 GABA
它是抑制性的神经地质所以它需要一个果氨酸和 Gaba 的一个平衡但同时它也是物理的因为果氨酸和 Gaba 作用它还是会影响放电所以它又是一个它是一个化学和物理的共同作用同时我们经常说的多巴胺它可以调控前外皮层的兴奋和抑制的平衡也就是说多巴胺会影响这个果氨酸和 Gaba 的比例或者叫互相制衡的关系
对我刚才还想问就是多巴胺在这里边所占据的那个位置是什么呢也就是说多巴胺的功能是当有一个能够刺激我们多巴胺的某一件事情产生的时候它就会更容易刺激谷胺酸超过 GABA 然后就导致我们更容易注意力被这个东西吸引是这样的
这么一个逻辑吗我自己会有一个 hypothesis 就是我觉得我觉得跟个体的差异关系也很大因为它
谷胺酸进行调控神经元的活动性的时候它是有两种不同的受体其中一种受体是会被多巴胺激活会让这个神经元更加激活另外一种受体会让这个神经元受抑制所以当它作用于同一个脑区的时候取决于这两种受体的比例到底是最终它是会激活还是去抑制这个脑区的神经元活动我觉得它这个调节它是调节的一个平衡而不是说调节这样一边比另一边更多
我觉得也许说到这我们可以再呃
重新阐释一下就是受体和地质之间的关系因为听上去像是就是说受体是一个就是类似于传感器我来接受这个地质给到我的这些影响那会不会因为我记得是在类似于对关于咖啡因对人的影响的时候看到类似的解释就是说我的受体如果已经接受了某一种地质带来的影响我可能就在短时间之内或者一段时间之内无法再接受另外一种地质给我带来的影响
对就是咖啡因的影响是用来解抗腺肝受体嘛腺肝会让你产生犯困的感觉就是大白刚才说的这个东西其实就是那本来有个坑这个人进去了另一个人就进不去了嘛所以就是它就形成了某种阻断嘛就是对就好像我不能一边喝咖啡喝完咖啡我马上再喝一个让我犯困的东西然后但是我不可能马上又醒又困我肯定只是醒然后这个东西就另外一个就不太生效嘛
对就我还想在多巴胺这个话题上咱们再多聊一会儿因为我觉得这个好像我们上次提到这个是一个挺重要的东西就是我们刚才其实讲到了一种情况就是说就比如我们在专注在一件事情上的时候比如手机在旁边然后我们会不自觉的
去拿这个手机然后我刚才不是提到我说我关朋友圈我就发现我最早就是会不自觉的在微信里边就手点到朋友圈的那个那个图标上面去就是它是一套连招你知道吧就是点点点就是你下意识的就把这套连招给放了就是滑小连招
对对对然后那就是我感觉多巴胺在这里边的一个作用是不是就是我们之前做过脑科学的节目听过很多次大家就讲这个神经是可塑的嘛
然后这种下意识的就感觉好像我们是被这个东西反复的训练之后塑造了一个对吧惯性动作连招程序对程序里边对那也就是说我们多巴胺它有一个对我们所谓注意力的影响的
就是是不是可能性就是说当某一个东西能够持续提供我们多巴胺的时候它会塑造我们的这个大脑的神经程序使得我们下意识或者是更想去做那件事
它是这样去进入我们刚刚讲的这一套体系里的吗对对是的对因为多巴胺本身的存在是为了让去驱动我们做某些事情吗然后如果我们做某件做某件事情产生了多巴胺获得了正反馈对对即使你没有意识的就是没有说意识的想要这个东西但你的身体已经做出了反应
有一本书叫 The body keeps the score 它其实就是说你的身体的反应其实对你的身体其实可以记住很多你过去的 trauma 还有你的经历在你无意识之间身体一直在默默地打分然后就是可能你没有印象但是当你有一个比如说创伤记忆的时候身体自然会有一些反应
对创伤是一种像我们多巴胺的训练也是一种那当一个比如说让我们能持续产生多巴胺的一件事出现的时候
它会让我们在做这件事的时候注意力更集中吗就比如说吃饭是一件能让我产生多巴胺的事情那吃饭的时候我是不是就更容易集中注意力吃饭它会让你持续地进行吃饭这个动作直到你不想吃为止但是会不会让你注意一直把注意力集中在这个上面是
对就提到我们说的是什么东西可以让你把注意力集中在这个上面我觉得吃饭这个东西本身它会产生多巴胺但是它这个多巴胺的作用在这里面是驱动你去做这个事情
但是能够让你集中注意力去做的事情是有两个条件来决定一个条件是你自己本身的技能另外一个就是心流的概念了一个条件是你本身的技能另外一个条件是这个东西本身的挑战度如果说你的技能很高这个东西挑战度很低的话你就会进入一种很无聊的状态
我很会吃饭那这个饭我老吃对就是这样子对就是因为吃饭这个 task 对你来说太容易了它不会让你进入到一个一直在集中注意力的状态只有你在做一件有挑战性的事情的时候而且不能太难就刚好在你的技能区间差不多的那个区间你会觉得吃小龙虾
对像你剥小龙虾的时候就要对一个更好的例子我觉得是武林高手就是他要去选对一个武林高手去选一个小喽啰去打架的时候他会觉得很没有意思就是因为他完全可以碾压这个人但他当真正跟其他武林高手过招的时候他会进入到一种心流状态就是那种见招拆招因为我自己练柔术所以我想用这个来举例子对
那你练柔术的时候你觉得会进入这个心流的状态吗会对所谓心流状态其实它是说你进入了一个状态就是完全你 focus 在这个事情本身到达一种无我的状态就没有各种乱七八糟的想法那我觉得就是我在做有些事情的时候可以进入到心流状态练柔术会让我更快地进入心流状态因为它会激发你的生存本能生存本能会让你不
不去想其他任何事情就是有一个 network 叫 default mode network 就是默认我不知道你们有没有听过这个东西 DMN 就当你 default mode network 激活的时候你的脑子就会进行一些一些无意识的或者是下意识的活动就比如说你就会想情不自禁地进入到一些很内耗的情绪和想法当中
比如你老是会想今天有没有人说过坏话去不停地进入到这个死循环里面但你进入心流状态的时候你的 default mode network 是整个被抑制掉的但是你的前额叶皮层它会让你一直集中注意力在就这个事情本身
而那些就你脑子里面刚刚你们说的那个下意识的动作这些东西就会被整个被抑制掉也就是说这个所谓 default mode network 它是平时是一些更琐碎的东西或者说更负面的情感我感觉负面这个词不太对但是就是刚才田田姐你举的这个例子这个 default mode network 平时它负责的东西是什么
比如白日梦比如你听音乐的时候听着听着走神了你脑子里想的那个东西就想明天要交报告了我这个报告没有写完那我老板会被骂我老板骂我我的未来会被这个乐公司没有这种连续性的一个思维惯性的一个东西我觉得 Deformer Network 就是更像一个思维惯性对但是你仔细去如果你去观察自己这些想法的话
你会觉得非常 ridiculous 就这个想法是对未来的这种不可预测的东西的一种焦虑或者对过去发生的事情的一种悔恨都是没有用的嘛对吧这些情绪是没有用的但是你 default mode network 就会一直不停的激活这些东西
我是第一次听到一个准确的定义和描述就是我们日常在经历的这件事情的一个词现在我知道了它叫 DMN 叫 Default Network 我觉得给它打一个 label 还挺重要的大白你说对 我觉得我也是感到很惊奇吧就是说听上去因为这个词本身给人的感觉就是那这是我们平时默认的一种一种
生存状态或者说工作状态也就是说我们人在无意识的时候就会比如说把脑子跑火车然后去想一些比较负面的东西这个是为什么会这样呢虽然我觉得这个事本身就已经是一种 default mode network 带我们跑离了原本的话题但是我觉得我们应该跟我们应该跟着他走一走他
它其实就好像你去滑雪不知道你们有没有滑雪就是一个雪道很多人都从这个雪道滑一次又一次的滑你去滑的时候你也会情不自禁地从这个雪道滑下去了你不会去会有一个新的雪道就跟我们脑子里面的这个环路是一样的你老是去激活这一块老是不停地去激活这一块当你受到一个刺激的时候它情不自禁地就往这个轨道下去走下去了而且很多时候是在你没有意识的情况下产生了这些想法
我不知道我举的这个例子清楚不清楚就是一个习惯性的思维模式我觉得应该这么说就是我觉得你举的例子是清楚的但是它仍然让我觉得很神奇或者说还尚未理解的事情是为什么我们的习惯是如此的所谓负面或者说我们习惯一种
听上去不是很有效的不是很有意义的思考方式还是说这种这种感觉其实是它还是很有意义或者很有效的在驱动我们生活的一些一些事情只不过当我们把它单拿出来的时候它和我们现在当今追求的一些价值观好像不那么一致我
我觉得也不是每一个人惯性的思维都是这么的负面可能是我是拿我自己的角度来举例子就是我会比较容易焦虑比较容易陷入悔恨或者是抑郁的状态俺也一样俺也一样对
但是我觉得有些人可能就比如说最近我不知道在你们的社交平台上有没有这个关键词叫 Narcissist Personality Disorder 就是自恋人格这是 NPD 最近这个词肯定火最近杨子和麦林两大神级 NPD
对所以我觉得就有些人的他的思维惯性模式是就不停在想自己嘛他的 deformable network 就是不停地去想自己我怎么样我是不是比别人更好更厉害对也不是所有的都是像我们进行自我否定进行焦虑进行悔恨对
其实我感觉这个所谓 DMN 就是 Default Mode Network 就我们这个默认模式其实那就是我们跟着直觉走的那种状态是不是就比如说跟着直觉走就是假设我完全不主观的我感觉都快唱出来了跟着感觉走对
对就是我的意思是说就我们刚刚讲的这些东西就是比如说我从一个负面焦虑情绪想到另一个负面焦虑情绪其实我觉得这个可能还挺本能的嘛就是因为好像我们的生物的这个本能就是会对令我感到危机感强的事情就是它会更容易让我去这个把我的注意力放到那个上面因为它可能会影响我的生存概率什么的这些嘛
然后我们刚刚说的心流或者说集中注意力其实我们说的是它的反面就是因为现代社会我们不太需要那么依照或者说我们有很大的一个比例是非本能的一套行为模式
所以我们才有了刚刚所有的讨论可能比如说我们回到一个原始社会我们只要依靠这个 DMN 生存就可以了就是我们默认的模式去这个躲避猎物然后对不对躲避猎物
躲避天敌然后获取猎物我这个原始社会我就活不下去张嘴是躲避猎物我觉得我要纠正一点一点概念就是 DMN 不是说本能的行为反应像我们说的 fight flight
或者是 hunting 这些它不是 DMN 它是一个更加 innate behavior 就比如说我饿的时候就要去补食然后遇到天敌的时候就要逃跑这个是不需要它是没有想法在的 DMN 它更多的是一个内耗的一种想法我不知道动物里面会不会有这个东西但你很难去研究这个东西了其实只有在人里面才可以去研究我感觉我们家的猫有时候会有
当然这是题外话我其实想稍微稍微拉回来一点问这样的一个问题因为刚才咱们聊的是就是说 DMN 它是一种你可能日常当中会默认
思考的一个东西然后每个人可能会有些不一样然后是不是说当我们想要做的这件事情或者说我们的思考本身跟这个 DMN 有一定接近的时候我们会更容易进入到一个心流的状态里面这个有点抽象但是我可能想不到我没有想过这个问题对
其实就是刚刚婷婷讲的那个就是当你去练柔术的时候你更容易进入一种心流的状态可能柔术它就是因为它是一种就是很 physical 很肢体的这种对抗嘛那这个对抗是不是就唤醒了一种更加原始的生物本能
但是这个刚才说是 innate behavior 对但它不是它有一点我觉得它是一个 combination 它肯定会有 innate behavior 就比如说当我被压制的时候我要逃脱想要去占上位的这种驱动力我觉得它是一种本能但在这个过程中我又需要思考技术因为就你所有的 martial arts 它其实都有很多技术在里面的技术和你本身的训练的肌肉的
反射但是因为我要去思考技术我就没有办法去再去想别的东西我的注意力就集中在这个我的 action sequence 上面它会有一些本能还会有一些我想到一个例子是就比如说一个人如果他天生就对各种机械很感兴趣他看到东西就想这个东西是怎么装的怎么拆的
如果他在进行一些成为一个工程师在进行类似的工作的时候他的是不是就更容易进入这个心流的状态或者他的专注度就更容易集中对我觉得天然的兴趣非常的重要对于心流状态
我觉得这里特别有意思的是天然的兴趣刚我第一反应就是那这不又回到多巴胺了吗然后但我一想不对就是因为我们之前跟大树聊的那一期我们这个知道就是说这个更深层次的就是这种快乐体验可能不是多巴胺而是比如说血清素内菲钛这些就是所谓高级一点的激素
那是不是我们刚刚讲的这种就是你天然的对某一个东西产生兴趣这里边是就是这些神经地质在起作用
也就是说是不是这些就是更所谓高级的神经地质在诱使我们更容易进入心流的状态换句话说感觉你的问题是当我们进入心流状态的时候我们的调控机制和被多巴胺调控是一回事吗我觉得多巴胺更多的是驱动及时的奖赏
比如你做一个事情立刻就有奖赏这个多巴胺在里面的作用是非常大的非常瞬间的即使我觉得各种各样的奖赏都有各种各样的神经地质参与在其中其实我不是特别喜欢就是说某一个神经地质是做这个东西的然后另外一个神经地质完全做不同的东西的我觉得现代神经科学的研究越来越倾向于说它是一个 cocktail 就是它是一个混合的一个作用但是对多巴胺的研究会相对
相比较更加清晰一些对那我们回到刚才的这个就是就是我们现在其实还在这个 DMN 和新流的这个大的话题下嘛
对我想问就是说那心流我们就是因为刚才我们其实给了他一个定义然后心流这个词其实相对来说我觉得是一个就是说我们刚刚也提到就是近几年会比较流行的一个词因为刚才我们其实是用了一个比较抽象的方式来描述心流我们刚刚描述心流用的词是进入到一种注意力完全集中到达一种无我的状态
无我对无我就是这个词就是无我的状态因为我刚才就是觉得这个词它描述心流我觉得很我觉得它是准确的但是我感觉无我的这个词在科学层面上感觉它是很抽象的所以就是我想问那我们可以用这个方式来解释吗就是我们怎么进我们是比如说在机制上面是怎么进入的这个心流状态或者说心流状态在我们刚才注意力的这一套话语系统里面是什么位置了
就是首先从现在开始我说的都不是科学的我说的科学的范畴因为我觉得无我这个状态是很难用科学去定义的我们都可以感受可以体验但是怎么去研究这个东西我觉得有没有一个科学的定义我觉得是很难的
但是怎么样去进入新流这个状态就是我觉得要选对 task 就是根据你的 skill level 选择合适的 challenge 的 task 就是你要选的这个任务适合你的
技能是处于一个不相上下的状态就像是你要选一个对手跟你一起去进行比赛你要选一个跟你旗鼓相当的对手进行比赛这是很重要的因为你只有感受到有一定的 challenge 又没有太容易的过程你才会 engage 嗯
我觉得这个当我们拿技能和挑战就是 skill 和 challenge 来讲这件事情的时候他就特别清晰的反映了就是为什么游戏这么让人容易沉迷是的动态平衡进入
对就是我们讲说就是游戏当你匹配这个叫什么你的竞争对手的时候你赢两把输两把赢三把输两把输三把赢两把就是他一直在这么一个你的技能和挑战是这个比较平衡的这么一个状态里
所以其实就是游戏这么令人容易沉迷的原因就是他一直在一个很平衡的或者说好游戏吧或者说容易让人沉迷的游戏就一直是在一个你的技能和你的挑战比较匹配的这么一个状态下去
让你很爽是不是对对对然后但就对我们工作和学习的启示就是你要设置你做的任务的难度要适中然后还有一个就我看你们给我提的之前提的问题里面有说到 90 分钟一个 session 这个事情
其实人的注意力其中一般是在 25 到 30 分钟然后后来我就想为什么有这么一个说法是注意力要到 90 分钟因为人吃很难饮
一节课 90 分钟不是 45 分钟是节课吧取决于不同的院校吧他其实就是为什么说我们人的注意力一般只能到 25 到 30 分钟但是一个 session 一个工作 session 或者一个一节大课要 90 分钟其实他这个过程是需要 25 到 30 分钟的过程让你进入到这个心流状态哦
对然后它中间会让你会有一个更加集中精力的状态去慢慢地进入到这个状态然后但是人的就是最长时间的一个周期也只能到 90 分钟 90 分钟之后你的注意力会完全就是开始溃散好的知道了之后我们这个播客时长上线是 90 分钟哈哈哈
对所以要进入心流状态的话也要给自己设置一个比较一个大概有 90 分钟的一个时间不要受到干扰就是让你慢慢的进入到这样一个状态对
我理解了为什么就是开会或者说见面的时候这个大家一般会就无论多么正式的工作会你都开始之前要嫌扯剧有的没的然后感觉这就是帮助大家进入一个现在你开始其实是在开会了的这样的一个状态大家其实都知道今天是一个工作会但是还是会客气
客气几句寒暄几句这种感觉我突然想到就是前两天我们不是发了一期节目吗大白就是我们发了一期聊就是我们作为主持人怎么采访嘉宾的这么一期节目前段时间我去参加一个播客活动就是这个 context 给婷婷也分享一下就是然后就是我们那个话题是说就是主持人怎么采访嘉宾然后我当时在结尾的时候我自己 solo 了一段就是加带了点私货
那段里边我就提到一个我的经验就是说我们在问问题的时候我们就是首先怎么问出一个好的问题是要大概能猜到对方会回答什么然后并且就是一个好的问问题的顺序是你先问一些你能猜到对方会比较善于或者是比较乐于回答的东西然后你在后面再问一些所谓困难的或者说很开放性你无法控制的问题
这个其实就是我们刚刚说的就是你这个技能和 challenge 要 match 是不是就这种感觉就是我们先问了一些先问一些就是技能和他的这个挑战很匹配的东西然后促使这个对谈话的对象进入一个心流的状态然后我们再这个给更困难的问题那那个时候可能已经进入这个状态了那个困难的问题就和这个技能或者那个状态又匹配了
然后我们就能获得一个非常开心和愉悦的这么一个对话然后刚才我们说这个开会其实也是一样嘛就是大家进入一个开会可能都挺不爽的就是那我们一上来就聊那种特别这个紧张的业务问题可能大家也都很就是还没有进入那个状态那我们先前前者寒暄几句可能在座的几位大家也都不是很喜欢的
但是因为聊着一个和现在这个现场社交 challenge 相匹配的这么一个进入的问题让大家舒服下来让进入这么一个能够聊这个开会会议问题的这么一个状态我觉得很有意思因为其实前半段我们刚才说的东西就是怎么样去让你一直有一个匹配的这样的一个挑战有一个概念最近几年还是大家会谈到不就是游戏化吗 gamification
就是我们把一些外在的其他的工作其他的任务来以游戏的形式去包装给你一个好像可以追逐的目标来逐渐的实现然后来完成一些很难的任务当然我觉得我们也听到一些负面的声音比如说游戏化被用在外卖棋手他的那个
算法系统里面就是他比如说没跑几单可以升一个级然后成为多少多少级的棋手获得一些什么样的奖励然后就是被相当于系统套牢这样的一个感觉但是
那就让我们想到就是说那我们可能是不是有一天还是希望超越这个系统这个短效的回馈链路然后到那个时候我们可能需要的东西就未必真的具备了就是你怎么通过一个给你短期回馈的链路来最终获得一个长期回馈的东西我觉得是一个我觉得很有意思但是我现在没有想明白的事情
我觉得你所说的短期的回馈是说 easy task 比较容易的任务你做成了就正好你让我想我们聊这个话题让我想起了我读博时候的做的一个主要的发现是叫 winner effect 就是你在社会竞争中你先前的胜利会出
促进你后续的胜利就比如说泰森他在入狱之后刚从监狱放出来的时候他是就是完全处于一种对拳击是一个很陌生的状态他跟布鲁诺在重新对战之前他先找了一个他们叫 Tomato Can 就先找了几个就是比较弱的选手让泰森去跟他们比让他就是
找找感觉对有这个 winner effect 有这种胜利者效应然后再去跟布鲁诺去比赛然后就赢了所以我觉得这种先前的这些小的胜利对你来说是很重要的它会激起你的信心它会给你肯定会给你多半它会激起你的信心会让你后续的表现更好我想给一个反馈就是首先我觉得刚才讲的这个 winner effect 我觉得这个是非常
非常有共鸣的而且正好也是我今年读到的两本管理相关的书我觉得有时候会很有趣我不知道大家有没有这种情况就是一段时间内有好多个信息源都在指向同一个事情然后你就会发现这件事可能就挺重要的有一种像我们在一个科学话题下有一种冥冥之中的感觉
也可以说你的 attention 在那个话题上面所以你更容易发现相关的东西是是是我对我已经开始注意这件事情了有点什么 spotlight effect 是吧就这个聚光灯效应
对就是我今年就是从两本书里面都读到就是管理里边就是庆祝的重要性就是我觉得这个就是这个 winner effect 就是类似的一个逻辑他就是他讲的就是说你作为一个比如说管理者你其实是一定要在不管大小就是尽量多的去设置这种当大家有一个好的结果或者一个所谓阶段性的结果的时候要去庆祝这个这个事情
因为大家其实在很繁忙的这个工作中有的时候会忘了或者说去忽视这个庆祝这件事情那我觉得这个讲的就是说定期的对于这种小的成功和大的成功的庆祝其实是让大家意识到说我现在是在获得一个好的结果然后这个好的结果可以更激发大家去在未来有一个更好的工作状态和我们刚刚说的这种就是有点像这个成功的一种惯性的感觉
然后我想回应大白的那个点其实大白刚才讲了另一个层面的问题就是说当我们把这个技能和挑战也就是所谓的这个游戏化然后我们刚也管游戏化就是更高一个层叫心流的这个状态
当我们把这个心流的状态变成一种工具的时候可能它就会变成一个负面的东西其实我们可能某种意义上是利用了大家的这种心流去比如说使得一些这个所谓的劳动力或者说人工在一个系统里边他更 addicted 就是沉迷在某一个系统里边他不敢于或者说难于去跳出一个系统
就我觉得这个事情本身它确实怎么说就是说存在或者说这个事情本身的问题可能我们不是这期节目能讨论出一个结果的但我感觉我会想回应的点是说我觉得大家要意识到就是很多时候问题它都
总体来说可以分成两个层面一个层面是宏观的就是这个目标还有一个是就是实际的执行嘛就这两个层面那我觉得有的时候就比如说我们已经在执行层面上面了
比如说我已经注册了美团外卖的棋手的岗位然后我在这个执行层面上面的时候可能我就是尽我的努力去在这个他这个游戏化的系统里面去得到一个好的最高的成就或者结果确实是我在执行层面上该做的一件事但是那我们确实也应该回到就是叫什么目标层面上面来思考就是说这个是不是我最优的选择就是我是不是在这个系统内
对就是可能我们有时候会犯的一个毛病是说在执行的时候去讨论目标而在目标的时候不去反思执行吧就是我觉得这两个可能有时候是要分开独立的去
去处理对当然这是我这里没有价值判断就是说并不是我在讲说起手应该去想想自己是不是应该干这个就是就是我肯定没有权利或者说没有足够的信息去判断这个东西我只是就是想到对于执行和目标两个层面的区分这件事情那回到一个就我最终就是收回来的话就是我觉得新流它其实是执行层面的
它是执行层面上怎么把一个执行做得更好或者说更顺利的这么一个我们的状态或者叫我们可以把它当成一种工具我其实不是特别赞同心流是在一个执行层面的东西我觉得心流是一种幸福的状态
他是就是就是一个非常主观的个人其实我们生活在这个世界上不是为了完成更多的事情而是为了更生活的更幸福有更多的心流状态你也会生活的更幸福嗯我的不是反驳但是我的反馈是就是我觉得这个也是在目标层面上大家追求什么是一个选择吗
就是我同意的一件事情是所有的追求最终可能都是服务于某种情绪就是其实我们获得最高的成就它最终也是一种情绪的刺激嘛
但是就可能对于有的人来说他的目标是通过 A 路径来获得这个这种情绪然后可能另一些人就是通过 B 路径来获得另一种情绪所以可能就是说这个所谓的幸福的状态就是他一定是一个非常好的事情但是可能对于一部分人来说可能在他的系统里面这个不是最高层次的那个追求
就是我觉得一个人我还是想在这个话题上再多说一点就一个人一旦进入到了心流的状态他不会再去想那个长远的目标是什么因为我觉得那个长远的达成目标的那一瞬间的快乐是非常的短暂的当你达到一个目标之后你还会想要去达到另外一个目标这东西是永无止境的人生就不停地在对没有达到的目标的渴望和达到目标之后的无聊之中不停地来回地转变这是哪个哲学家说的我忘了但是我觉得真正
真正人生快乐的状态就是你真正追求的那个快乐的状态不能依靠某一瞬间的成功来达成它是需要你在通往成功的路上这样一个又一个心流的状态中获得或者你不一定非要到成功的状态我觉得就是
在你享受某一件事情的过程之中而获得了意义不好意思又扯远不不不我觉得首先我们两个现在讨论这个话题就在一个心流的状态里面对
然后我觉得就我们在讨论一个哲学问题就是有的人说过程更重要有的人说结果更重要所以那其实就是很难区分而且我们刚才没有讨论的一个问题就是说心流的
范围是什么就是我举个例子比如说可能对于刚刚婷婷姐举的一个情况就是当你达成了一个目标你就会想去要更高一层的目标就是他会一直永无止境的去追求那么我们如果把这种因为刚刚我们讲心流是什么我刚讲心流不就是技能和挑战的匹配吗那如果我们说它是一个更宏观的技能和挑战的匹配你其实可以一直在那个心流里面
对对对它是一个长远宏观就是大的某种心流和当我们就因为对吧非常可以一个工程师喜欢造机器他造了一个巨大机器造完了花了十年他说我接下来要花五十年造一个更大的机器然后就可以一直五十年都在那个心流的状态里面你是这个意思是吧非常有道理
会看你的一生你的一生都在一个心流中度过对它是一个宏观心流它可能不是一个微观心流就是
对对对所以我觉得可能就是一直追求更高的这种永无止境的就是这个结果就他还是一个主观选择了就是说你觉得这个是好的还是不好的他可能他里边所涵盖的就是痛苦的比例可能会更高但是可能有的人他会觉得哦就我们刚刚说这种感觉他是某种更宏观的心流那也是
就是那也是过程对吧就是对这也是过程对有点有点难解难分就是可能我们当说我们现在这个执行层面的心流的时候他可能还能再往下拆可能在某一个更就是细分的层面上还有一层心流但我觉得这个话题本身我觉得还是非常有意思的我刚才突然误了你知道吗你说这个宏观的心流的时候哈哈
对啊因为你爱做你愿意去做科研我觉得我对科研的理解肯定是很浅薄的但是就是感觉就是一个非常没有止境的追求吧科研对你有你有研究出一个结果说就到这了我觉得不存在吧好像所以嗯对对问题是永无止境的就是你要解释某一个现象解释它会有不同的层面去解释解释永远有更深的层面去挖掘
嗯大白大白刚才要说我觉得就是一定程度上不能叫总结刚才二位说的话吧就是我可能就回应了一两点我觉得一定程度上我也想到就是当我们在刚才田田姐也说可能我们人生的目标不是为了你在就是完成一个个任务吗或者说至少对于有些人来说可以不是那我想到这个
也是很经典的庄子讲的嘛那个无用之用嘛就是那个故事我大概阐述一下就是有一个树它是一个就是很歪七扭八的形状然后那个材质也不怎么地然后就有一个人跟庄子说你看这个树它这个
什么事都干不了做什么都不合适然后庄子就说这就是为什么他活了这么久啊因为这个你你用他做什么都不合适所以他才这个一直能够在这在天地之间这就是无用之用啊然后
我有的时候时不时这个话也会出现在我脑海里面就是这一生到底要完成一个什么目的还是说你可以没有那么多目的我觉得这两种力量在很多人当中都是真实存在的就是你可能有想要完成某个事的一面也有你觉得也许这些事情是不是真的那么重要的一面那只能说
尊重每个个体他们自己的这个生命进程吧对我觉得可能我们刚才讲的就是大白会从一个我已经面临问题了然后我怎么出来和刚才我们可能聊的更多的就是说当我有选择的时候我应该怎么去选择就是我觉得他处于两个不太一样的身位里面就是面对这个世界的状态
刚刚我们聊到某一个话题的时候我有一个有一个 comment 很想说但是当时错过了刚刚又想起来刚才那个 Jack 说就是有一些人不要 follow 跟着感觉走就跟着 default mode network 走有些人是比较跟着
logic thinking 走就突然想问你们的 personality type 因为我觉得这个东西就是你会更多的去依靠直觉来做决策还是更多的去依靠依靠就是 logic 来做决策这个 personality type 是指 MBTI 吗对对 MBTI 对
我觉得 Jack 肯定是 T 对我最近这几年是 F 之前是 T 所以你就比较跟着感觉走看开了对看开了是我是 INTJ 我也是 INTJ
是吧好像 INTJ 没有很多不太常碰到但我身边几乎全都是要么 INTJ 嘛 ENTJ 我最早是 INTJ 我应该去做科研你可以你可以你只是 You have a better job to doNoHow could you say that
没有没有我觉得作为一个算是半知晓还在科研里面的人也许可以说这个我们还是很需要钱的这个如果有一个对科研感兴趣的人能够这个课金到这个领域里面这个大家都会很 appreciate 的对
大白你现在是什么 MBTI 现在是 INFJ 那个老头所以我们两个也很接近我们两个就只有一个地方就是倾向性有点差他是比较 follow 感觉我的履历是 INTJ INTP INFP
ENFP INFP 你居然能记住对我是读博之前是 ENFP 然后读博加博后之后就变成了 INTJ 我觉得这个转变其实是从我从我开始去思考 Diffamore Network
和就整个注意力就是 attention 这些东西开始开始转变开始也是从冥想开始就从冥想的时候你可以观察到自己内在的这些感情的变化我会觉得这种情绪和感觉对我来说太不准确了就总是需要想要以一个理性的方式去分析自己内在的感受所以就慢慢的性格就发生了变化
虽然我已经不记得我原来测的那个 MBTI 是什么了但我自己的感知也是我觉得我肯定是从
F 跟 P 转过来的就是在做公司还有这些现在的这些事之后因为就是我觉得可能就是整个商业世界的一个核心我自己的理解就是各个意义上的把不可控变成可控所以就是 T 和 J 这两个东西其实我觉得就是我在
不停的尝试控制这一切的一个结果对要不然感觉就支离破碎了所以 T 变成 F 就是感觉控制不了算了我聊过的很多就是我因为要做这个节目就找了很多有多动有 ADHD 的人去聊我聊过的很多 ADHD 的人都是 FP 人就是非常有意思完了
没有你至少 FP 不同时出现还是同时出现过的那不是说你是 FP 人就一定会有多动症但是我觉得多动症里面大多数就是很多人都是 FP 属性我
我觉得可能我还可以说一个就是感觉我觉得可能我不知道这个有没有人研究过这个事就是当然大家也说 MBTI 本身就不是一个特别科学的心理这个评估指标了就是我们就就坡下驴就是说一个我的想象就是我觉得可能大家有一个内核
然后也有一个就是外显的 MBTI 就测试出来的那个结果就其实我觉得我可能我的内核是 FP 但是因为我要做我现在的这些事情或者说就是对就是我还要在这些情况下想要 thrive 所以我才把自己就是搞成了 TJ 就是也就是说我觉得其实我可能本身是拧巴的状态
或者也许就是说可能很多人都是 FP 就是 FP 感觉是一个更原始更舒服更对 default mode network 的一个状态对我其实非常同意你说这个东西其实你说现在说这个东西是
跟整个 MBTI 是从荣格的那一套心理学派发展起来的嘛荣格它本身一个很重要的心理学的概念就是每一个人都是正面和反面的集合就是你是一个女性你内在可能有很男性的 masculine 的一面如果你是非常
TJ 那你的内在就是是相反的是 FP 它这个容格心理学是要你去看更内在的东西去打开你外在表现形式里面那个核是长什么样子去观察自我对是所以其实才会日常生活的焦虑和拧巴的地方很多嘛因为就是其实感觉内在和外在并不完全吻合
对我觉得我很同意你说这个 MBTI 整体它测试的是一个你在日常生活中的行为的一种行为的 behavior pattern 对一种模式对它不是测试你这个人是谁它只是测试你的行为表现是的就它比较外显吧因为它那些问题是基于你日常生活对对 是的 是的
那我们下一个话题是我们聊一聊就是有没有什么提升注意力的方法吧就是从一个当我们了解这个机制的前提下我觉得一方面是不要太快速的去切换 task
我最近看一本书叫 Stolen Focus 这本书的作者采访了我们楼里面的一个科学家叫 Ermiller 他的一个主要的观点就是说我们注意力在同一时间只能放在一个地方 Martial task 是一个伪概念不存在多线程工作是吗
对它只能是说你在不停地在 task 中切换你所谓的 multitask 其实是注意力在不同的 task 中切换也许你可以一边洗碗一边听音乐但你没有办法一边注意你是怎么洗碗的一边注意音乐你可以去感受一下这个过程就像你走路的时候听音乐你可以感受一下听音乐以及注意在你的脚步上面它是一直不停地来回切换的过程所以每一次的切换都会有一个切换的时候的能量的消耗
你切换的时候也会更难进入到原来的注意力集中的状态所以要尽量少的进行在你能够注意力维持的这样一个范围内尽量少的进行注意力切换那这个范围一般是 25 到 30 分钟
就是正常人但有些人因为现在注意力集中注意力的机会越来越少所以这个注意力集中的时长会越来越短那么就要根据我们自己能集中注意的那个最短的时长去设置我这个 session 要多长时间集中注意力对然后不停地去慢慢地就把它延长就像我们刚刚那时候 M1A effect 或者是循序渐进的这个过程对
对这是一方面另外一方面是我觉得冥想是非常有用的就我自己个人的体验以及我跟一些有 ADHD 的人还有一些就是长期冥想的人讨论过这个事情我自己的亲身的感受是非常有用的就比如说其实注意力也有时候会是一个 impulsive behavior 对吧就是比如说你受到一个外界的刺激你会立刻想要做出一个反应这时候你就会被 distract
但你的如果你长期冥想的人他是可以观察到自己的这个 impulse 冲动的对他能观察到你这个冲动观察到你想去做这个东西的欲念他就会立刻让你就是不会 react 而是 response
我觉得这个东西很重要对就是它是有带了主观意识的一种反馈回应对就长期冥想它会让这个能力更强让你观察到自己的 impulse 尤其是内在的想法更重要就是你观察到自己的想法的时候会发现原来我的脑子里面会不停的去涌现这么多的想法
你如果是长期冥想的人他可以比如你在集中在一个 task 上的时候突然有个想法过来你就可以 ignore 这个想法但是如果是没有长期冥想的人或者是已经习惯了这种 default mode network 一个想法过来这个想法就会 trigger 其他的想法你就会
从你原来正在 focus 的 task 中被 distract 出去所以冥想提升的是一种自我察觉的能力管理能力对 然后这种自我察觉的能力可以让你在一个冲动出现的时候迅速把这种冲动转化成一种主观的反应而不是一个被动的条件反射
对我自己的体验是这样子的对但是现在对于冥想有不同的学派不同人对于冥想有不同的看法我现在就是说的只是我自己的这样的一种经验对嗯嗯嗯说个题外话我们后来联系上了崔东宏老师的那个团队然后现在就是跟他的助理老师加了微信然后
然后这个现在还没约上时间说明年说今年崔老师还没有那个时间太火了隔空如果如果有机会隔空喊话一下老师拜托了很想聊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
还有这么神奇的工藏没有没有这个真的是满嘴跑火车我觉得那如果说冥想是一个就是行动上我们可以做的事情那可能还会想好奇的是比如说有没有一些什么其他的方式我们可以训练或者说培养自己的这样的一个专注力
比如说我们有听说过比如说通过饮食然后来控制的这样的一个流派我不知道田田姐你对于这个东西的看法是什么因为就是有些人说这个可能并不太靠谱
对看我面露男色对我感觉我已经感受到了那种施法前摇我感觉就所有通过饮食来控制的都需要很长的时间才会见效它不可能但我自己没有去尝试通过饮食来提高提升注意力了但我觉得就是比如有些味道确实可以比如说像薰衣草的香味和
茉莉花的香味会让我注意力涣散会让我就是更进入 relax 的状态但有一些什么味道就是薄荷的香味会让你会让你会瞬间的让你注意力提升就任何可以提高你的清醒状态的东西都是可以提高你的注意力的像咖啡因它是可以提醒你的清醒状态来提升你的注意力
但我觉得通过长期的饮食就所有对脑子好的饮食习惯都有可能会提升注意力因为它本身是提升了你脑子整体的功能那什么是对脑子好的饮食习惯呢我相信这个也有很多人想知道
就比如说 Omega 3 什么就是鱼油这些对但我不知道确切的会不会没有看过临床研究说这个东西确实会提高认知反应啊或什么之类的不知道是不是又是一场消费陷阱
就我感觉你刚才的点就是说其实这个脱开剂量没法聊这个问题嘛就是但我总体来说总体来我想补充一下就是健康均衡的饮食肯定是好的就是不健康的饮食对你的注意力也肯定是不好的就比如说你长时间高糖的饮食会让你整个人特别的迟钝对这个是我一会儿特别想说两句我自己在我身上的实验的那就现在就说两句吧嗯
马上我要回应一下咖啡因那个部分就是我觉得因为这个事是跟大家关系比较大的嘛就是现在社会大家对咖啡因的消耗越来越高等等这些咖啡因我们刚刚讲它对于注意力的帮助是提高我们的清醒的这个状态那跟清醒的状态所对立的状态是啥呢是
困吗困对它是一个 arousal 就是咖啡因让我们更唤醒对更唤醒因为也不是说你任何时候喝咖啡都是有用的就比如说你早上刚起来的时候如果你睡了个好觉喝咖啡对你来说是没有任何用的因为你需要清醒一段时间后你的脑子里会积累腺肝这个腺肝的多少会决定你的昏睡程度而咖啡因的作用是让这些腺肝不要去作用到你的给你太多的影响
所以说你刚清醒的时候你脑子里面是没有什么陷干的所以喝咖啡是没有用的一般要到就你醒来之后几个小时你现在在喝咖啡吗对对对就是你早晨已经是第二杯了我刚才这杯已经没了
要过一点时间之后再去喝咖啡才会有用但是我觉得有些人他早上起来喝咖啡就是有用我觉得可能是一种心理作用就是因为他已经被条件化了被 condition 了他每次喝咖啡比如说中午的时候喝咖啡他会感觉有一个很清醒的状态工作效率会很高然后他会觉得喝咖啡对我来说有用他一整体也会更加的进入这种工作状态我有一个更简单的解释田田姐没睡够
对如果没睡够的话喝咖啡也是有用的对我当我自己这个早上起来喝咖啡就是因为这一种习惯吧就是因为我其实是对咖啡因没什么反应的一个状态就是反应极低我可以就是干一杯美式然后直接去睡觉都没有影响的那种
那你觉得我就很好奇对你来说咖啡对你来说没有提高你的清醒状态没有用那你对你来说有提高注意力的作用吗
我会觉得有但是它的链路可能是比较次要的就我觉得可能有几个吧就是一个是可能它可以某种意义上是让我更补水一点对然后第二个就是我会觉得它会帮助我更快的切换状态就是我逐渐的把咖啡和一种静下来工作的那种状态进行了一个绑定
所以他感觉是我开始喝咖啡他给了我一个可能某种潜意识的暗示是说哦我们现在就是是这个工作的这个状态了可能这就是我们刚刚说的就是就是那个切换的那一下有咖啡的这个帮助会让我的整个状态更快的进入到工作的那个状态里面
那你是去咖啡厅切换还是在家里任何地方都可以切换主要是在家切换对对对就我刚想说我其实是有在我觉得我在有刻意培养我自己喝咖啡的这个习惯因为就是这两年之前我们在节目咖啡节目里边也聊过就是我觉得出差越来越多然后我需要一个就是
就是某种稳定的东西的暗示,然后来让我有一种熟悉的工作的感觉,就是比如说我换了一个城市,然后在那个酒店里边工作,这个时候环境信息是非常不熟悉的,然后有非常多的需要占用感觉我认知带宽的这些东西来去跟那个环境平衡吧那种状态,
然后这个时候我搞一杯咖啡就它是一个我很习惯的东西而且我可能这个时候就会点一个星巴克或瑞幸不一定好喝但我知道这个东西是什么就是它那个熟悉的那个东西在我的这套体系之后我感觉它可以对冲一点我那种对于陌生环境的压力或者叫就是注意力的涣散的那种感觉
就有点扯远不一定对大家实用了已经就我觉得是有点我个人的一个习惯上的东西但我觉得这个很其实很实用它其实是一个你用一个 routine 来给你自己一个心理暗示是的当我点一杯咖啡的时候我告诉自己我要进行工作了我觉得这个心理暗示是非常重要的就是它会 engage 你的前个月批层就告诉你我现在要集中注意力了对
那还是有比较科学的解释来说这个感觉的对然后一会我们可以提到其实我有时候会用咖啡来平衡我的血糖就是我喝拿铁跟喝美式是一个不同时间点的选择
这样我就可以说到就是就是大白说我拿我自己做实验的这个部分另外一个点就是我会喝冰的然后我觉得这个冰的好像也是就是更直接的能刺激我这个唤醒状态的一个东西对对对所以我不知道你有没有听说过叫 cold shower 或者是就是那种洗冰澡对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
是多巴胺的释放但是它冰水我能理解但是我感觉那个洗冰澡不是一个挺就是这么痛苦的这么一个体验吗它刺激多巴胺是因为它不是直接的引起一种愉悦的体验它是一种长期的持续性的多巴胺的释放其实是非常有助于你在运动和学习中的表现哦
我之前我觉得你跟 Andrew Kuberman 好多观点是正好相反的这样子啊对那不就是好事吗是就是我觉得对冲了一下他是不喜欢 cold shower 吗我印象里边他有讲过这个冷水澡没有 scientific proof 我好像听他讲过这个观点
然后还有就是刚刚我们讲那个 Omega 3 就是也是他讲 ADHD 跟 Focus 的那个节目里面就是提到的就是食物的部分而且我怎么还印象他那期里面还说的有一点点笃定就是这个东西是 helpful
我觉得 Huberman 我对他个人有一些有一些因为他特别喜欢去推广这些饮食上的推荐各种补给是我特别不喜欢的一种行为对我觉得这个东西非常的 subtle 他对你的变化我觉得没有什么比规律的健康的饮食睡眠更重要他前段时间还因为推那个 AG1 就那个小对对对什么 Athletic Green 就那个小绿粉
反正就前段时间爆出来小绿粉的那个包括定价包括什么效果都很一般然后他一直在很努力的站台就让大家对他的这个其实国内也有很多节目有推这是不是断送了甲方的可能性哈哈哈哈
抱歉没事没事没事就是我记得好像谁还跟我提过 AG1 就是要什么杰出啥的王壮还是谁 anyways 我现在开始讲这个部分就是我只有食物的这个部分有一个对我来说感觉很明显其他的就是吃各种各样的东西我都没有什么感知可能是我自己体质的原因
就包括吃那些什么褪黑素褪黑素可能我当然就是我们之前做睡眠节目的时候也就是那个编博也说这个它很多都是安慰剂了所以就是可能就也未必是真的有用但我回到就是我在食物这边最有感知的就是控制血糖波动这件事情
就我是感知特别明显的尤其是最近就我最近在拿自己的身体做实验其实当然比起说做实验就是我自己想找到一个更好的状态嘛这个就是我刚刚说的就是一段时间内有好多个信息来源同时指向了一个东西然后让我感觉冥冥之中一定要关注一下这个事情就是这段时间就是各路
就什么社交媒体书籍内容然后就是包括那个 podcast 而且我在好多个不同领域的 podcast 里面就是不同领域的嘉宾的这个内容里面听到了学堂这件事情就比如说正经聊学堂这个我们就肯定这个就是聊这个 topic 然后那天还听到了一个就是 Boston College 的一个研究癌症的一个老教授他
就是说血糖其实是就我们身体有两种能量消耗的就是机制吧一种是血糖的一种是好像是不是就生酮就是另一种机制的名字我不是百分之百确定啊但反正就是一种是消耗糖嘛一种是消耗脂肪蛋白质的那一条链路然后就是说癌细胞的生长是就是血糖的那一条链路的
所以就是如果你控制血糖甚至做到生酮其实是对延缓癌症的发展有一定的效果的
但是就是这又扯远了就是回到血糖这件事情就是先做一个基本的背景信息的补充反正控糖其实并不一定是说你就是说摄入碳水的多少而是说你怎么摄入这些碳水化合物使得你的血糖的曲线波动不那么大就是这个波动我觉得是控糖这件事情比较重要的部分
然后我觉得这个东西就是说白了就是你的血糖在你摄入这个糖类的食物之后会有一个上升嘛就是大家说的这个这个 sugar high 就是吃完糖之后你会很开很高兴然后它上去之后势必就面临着下降嘛就是这个下降其实是问题的来源就是这个下降会让你感觉到很疲惫很困然后加所谓的食困和晕探就是讲的这个东西嘛
然后我其实我自己就是一个食困很严重的一个反正我之前的食困是很严重的我当然我最近在了解了更多信息之后我觉得可能是我之前整个饮食的方式就有点问题会更容易诱发这种晕碳或者叫食困的症状但总之吧就是说控制血糖让
整个血糖曲线更平稳他说白了就是让我整个一天的人的能量状态很平衡就是没有一个怎么说 crash 的那一个那一个状态或者说 crash 整体来讲对对对 crash 整体的比较平稳没有那么严重没有那么陡峭的一个就他确实对我自己的那个状态是影响非常大的然后我实际的就是操作就是我现在基本上中午不怎么吃饭就是我吃的非常非常少
这个同时感觉还有点渐行那个叫什么就那种几小时 fasting 几小时断食的那种对但我不是一点不吃就我早上起来可能吃一个鸡蛋然后就保证我血糖不掉到平均值以下然后我可能中午就是吃比如说半个三明治或者是什么的就反正很少吧
也是就是维持着我那个血糖在平均值上面然后我一天就感觉很清醒我意识到这件事情就是有一天中午我点了午饭但我当时没什么胃口我不想吃然后我就突然问了自己一个问题就是正好那段时间我接触到血糖的这个这套知识吧
然后就是说我说我现在想吃饭我并不想吃饭那我现在吃了饭是会让我感觉更好还是更糟呢我觉得我会感觉更糟我当时就突然一个就有点那种我操我他妈那我为什么要吃饭呢对然后反正就那天开始我就尝试吧就慢慢调整因为我也有那个就是做过了的那种情况就是一点没吃然后下午就是能量极度衰减然后以至于可能出虚汗什么的
那个我觉得就做过了听上去你需要一个动态血糖监测仪是是是我还没有迈出这一步就是这个确实可能是需要的对然后包括就是我就是慢慢要平衡就是我今天出门和我今天不出门摄入的这个量要不一样就是
就如果我今天出门消耗更大的话那我就得吃一点或者说就是补充的得多一点然后我刚刚讲咖啡其实就是就我现在不是中午不怎么吃吗然后我下午就会喝一杯奶咖就是它能缓慢的给我补充一点脂肪加上就是乳糖的这个补充对因为就是喝奶咖它不是一下整个灌掉吗而是一会喝一口一会喝一口那种状态我就整体它对我的影响就很平缓
对所以我觉得血糖是我在就这个整个食疗的这一套东西里面我自己感知特别特别明显然后我们也一直想做血糖的节目目前还没得逞呵
但是血糖跟我们之前说的这些 Omega 3 还有这些其他的这些东西相比的话一个很大的差别是他们都是其他这些东西是一个小分子给你补充到你的身体里面但是调控血糖是一个你可以通过自己的各种饮食习惯来调控的这个
身体本身的机制对对对身体本身的一个机制性的一个东西对就你想的是通过喝奶咖或者不吃午饭来调控你的血糖的稳定但并没有说有人要给你卖给你一个小分子对所以我对于这些 commercial 对于这些商业的东西都稍微会有一些嗯
bias 倾向于不相信保守一点对会保守一点因为我相信我们自然的生活状态就比如说像吃饭这件事情你就要用心的去感受自己像你说的问自己是不是饿是不是真的需要吃饭你要相信你的身体是非常的对是非常灵敏的他是知道你要不要吃东西的对
对然后就是我有另外一个个人的点就这个可能就有点跟 ADHD 有关系了我觉得不知道我们今天还来不来得及就是聊到 ADHD 但是就是说我自己有一个很强的感知关于提升注意力的就我们刚才聊到人不能这个多现成工作嘛就不能 multitask 只是切换的速度比较快
但是我自己有一个非常怎么说跟这个逻辑有一点相悖的感知就是说我做一些小动作会提升我的注意力我不确定这个是不是一个该不该把它定义成多线程工作但是我就有几种情况吧就是大家说的那种屁屁号的屁对对对对对就比如说我
有几种情况吧一种情况是如果我今天不需要录东西我就会玩头发玩得很严重而且是那种很严重的那种程度但是我发现我既然在录东西我能控制住但是它就会有一种我会转向另一个东西比如说我咬嘴或者是可能我就会抠手或者怎么样我感觉我总有一个地方要释放一下这个
这个东西哎这是可能就是多动症吧是不是就是不是这不是多动症对呃我就其实我觉得你提这个现象特别好但就是我觉得他他不是 multitasking 因为 multitask 就多任务同时处理是可以做的但是你同时注意力只能放在一个地方就是你可以手上做了一些事情但你
对你来说这个手上做的事情是一个不需要占用你任何认知空间的事情比如说你抖腿也好玩头发也好它只是一种习惯性的动作你不要老是去想着你在玩头发这件事情而且我觉得这个东西其实对提升注意力是有帮助的因为它可以释放一些
静态的疲惫感就你老是完全集中注意力来做一件事情的时候你会有一个静态的疲惫感你稍微动一下你的血液流畅也更加通畅就你老是坐在一个地方不动的时候你会很累的就像我现在在跟你们聊天的时候我就会一直不停地在动
那我没有觉得说是我是多动症对其实我之前有这么一个假设就是我讲出来给你听听你科不科学就是我爱玩头发其实我觉得我不知道一开始我已经没有印象了首先我发现我现在其实玩头发我不只是一个比如说抖腿我不知道就是抖腿因为我不抖腿我不知道抖腿严重的朋友们会不会从这个里面获得某种
获得某种舒适吧我们就这么形容它
就是我玩头发其实我对于就是碾头的那个事情就是它比如说在我手上面的那种质感其实对于我来说是一种挺舒适的刺激刺激对对对然后所以其实我一直有一个假设是我以为比如说我现在做的这个工作有一点痛苦所以我玩头发刺激了我的多巴胺然后
对他就给了我一种就是做这件事情的一种暗示就我一直有这么一个就是可能就是歪歪的有点过度的一种逻辑在我自己的这个行为里面我觉得我没有办法给出一个科学的答案对
对我不知道没有人研究过这个就是做这些小动作会不会刺激多巴胺的释放但不过他确实可以做这些小动作可以释放焦虑但我觉得他不好的地方就在于比如说抖腿严重的时候你会影响周围的人你释放了自己的焦虑让周围的人焦虑了嗯我那天也是听到这个叫什么小动作的一个帮助听到说做手术的那些医生
有一个词叫什么 reverberatory activity 然后好像就是讲这个东西的逻辑是当你的注意力就是有这么一个东西在动的时候反而更容易集中
就比如说他这个也是 Andrew Huberman 所以我们 take it with a grain of salt 他讲说医学院的学生就是当你拿手术刀的时候就是有可能手会抖嘛就是你越集中注意力在这件事情上面他越容易抖
就就是有的人会更平稳有的人会更抖然后他说当你手就是抖的时候有一个方法来缓解就是你抖抖腿然后你的手反而就稳定下来了然后这个当时我听到的时候我就感觉是就是他某种意义上感觉好像也能解释我的那种就是小动作就好像是当我的注意力过于集中在 A 上面的时候我需要某种释放然后来去
缓解我的这个认知的带宽的那种感觉婷婷姐如何评价婷婷姐不知道如何评价我现在都不听她的 podcast
好的化成四个字结合上一条就是无力吐槽我可能是因为我就有一些主观上的对这个人有一些主观上就是我不知道你们在国内有没有关注他的一些他的新闻就是他好像还有一些私生活的问题桃色新闻反正就是负面的桃色新闻了对那之后我就我之前的时候会捡我感兴趣的 podcast 去听一些现在我都就看到这个人的脸就有一些反胃
我觉得是一个情绪上的问题对 OK 稍微转向一下就是我说最后一个对不起最后一个小事
也是跟 moderate task 有点关系的我发现我自己现在的工作状态是一天要处理的不同类型的事情特别多而且是越来越多然后可能每一个事情需要处理的时间并不长但是可能绝对数量非常多而且每一个感觉对用的链路是不一样的比如说可能
打电话是一个社交的链路然后比如说看一个文件然后签字是一个另一种阅读的链路然后我就会发现就是这种在不同的任务之间切换是一件极其疲惫的事情
然后这个是一半然后另一半是我发现好像用另一个东西带一下就会好一点比如说我放这个音乐然后它就会让我这个任务切换变得更没有那么痛苦一点就是
就是我不知道这个东西的机制是什么我能感受到我有一首歌听了一千多遍感觉工作的时候就只听这一首歌首先我先评价一下你感觉切换任务很难这件事情我觉得这是很正常的就是切换任务是很耗能的然后另外一点如果你感觉切换任务很难的话说明你可能没有 ADHD 我们之前聊过你可能怀疑你有 ADHD 说明你可能没有 ADHDADHD 切换任务是非常对他们来说是非常容易的
其实我觉得有 ADHD 的人其实能力也很强我觉得其实是很适合做管理工作的因为其实做管理工作它就是要处理不同的类型的事物就要不停地很快地完成任务的切换就比如说像做科研也好做像那个软件工程师这些他们其实需要长时间地去把注意力集中在一件事情上但做管理就管理人还有管理公司管理的话它其实是
需要任务切换很快每天要处理的事情很杂很多我认识一个开自己的公司然后他跟我讲他自己是四十几岁的时候才确诊他现在六十几岁四十几岁的时候才确诊 ADHD
然后他发现其实 ADCD 对于他的工作来说是非常有帮助的因为他就切换任务非常的顺畅作为一个管理者天狱我这个叫什么输在了起跑线上是吧我也没有有一点 ADCD 的倾向你自己可能会是不是你自己这样怀疑过对
对我怀疑我有 ADHD 就是因为那种好多在我们开始研究或者说注意这个 topic 之后你就会去刷类似的东西嘛有很多那种 ADHD 自测就是我有很多跟他们那些自测相似的点吧但可能这个就跟那个百度上查什么病都是癌症就是类似的一个情况吧
那也许我们可以聊一会 ADHD 就是我感觉其实我们很多机制已经 cover 到了就比如说我有那个阅读障碍就当时我看了一个自测的方式是他说你想象一个场景就是如果一个人举着一个手机
然后给你读一个东西然后你在这种场景下能不能把那个东西顺利的读了就是我觉得我就是完全做不到就是当有这种他感觉给了我某种压力的那种情况下让我去读那个东西我就完全不太行
这也是为什么就是我可能就是在剧本杀这个活动里面得不到任何这个快乐就是就是别人早就读就我平时读东西其实挺快的就是如果周围没有任何人的话就我读东西并不是一个很慢的状态但是就是剧本杀那个情况就是别人可能读完了我才读到第二页就是那种感觉当然我一共也就没玩过几回啊然后就是还有一些吧就比如说我有一些什么阅读障碍就我阅读障碍是非常明显的
就是我读比如说名字或者一句话几乎一定会把一些字读反就这个事是已经不是那种就是偶发事件了是那种就是每天都会出现几次就是而且这个出现是读出来被人发现了那种情况那显然就是我没有被人发现的时候还有非常非常的多对就诸如此类的吧就是那些注意力的一些判断然后昨天还看到了一个东西就是
它是那么一个注意力的测试我就给你们看一下它是一个你这个距离我们也看不见我看见了三个黄点一个绿点在中间是吗
对对对反正就大意是这样就它这是一个东西在转它让你 focus 在中间的那个点上面然后呢按理说就是如果你能 focus 在那个点上面的话慢慢的就是另外的周围的三个点它会消失然后它就是说如果你做不到让三个点完全消失的话你可能就有这个缺陷你就很容易被那三个点分散注意力嘛
对就是我可能能做到就是 like0.5 秒让它消失一瞬间然后啪它就回来了就是我很难做到就他说如果你能做到比如说看这个东西几秒是正常的如果你能让它比如做到比如说 5 秒你看不到那几个点说明你的注意力就是非常集中大概是这么一个东西反正就是诸如此类换一个屏幕大一点的手机试试呢哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我醒了我醒了朋友们或者是在在电脑上做一下这个 task 好好好我一会试试对反正就是诸如此类的一些小地方让我觉得好像我有 ADHD 的一些特征吧然后但上次我们前几台的时候也聊到就是 ADHD 可能是一个
程度问题它这个光谱对包括刚才我说的那个小动作本来也是我怀疑我是 ADHD 的依据之一因为我很严重就是我那个头发玩头发的那个情况很严重它严重到什么程度以至于我有的时候手会疼我鼠标没有形成鼠标手但我玩头发玩的时候关节会疼你们应该看一看刘鼎的手都已经被自己抠烂了
是吗你的头发还这么茂盛对就是我这太具体了我不知道在聊什么了现在
我们也开始注意力涣散了现在对其实我刚刚我想回到我们刚才聊过一个话题还有一个点我想聊一下没有聊到就是怎么样提升注意力这一块就怎么样提升工作效率就是因为我在你们给的提纲里面有看到有聊到在咖啡馆工作这件事情其实我很想聊这个事情因为我自己来说是特别喜欢去咖啡馆工作的我在看到这个问题的时候我就开始去想为什么我喜欢在咖啡馆
在咖啡馆会更容易集中注意力而且集中的时间会更长
我觉得一方面是一个心理的作用就会我会觉得说有其他人在看着我其实虽然其他人没有在看着我但会有一个明白你意思那种感觉我会觉得我在咖啡馆老是去玩手机我会觉得对我来说是一个对我形象上是一个太理解了对不利于我自己的形象对这种我觉得这个东西很其实这个东西你可以利用这种心理上的弱点就我们人类心理上的弱点来提升自己的工作效率
我不知道你们有没有在 pandemic 期间咖啡馆都没有开然后没有地方可以去当时我在用一个网站叫 Focusmate 我不知道你们有没有听说过哦这我天哪它是是我想象的那个意思吗就有一个人跟你一起然后你就对
对我在 Pandemic 期间是当时有很多写作的写作的工作要做或者是 coding 数据分析就是 Focusmate 它就会以 50 分钟一个 session 它给 random 给你匹配一个你不认识的人就随便平台上的人你们一起工作摄像头打开麦克风可以打开或者是不打开你可以选择或者你可以跟对方 share 你的屏幕或者不 share 你的屏幕也可以就是让你感受到有人在看着你对就会
它会更加的帮助你进入那个状态其实一旦开始了那个状态其实我不太需要那个人但是我需要有一个有那种感觉就是有人在看着我去进入到那个状态我觉得对我来说是非常非常有用就我我也认识有 ADHD 的朋友在用这个网站对他们来说帮助也非常的大有点恐怖但是我觉得就是可以试一试我觉得有点恐怖是哪个方面
就是那我就正好回应一下这个感受吧就是我我其实去咖啡厅工作的非常少就是我基本上就是在现在大家看到的这个房间完成我 90%的工作吧其实这个环境对于我的工作效率有一些东西是有这个负面影响的就是在同一个环境工作久了之后我觉得会某种焦虑感和这个环境有一个某种联系就是
就我觉得这个是对我不太舒服的一个地方但是我我会就是持续在这个房间里面工作有几个原因一个就是工作的 setup 就
就是比如说椅子跟桌子这些东西确实是会好很多就比如说它对我的腰啊什么什么尾骨啊之类的这些东西了然后还有就是我就我已经习惯了用那个多屏幕的那种方式工作有一个显示器然后再加上电脑啊什么的这些东西
所以我整个在这里工作的就是物理效率会高一点比如说如果我今天要剪视频那我确实就是有那个大一点的显示器它会是一个更大的画布这个会让我去咖啡厅工作难一点
然后还有一个就是我觉得我有一点点社交恐惧以至于就是那个哀人嘛就是比较内向以至于就是有时候是好的有时候是坏的就是我去咖啡厅工作的时候确实是好的那一面就比如说如果我今天的工作是一个特别明确的创意类的比如说写个文案什么的这个在咖啡厅对我来说帮助特别大但是有一些工作我就会有那种就是比如说我今天要
我举个例子吧比如说我今天要去 research 然后这个 research topic 比如说我们今天做的这个话题是脑科学与性
我就做不下去了我就得回去了就是我就我知道没有人在看我 research 的屏幕当然我这个我就做不下去了我得回去做这个事情所以就是有的场景会好一点有的场景对我来说就有一些分神吧但我觉得你说的对的就是说他就是你利用就是那个东西吧就是他有用的那一部分把它用作一个帮助吧
对我还有一点咖啡厅为什么会可以帮助你提升注意力是因为那个白噪音
对它是白噪音对因为周围的刺激对你来说是一个没有任何一个刺激要高于其他的刺激大家都是背景噪音但如果你在一个特别安静的环境里突然一个声响就会 distract 你对我觉得就是我写这个问题的时候我就在想说这个为什么我有时候会喜欢去咖啡厅工作就是跟那个 Jack 差不多其实就是我大多数时间还是待在自己这个
现在显示的这个区域里面工作的然后这也没什么不舒服的但是有的时候就是想去咖啡厅感觉后来我也想可能是家里如果我家人也在家活动的时候
他们说话的声音我就会格外的去注意到因为可能是一个你熟悉的声音你觉得家里人可能在跟你说话很重要或者怎么样但是虽然我知道他们说的东西从主观上对我来说并不太重要因为他们在忙他们的事但是我就会分神但是就像强杰姐说的如果在咖啡厅就是很嘈杂很多人但是你不会在意其中任何一个人在说什么就是他们说的东西跟你都没关系你也不认识他们这种感觉就是
还是比较有帮助而且我觉得在美国的话会更有帮助因为咖啡厅的人都讲英文英文的话我只有 pay attention 才能够听懂一般他说任何的话都不会他其实讲八卦我都不会觉得特别的在意因为他我需要对我觉得这个东西对我来说特别有用
对我觉得这个也是一个有意思的话题如果稍微扯远一点的话就是我感觉在特别累的时候或者注意力涣散的时候语言系统也会瓦解就是当你会集中语言的时候有的时候你的英文就会直接停掉我就有过那种跟人聊着聊着突然蹦出一句中文的这种经历我觉得你们可能也有
然后就会更加的尴尬我有一次特别有意思的经历是就是我的我带了一个学生他跟另外一个我的朋友在一个办公室然后我的朋友他是只讲英文不会讲中文然后我就跟但是我的 mentee 呢他是
讲中文既讲中文又讲英文所以我就跟他说话的时候出于便利我会讲中文但讲中文的时候有很多中文的词我没有办法一时半会儿想不起来用中文怎么说又要夹杂一些英文然后我那个只讲英文的朋友就特别的受到干扰因为如果我只讲中文对他来说就是白噪音但是如果我是白噪音里面加了一些英文他就感觉非常非常的受干扰因为那几个英文单词就显得特别的突兀呜噜噜噜噜噜噜
对,正确!
那个时候他就特别难难 pay attention to anything 能懂他后来跟我描述说你每次过去找你的 Minty 聊天的时候他听到的就是这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个这个对不起我突然想开一个非常不好的玩笑没关系说你至少没有说那个那个那个那个我现在就是又要开这个玩笑
因为你说这个这个这个太对立了我刚刚还过滤了一下没有说那个
对我觉得好像你过滤了一下因为我跟我的朋友之间也经常开这种玩笑然后这个估计会不会剪掉我就是实在是想起来想说一下就我记得我当年上高一就是刚到一个英文上课的环境里边然后当时这个就也是高中认识的大白嘛但是我跟他不是一个班所以他不知道他不一定知道这个故事就我们上那个技术课就是什么就是 technology 然后
你是知道这个故事吗我想起来对我知道然后反正就是我当时就是第一次看到那个 3D 打印机在那个教室里面然后我就当时就我其实英文说还行了当时已经然后我就跟那个老师说 Is this a 3D printer 然后旁边一个中国同学 3D 而且你用了最简单的那个
那个词用中文是假的对啊就是把强调一直到这个问题哎
那我们要不要接到哪啊要不你来如果你有马上能接的话题因为我在想我们接哪个就是我们先就是聊一下刚才还有没有什么没提到的挺挺你用来提升自己的注意力的一些技巧我们刚刚说了一些嘛比如说去咖啡厅比如说给自己设置了工作时间的 session 还有没有什么我们刚才没聊
还有冥想我觉得这个很重要对而且做我觉得在工作的时候减少任何外界的刺激就比如说我现在整个 setup 是我的沙发是对着我的我的房间的一角然后每次我去工作的时候我就把手机放在很远的地方因为这样我就要跳过沙发再去拿手机就会对就有时候其实有下意识动作想要去拿手机的时候也会因为太麻烦而没有去拿手机对嗯对
我觉得就是要 set up 你的整个的环境要有助于集中注意力然后还要有计划因为有计划的话就是可以提高你的动机能力然后还有就是你的整体上心理上会设置一个心理预期我需要做什么如果没有计划的话你就要一直不停地去做决策我接下来该做什么该做什么其实做决策是最耗能的脑力活动特别就是为什么一般做决策的人工资都很高因为太累了
我这里特别想 echo 一下就是我觉得就是有一个计划这件事情其实比如说我们日常可能就是一个 to do list 然后就是这个 to do list 我觉得它帮助你的就是很多时候就是工作和规划我觉得它也是两个很不一样的链路就是感觉那个认知链路是非常不一致的就如果在工作状态里边就是执行的那种
mindset 里边要去做计划我觉得就很不匹配就我不知道大家有没有那种情况就是我会有一种情况是假设我今天的 to do list 干完了我会突然进入一种很涣散的状态
然后还有一个我想补充一下我刚才没有聊到的就是说我提升注意力的另一个方法就是我觉得有一个很关键的就是不要让信息来找你而是你要去找信息这个所谓的信息就是 notification 就是那么提醒通知是是是就是我觉得大家一定要善用那个那个污扰模式这个动作
就是包括微信包括那什么就是各种类型会跳通知的东西我发现即使是微信这种即时聊天工具我觉得你也可以把它用成一个半即时聊天工具就是像刚刚婷婷说的就是比如说 90 分钟的 session 对吧就是 90 分钟的这个时间段内就是把它变成一个就是完全不能跳出弹窗的这么一个一个东西
然后我的一个感知就是说我把我几乎所有的提醒的东西都会关掉然后全部都变成一个就是我主动去找这个信息而不能让这个信息在任何场景下面就是主动出来找我的这么一个情况
好 OK 我觉得我们差不多可以进到一些收尾的话题了时间也差不多了原本这期的设置里面还有一些 ADHD 的部分也比较一些吧其实还有一半是关于 ADHD 的但是我们在这个呃
心流状态下心流状态下在注意力上走得太远所以我们就以后有机会再跟田小姐再做一期节目再说吧我觉得我想接下来聊的是这么一个问题就是专注力是不是一定程度上其实已经成为了我们社会的一种特权
就是因为我们刚才讲了很多东西是怎么样去提升专注力怎么样去维持专注力你可以把手机拿远你可以换一个工作环境你可以怎么样去优化自己的工作环境但是我觉得每个人能做到上述事情的程度是有限的
这就意味着有的人或许可以比其他人更专注而这其中是通过一些投入更多资源的这个方式嘛然后包括你能否有一个空间可以供你支配你是否一定要在某一个特定的环境比如说如果你是一个做班的工作你的那个办公室的
舒适程度不完全有你支配如果你说你想改可以那你可能要投入很多的资源来去自己换一个椅子换一个显示器当然有的公司有这样的福利有的公司没有当然这都是差距
所以我觉得我想说的是两个事情就是说当我们认识到专注力可能本身是一个带有特权属性的资源的时候我们该怎么样去理解周围的人际关系然后再有一个就是说我们是否可以容忍别人的低效率就是我有不同的意见吧在这件事情上面就是我自己的感知其实跟这个事是相反的
就是我发现我的事业越往后走我的专注力越难获得就是我的感知是相反的就是原来吧我觉得一天也没就是我是谁我是 nobody 其实现在我也是 nobody 但就是我说原来没有人找我的就是原来我可能从早到晚一天就是没人 care 我要今天在干嘛我也没有任何社会的那么复杂的关系要去完成一些给大家的承诺或者是
在我手里边 pending 的任务所以我自己的感知其实是越往后做注意力资源对于我来说越稀缺这是我有一定反对意见的地方然后我同意的部分是我觉得可能对注意力这件事情本身的关注是一个
需要一定知识或者叫一定怎么说教育培养的一件事儿
所以可能就是我们很多次话题里面聊到这个事情就是说你可能没有办法去让一个没有意识到这件事情的人就是很好的去应对这个事情我觉得从这个层面上我觉得是很认同你的这个观点的就是说如果没有这个 awareness 没有这个认知的话现在的社会的信息和对注意力的抢夺确实是很爆炸的
就是你可能看短视频就看了两个小时然后这个时候又跳了一个弹窗你又去小红书了然后就是就这种情况可能就会变得更加的普遍然后如果你不知道善用这个污染模式那你的手机可能就就就就没有没有没有结束了对吧就如果你完全没有对这个事情抵抗的意识的话那确实是一个专注力是某种你可以从这个层面上说它是一种特权
嗯我很同意你刚才说的这个无论是就是支持的还是反驳的内容吧我觉得确实其实像你说的就当你任务越多的时候你需要就是专注力的地方就越多然后所以你才更有资源或者说更有动力来去呃优化这个事情嘛然后呃
我仍然觉得它一定程度上是一个社会问题只不过说你在我是说如果我们拉回注意力的这个话题里面就好像说假设你在你的家里然后你的你的家人或者说你在办公室里你的同事并不能很好的意识到说
专注力意味着什么或者说它怎么样能够让大家都能更高效的或者说更好的去生活去工作那你想要做出改变的时候你势必是更费力的但是这我觉得一定程度上也不意味着说你没有任何可改变的东西所以就是我觉得
说的一句废话就是说可能两面我们都都应该看到吧然后真正能做到的事情可能就是一定程度上还是自己需要判断另外就是呃有些该知道的东西可能还是呃希望呃
能够让大家知道就是我不想说这句话说的很拧吧就是说如果更简单一点的说法就是说可能有更有资源的或者说就是知道这些事情的人可以把这个事情告诉其他人更好的传播但是传播本身又有一点就是说权力的关系在里面我们如何不
强制性的让别人遵从我们认为是对的或者说某一个阶级认为是对的这就是另外一个话题所以刚才的话说的有点拧吧我现在突然觉得说通过你们两个的对话我感觉到其实我觉得任何一个社会阶层的人和任何认知水平的教育背景的人就是别人对我们注意力的剥夺程度其实是一样的
因为你的认知能力和你的资源越多别人就越渴望得到你的注意力哪怕你认识到注意力这件事情注意力资源很珍贵但是你又不得不迫于责任迫于人情世故而去分享你的注意力而如果资源或者认知能力都比较少的人他就可能更加被动的陷入一种注意力被剥夺的状态其实我觉得大家都是平等的对大家都是资本的奴隶对
他有某种动态的平衡在里边感觉我觉得这个就是话题就可以往下聊啊就是往下聊其实是就是我们刚才在说这个大家的注意力是一种是不是一种特权
然后我们之前在聊就是说大家的注意力的专注的时长是不是下降了就是其实我觉得我们可以就是聊到说这个可能也未必是我们自己的下降而是一种就是因为现在这个互联网时代大家都意识到了这个注意力是一种要抢夺的东西
对所以其实是就是说我们可能自己没什么变化而大家所有人的优化指标变成了去抢夺你的注意力或者换句话说就是我想表达的意思是可能大家都注意力能力其实是上升的
如果我们把自己扔回到原来那个没有这么多就是抢夺你注意力的这些什么内容平台信息商家的这么一个环境里面可能我们的专注力是很高的因为我们现在是在这么一个环境里面被训练
但是因为这些商家之间互相在抢夺我们的注意力所以就是我们这这具肉身就是很难去抵抗这种就是科技化的这种训练吧就比如我们为什么看短视频就是很容易沉迷是因为就是整个公司可能是
为了一个商业的结果所以在训练这个系统能够抢夺你的注意力吗那你可能一己之力你很难抵挡就是这么一个几千人的团队就是集合了就是人类智力的一个很高的结晶的这么一个团队训练出来这么一个抢夺你注意力的工具那你确实是打起来有点累啊但是可能在对吧就是绝对直上未必我们是多么下降的其实我觉得这个事情很难证明对
是是是然后不就我我可能也会想抛出一个概念吧就我在那个提纲里边也有提到的就是我感觉我们是不是才在从一个就是比较主动的思考的时代走向一个比较被动的思考的时代对就是我们越来越多的东西是让帮助我们不思考的就是
就是对吧就是我们原来可能要获取一个信息是主动要去找这个信息而现在的信息是主动推给我们的我们只需要去消费就行
然后这个是互联网嘛那可能我们再往前走一步是 AIAI 它现在代替的也是我们思考的那个过程这个东西我自己就就在干嘛就是我现在会拿 AI 当一个所谓的就是叫什么 thinking body 就是思考的一个伙伴就我有一个事情我现在要要一些 idea 我先说我现在要需要一些 idea 你先给我列 50 个我先就是从你这里获取一点灵感
那这个也是就是我们在就主动交出去自己思考的这一个动作对我也是这样子我前一段时间每天都会跟拆 GPT 聊天
那你会聊什么呢就比如说任何我想知道的事情我不再去 Google 而是直接去问他因为他给你的信息是整理好的如果我去 Google 搜索的话我要自己从这些他给我的这些信息里面去整理这些信息但 ChatGP 给你的信息是整理好的
但是我觉得它的一个问题是它的资源也是从网上来的但网上这些资源它没有办法确定这个事情有多么的模糊它获取到一个信息之后 CHATTP 就会认为它是真实的它没有一个判断这个事情的 uncertainty 或是 ambiguity 有多高的这样一个能力如果我们就是按照 CHATTP 给我们的这样一个指令的话我们的认知也会变成非黑即白但是其实所有的信息它都是有一个模糊度的
就包括又回到安德尔·亥格曼他的 podcast 里面讲的研究结果当然也是从非常科学的文章里面出来的但有很多的 paper 比如说他的 p-value 就只有 0.04 0.03 像这种显著性非常低的但他 pass 这个显著性检测他可以得出这样的结论但这样的结论有多少可以真正的应用在人里面
他的就是我觉得他会喜欢把这些事情当做非常确定的来说这是我对对对是的是的对不再特别愿意去听他的 podcast 一个很远很大的一个原因之一那我觉得拆 GP 也有这样的问题他从网上去搜集了这样的信息然后他就把这个东西当做是非常
确信的这个知识摆在那里我们还是要对 AI 就像你说有一个主动的判断的能力而不是去依赖它替换我们的思考过程对我有两个回应一个就是其实有人解决这个问题就是推荐一下 Perplexity 就是一个就是 AI 搜索引擎吧这岂好适合植入一个 AI 广告啊哎呀可惜了 Perplexity
Proplexity 就是它更有点像学术的一个逻辑就是它给你的那些答案它基本上每一句话它都有就是 source 就比如说它给你生成一个答案它后面会有很多小标就比如 123 然后你点那个 123 它就会直接把你带到那个原文章进去对所以我觉得它的好的地方在于就是我现在也不一定会做很多它的 fact check 就我不太会去到那个原文章看
但是我会知道的事情就是说它是一个人说出来的东西而不是一个就是他可能拿 ABC 拼出来的一个东西不解决安德鲁·休伯曼那个问题但是对对对比起就是完全的凭空出了一个东西还是好一些对而且
而且你可以大概看一下那个那个 source 的媒体是什么就比如说如果它是一个学术类的媒体和你比如说是某一个微博文章那就是那肯定就你也有一个更清晰的判断方式吧对还是想到那个那个其实很窃提的一句话嘛就是我们正好聊到 AI 当时这个 transformer 这个模型那篇论文不就叫 attention is all you need 吗
你所需要的就是注意力对我前段时间看本书说 attention 是现代社会最稀缺的资源是一个人能给你的最稀缺的最慷慨的资源我觉得就非常同意的嗯嗯
这个补充一下就是就是对不起我真的很想给婷婷安利 perplexity 就是她现在我用它比用 chagbt 多因为 chagbt 我现在更多我们是想办法把它融到工作流里面去就是一些实际工作中需要的生产文字的场景会用 chagbt 比较多但 perplexity 就是我基本上日常有更多搜索类的东西 research 类的东西我用它比较多
就 perplexity 是我们刚说到一个问题就是很多 source 它是通过比如说报道啊或者是社交媒体上的一些东西来去用的然后 perplexity 我不知道它这个东西有多稳定但是它是可以选但是它有一个按钮叫 focus 就是你在这个 focus 选项下面你可以 focus 确实挺有意思的就是你可以选是用网页就是互联网 in general 还是 academic
还是这个 writing 还是 video 还是什么 social 就是它可以有一个 source 的筛选的就是酷我觉得就整体来讲还是挺感谢你的推荐嗯可以试试可以试试然后就是但我觉得回到我们那个问题就是这些问题全都有人解决
那我们自己的这块就是 muscle 就是我们自己的这个主动思考主动判断主动分析的这个能力可能就是会下降因为这个东西所有的这些大家都在用新的工具来去尝试解决吧
所以我有一个朋友因为这件事情有个 debate 他觉得未来机器会 take over 我们人类因为我们人类最 unique 的最特别的最宝贵的这样一种资源是思考判断能力那如果机器 AI 可以代替让我们不要思考让我们思考能力逐渐的退化那也许有一天我们真的会变成俘虏你们
你们觉得要抵抗这个东西吗就是或者换句话说就是如果我们就这么说吧就比如说原来我们那个在工业革命之前对吧都是人力或者是马车这些东西那样人也没有抵抗这个东西的到来或者说首先你抵抗不了嘛然后其次就是你没有抵抗的情况下人的我
我觉得可能它一定程度上解放了人的思考的时间因为你那些比如说就体力劳动的那些工作被一些机械代替之后我们的工作的重心变到了比如说脑力的这些东西上面去造就了我们今天的状态的时代如果我们的脑力劳动的这些 heavy lifting 被 AI 拿走我们的下一个
就是人要就是负责的那个部分是什么呢是整活可能是情绪对不对就是说对艺术情绪这些就是跟美相关的对就是总体来讲就是我觉得
也许我们可以说现在还有很多我们人在尝试做这个机器还做不到的事情现在也许是我们很多人都在讨论的一个问题但是如果稍微拉远一点回应一下刚才你说的那个工业革命的人是否应该跟他对抗的这样的一个问题我觉得其实你想
一定程度上论证的就是说我们可能对抗不了对吧当然我也很同意就是说我觉得我们未必真的有能力来跟 AI 来对抗特别是它是一个降维打击我其实想说的一个事情就是说我觉得但是还有不变的逻辑不变的逻辑就是
我们的资源会以某种方式重新分配但是这个重新分配会进一步的向少数人当中集中然后当 AI 的资源现在已经发生了少数的几个公司硅谷的一些个体然后他们掌握了更巨量的资源之后呃
对于普通人的生活究竟意味着什么我觉得是一方面对于但是另外一方面就是我们当然可以说呃工业革命包括 AI 让很多人的生活变得更好我觉得几年前我们也谈过这个问题当时你问你是说是马车时代的生活更好还是现在开车时代普通人他他的生活更好我觉得也许生活质量是是提高了然后但是呃呃
这个有一定的地域性有一定的时间性是一方面另外一方面就是说它这个变好的根源可能在于我觉得本质上还是一个资本自己在生产的过程只不过我们普通人或者说更有资源的资本家们
可能本质上都是资本再生产过程当中的一些因素只不过资本家们能够更好更快速的来帮助资本完成再生产这个社会最后究竟会
意味着什么我们重要还是资本发展的速度更重要我觉得对于很多团体个体或者说趋势来讲也许是后者那自己的重要性在哪里也许只有自己知道
你们之前是聊过这个话题吗就是科学的进步到底是让我们变得更好还是有没有让我们生活变得更好还是挺经常出现这个讨论因为我最近也一直在想这个问题因为尤其是做精神疾病领域我感觉科技的进步其实是让我们精神更不健康
就是更多的精神类的问题就像我们说的注意力缺陷就是注意力越来越短还有一些情绪性的疾病比如说焦虑抑郁这些我觉得都跟科技的进步关系很大
比如说电灯电视电脑这些它们的发明会让我们睡眠时间越来越向后推睡眠时间会很大程度上影响我们的情绪因为我们从原始的时代进化过来其实是我们的身体是喜欢日出而而坐日落而息但是因为有这种极大的资源让我们可以睡得越来越晚其实是对我们的精神健康是很 Jack 这时候笑了不是
我笑是因为因为我们今天邀请你上播客所以你熬夜了对
然后我觉得任何科学技术的就是突破性的科学技术的发现都会加剧资本的两极分化我觉得这个是比较明显的所以就会就现在这么短视频社交网络这些的出现就像你说的还有 AI 会让这些已经拥有资本的人拥有更多资本然后我们普通人就会面临注意力被更加的剥削和剥夺的这样一个状态
但是像你说的要不要对抗这个事情我觉得这是一个非常哲学的讨论我刚才有一个也是一个很大的 callback 就是想到也是一个回应吧就是我感觉我们现阶段其实回到我们刚刚讲那个 default mode networkDMN 和新流之间的这个关系就是我们说就是其实是要技能和挑战就是相匹配的状态嘛
然后我感觉我们现在讲的这个事情就是我们当今的这个技能和挑战很多是脑力的工作嘛就是思考类的工作然后呢现在的状态就是我们我们的那个 challenge 我们那个挑战是思考
然后那我们的技能是刚刚讲的就是思考的这些能力那现在的情况可能是比如说这些新的工具和科技进步的出现使得这个 challenge 被拿走了就是这个挑战被拿走了那我们的技能可能就是顺应着就会下降嘛那其实我觉得可能就是说我们在讨论的是两个问题一个问题就是说人是不是
持续的需要新的 challenge 我觉得大概率是的就因为心流是一种幸福的状态就是说我们还需要新的某种挑战来去刺激我们自己的这个状态如果我们找不到可能是一个非常恐怖的事情就是你没有下一个挑战的时候可能是人的一个整个物种很大变化的一个时间点但可能也许这个永远不会
发生因为就像我们最早说到的就是永远有永无止境的挑战我们可以给自己创造和找到比如说我们去探索外太空然后那回到刚才这个点上面我这个为什么我说这是一个很大的 callback 就是我还能串起来另外一个点就是说我们刚才不是说也许下一个人类要负责的东西是创造情绪吗
就是也许我们的挑战就变成了某种创意或者情绪然后我们的技能就与之匹配然后我说的这个 callback 是也许那个时候我们就能从 TJ 回到 FP 了就是哈哈哈
对不对就是我们就能从那个从那个一定要去搞这些很机械化的控制的就是解决问题 manage 一切的东西变成我的挑战回到我原本的那种就是感觉和感觉和情绪的那一条链路里边去那也许是一个
好的状态但是谁在控制这一切这就是另一个问题了
是啊我想有两个点想要回应一个是刚才你说我们的这个 challenge 和能力原本应该匹配但是因为 AI 工具的诞生我们这个 challenge 本身被拿走了导致我们能力的下降我觉得这个是当然一个层面很 valid 另外一个层面我觉得一定程度上在我看来会恶化的就是说其实
不只是员工或者说我们人知道有这些工具然后这个对提出了一些要求的无论是甲方也好公司也好或者什么你自己也好他这个你完成任务本身的复杂度也会随之上升达到一个你可能不得不用 AI 才能完成的水平
或者说你很难不用 AI 才能完成它对你自己的认知本身就提出了一个很大的挑战就是你要么是全都行
要么你就跟不行一样那最后的结果就是我觉得我们在很多时候也谈过这个问题就是中间状态的消失或者说它的无意义你不再存在说我能打 60 分我们说在任何时间上我能有 60 分的水平能有 70 分的水平就是好的对不起你要么是 90 多分要么你就跟 0 分一样那对于一个完成任务来讲是没有区别的我觉得这个是
不健康的但是就又像你说的那可能我们应该能做的就是对情绪的创造就像我对当时你说我们能做什么我说整活一样就是我觉得其实这个确实是一个
我不完全在开玩笑的一个想法就是因为你有很多东西什么东西在特定的语境里能够激发人的快乐也好悲伤也好感动也好这个东西是至少
至少我们和 AI 是有一段速度上的区别的那也许这个速度上的区别在未来也会被抹平但我相信人仍然会能够从不变的东西当中发现新的东西就好像作为一个人文研究的人就是我们仍然在
读很多几百年前几千年前几十年前的文本然后看那些作品然后发掘新的东西仍然有话可说我觉得这个是人的力量所在对我觉得就是刚才我我想到就是你说的就是你说情绪跟整活我最后想收的一个观点就是
我觉得可能就有点像说我们上一个时代的整个人的这些社会是所谓理性我就说理性吧理性在上一个时代胜出了那也许下一个时代是一个感性的时代吧就是我们追求情绪这些东西的一个环境当然也不能太追求情绪这也是最近的节目告诉我们
你说在家爱人是吧你这个太隐晦了这个得点出来好辛苦了辛苦了
嗨这里是后期的天狱注意力我觉得毋庸置疑是这个时代越来越稀缺越来越难获得的资源我有时候甚至会觉得我们对被动的信息输入有一种依存甚至是有些不愿意把注意力单纯的放在一件事情上面比如说此时此刻正在听这期节目的你又同时在做些什么呢
当然这并不代表着绝对有啥问题因为我自己也是这样的但是我现在时不时有时候会尝试给自己规划一天我管它叫无内容日这样的日子在这一天里我会尽量去不听任何播客有声书视频或者甚至是音乐这可能就是现在大家有时候会说的信息解读吧然后每一次这样的一天下来我的感觉都还挺不错的
虽然我不觉得每天都需要这样我觉得可能也做不到每天都这样但我觉得这样对注意力的主动的关注和管理是非常宝贵的最后说个题外话就是本来这期节目我们就开始规划的时候是想聊多动症及注意力缺陷也就是 ADHD 这个话题结果没想到我们前半段规划聊的注意力的这个内容越聊越深入以至于最后这期节目的原片有三个多小时
所以最后考虑到时间的原因我们就只能暂时作罢了那么关于 ADHD 的内容我们希望也能未来再次请到婷婷姐和我们一起聊天如果你喜欢本期的内容或者你也想听 ADHD 的相关话题希望你可以在评论区留言和大家一起交流你有没有什么自己提升注意力的方法
说不定你的评论也会启发到其他的人那如果你喜欢本期节目也推荐给你天宇团凡们的第 58 期节目是婷婷姐上次做客的节目那最后呢如果你喜欢我们的播客希望你可以点点赞订阅我们或是把我们的节目转发给你的朋友这都会是对我们非常大的鼓励和帮助特别谢谢你我们下期再见那我们这个这期节目就到这这个实在是辛苦婷婷了没事没事没想到聊得很开心
对聊成这样而且就是还只聊了一半所以看什么时候有机会我们去上吧聊得太发散了一点是的这个很好的反映了这期的主题就很恩人的聊天方式是的好那我们这期节目就到这大家一块说个拜拜超级感谢听天姐参加谢谢听天姐拜拜拜拜
i place in the world
这些日子,我感觉到世界上的那种地方