848: The Official Unofficial Record
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如果你不是政府，你怎么计算近1200万张选票？本周，我们为您带来数十万委内瑞拉人的非凡故事，他们创建了他们总统选举中唯一可验证的公开投票记录——以及其他试图用他们自己的版本纠正官方记录的人的故事。 访问thisamericanlife.org/lifepartners注册我们的高级订阅。序幕：主持人伊拉·格拉斯为我们介绍了南希·厄普戴克对委内瑞拉最近总统选举的内部报道。这个故事是一部令人难以置信的全国性戏剧，在全国数千个投票站上演，普通民众试图确保一个每个人都能同意的公平计票。(2分钟)第一幕：制作人南希·厄普戴克讲述了委内瑞拉人民试图毫无疑问地证明谁赢得了他们最近的总统选举的故事。(22分钟)第二幕：主持人伊拉·格拉斯在美国总统选举期间待在密歇根州的摇摆州，在那里他发现共和党民调挑战者对底特律的选票统计几乎没有争议，因为现在他们自己正在进行统计。(8分钟)第三幕：这个故事是关于一种令人毛骨悚然且危险的生物，它做了各种可怕的事情。它也是关于有人试图纠正人们对这种臭名昭著的生物的那些确切假设。(9分钟)可在thisamericanlife.org上获得成绩单本美国生活隐私政策。了解更多关于赞助商信息选择。</context> <raw_text>0 对美国生活节目的支持来自乐施会，这是一个全球性组织，致力于打击不平等，以消除贫困和不公正。全球各地的社区正面临着一场接一场的危机，这些危机使数百万人面临风险。乐施会在灾难发生时提供帮助，提供拯救生命的援助。但他们并没有止步于此。乐施会与当地领导人合作，帮助社区变得更强大，并倡导持久解决贫困和不公正问题的方案。

在这个捐赠季节加入他们。在OxfamAmerica.org斜杠American捐款。最近在另一个国家举行了另一次总统选举，这是一次令人震惊的选举。它留下的余波仍在持续。我不知道你是否非常密切地关注了此事。我没有。马杜罗总统在7月份竞选委内瑞拉总统连任。这次选举关系重大。他们的经济已经崩溃，部分原因是马杜罗的政策，但美国制裁加剧了这种情况。数百万人离开了这个国家。

五分之一的人口已经移民。此外，在马杜罗担任总统期间，政府监控和政府镇压有所增加，政府反对派或被认为是反对派的人被任意拘留，安全部队在抗议活动中逮捕或杀害人员，据联合国和人权组织称。但委内瑞拉每六年举行一次总统选举。而且该国确实存在真正的政治反对派。委内瑞拉举行选举的方式具有各种防止选举舞弊的安全措施。

这是社会主义总统乌戈·查韦斯制定的制度，因为他不想有任何疑问。他想向世界和他的对手证明，他每次都获得了最多的选票。吉米·卡特，他的卡特中心在全球各地观察选举，曾说过，在他们监测的数十次选举中，委内瑞拉的选举制度是，引用，“世界上最好的”。而今年，这受到了考验。

当这个残酷的政府进行投票时，他们很有可能被投票赶下台。它在基层的表现是数千个投票站发生的巨大全国性戏剧。真的，当你听到细节时，人们所做的事情是多么令人瞩目，他们希望进行公平的选举。今天在我们的节目中，我们有这个故事，以及其他一些关于人们试图克服巨大困难来纠正记录的故事。来自芝加哥WBEC，这是美国生活。我是伊拉·格拉斯。

让我们直接进入正题。我们的一个节目叫做“戏剧角色最佳演员”。南希·厄普戴克讲述了我们关于委内瑞拉的故事。她是这样说的。选举之夜，结果在午夜后不久在电视上公布。观看者之一是《华盛顿邮报》记者安娜·瓦内萨·埃雷罗。

她一整天都在报道选举。在选举之夜，她独自一人在酒店房间里观看结果。选举委员会宣布马杜罗获胜，只公布了投票百分比，而不是马杜罗获得的实际选票数。

这很不寻常。我们以前从未见过这种情况。这很奇怪。我非常震惊。作为一名报道委内瑞拉的记者，我为最坏的情况做好了准备，为你能想象到的最疯狂的事情做好了准备。我为此做好了准备。但我从未、从未能为他们不提供每位候选人的具体数字做好准备。这是第一次。你只是独自一人在这个酒店房间里大声说了些什么吗？

我说，“我不明白。”你说，“我不明白”，大声说出来。用西班牙语来说，是，“好吧，我不明白。我不明白。”因为我不明白。我不明白。我不明白。选举委员会说他们遭到黑客攻击，但没有提供任何可信的黑客攻击证据。他们只会说尼古拉斯·马杜罗总统以超过51%的选票获胜。没有投票总数，只有百分比。

一个小时后，反对派在X上发布了他们自己的现场公告。他们说，事实上，我们赢了，我们可以证明这一点。事实证明，反对派中的数万名志愿者设法从该国大部分投票中心收集了选票总数的纸质副本，精确到每台投票机的水平。

反对派开始在一个任何人都可以访问的网站上发布这些结果。一夜之间，世界变得不同了。安娜在委内瑞拉报道了15年。她一生都住在那里。这次选举与她报道过的其他选举不同。第二天一大早，我睁开眼睛，看到全国人民走上街头。

要求政府清点选票，要求政府向全国公布数字，并展示他们拥有的数字。在我所在的加拉加斯，我采访了很多人，他们开始步行数小时，我只是，我和那里站着的那个人谈过话，我问他从哪里来，他说他来自拉瓜伊拉附近的一个社区，开车需要40分钟。

他和他的同胞们开始步行，我问他，你要去哪里？他说，我不知道，但我不会离开，直到他们公布结果。选举结束后，我关注了这次选举，我无法停止阅读有关它的信息。这是一个记录全国全部投票记录的计划。这很不寻常。

该计划被称为600K，600K。对于全国各地约60万人的网络，反对派估计他们需要在选举日到位。我想看看这次选举的内部情况，看看反对派的计划。我想知道反对派是如何做到这一点的，以及他们是如何如此迅速地做到这一点的。在一个充斥着长期、剧烈的虚假信息和不信任的时代，他们完成了一项巨大的、令人信服的，

所以我采访了一位600K的组织者。你不会听到他的声音。警方一直在街上拦停人们，查看他们的手机，看看他们是否参加过抗议活动，或者是否对官方选举结果表示怀疑。这位组织者告诉我，选举后他躲了起来。现在他已经离开了这个国家。他说：“Se Cientos Ca的创建是因为我们知道赢得选举还不够。我们需要能够证明并展示我们赢得了选举。”

该计划的部分内容是秘密进行的。其他部分则是在光天化日之下进行的。600K的设置基本上就像一场巨大的接力赛。而且，代替接力棒，人们会传递一张纸。委内瑞拉的每台投票机在选举日结束时都会打印出一张又长又窄的纸。看起来像CVS或Rite Aid的那些史诗般的收据之一，但使用的是特种纸。

收据显示了选举日该特定机器上对每位候选人的所有投票的总数。这些收据，投票总数，用西班牙语称为actas，A-C-T-A，acta。接力赛中第一个拿到acta的人将是证人。

根据委内瑞拉法律，每位候选人都有权在该国的每个投票机旁指定一名经认可的证人。不仅仅是在每个投票中心，而是在超过3万台机器的每个投票机旁。有些投票中心只有一台机器。有些则更多。证人看不到人们的投票。他们只是关注流程。然后在选举日结束时，每位证人都有权从他们的投票机上获得acta（投票总数）的打印副本。

600K计划是每个反对派证人都会获得他们的acta，并将其交给其他人，接力赛中的下一个人。这个人会打开反对派创建的一个应用程序，然后扫描acta上的二维码。二维码包含该投票机的所有结果，并且该应用程序会将这些结果发送到反对派的全国指挥部。

然后，接力赛中的另一个人会将ACTA（物理纸张）带到秘密地点。全国各地有100多个这样的地点。一旦跑步者到达那个地方，他们就会将ACTA交给那里的人，那里有完整的设置。一台笔记本电脑、一台扫描仪、Starlink互联网接入和一个小发电机。就像野营一样，组织者说。他说我们需要无法关闭的电力和无法阻止的互联网接入。

使用扫描仪的人会将acta通过扫描仪运行，acta的图像将上传到反对派建立的网站上，任何人都可以在那里看到它，以及来自该acta的投票总数。然后，acta本身，那张长长的纸，将被放入一个盒子里。盒子装满后，将被保存在另一个秘密地点。

在全国各地，每个部分都有多层支持，按州、城市、教区和投票中心组织。组织者说，每个流程都有一个负责人，有明确的工作和工具来完成工作。组织者说，即使在计划内部，最多只有10个人知道计划的所有部分。

他说他们根据以往选举中计票的经验制定了600K的计划。而且，这一次，一个重要的区别是，在全国大选中，ACTAs第一次有了这个二维码，这意味着如果反对派证人能够获得ACTAs，完整的选举结果可以立即发布到反对派的网站上。

整个行动取决于数万名证人无论如何都能获得他们的acta。这个过程似乎需要体力、快速思考和战略上的好斗性。玛丽亚是一位证人。玛丽亚不是她的真名，这不是她的真实声音。我们录制了其他人尽可能准确地复制玛丽亚所说的话，这样我们就不会让她有被识别的风险。

玛丽亚和她的丈夫佩德罗（也不是他的真名）都自愿参加了600K。我很担心。我以前不担心，但我现在非常担心，因为我没有告诉你我的真名。我没有告诉你佩德罗的真名。我担心到不想让我的孩子参与选举或任何这些运动的地步。最后，他们确实参与了，但我现在非常担心。而且我不告诉你我的名字不是我的风格，但我们现在就是这样。

玛丽亚50多岁。她是一名社会工作者，在政府工作多年。她说她从小就贫困。玛丽亚是家里第一个上大学的人。那时她遇到了佩德罗，他当时从事政治工作。她和佩德罗全力以赴地让乌戈·查韦斯在第一次竞选时当选，因为他承诺的变革是玛丽亚和佩德罗相信的：穷人获得大学和医疗保健的机会以及获得更好生活的机遇。他们看到了这些变化的发生。

然后随着时间的推移，他们看到这些变化逐渐瓦解。玛丽亚说，她从不喜欢马杜罗（查韦斯的继任者），也从未投票给他。她说，在这次选举中，她自愿担任证人，因为她希望为她的孩子创造一个不同的国家，并且她相信反对派。所以玛丽亚与一群大多是其他女性一起接受了证人培训，她说。有些人退休了，像她一样，有些是律师，在某人的客厅里见面。

作为一个整体计划，600K有如此多的技术方面。但证人的培训侧重于最模拟、最简单的部分，与投票中心内部的其他人员交谈。

培训是关于如何谈判以及如何真正地与将要代表政权并具有某种倾向的人进行沟通和创造和谐，以及如何在谈判中收紧和伸展，例如如何在谈判中灵活变通，如何在谈判中灵活变通。

与沟通和谐相处，但不要被征服。如何谈判以及我们将如何获得我们需要的东西，那就是ACTAS。这是我唯一的角色。我是一名证人，接受过如何获得我们需要的东西的培训，那就是ACTAS。

那么，如果你没有得到acta会发生什么？所以所有这些场景都将在培训的前四个小时内上演，例如，好吧，如果你没有得到acta，这就是你要实施的措施。首先，他们在告诉你什么？你知道，哦，机器坏了，或者由于X原因我无法给你acta。

那时，你会说，好吧，我可以友好地进行沟通。但如果我没有得到actas，我会告诉佩德罗们，或者像佩德罗那样在外面监控的人。我会说，嘿，他们不想给我们actas。那时，他们有自己关于如何动员的策略和培训，这将包括带律师或记者或非常勇敢的人来，这是法律。我们需要施加压力来获得actas。

玛丽亚和其他证人接受了训练，基本上是为了进行大规模的公民服从行为，遵守并坚持法律。在培训中，他们得到了一份小册子，概述了选举法和程序，他们将在选举日随身携带，并准备根据需要使用。

例如，在委内瑞拉，选举日每个投票中心都有军人。玛丽亚的训练特别针对这一点。然后我们会演练不同的场景，例如，我们必须面对军队，在这种情况下是军队，

一方面要非常jocosa，非常有魅力，而且，你知道，像朋友一样，你知道，我们是为了正确的原因而来的，我们都是公民，我们一起投票，并且在某种程度上与公民肩并肩地站在同一页上。但手里拿着小册子，了解法律，我们不是来谈判法律的。我们在这里是为了共同参与这个过程，但要确保我们遵守法律。

所以一开始，你知道，你非常友好，你正在朝着这个方向前进，但他们会训练我们。如果与小册子中规定的内容有任何偏差，那么那时，你会拿出你的小册子说，嘿，amigo，在这种特定情况下，我们没有遵守法律。看这里。有视频显示，在选举日，该国其他地区的证人被锁在投票中心外，大声朗读法律，说让我们进去。有些人从未进去。但玛丽亚没有问题地进去了。

这是她对选举日经历的描述。我们已经尽可能地证实了这一点，而不会暴露她的身份。投票站上午6点开放。她和佩德罗大约凌晨4点15分到达投票中心。佩德罗将一整天都待在投票中心外，团结选民，维持和平，并成为玛丽亚与600K网络其他成员之间的联络人。里面有两张桌子，上面有投票机。

玛丽亚是一张桌子上的反对派证人，她有一名盟友，她是另一张桌子上的反对派证人。根据玛丽亚的描述，她们两人在投票中心玩了一天二人转象棋，一个共同的障碍赛。第一道障碍：玛丽亚与另一方的第一次争论是关于允许多少证人进入投票中心。

每位经认可的证人都有两名后备证人。根据法律，他们必须在外面等待。只有现役证人才能进入。但有一点，政府方面希望他们的后备证人进入，但他们不被允许。所以这有点像一场小小的争吵，因为那个有点负责的女人……

她是一个查韦斯主义者。查韦斯主义者在这里指的是马杜罗的支持者。马杜罗是乌戈·查韦斯的继任者，所以是查韦斯主义者。

一位非常年长的女性，非常专断，非常不遵守法律。我和来自另一张桌子的证人制定了一个策略，她扮演好警察，我扮演坏警察。我们这样做的原因是

我的证人认识这位女士，来自他们的社区和他们的生活，所以她不能公开地表现得很刻薄，或者只是公开地扮演坏警察。所以我的证人会和她说话，并且非常友好。然后我有点像抱怨者，我一直在积极地抱怨。

你知道，到了那种地步，你知道，他们就像，好吧，你真的抱怨太多了。她说，我抱怨。我没有抱怨。我遵守法律。这就是重点，充分理解法律，并在我认为偏离选举法的时候能够运用法律。第二道障碍。在选举日，玛丽亚的投票中心只有两张桌子，尽管在过去的选举中，它有更多桌子。

不仅如此，他们在两张桌子之间分配的方式是按年龄。所以我以前从未见过这种情况，突然间一张桌子上所有的人都超过57岁。所以这很重要，因为突然间，如果你没有不同年龄段的人，突然间一张桌子，如果每个人都超过57岁，投票时间就会从一分钟变成五分钟甚至更长。所以它就像慢吞吞的桌子。

每张选票都需要一张政府签发的身份证、指纹、投票机上的选择以及机器生成的选民必须放入盒子的纸质副本。因此，在这个过程中有很多点，一个行动缓慢的人真的会拖慢事情的进展。

玛丽亚怀疑，将所有老年人排成一列是故意试图减缓进程并劝退人们投票。你知道，我实际上无法以任何方式作为策略进行干预，因为我的角色是证人。但我可以做，而且我正在做的事情是，我一直在抱怨、抱怨、抱怨。而且，你知道，说，快点，快点，哦，我的上帝。

这些人，他们把所有老年人都放在这里。我们需要快点。但策略是告诉所有佩德罗，所有监视者，或者告诉我在外面的佩德罗，这就是正在发生的事情。他们把所有老年人都排成一列。请告诉他们要有耐心。调查此事后，我认为这很可能是随机巧合，导致更多老年选民集中在一台投票机上。选民在选举日很久之前就被预先分配到特定的投票机上。

但玛丽亚仍然认为这是故意试图减缓和阻止投票。玛丽亚对这一天经历的描述中，每个人都只用他们的头衔称呼，就像他们在演戏一样。首先是查韦斯主义者。接下来是士兵。投票中心实际上有三名士兵。据说士兵们在投票中心是为了保护投票过程。

玛丽亚专注于负责人，如果她看到任何违反她手中选举法小册子中规定的内容，她就会催促他。一整天她都在关注他，任何与官方程序的细微偏差。她说，在一天的中午，她真的开始关注他，因为另一台投票机的队伍完全停止了。

她说它停滞了两个多小时。而且，你知道，告诉他，我需要你注意，我需要你掌控全局。他转向我说，太太，请不要那样跟我说话。你不能那样跟我说话。然后……

有一点情况变得非常紧张，以至于他转过身说：“你所有的抱怨都会导致我们关闭投票中心。”然后我转过身看着他，说：“那就关掉它。对于重大问题，你需要重大补救措施。你需要关闭它。你知道吗？你会知道你关闭了它，这是你的责任，因为你无法控制局面。”

玛丽亚，对你来说，像那样大声说话，站起来，很难吗？还是你通常就是这样？所以当你问她的时候，当你问我时，当你问玛丽亚时，这对你来说正常吗？她说，佩德罗笑了，因为这完全是我的一部分。你知道，我来自一个非常卑微的地方，一个如果你没有声音，你不说话，

你就不会前进。但我要说的是，我的compañera，另一张桌子上的证人，她为我感到害怕。她试图让我冷静下来。她说，哦，我的上帝，他们会关闭centro，因为你说话太多了。而且，你知道，我必须非常大声地说，que lo cierren，他们应该关闭它。所以对一名士兵那样说话并非易事，但我感觉我必须这样做，这是我的工作。

我的佩德罗在外面也很不错，而且他，你知道，这让我感到某种信心，我相信并非每个证人都能感受到这种信心。

玛丽亚描述她那天警惕的方式中有一种热情，这可能对美国人来说很熟悉。“阻止窃取”运动也是如此，该运动也动员了全国各地的选民在选举日带着当地选举法的副本、他们的怀疑以及他们愿意大声疾呼前往他们的投票中心。委内瑞拉的选举就是这样。

而且它不是。委内瑞拉的政治并没有真正映射到某种“好吧，谁是共和党人，谁是民主党人”的网格上。执政党的名字中包含“社会主义”一词，但它主要是一个专制政府。反对派是一个联盟，其经济理念从中间偏左到撒切尔夫人。它25年来一直没有掌权。

委内瑞拉的投票制度与我们的非常不同。在美国，每个州都有不同的投票规则和程序。人们被允许投票的不同日期和时间。计票的不同时间表。认证结果的不同官员。在委内瑞拉，全国只有一个系统。

最重要的事情之一是，对于每一张选票，投票机都会生成一张选票的纸质副本，选民会亲手拿着并将它放入投票中心的盒子里。在选举日结束时，大约30%的盒子会被随机打开，进行纸质选票的手工清点，以此交叉检查机器的清点结果。

证人会观看这种人工清点，通常不仅仅是经认可的证人。根据法律，任何人都可以观看他们投票中心的人工清点，只要有足够的空间。然后在选举日结束时，就会有acta，这是全天投票总数的摘要。

全国各地的actas看起来都一样。它们是委内瑞拉公认和一致同意的投票结果衡量标准，每个acta都有一个唯一的标识符，将其与特定的投票中心和投票机联系起来。所以玛丽亚在投票中心是为了关注流程，抱怨，如果她认为有什么不公平或流程停滞不前，就会大惊小怪。

但在选举日结束时，如果遵守法律，她不仅会带着一堆关于看起来可疑的事情的故事离开，还会带着她手中的实际结果，acta。acta不是关于怀疑、观察和抱怨。它不会对谁赢了提出疑问。它会回答这些问题。一天的最后一道障碍，而且这是一道很大的障碍。休息后，请继续收听。

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这是美国生活。我是伊拉·格拉斯。我们正在讲述南希·厄普戴克关于委内瑞拉选举以及反对派非常精心策划的获得真实投票总数的尝试的故事。南希从她停下的地方继续讲下去。一天的最后一道障碍是在投票结束后出现的。玛丽亚将这部分的角色称为官僚，她是选举委员会的一名女性，负责处理投票机。机器最终确定数字并将它们传输到选举委员会。

数据被加密并通过专用的无线电话线路发送，该线路仅用于投票数据，并且只能通过投票机访问。

只有这个官僚人员才能处理机器。所以分配给我们投票站的那个人非常，你知道，她非常专业，非常技术娴熟。她在工作时没有意见。所以从下午6点到7点，基本上是官僚负责机器，对吧？所以这意味着每个人都很累。没有人再争吵了。紧张感就像是一种释放。没有什么可做的。没有什么可争论的。

只有官僚和机器。所以这需要，比如说，一两个小时。然后异常开始了。现在是政府的异常开始的时候了。

突然间，你知道，官僚坐在那里，就像，哦，我们无法传输数据。这是机器无法处理和传输数据的信号。这是信号，这是信号。然后很明显，许多投票中心的数据都没有传输。并且她的投票中心和其他地方都有人在向投票中心的成员施压。

选举委员会后来将投票结果传输中断归咎于黑客攻击，他们从未为此提供可信的证据。玛丽亚在她所在的投票中心实时观察传输问题。

站在投票机旁的官僚旁边。我站在她旁边，她试着，试着，试着，但她无法让它工作。然后，我与之对抗的士兵开始紧张起来。然后，我的同伴的邻居，另一个查韦斯主义者，在疲倦之后开始生气。然后外面的人开始要求人工点票。然后紧张再次加剧，这个官僚站在那里

基本上说，我无法传输结果，我不知道发生了什么，但我做不到。玛丽亚说，在机器传输结果之前，她无法获得 ACTA 的副本。因此，机器的这个问题，传输的故障，导致了她的投票中心内部出现了一种滑稽的场面。这

数据无法传输的那一刻，我们都开始帮助官僚寻找信号。所以我们把桌子从一边移到另一边，我们把桌子移到另一边。我们试图不去碰机器，而是帮助她移动桌子来寻找信号。我们，你知道，我们都在尽力帮忙。

官僚找到了某种信号，以便机器可以传输数据。她试图获得信号，就像在没有手机信号的情况下人们在手机上做的那样，帮助她找到这个问题的解决方案。哦，我的上帝。

只有经历过它才能完全理解它，因为它太疯狂了，太疯狂了。这种情况在其他投票中心也发生过，包括人们将机器搬到外面以查看是否可以在那里获得信号。然而，玛丽亚只能在这个搬动桌子的疯狂中花这么多时间。

我进入了机器人模式，因为我的角色是获取 acta，投票总数，acta，投票总数。所以我能想到的只有 acta，acta，acta。我不离开这个地方，除非拿到 acta。然后，我甚至在某个时候走到官僚面前说，嘿，让我们

她有点装傻。有时我有点迷路了。就像在这里，我拿出了，这是我们根据法律获得的小册子和宣传册。这是说明。然后这里说你会给我投票总数，对吧？你会给我 acta 吗？她说，当然，是的，是的，当然，当然会。然后我可以放松了。

但也有其他人关闭了投票中心，甚至我的佩德罗去了另一个投票中心，他们此时完全关闭了它，拒绝向人们提供 acta，人们不得不去动员并在投票中心外抗议。幸运的是，在我的投票中心并非如此，因为我就像一个机器人士兵站在这个官僚旁边。最终，数据被传输，玛丽亚投票中心的投票结果是官方的。

这是一场大胜。我们都互相看着对方。士兵、官僚、查韦斯主义者，我们所有人只是心照不宣地互相看着对方，反对派赢了。

我终于拿回了我的 acta。说真的，这是一张很长的纸，像香肠一样。你看到所有的数字和所有数据。但说实话，我甚至没有时间仔细看它，因为我把它交给了别人，就像接力赛一样。这真的感觉像是在电影中的一部分。所以我把它交给我的同伴，我的同伴拿着它冲出门外。我甚至没有花时间去处理这么多

因为我太着急要把 acta 公之于众了。我们当时并不知道为什么我们必须这么快地把它交出去。我们只是做了。玛丽亚的兴奋是短暂的。选举委员会，即 CNA，在午夜后不久宣布了他们的结果。

说马杜罗赢了。然后当我离开的时候，我姐姐打来了电话，就是我告诉过你担心我的那个。她说，你看，我在看电视，CNE 说结果不一样，他们赢了。我立刻挂断了她的电话。哦，哇。我立刻挂断了她的电话。我已经完成了我的工作，我正处于兴奋之中，对我来说这是一个胜利的时刻。

以至于我不想听到那样的话。我不想在那一刻感到失败。在选举之夜，委内瑞拉人在全国各地的不同投票中心外上传了录制的视频。类似的场景一遍又一遍地重复出现。一个人在晚上的人群面前，大声朗读投票中心的投票结果。

有时拿着 acta 并用手机灯光阅读上面的微小印刷体，宣布马杜罗总统和反对派候选人埃德蒙多·冈萨雷斯·乌鲁蒂亚的总数。这是来自 La Huayra 的视频。一个女人正在读着一张纸上的结果，向人群喊着，2 号桌，埃德蒙多，303，马杜罗，194。！市场！市场！

4 号桌：埃德蒙多，342。马杜罗，162。数百个这样的视频。反对派的网站上有来自全国 83% 投票机的 acta。数据显示反对派赢得了 730 万张选票。

马杜罗获得了 330 万张选票。根据这些数字，反对派以 2 比 1 的优势获胜。即使马杜罗获得了剩余 17% acta 中的所有选票，他仍然无法获胜。由于 acta 显示的数据精确到投票机，它们还显示马杜罗在他过去获胜的许多地方都输了。

选举后，人们疯狂地浏览带有 acta 和投票总数的网站。这些数字是真的吗？acta 是真的吗？《华盛顿邮报》调查了该网站的数据，并得出结论，是的，acta 是真实且准确的。美联社也得出结论，acta 信息是准确的。另一个网站收集了人们在选举之夜上传的朗读结果的视频。

对它们进行了地理定位，并将它们与来自其所在投票中心的 acta 进行了匹配。委内瑞拉、巴西和美国的学者分析了该网站的 acta 和总数，并得出结论，是的，它们是真的。至于委内瑞拉的选举委员会 CNAA，该网站自选举以来几乎一直处于关闭状态。

当我们要求提供电子邮件地址以发送问题时，我们通过电话联系到那里的人。接电话的人说，我们不使用电子邮件。当我们要求一位我们可以联系的发言人来询问我们的问题时，他们说目前没有。马杜罗称反对派创建他们自己的投票总数的努力是“政变”。

选举委员会仍然没有公布投票机总数来支持他们马杜罗获胜的说法。就好像 60 万人所做的事情是如此具有决定性意义，以至于政府甚至懒得争论这个案子并提出另一套事实。相反，由于缺乏证据，他们依赖武力。选举后，发生了大规模拘留。据委内瑞拉人权组织 Foro Pino 称，超过 1500 人

联合国上个月发布了一份关于选举后拘留和暴力的报告。该报告称，在选举后被指控犯有恐怖主义和煽动仇恨罪的人包括，“……反对派政治领导人、仅仅参与抗议活动的人、同情反对派或批评政府的人、报道抗议活动的记者、被拘留者的律师、人权捍卫者和学术界成员。”

联合国实况调查团的一名成员在一份声明中说，在选举后被拘留的人中，“……许多人遭受酷刑和其他残酷、不人道或有辱人格的待遇，以及性暴力，性暴力针对妇女和女孩，也针对男性。反对派的总统候选人埃德蒙多·冈萨雷斯·乌鲁蒂亚逃离委内瑞拉并在西班牙获得政治庇护。反对派领导人玛丽亚·科丽娜·马查多正在躲藏。”

我发送了一封电子邮件，询问联合国关于这份报告的情况，发送给了委内瑞拉常驻联合国代表团的多个电子邮件地址，但没有收到回复。我们发送给通信和信息部的电子邮件回复说我们的电子邮件已被阻止。尼古拉斯·马杜罗仍然是总统，如果情况没有改变，他将在 1 月开始他的第三个六年任期。显而易见的是，选举不是民主。它们还不够。

委内瑞拉伟大的投票系统是在乌戈·查韦斯当选后创建的。在连续的选举过程中，查韦斯取消了总统任期限制。他巩固了对最高法院和军队的控制。立法机构不再是总统权力的制衡。现在，马杜罗拥有所有这些资源，因为他试图将这次选举的结果抛诸脑后。

我问了为这个故事采访过的人，如果反对派为记录选举结果所做的巨大努力没有导致政治变革，那么它的价值是什么？试图创造关于选举结果确定性的条件，而这些条件却没有成功，这意味着什么？对我采访过的一些委内瑞拉人来说，这很简单。这项努力表明，这个国家的大多数选民希望政府发生变化，并且它表明政府假装这不是真的。

反对派的努力导致了一份记录。从这份记录中，形成了关于选举的广泛共识。即使是在委内瑞拉人对国家的问题和解决方案、历史和未来可能有非常不同的想法的情况下。了解掌握你国家最大权力的人是因为大多数人投票给他，还是尽管大多数人投票反对他才在那里，这是有价值的。

南希·厄普戴克。她的故事由安娜·扬西·迪亚兹-科尔特斯制作。安娜·扬西也是玛丽亚采访的翻译。该故事由拉里斯·泽切斯基编辑。就在本周，拜登总统首次提到 60 万人显示获得最多选票的候选人，反对派领导人埃德蒙多·冈萨雷斯·乌鲁蒂亚，称其为委内瑞拉的当选总统。接下来，整个动物类别要求重新计票。他们希望结束对他们的谎言。

我的意思是，好吧，我想是人类想要重新计票，而不是动物本身，但你明白了。无论如何，在一分钟后。我是芝加哥公共广播电台。当我们的节目继续进行时。

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它始于一个非常熟悉的场景，然后走向了我没有预料到的方向。它发生在选举之夜。我的同事佐伊·蔡斯和我分别在密歇根州的不同地点。时间很晚了，但没有人知道谁会赢。佐伊当时在后来成为密歇根州特朗普胜利派对的地方。她漫步走到过去与她交谈过的一些人身边，共和党活动家，包括托德·吉尔曼。现在我们只是在谈论作弊会在底特律发生吗？你认真的吗？是的。

我不知道你能不能听清楚。他说作弊将在凌晨 2 点发生，一辆带有加州车牌的卡车出现在他们当时所在的会议中心，正在为底特律清点缺席选票。

网上有一段视频，显示三个所谓的罪犯在晚上 11 点将可疑包裹带入某栋建筑物。它发布在推特上。我必须告诉伊拉，因为他就在那里。他正在等待偷窃行为的发生。好吧，告诉他，据说一辆带有加州车牌的卡车出现了。但为什么卡车会在晚上这个时间出现？所有选票都应该在那里了。好吧，让我们快速切换到会议中心。不错。哦，音乐也不错。

好的，那天晚上我和数百个其他看起来非常疲惫的人一起在会议中心，并不是在观看偷窃行为的发生，而是和一个对任何可能的偷窃选票的恶作剧高度警惕的人在一起。会议中心的主要共和党计票挑战者之一，一个名叫杰夫·沙珀的人。所以，

佐伊告诉我你刚才听到的关于晚上 11 点带有加州车牌的卡车出现在会议中心的神秘选票的事情。而接下来的时刻，我告诉杰夫这件事的时刻，是我认为非常有趣的时刻。为了了解它的意义，我应该首先告诉你，杰夫·沙珀是一个严肃的选举怀疑论者。

早在 2020 年，他就是数百个冲到这个地方，底特律会议中心的人之一，确信民主党人在这里为乔·拜登偷窃选举。你可能还记得底特律人群高呼“停止计票”的场景。好的，那是杰夫当时所在的地方。州参议院后来进行的一项由共和党领导的调查没有发现任何欺诈行为，也没有发现对底特律投票计数的任何损害，

但杰夫至今仍然相信民主党人当时在那里向系统中投放非法选票。现在你必须明白，在 2020 年，很多选票都被公之于众了。

所以他们有一批选票，进步人士，他们可以使用。他指的是用于欺诈。这就是我的理解，也是我的信念。杰夫在那之后开始全职从事选举工作。成为一个名为“密歇根公平选举”的活动家团体的二号人物。该组织进行各种诉讼、选举监督和公共教育。

这就是他如何在 2024 年选举之夜成为底特律主要共和党选举挑战者之一的原因，我认为密歇根州的这个地点是共和党人最怀疑的地方。在退休之前，杰夫是汽车行业的系统工程师。他有一种非常真诚的父亲耐心地帮助你做作业的气质。

他还喜欢一个好的标语。“教育、调查、诉讼”。他在我告诉他的许多故事中都提到了这一点。我的目标再次是，记住，调查、教育，如果需要，诉讼。所以这就是杰夫。这是我认为有趣的时刻。

当我告诉杰夫关于晚上 11 点带有加州车牌的卡车这个突发新闻时，这个选举怀疑论者并不相信。怎么说呢，如果你不知道这个过程，你会看到一些东西并大喊，你知道，那是什么，看着它，那看起来像是一个选举委员会。他告诉我，晚上 11 点是你期望选票出现在会议中心的时间。

视频中发布了三个所谓的偷窃选票的人。他们拿着一个白色盒子、一个红色袋子和另一个盒子。你看到这些白色盒子了吗？好的，里面有一个制表器。好的，你看到那些灰色的金属盒子了吗？那些里面装着选票。然后他们有投票名册，它装在一个红色的密封袋子里。这是正常的流程。有趣的是，你们活动家已经成为如此的专家，以至于你们现在正在纠正其他人发布的错误信息。

好吧，在 2021 年，我们什么也没做。这是一个学习的过程。我们学习了。我应该说，对于我所看到的杰夫在选举之夜提供的所有事实信息，他和他的团队也传播了一些似乎不太可信的信息。例如，密歇根州的选民名册（与其他州一样，有很多不活跃的选民）是一个真正的问题，可能被用于大范围的欺诈。密歇根州国务卿对此表示异议。我和他谈过这件事。双方都没有说服对方。♪

在选举日，我和杰夫以及我交谈过的其他共和党计票挑战者，他们对他们所看到的情况非常满意。一整天，他们都对我说了同样的话，底特律自 2020 年以来在处理选票方面调整了一些程序性问题。这些修复措施正在发挥作用。选票由小型团队分批 50 张进行清点。在对每一批达成一致之前，没有人继续进行。这是一个良好、干净的计数。我只能说我所目睹的，投票过程是

有序的、有组织的、有效的。民主党和共和党计票观察员之间的气氛如何？平静而友好。是的，我的意思是，没有什么好争论的。很少需要仲裁。仲裁来解决争议。杰夫参与其中，因为他是一位主要的共和党挑战者。他说在八天的清点中……我可能见过 15、16、17 次仲裁。

15 次左右，有多少张选票？处理了 78,000 张。如果哈里斯在密歇根州获胜，你会相信结果吗？是的，我会的，根据我在这里看到的。这是一个非常显著的变化，在 2020 年你说你不相信结果，而你这次说，即使哈里斯获胜，你也倾向于认为你会相信结果。没错，我会的。是的。他在选举结果出来之前一整天都对我说过这些话。

老实说，我不确定如果哈里斯获胜，他们是否都会坚持这一点。毕竟，上次，似乎没有任何事情可能影响选举。许多法庭案件和一个由两党组成的州参议院调查没有发现任何偷窃的证据，但他们发现了各种证据，并继续相信它。但这一次，特朗普赢了，而选举怀疑论者则相当安静。

在晚上很晚的时候，或者我想应该是凌晨，在密歇根州和其他摇摆州将支持特朗普变得明朗之后，我问杰夫他是否觉得这部分是他的功劳。就像他多年从事选举监督的工作，在他可以信任的选举中得到了回报。他是否感到胜利？不是胜利，是满足感。满足感。而且工作还没有完成。明天，我们将回去，开始处理那些膨胀的选民名册。我们的工作还没有完成。

这是一个令人满意的时刻。这就像一场足球比赛或篮球比赛。你有一天可以享受它，然后你为下一场比赛做准备。这不会消失。我们国家对选举的怀疑，对它们的仔细审查和争论。有趣的是，在特朗普非常稳固的胜利之后，你主要是在社交媒体上看到民主党人想知道选举是否被窃取了。

并没有那么多。与 2020 年我们从共和党人那里得到的关于视频和图表的不间断的多媒体轰炸相比，这只是一点点微不足道的抱怨。但如果选举更像是一场真正的胶着战，而哈里斯输了，我敢打赌我们会听到更多这样的声音。很容易看出这种怀疑的吸引力。第三幕？哦，我们编织了多么复杂的网。好的，在我们开始下一个故事之前，快速提醒一下，它提到了男性解剖结构的一部分。请考虑一下。赞成和反对。

这不是你要做的。这不是故事的主题。故事是关于一种令人毛骨悚然且危险的生物，它会做各种可怕的事情。它也是关于某个人对我说过的关于这种生物的每一句话都表示异议。他们想要重新计票。他们想要重新考虑。他们希望我们所有人都检查事实，并停止相信关于这种生物的假新闻。莉莉·沙利文与这个人会面以听取她的意见。这个人是我的朋友凯尔西·帕吉特。

如果你在晚宴或酒吧遇到她，或者你碰巧在机场安检队伍中站在她身后。她可能会问你这个问题。你对黑寡妇蜘蛛了解多少？你知道什么？好的。我知道它们非常有毒。就像它们的咬伤非常严重，就像可以致命的咬伤一样。我知道雌性在交配后会杀死雄性并吃掉它。

太棒了。这正是大多数人对黑寡妇蜘蛛的了解。而你完全错了。这是凯尔西的使命。揭露关于这种蜘蛛是肆意杀手的谎言，纠正记录，并恢复它的好名声。顺便说一句，凯尔西过去曾在纽约担任公园管理员。她过去也报道科学新闻。

多年来，她积累了关于这些蜘蛛的大量信息。所以让我告诉你。我先从黑寡妇的名字说起。雌性黑寡妇吃掉它的丈夫的想法。或者它刚刚与之交配的蜘蛛。她，你知道，是一个穿着黑衣的杀人犯。哀悼她刚刚杀死的丈夫。凯尔西说，雌性吃掉雄性。

好的，这种情况确实发生过，但非常罕见。如果你看看其他蜘蛛的行为，这几乎是一个不值得注意的特征。许多种类的蜘蛛幼体，称为蜘蛛幼虫，通常在孵化后会吃掉它们的兄弟姐妹。

有些种类的蜘蛛幼虫甚至在孵化后会吃掉它们自己的母亲。性食人，也就是在雄性与你交配后吃掉你的配偶，在蜘蛛世界中非常常见。但你知道什么对黑寡妇蜘蛛来说并不常见吗？它们只在圈养中这样做。在北半球的野外几乎从未见过。是的。

与此同时，雄性蜘蛛，它可不是什么罗杰斯先生。看看它做了什么。所以雄性黑寡妇有时会走到雌性的网上，并剪掉一小部分，这样她就没有任何逃生路线了。然后它会走到她旁边，然后平静地抚摸她。然后它扔……

哦，我的上帝。

并看到有时雌性在交配后会吃掉雄性，但也看到雄性会做这种疯狂的事情，基本上是把雌性绑起来，我可能会以这个名字命名这种蜘蛛。但他们为什么不这样做呢？因为他们是男人。他们认为雌性杀死雄性是例外的。哦，我的天哪。不能那样。许多种类的蜘蛛都会做这种新娘面纱的事情。

凯尔西提出的一个理论是，雄性正在诱捕雌性。还有一个更新的理论，现在更被科学家接受。但这更像是诱惑而不是陷阱。一位科学家在向我解释时说，这是捆绑。是的，蜘蛛会捆绑。第二个神话，它的咬伤是致命的。从 1950 年到 1959 年，我们掌握的数据显示，美国有 63 人死于黑寡妇蜘蛛。

有趣的是，当时大多数黑寡妇咬伤受害者似乎是男性。在一项较早的研究中，他们占 80%。这是一个关于原因的理论。所以当时大多数报告的黑寡妇咬伤发生在所谓的户外厕所，旱厕中。所以黑寡妇蜘蛛喜欢黑暗、低矮的地方，对吧？

它们尤其喜欢在两个物体之间结网。因为虫子喜欢臭味的地方，你知道，比如苍蝇，对吧？旱厕里有苍蝇，这使得它成为一个很好的食物供应，对吧？嗯哼。为了到达臭味的东西，你必须穿过碗，对吧？对，对。所以把你的网放在那里是很棒的。是的。

所以想象一下。这是 20 世纪 50 年代。你是个男人。你需要去大号。你走到旱厕。你坐下来，你的下体在那里晃动。晃动。是的，她就是这样说的。当它这样做时，它撞到了蜘蛛网。

通常不具有攻击性的黑寡妇本能地跑过去，咬住落在它网上的新生物。哦，我的上帝。好的。但这有点可怕，对吧？是的，不是吗？是的。是的。就像你甚至无法想象一个更好的情况，可以被这种通常非常不具有攻击性的蜘蛛咬到。它们不会追你。

你看到的那个统计数据，有多少咬伤发生在阴茎上？大多数发生在阴茎上。哦，我的上帝。她认为所有这些经常发生的阴茎咬伤可能是当时发生这么多死亡的原因之一。那里的皮肤较薄，而且有很多神经，对吧？这是一种神经毒素毒液。所以，也许被咬到生殖器会使毒液更快或更强烈地进入你的身体，就像你被咬到脚上的老茧一样。无论如何，关键是，一旦更多的人有了室内管道，以及医疗保健的改善，这些数字（本来就不高）已经下降了很多。在过去的几十年里，没有记录显示有人死于黑寡妇蜘蛛。没有人。

事实上，黑寡妇通常是一种相当害羞的蜘蛛。科学家们甚至做过实验，他们戳弄它，试图引诱它咬人。而它首先会采取其他防御措施。试图逃跑。蜷缩成一个不比硬币大的小球。有时它会向危险处吐丝以试图逃脱。咬人是它最后的办法。所以，是的，我认为全世界都应该知道他们被骗了。而这，这，这，黑寡妇蜘蛛并没有那么坏。

凯尔西有一个提议来纠正记录。更改蜘蛛的名字。很容易。去掉那个让她陷入所有这些她不应承受的扭曲传说中的名字。我认为这就是它的样子，重新命名她。黑寡妇蜘蛛并不总是被称为黑寡妇蜘蛛。它们有很多不同的名字。其中一些名字是沙漏蜘蛛、T形蜘蛛，

加利福尼亚州的米沃克土著人称这种蜘蛛为波科穆。不过，她最喜欢的一个名字是：鞋扣蜘蛛。真可爱。鞋扣蜘蛛，是的。毕竟，它看起来像一个纽扣。一个小圆的。所以我决定在我的那些我认为最适合评判的人身上测试这个新名字。感觉我的整个胸腔都被钳子夹住了。

我和八个被咬过的人谈过话，通过电子邮件与另外11个人谈过话。这里有一些例子。想象一下你一生中经历过的最严重的抽筋。就像腿部抽筋，但那是我的整个后背。就像一个非常严重的抽筋，它不会停止，而是包围你的整个胸腔，对吧？

我像是在扭动我的身体，我像是在抓住车辆的侧板，并在发生这种情况时支撑着自己。所以奇怪的是，我有点想知道，这就像分娩的感觉吗？并非每个被咬的人都会有这么严重的反应。再说一次，咬伤非常罕见。而且很多时候都很轻微。但如果严重的话，那就很严重了。所以我把凯尔西的想法告诉了他们。

你认为我们应该把黑寡妇蜘蛛改名为鞋扣蜘蛛吗？13个人参与了讨论。没有人喜欢这个名字。哦，我的上帝。我非常不喜欢。对那些在过去给它取名鞋扣蜘蛛的人没有冒犯的意思，但这确实是一个非常糟糕的名字。这是珍娜。她八年前被咬了。在一个临时厕所里。

在科切拉音乐节上。你见过黑寡妇蜘蛛吗？它们看起来很酷。你知道，它们有点像你不应该招惹的蜘蛛。它们可能名声不好，但我确实喜欢黑寡妇这个名字。它赋予它一些力量。我认为这些蜘蛛肯定有力量。另一个被咬过的人告诉我，老实说，我认为黑寡妇是一个很棒的名字。如果我是蜘蛛，

我会觉得拥有这样的名字很酷。莉莉·沙利文是我们节目的制作人之一。凯尔西·帕吉特是播客《激烈对抗》的联合主持人，该播客讲述的是历史上重大对抗的故事，但也包括各种八卦、琐碎的争吵。你可以在任何收听播客的地方收听。宝贝，把它写下来。记一个小便条提醒你，以防你不知道。

告诉你自己我爱你，我不希望你离开。把它写下来。记住我的话，每天都读一读。把它们放在身边，不要看你，这样你就会记住我忘记说的话。把它写下来。

我们今天的节目由佐伊·蔡斯制作。参与制作今天节目的还有迈克尔·卡马特、伊曼纽尔·乔奇、亨利·拉森、塞斯·林恩、凯瑟琳·雷蒙多、斯通·尼尔森、克里斯蒂娜·奥利亚斯、纳迪亚·雷蒙德、安东尼·罗曼、瑞安·鲁默里、艾丽莎·希普、莉莉·沙利文、克里斯托弗·索塔拉和马特·蒂尔尼。我们的执行编辑萨拉·阿卜杜勒拉赫曼。我们的高级编辑大卫·凯斯滕鲍姆。我们的执行编辑是伊曼纽尔·贝里。今天特别感谢蒂姆·戴利、多萝西·克罗尼克、安纳丽莎·皮内达、哈维尔·科拉莱斯、维罗妮卡·巴列塔-弗洛雷斯、弗朗西斯科·托罗和弗朗西斯科·罗德里格斯。

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一如既往地感谢我们节目的联合创始人托里·马拉蒂亚先生。你知道，他说每个周末他都坐在那里收听他当地的公共广播电台。我的声音响起了。然后异常开始了。我是埃里克·格拉斯。下周将带来更多美国生活的故事。下周在《美国生活》播客中。

黄石国家公园。两群狼互相冲锋。一群由一只巨大的、强壮的狼带领。另一群由一只年老的狼带领，体型较小，生命即将结束。它们距离40码、30码、20码、10码。我知道那一刻一切都会结束。带领狼群的狼，即将面对面。其中一只举起了另一只。下周在你的当地公共广播电台的播客中会发生什么。

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