27. 这次一定？特斯拉发布会+在不确定性中押注未来
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大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和家族办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个房地产和卖口的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游大家好 我们是 The Wanderers 之前两期就因为整个 A 股表现非常好大家的心情也非常既忐忑又激动我们聊得也挺嗨的这一期我想大家还是稍微冷静冷静稍微讲一点星辰大海的这些东西我们也是围绕着在我们几个的群里我们经常讨论的一个人物 Elon Musk

大家都知道在多面开花出现在无数的科技的前沿刚好这几个方向自动驾驶机器人刚开了发布会 10 月 10 号包括 AI 方面 OpenAI 也出了 O1 的新模型马斯克的 XAI 也有些成果包括前两天的 SpaceX 成功回收了用筷子加火箭的这个模式也非常的出圈

那我们就这几个方面刚好是到了一个怎么说争议性也比较大但是也要面临着很多东西落地的这个时刻我们都觉得非常有意思然后在此之后呢我们也会展开聊一聊从马斯克这个人来开始讲一讲对吧我们各自的一些观点包括对技术啊对个人的这个使命啊政治立场啊等等的

行要不然我们先聊一下这个发布会对吧我觉得一个比较有意思的是我们这么多年也看了非常多的科技的发布就是印象最深的还是像 iPhone 当时发布的时候

大家会觉得冲击非常的大化时代的这个 iPhone 时刻那我自己的很多观察就是有些时候它并不是说这个技术是真的是全新的很多时候是已经有的这种技术别人已经做出来的他拿来拼一拼产品体验上可能做的特别牛逼然后消费者就是产生了一种哇的一种效果 iPhone 的时候也是特斯拉其实也是那这个包括 Meta 之前的那个眼镜这个 Oculus

其实也是包括机器人对吧尤其是筷子甲火箭对吧最近的 SpaceX 的发射其实我觉得技术上并不一定甲这一下是最牛逼的但是这个是最出圈的可能是视觉上特别的震撼我不知道应该是难度也是之前就我之前看过好像有一篇文章在科普说这个难度非常大

所以这个一次性就成功然后而且这个这个我反正我的朋友圈是在被这个刷屏而且是不只是做投资的人在刷但其实更难的是比如说 33 个发动机都没有坏的吧

就这些软件其实感觉才是更难的但是夹着一下可能是大家没想到这种解决方案太罢赛了那这次发布会你们有觉得有任何给你们带来 wow 的这种感觉的东西吗我其实还行说实话我期待这个期待有点久我唯一意外的是它是两座的

我觉得好像从人效的角度来讲怎么想都不是特别划算所以我不明白他什么想法包括整体的外形是个跑车感觉是挺拉风的但是我没明白它的出发点是啥感觉好像不是很实用感觉不像是一个实用的 taxi 的那种感觉对吧

对但其实想回来我自己的使用场景大于两人的时候也没有很多而且可能甚至你就是在网约车的这个场景里面其实就是一个人和另外一个人同时可能就是商务会居多真的家庭出行是另外一种解决方案的感觉所以我只是觉得

这种反直觉的产品设计背后一定是做过详细的市场调查而且最后是有道理的 Especially this come from Elon 我觉得这个事他肯定是认真想过的

这个我相信但有没有让你惊艳惊讶的成分呢其实不是很多是吧这次我还好因为说实话就是我虽然自己没有真的坐过无人驾驶的那个车但是已经看了无数视频了对于我来讲没啥然后我前段时间不还在群里面跟你们聊吗就是我觉得最近我去新加坡去日本我有一个特别深的感触就是他们的那个 Uber 或者 Grab 的那个覆盖率其实是很低的

而且尤其你在日本你会非常明显的感受到所有开出租车的都是六七十岁七十岁还是八十岁的老爷爷然后就我正好有个亲戚他在日本嘛他前段时间他回来他就跟我们聊他说日本接下来那个司机是个巨大的问题就前段时间有一个八十岁的那个司机就直接死在了他的工作里面就开着车就挂了哦

然后这个在引起了非常大的讨论那你就想吧当开车的人都是这个年纪他们又走在路上

万一突然之间出了什么意外这个对于个人的那个生命安全其实是很不保障的所以接下来甚至有日本的政党在说他们要开放专门的司机 visa 就让人去开车很有意思就是你有很多的细节你能感觉到日本非常的缺司机甚至他们在做年轻人不愿意做对吧 I'm not sure 就我我的直觉可能是说呃

首先第一日本本来他的那个就是退休以后要找份工作的这个需求其实还是蛮强的他们其实可能养老还是需要有这个东西那个我猜很有可能年轻人不愿意做所以其实 somehow 那个就我觉得这个会是个问题然后在新加坡就更明显就我的朋友跟我讲那个他们一家人是在那个西澳那边生活然后是不是去那个

那个新加坡我一去我就说哇新加坡打车好贵啊可能 1.5 倍到两倍的上海然后他跟我说你还没有来过澳洲澳洲是新加坡的三倍就是很惊呆真的很惊呆

日本要不是贬值它也是很贵的对我觉得 Indian 可能跟车本身没有任何关系其实就是一个司机有多贵的问题所以我那次去完加坡回来不就跟你们讲说我们应该真的录一期自动驾驶我太有痛点了就真的不一样而且对于我自己来讲我觉得开车本来就是一个

我觉得对于我来讲会是个负担吧然后我特别 enjoy 在车里这个相对隔绝确定性只有可能我自己或者别人一两个人比较熟悉的人的空间里面我去做一点自己的事所以其实的 Elan 的那整个产品设计反正至少达到了我的基本款的点

我需要有一些多媒体我需要没人在旁边甚至最好没司机对吧连司机都没有是的是的就包括你说我现在如果我打车在车上我跟任何人打个电话交流我们的投资其实我都会有点感受说

这个会不会露出去了有点尴尬吧对对对是的所以我觉得无人驾驶这个点是解决了非常非常多我自己本身的痛点然后还有很准的一点我到现在还没有学会开车我一直说我要熬到无人驾驶来的那一天我觉得我要熬到了那个那个 Jason 咱俩情况差不多但是我是我是拿了十几年的本但我现在已经不会开了

所以说咱俩同年一模一样我跟你说一个非常现实的问题就是说哪怕是年轻这一代拿本的人因为在大城市生活其实开车的机会尤其在中国不多的很多年轻的人开的不是很熟练就包括我也是就我有本我会开但是就是我也不是很熟练首先地图我就希望有导航我再也不会看路牌啥的了我已经没有这个能力了

然后其次还有很多停车停车可能还好就有一些复杂的路况我甚至更相信机器而不是相信自己我觉得这个绝对是一个 generation 的痛点而且还有就是我自己一直想其实我们后面应该也会聊到就是我觉得在大城市堵车是个巨大的问题但是真的车的 utilization rate 我们很早我们当年看 VC 的时候就算过这笔账你一辆车买回来一天就开两个小时

剩下的可能 22 个小时都是报废的如果有人可以 utilize 这个东西其实它的使用率从两个小时变成六到八个小时就已经是一个巨大的效率提升而且无论是停车的空间还是路上站的车的位置其实都可以大大的被优化

就甚至我会觉得说如果滴滴没有出现就北京的这个出租车辆还是 66000 我记得当年是这个数字那这十年这个北京的交通将会变得非常的恐怖对 是的 同意现在其实还好对吧就没有更加恶火是的但是从反面来说刚才 Jason 说的一点我觉得也让我有点启发刚才你不是说就是老年人出去工作是个很普遍的事情吗

在日本我们看到在香港其实也是这样新加坡我相信也是东亚社会可能韩国什么都是这样一样去我觉得一个根本问题就是老龄化对老龄化然后我再联想到前几天就是另一个 AI 大模型的公司 Darrell 出来说 10 年可能因为 AI 给医学的这种帮助人类的平均寿命应该会 75 岁变成 150 岁

Oh my god 这个这个净多出来了七八十年了你可以为祖国健康工作三遍的

我跟你说咱们待会在技术哲学里面都值得聊一聊这个事到底是好事还是坏事对所以他们连车都不能开了我在最后歪个楼接着你其实你有没有觉得现在少子化一定程度上没比是在应对这个东西就是这个地球无法容纳这么多人

尤其随着老龄化对这是相关的对如果不是老龄化的话就很多资源也空出来如果你非常达尔文主义的说明显的你在发布会上看到什么自己觉得比较激动的东西吗我觉得还是有让我比较惊讶的地方可能是三万美金一辆车就是因为我们都知道在美国做这种

robotaxi 这种 vmall 其实一直也在做对吧 vmall 一辆车的价格是十几万美金十万对对这个是一个非常难降的成本本来想请一个国内一个非常资深的做了 N 多年的自驾驶的朋友对一个高管之前跟我说过就是说在美国如果你想降低成本

这件事是超级难然后 Tesla 用很快的这种速度然后就能够做到这样我觉得还是蛮厉害的然后这是第一点第二点就是每英里它是 0.2 美元对吧它算的是对这个也挺夸张的不但比 Uber 低很多也比 vimo 低很多

所以我觉得这两个点其实当时我听到这两个点的时候我还是觉得还是非常 impressive 但除了这个之后就没有了这个还是有点让人失望是的其实我们去看这次的大家可能主要关注点其实都在自动驾驶但自动驾驶其实挺短的原来是觉得不是每次都说明年就可以了或者说下一代就跑五到十倍吗

这次看完我记得这个摩根仙里的最大多头他又说了就这对言报的标题就这但反而让我稍微有点意外的有感触的是机器人嗯

因为我本来没有抱什么期望知道他们现在的技术也就到那然后也有挺多八卦对吧现场的机器人表现的其实是远程控制这在你要记得说完排好的对吧遥控机器人的动作和对话是遥控因为太真实了对话真的是人才能讲出来的那种感觉但是就算是遥控就算是你当真的有这种人形的物种在我们中间跟我们互动的时候

我还是起了一些鸡皮疙瘩的就当这个事真的就是因为我们都是动物嘛就当到我们这个社群里的一份子的时候你的那个感触就是真的是很不一样很不一样有一点点 iPhone 时刻的感觉就我非常知道肯定还没到 sorry 我稍微确认一下你的起鸡皮疙瘩是 in a good way or in a bad way 你是害怕 in a good wayok

你这个问题问住我了对我其实也不知道就像是你面对一个新的动物然后跟你在交流对你可能带一点点害怕但是又带了很多的兴奋在这里面对因为我觉得我不知道是不是因为我最近重新回顾了一下终结者哈哈哈哈

给我略微有一点点那个感觉那对 Jason 来说一定是 bad way 了我不知道因为我觉得我的心情是复杂的而且其实后面可能也会聊到就是到底我们怎么看待我们在这个宇宙当中的位置和我们觉得人类存续或者不存续是不是一件

哪怕不存在是不是一种进步所以这个是个偏哲学问题我一定相信的一件事情是小朋友对这个事的接受程度一定比我们高很多所有小朋友对机器人这种东西他就是像我新认识了一个狗这种生物或者是大猩猩这种生物一样他是一个好奇很纯粹的他是怎么活的

那现在的机器人都还是非常 friendly 的嗯哦绝对的那个我我女儿那个我大概一年多前就 gpt 刚出的时候我让她跟 gpt 对话了一下因为她特别爱哈利波特嘛就问各种问题对然后她就发现我靠这个她什么都知道然后前两天我们去那个在外面玩的时候我又让她跟 gpt 又交互了一下她说 oh daddythis is the thingthat is so coolshe knows everything 哈哈哈

我说你还记得吗是的他们甚至真的把他当成是一个生命或者至少是一个智慧的朋友这样我女儿就是他有些那个 characterAI 可以做一些人物他就把自己喜欢的公主什么全部变成人物整天想跟他们聊天

其实非常好玩的我必须说的是这种类似的这个 APP 他们坐着坐着因为要收钱就会坐得有点擦边了所以家长还是要谨慎对话聊着聊着就开始歪了 OK 可怕的尤其是国内某大厂做的一个东西对吧也不是大厂某创业公司做的一个对所以我没有看自动驾驶那么多我不知道那个演

那个现在自动驾驶的技术进展到底如何对你是清华汽车系的可以特别认真的给我们好好讲这个就一个要被淘汰的系是吧对这个挺好的因为刚好最近几个这个自动驾驶的高管国内国外的都在疯狂的这个 PR 然后可能也是感觉到了这个特斯拉进步很快吧给的这个压力那现在其实也有很多人 diss 这个

特斯拉的这条路径的对吧就是所谓从 L2 然后走 N2N 然后想要升级到这种无人驾驶的 L4 的这个路径吧

就我觉得首先可能对不熟悉的观众有一点要跟大家讲一下就是其实这两种辅助驾驶 L2 和无人驾驶 L4 现在主流是这两个比如说 VIMO 其实就是包括国内的 Pony 文远一开始就从无人驾驶这个方向去做的然后像特斯拉也好包括

一些车厂小鹏等等的基本上是从 L2 辅助驾驶这条路开始去做他们其实本质的目标是不太一样的所以你要直接比较这种技术的话他们现在炒的也是我感觉也是炒了一个继目就比如说你像在美国其实特斯拉现在做的这么牛逼了它每 300 公里两三百公里吧

就是还是要被人去接管一次但这个对于我们普通来用的话其实挺不错的对吧我们一天也开不了这么远对不起我稍微打断一下

可以 define 一下什么叫接管一次吗接管一次就是说它的系统会提示说这段我不会开了或者说你自己眼看着它要撞上去了你人这个时候就要介入了这叫 supervised 的辅助驾驶对吧这个不是 RoboTaxi 是特斯拉自己的车

就是现在的 FSD 的这种包括国内的一些他们还到不了真正大家想坐 RoboTaxi 或者坐纯的无人驾驶你就不能有司机了对吧你就只能是坐在这你甚至不要方向盘对吧这种情况下你是不能出现这种的控制不了撞上去怎么办你自己在看手机然后它撞了怎么办

所以他要完全渡劫这种现象所以你比如说 Vamo 他在同样在凤凰城他是 30 万公里谁家的车是开了 30 万公里那么多的就不多嘛对吧所以他是 30 万公里才能有一次的结果但甚至这样还被认为不太够还要往上提升因为你可以想象一下就是他不应该出现任何的情况会撞上去哈哈

这是大家的愿望而且还有一点如果你是自己开特斯拉你是自己开车然后 FSD 给你辅助驾驶是不是接管里程越短越好接管频率越低越好

其实也不一定的就是一方面来说就是大家喜欢的风格可能不一样就是你要那个非常保守的话那个里程接管频率肯定会变低嘛但他就策略就很安全对吧但是我们平常开设有时候就想快一点对吧那你可能会主动去介入然后包括就是有些紧急情况他确实要有人干涉对吧

那如果它之前的这种干涉频率太低的话你就可能犯困了你就可能不注意了就可能走神了对吧你就当它没事了真出危险的时候你还反应不过来所以你可以看到这两种设计的目标是完全不一样的一种是这个辅助驾驶是特斯拉 FSD 这种是需要有人兜底的嘛然后另一种无人驾驶就是需要极高的这种安全性的这种追求就是一点错都不能出因为它就没有人

我甚至会觉得现在无人驾驶这个 L4VMW 这条路径他们搞了非常多年了对吧然后成本也很高烧钱也烧很多现在有点尴尬的地方是他们这个伦理问题摆在这那怎么样的标准算满足了哎

等一下我稍微确认一下那 RoboTaxi 的这个路线其实是你讲的后一种是吗他也要做到这个情况没错的所以很多人会质疑说那你特斯拉这条路径能不能做到这个因为他所谓的端到端我们之前可能也稍微提到过端到端是有很多的局限性和问题的但我没有听明白的是说那按你这么说其实今天 Tesla 的自己我买的普通 Tesla 这个车的 L2 和他今天 RoboTaxi 的 L4

其实是两种逻辑吗还是他有一个这个就是大家大的黑点这个是大家你问的非常的精准是大家争议非常大的点就是当年在百度的时候我记得刚开始就是我们开始学习这个这个就要开始坐无人车的时候就有个很大的争辩就是这到底是一条路径还是两条路径那时候得出来结论就是这是完全不同的路径嗯

L4 要用 L4 的方法做当时还要做什么高高精地图啊什么这个包括车路协同啊但是至少那个激光雷达是大家一直在用的但是 L2 就可以说我大规模的数据去训练就可以了就是一个比较粗暴的这种这种方法那

所以很多人会阿里有你特斯拉这种 L2 的路径这种端到端不可解释的黑盒子你是很难走到那种安全要求这么高的 L4 的 RoboTaxi 的这次发布会他又说对吧 2026 年你看大家信不信他自己也自黑一下大家知道我是一个偏乐观的人对我也想补充两句国内这边其实也是一样的这种技术路径

因为国内的 L4 其实就那么几家对吧这个百度然后小马然后文远对我们他对其实就那么几家然后包括滴滴对吧现在他们做的比较好的其实大概就是一两万公里也得接管一次这个已经是有一个挺大的提升空间了

但是如果我们去看这是 L4 其实这个真的差距还是蛮大的就 L2 跟刚刚易燃说的那个是比较像的就是真正的这些我们所谓的有自动驾驶这些理想这些人其实他们都是类似于 L2 的那种方式大量的去洗这个 corner case 而且洗的这个方式其实也还是有很多的问题所以

所以这条路径到底是差多远可能连业界都还是可能有一个很顺的方法论但是真正如何去弥补那段 gap 其实现在可能都还差的距离比较多

而且我觉得有一个比较有趣的事就是投资圈子其实看这个事看了很多年了其实刚刚 Jason 问的那个问题 L2 和 L4 的区别我们最近才发觉有很多人好像是没有区分这件事

对其实包括有一些 L4 厂商其实都在想就是我能不能那就出一个低端版的然后我去降位打 L2 就是这个到底是最好完全不行完全要重新训练一遍是吧因为你的设计目标是不一样的你的方法论可能就会出现很多的不同像我刚才说的 L2 是不是接管里程越多越好也都不一定对这个就是最近也是因为最近国内也开了一些城市嘛

其实就会出现这个问题就是安全和这个可用性你到底怎么去权衡没错安全就慢吧肯定不会出事对然后还有一个大家之前争议的比较大的是特斯拉推出的一种所谓短短短的架构嘛

因为你以前可以对于这个不熟悉的观众来说稍微解释一下一个自动驾驶的流程简单的来说就是你要通过摄像头或者激光雷达去感知看到路上发生了什么事情有什么物体然后你要再加上一点预测吧就是这个车会往哪里走它有一个什么样的速度对吧会不会撞到这个人等等

然后你要有规划我前面得到这些信息我应该怎么去规划呢我应该加速减速左转等一等还是怎么样对吧包括等红灯绿灯的然后再下一个阶段就是控制对吧就是有了这个规划了以后我的这个车上的这个零件怎么去控制原来都是分离的而且很多是 Rule based 的所谓的 Rule based 就是说看到红灯要停对吧看到行人要停

前面距离比较远你可以加加速等等等等的这种非常复杂那也会出现很多的空热 case 特斯拉牛逼的地方就是这个东西是端到端的架构嘛对吧通过打两个数据把所有的这个每一个时态的这个车的摄像头看到的什么数据都收集起来然后司机对应的做了什么反应我也收集起来那就暴力的数据的去训练看到什么就有什么决策但是你也不知道为什么

这就是一个平均的结果好处就是说那个成本肯定很省对吧而且不用针对城市啊或者是一些具体的地方去训练也非常的简洁坏处就是你这个就完全趋于一个数据的平均水平了平均司机开成什么样就是什么样但是人类司机的平均水平是很差的

对吧比如也有我这种司机混在里面我还能进行做一些很傻的决策他的端头端的一个问题是他很难把这种数据挑出来就是我这个数据差了因为他数据量太大了所以这是一个对特斯拉一个非常大的黑点

然后包括它的这个东西也是不仅是不可解释你也加不了规则比如说就是 FSE 之前新出来一版本里面就有一个点就是一般红灯肯定要停的但是特斯拉有个很好的东西就是说很丝滑就是他如果看到旁边车在开的时候他也会跟随他有这个跟随的这个策略这是在他潜意识里面的但是红灯的时候别人闯红灯他也会去闯红灯

他可能潜意识里面觉得有些情况因为历史上可能有些数据点红灯坏了对吧那就跟着过去这也是有可能的但是这个东西你是不可控的你不能加一条规则说红灯了你就必须听他不听你的这个就很难获得法规的支持有时候其实有一个问题我特别想问一人你也知道我学历史的然后我觉得你作为清华燃油车系

你的同学实际上除了你之外因为你做投资嘛那个你的同学大部分其实经历了一次真正的科技变迁从燃油车到电动车我也不知道他们是还在从事同一个行业以及你见到的这些同学们他们肯定是全中国最优秀的一批人了

有的变了他们在面对这些大的科技变迁的时候你觉得变的和没变的人做了哪些选择区别在哪里最后结果差别在哪里我觉得这个其实甚至对于很多我们的听众他们如果是大学毕业生他们去选择自己的未来的职业的时候都是很有帮助的

如果有父母想要教育孩子我觉得这也是一个很重要的点是的是的你问得非常好总的一个点就是说个人想要去预判行业的变迁对吧历史的这个发展是几乎是不可能的事情命运在历史面前是非常的渺小的比如说我们当年确实是学那个放动机的这个方向就是这戏里面那个时候万刚他们就在推这种车对吧

但就算是我们我们现在还有很多研究电动车的这个老师和博士生研究生呢他们也不是很相信这件事情因为电池成本太高了都是觉得那时候降不下来对吧说实话我自己也不信就像是当时我们去做什么汽车出海的这种咨询的规划对吧

回头一看当时随便瞎拍瞎吹牛的时候都对了但是当时自己也不相信我跟你说发动机的问题德国或者其他地方的发动机是非常先进的他们已经是通过经验累积到了一个很高的高度了我们中国干一件事叫逆向工程对吧在很多东西上都要追但是发动机你根本逆向不出来

就他的那个设计已经太精明他们也是经验他就是上一代比上一代怎么着那个近期期管稍微转个 15%就效果就好很多这一代一代累积下来你根本不知道他为什么这样设计所以我们当时都是一种绝望的态度当时真的我那一届的时候继续去从事汽车行业的并不是很多出国的也好留在国内也好转行的非常多留下来的会更好吗

这个也不一定他们有可能留在汽车行业但是说比如说加入了一些传统的国企对吧或者是当时看起来还挺牛逼的比如说一些外资企业就现在合资车都不行了就是这十几年你觉得什么样的价值观影了对

我想 contact 的一点就是说你虽然个人去判断这些东西总是不准的谁能想到对吧当年最我们当时可能最好去处其实是博士这种这些后来回头看都是不对的因为行业的这个变迁可能就特别的快你也预测不到但是那些真的热爱的真的喜欢这行的坚持下来他们可能之前就是还是在学电视机但

但后来电动车出来以后他们也马上跟上了转行了一直搞技术对吧比如说很多也是继续做 CTO 之类的有些比如说他的搞氢能源的这个多少年都感觉是一个有点那个啥的有点忽悠的这个东西但就坚持到了做完博士后了这几年可能又重新活起来了

然后包括有一些喜欢车,喜欢这个行业不管是做自动驾驶的还是做一些新势力的,加入新势力的因为这些新的行业都需要人才嘛那你毕竟是学理工科出生的人也不笨他们其实 pick up knowledge 倒是很快的只要你还有心力还有兴趣一直在 pick up 这个 knowledge 其实转行并不难所以我这么多年看下来你 passion 对自己的要求

这些东西是最重要你选的方向错了你只要有 passion 在那个行业会推动着你的改变因为发展快的地方总是缺人才的是我觉得很有体会是因为

我最近其实有些时候跟别人聊什么孩子教育之类的我觉得 ADN 其实每个人都是独特的所以你要找到你自己或者那个孩子自己本身的那个 passion 在哪里我觉得我女儿就属于那种她 reading 真的是有极大的天赋我原来朋友全都发过六岁七本哈利波特原版英文书已经铺完了

现在讨论跟老师讨论悲惨世界了我就其实我是有点懵逼的因为我自己都没读过所以所以所以我所以但但我觉得我们其实并没有对他有过任何的要求其实真的只是他自己喜欢读然后他就读进去了然后他自己也不觉得这是个负担不是辛苦

所以 Indian 我觉得我们的选择很多时候也是就是 follow your heart 这句话讲得很容易但是实操真的很难非常难对因为你要推翻重来就是我这个甚至可以 call back 到我们刚才讲的对吧你现在看来 L2 L4 大家选的是不同的路径特斯拉可能他端到端可能还有点问题我觉得短期看是这样长期看都不重要

我甚至敢发表这个猜测对吧就现在大家吵得很凶可能往未来看大家干的最后都会干成同一件事情因为你也要搞 Robotaxi 我也要搞 Robotaxi 对吧

那不行就改呗不行就推倒重来呗对吧哪怕是 Pony 我之前听楼教说他们也推倒重来过一次而且他们现在实际上干的一些事情呢我觉得跟特斯拉没有本质的区别他们就是也是一个端到端的对吧然后他们只不过就是说在于那个所谓的 ground truth 或者说这个这个世界模型的这真实世界的怎么去评判的吧你这个大模型对不对这个东西他们花了很多的这个精力这件事情难道特斯拉没有做吗我相信也在做的嘛

我觉得肯定最后都是殊途同归的对其实你刚讲这个我又跳了一下我觉得你后面其实要问我一个问题我们的那个对我系统性的问一下你这个问题就是我去看马斯克我公正的说他是一个技术品位超级一流对未来趋势判断超级牛逼然后执行力也是一流的

但是不太专注对吧所以它体现的结果是它的方向上经常是对的 SpaceX 对吧电动车自动驾驶 AI 机器人对吧然后呢执行上呢可能是一半一半对对吧就是这个 SpaceX 太牛逼了就是完胜对吧 Tesla 前期可能牛逼后期在电动车上被中国反超对吧

然后 AI 它看得那么准但是它 OpenAI 也让出去了对吧它没有持续的去投入现在又回来追其他的还有很多小项目比如说那个推特是比较失败的然后还有一些小项目可能也不一定太行然后最典型的是它的 timeline 的预判经常是错的

就是这样一个人呢就是他有非常多的优点和牛逼的地方但是你作为投资者嘛我知道这个 Jason 是特别喜欢跟着这个马斯克那你会去怎么去我觉得我的逻辑其实蛮简单的其实是

我一个认识二十几年的长辈吧我师父他跟我讲他他比我买的更早他他拿特斯拉拿了十年十几年嗯然后我只拿了五六年我后面我也放弃了就他的波动啊阶段性的估值啊之类的但嗯但我觉得他讲了一句话我印象巨深刻嗯你愿意雇谁帮你打工就你把你的钱交给谁了其实嗯

我觉得 in a way Musk 对于我来讲是一个非常 unique 的 founder 我现在找不到第二个说实话就是跟他同样 level 的什么 Bill Gates Mark Zuckerberg 然后那个 Larry Page 至少他们不干新的事情了对吧对然后我觉得能够每天如初心一样且他自己有远大的理想

然后他经历过非常多的压力其实就是跟你刚刚讲的一样就是做错没关系但是他热爱他坚持然后我不知道他的智商能有多高但我觉得他的执行力其实是第一流的他其实没有做太多的 true innovation 他就是你刚刚最开始讲的所有的技术混合在一起然后变成一个新的商业模式

我觉得他在持续做这个事情他是工程学上面很厉害对有技术理解然后工程学上面很厉害有执行力把所有东西做出来了所以我是很 embrace 这一点就是我觉得所有的创新其实都在两个领域结合的边缘然后你能做好这件事就很不错我觉得其实我也在做类似的事情但没有那么伟大我觉得传统金融和 crypto 中间一定是有一个 gap 在的我就在弥补这个 gap

尽量工程学上面简单的去实现这个事情而已所以我觉得这个是我内心的老马我觉得是非常好也非常典型的 VC 理论对吧就是你只要抓到了最万里挑一的那个 founder

至少是早期 VC 的理论他做的很多事你后来去看都会 make sense 或者至少比如说错了一次但是你多支持他两三次总有一次会成一个大的我觉得可能这里面不一样的点在于今天他已经是一个 well established 而且他的资源的禀赋已经超越了地球上绝大部分的公司了所以你在今天去持有他

你的你的机会成本你的压力是小小的对对对就就或者说那我都买方的今天黄仁勋在一个更好的赛道 like 三万亿美金 Elon 在一个略差一点的赛道七千亿美金我的赔率其实也很划算呀嗯所以所以因为我我我其实

我其实真觉得 Tesla 今天它的赔率在我内心我们好像也讨论过吧未必比比特币差看时间周期因为这是不一样的那个东西

是完全同意但是 Vincent 你怎么我就想问问你怎么纳入你自己的投资框架呢因为 Jason 对吧他是一种早期 VC 的思路可以这么去做对吧当然现在还有一些好处他的下限也很高了对于你看二级市场来说对吧我们都知道成熟的二级市场投资有很多很多东西需要考虑

你甚至要考虑到你和别人的预期差一龙旗下的这些公司它的波动它的风险它的这种不及预期的情况对吧它的推迟跳票太多太多了基本上超过了大多数基金经理的 horizon 确实那这种你感觉怎么把握呢或者你会去把握吗嗯

我不说我怎么操作对我就说方法论对我可以大概说说特斯拉现在大家预期的那些东西特斯拉其实就是在我第一次加入的 Wendel 的时候咱们那一次就聊过一次特斯拉当时 Jason 就在说那个点有可能是特斯拉非常好的一个减仓点如果我们现在回头去看

真的是的确是但是那个时候从二级市场的角度来看其实你现在来回看他当时的每个月的这个成交数据就是他的这个汽车的这个 volume 数据当时都是最惨的时候确实是最惨的时候然后我为什么现在我反而觉得就是说这个东西有可能反而是一个变化的一个点

就是我们往往都会看到就是那个拐点都是在大家去看这些跟这些最紧的这些数字然后有这种预期差然后大家想要去强跑那个时候是最恐怖的然后等这件事都结束的时候这个拐点就已经非常近了嗯这意味着就是其实大家的这个预期已经打的比较低了啊

当然它有一波一波的预期对吧你比如说这次 10 月 10 号的预期又起来了所以昨天晚上我在看 Morgan Stanley 的 trading floor 的时候还在有人说美国的这些汽车相关的股票现在特斯拉是 heavily short 是 consensus shortone of the consensus short 所以我觉得大家在博弈一波又一波的预期对吧我觉得从我的角度来说

可能就是先去找到大周期的节奏到底在哪它到底是不是那个拐点如果它是那个拐点的话我有足够的 safety margin 这个时候我再去应对那些小拐点的时候可能就会要简单很多这个不是只对特斯拉来说对所有的公司都是这样

特斯拉我觉得比较不一样的是它比其他公司的 option value 要大很多它的梦想的那些东西能给估值的东西非常多而且那些东西其实我们在历史上即便是二级市场也经常会看到这种东西我没有业绩的支持但是我有应用

然后这个时候大家就会开始给估值这个我可能有一些听众可能这些事都比较久远了就是我不知道大家还记不记得微信啊微信真正出来的时候 10 年底 11 年初啊那会儿的时候其实

离真正的 Money transition 还远得很啊你甚至可以 argue 说就是直到这两年对吧他们才真的去变形了是这样的是这样的可能开始大家预期都是错的对吧就 10 年都没有发生对就是我现在都记得我在一开始 11 年的时候我当时在高龄然后我们去拍那个微信的这个这个就是他的 user base 嗯

它的 addressable market 到底有多大全是错的那个时候的互联网渗透率才多少哪有人敢拍有什么 9 亿账户 11 亿账户疯了对吧所以我觉得你比如说像机器人这种东西我们说回来机器人这种东西 Elon Musk 在无数的采访中都提到过

他认为机器人的数量超过人类的数量那这是一个什么样的 time 呢所以就是像这种 option value 我觉得都是一个天文数字所以就是我觉得买这种公司可能它真正的点应该是买的低然后你就可以跟它好

你可以去承受那些过度当然你看现在的那个 trading volume 其实现在还在博弈每个月差不多就是 15 万辆左右就是大概 10 万辆的 model y 然后大概不到 5 万辆的 model x 那个是 model 3

基本就是这样一个数然后 beat 就 beat 三个点 miss 就 miss 三个点就是这样如果我去 trade 这种东西的话我觉得那就把 Tesla 的这个公司给做小了所以我在大框架上我是很同意 Jason 刚才说的那些东西的小框架上我可能就跟着节奏我去做一些 trade 对吧我完全可以和他共舞

我认真吐槽一下你们俩让我错过了最好的建仓时机因为你们俩共同反对跟我讲那个时候有很多的坏消息会出来你不是说要等到什么 150 吗还是多少我记得当时股东大会前后我就想见但我自己觉得最佳的建仓点其实是 Elon 确定不会走然后跌回 170 的那一天

那段时间我就觉得股东大会之前你悲观到一百七然后按照股东大会以后还有一次悲观到一百七简直是送钱但当时我记得好像是有一个事儿是他当时是加了 leverage 就他可能是拿着自己那个股票去质押了然后好像当时是有一个说法是有可能会爆仓不过这个人就这样对吧他就是一个毒性很重的人是的所以所以嗯

所以如果你讓我當時回頭去再做一次判斷我可能還是不敢因為爆倉這種事它有可能會喪失控制權我真的覺得伊朗和 Tesla 也好真的是一個特別有意思的研究對象和數據基點它是很難 fitting 不管是你看我們三個已經帶了三種投資的階段和方式了

很难 feeling 我们任何一种是吧你就算到 jason 刚才讲的东西你包括 vince 跟他讲你免不了短期还是要 trade 一些预期差的东西对吧大家说就是利空了又利好落地了 to be honest 我觉得大类成长股只 trade 周期千万不要 trade 的预期对但

刚才你不是也很难去逃过这种预期的这种就是以为他要走最后他又不走的这种东西但我觉得这个所有人都是一样的没有我说的是后面他那个就是不确定他走不走之后的那以后我觉得那个是 best timingOK 但是你如果仔细一想就是你看你也拿过他的十倍的这个经历对吧未来他 option value 要兑现的话这一点的这种差别根本不算什么所以其实补 trade 更好是的

很难逃离自己的人心

是的包括我也是你说我要从 Growth Stage 那种常见的一些东西去分析它我分析没有什么意义就比如说刚才讲的你说它的 L2 对还是别人的对它最后可以变的对吧而且它可能一会儿又把它转成另一个事情了你比如说机器人这个事你放三年前有任何人能想到吗他们要做这个事情同意一百遍所以其实还是 Again 想清楚自己的 97 在哪

尤其是我们这种都是自己的钱的其实应该想的很远你管别人的钱是另外一回事我跟 Vincent 都不用说 month to month 了 day to day 要面对 LP 的问题是的所以在二级上真的抓到 Tesla 的那种比如说从 2013 年开始 2013 14 年开始抓的真的是凤毛麟角这些人都是有点奇怪的人对吧像 Ron BarronBilly Gifford 对吧但我觉得其实

我深深的觉得我看见的很多是投资人的代际变化就 in a way 就是我觉得我还是一直在讲我觉得价值投资的那一套把它作为一个信号发生器和你去 follow 和你去 price changeprice 周期我觉得这是完全三代人我其实 in a way 我觉得这是一个巨大的迭代就是从 value investing 到 growth investing 但是我觉得 growth investing 都已经结束了

其实 somehow 我觉得接下来是非常 cyclical 的东西但市场上面其实没有太多的人真的在讲 cyclical 这个事和用合适的结构去做其实就是时代变了你之前总是有燕地股你捡了之后总是能赚钱的所以才有价值投资后面增速整体的增速都很高所以有 growth stage

现在你没有增速了所以那就遵循这个节奏呗对吧那就是 Cyclic 对我我觉得可能不一样的点在于说呃

可能我觉得最早 value investment 你本质上面在做的其实是非常系统性的研究去找到信息不对称后面信息慢慢的因为互联网变得更加对称了大家开始觉得现在的 factual 的东西或者因为计算机 factual 的东西你比较难去找 mismatch 了然后所以后面有了 growth 因为 growth 你要去看未来你要相信一些东西观点的不同

不确定性同样的信息不同的观点 Exactly 然后现在其实更多的是说 OK 好大家 Growth 这个东西没了全球范围之内或者就是只 Narrow down 到了几个行业了现在慢慢的变成了我觉得是一个货币供给会导致 Fund Flow 导致所有东西的改变然后进而影响 Valuation

所以我觉得现在是 cyclicalOK 我们说回来到特斯拉我们讲讲他们 option value 里面你最感性的或者说你觉得已经到时机去相信或者去 battle 了机器人也好自动交市也好我已经 fully pricingElan 这个人了我的 option 就是 Elan 是吧干什么都是是吧对他干什么都行 OKVincent 呢

我觉得 SpaceX 本来就是一个挺大的一个事对吧 Tesla 里面我自己可能一直都会给一个挺高权重的可能就是机器人我也相信二级市场没有人会给这个东西一毛钱的估值不给复估值阿弥陀佛了一下为什么呢

如果给估值的话那就也得算它的 expense 因为如果你算了 expense 有可能它还要算负估值我们在拼多多上屡见不鲜因为市场会给概率你这个东西有没有可能做失败做失败的话那你这个是叫 destroy value

我这样 push 一下你,Winson 你在他的这些新的事情里面你说你更信机器人的吧那你为什么不更信自动驾驶因为我可以说消赛也好很多半赛也好他们如果分配 option value 的话更多肯定是分到自动驾驶上嘛我没有不信我只是觉得机器人这个事这个事情的 time 要大得多得多

自动驾驶就之前他说过一个很我觉得非常非常有道理的一句话就是汽车能够自动驾驶的汽车本质上也是一种机器人那这个肯定对的所以他以文池里他要做的那个事就是机器人的事

所以我在想的就是说你是可以去改变人们的出行方式对吧自动驾驶只是改变人们的出行方式但是如果你造出了一种新的物种你改变的究竟是什么呢对吧你改变可能就是人类的生存方式了所以我觉得这个的 time

不是和汽车的 time 可以同日而语的但是如果你让我去像二级市场一样去分析我肯定会觉得 FSD 这些预期怎么样我肯定要去看但是我可能会如果你说我给一个 option value 我愿意给的更大我愿意给的会更

我自己会更愿意给一些这种固执我觉得可能就是机器人因为这个东西不是某一个行业的问题它可能是在造了一个人类你这个该怎么固执呢对吧

所以我一直都觉得说我们之前也聊过英伟达我们觉得以后的到底是一个什么样的未来的 asset 的增长对吧我觉得这不是一个量级的公司对吧就做的事这个差别太大了你可以去 argue 说以后这个东西有可能会促进更多的半导体的发展

但是你做的那个 value added 它的量级真的很不一样所以我会愿意去给这个东西当然我知道有很多我的小伙伴肯定都不同意这件事 Interesting 我还真想 echo 一下你说的我是同意的

我也会 assign 更多的 value 给机器人我可能还不去因为现在算 time 也算不了我们一会可以说说自动驾驶到底 time 是啥到底有没有人会用机器人更不知道了但是我有一种习惯或者偏好我比较重视资本回报率或者竞争

我觉得自动驾驶的现在这个状况比如说它端到端出来了大家都会开始超然后也很快超上了比如说它的这种在制造上的这个成本一定中国这边也是很有优势的对吧这个降成本这边

比如说他和威某现在还搞不清谁的路径是能赢的包括一些法规的事情会加大他的这种投入的这种压力我就觉得这边在打一个大家都已经逐渐在追上的一个仗他是领先啊 他是有很多好的地方但战局还是太混乱了 还不一定能赢而我也觉得这不是 Elon 最擅长干的事情

这个 callback 到 Jason 刚才讲的事情还不如去相信一个这个现在还没有人能搞明白应该怎么做应该在工程学上把哪些先进的东西结合起来的机器人

就算它的 Time Mail FSD 大我觉得这块的东西就是资本回报上有可能会更高有可能啊就是有可能但是如果我还没有买对吧所以但是如果你一定要让我去 assign value 的话我会更加重视机器人但不是出于 Time 的原因而是出于竞争和去理解特斯拉和伊朗这个人团队适合干啥对吧他们更适合干一些就是别人干不了的事情嗯

一直都是这样就是别人可能连想想那条路都不会行对他不敢想但是等他做出来大家会觉得这个事好像 make sense 对吧很简单对他经常干这种事是的但是这里面其实挺苦的因为你很多时候因为技术预测大家都能预测的未来一定有机器人但是什么时间点去做呢他不仅判断这个时间点能判断很准比较准相对的

就是说他中途有非常大的困难的时候他能顶住他有这个资源和毅力能顶住这个历史上发生了好多次了对每一次都是近乎破产然后又绝地一封尸这个是顶到技术上某一条可以 work 了对所以刚才 Jason 说那点我也同意我也愿意给这个人 credit

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i know whati know in my heart