Exclusive: Russia Foreign Minister Sergey Lavrov Describes the War With the US and How to End It
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欢迎收看塔克·卡尔森秀。我们为您带来其他任何地方都没有报道过的故事。当然，它们也没有被审查，因为我们不是守门人。我们在这里是诚实的经纪人，告诉您我们认为您需要知道的事情，并诚实地做到这一点。查看我们在TuckerCarlson.com上的所有内容。以下是本集节目。

自从我们二月份在俄罗斯莫斯科采访完弗拉基米尔·普京后离开俄罗斯以来，我们一直在美国观察拜登政府如何将美国推向与俄罗斯（拥有世界上最大核武库的国家）的核冲突。

自那以后，冲突不断升级，并在特朗普当选后的几周达到顶峰。他现在是候任总统。就在几周前，拜登政府、美国军方人员向俄罗斯本土发射导弹，至少炸死了十几名俄罗斯士兵。所以，大多数美国人并不知道的是，我们正在与俄罗斯进行一场热战，一场未经宣战的战争，一场你没有投票支持，而且大多数美国人都不想要的战争，但它正在进行中。

由于这场战争，由于美国军方目前正在俄罗斯境内杀害俄罗斯人，我们比历史上任何时候都更接近核战争。比古巴导弹危机时还要近得多。这意味着俄罗斯、美国和世界大部分地区都将不复存在。

我们觉得华盛顿幕后一定有人在努力确保这场冲突不会变成核大屠杀。但我们发现，事实上，没有人。现任国务卿安东尼·布林肯切断了美国和俄罗斯政府之间的一切联系。没有秘密渠道，没有对话，而且两年多来一直如此。这令人震惊。

与此同时，大多数美国人除了从NBC新闻和《纽约时报》获得的视角外，无法获得任何其他视角。他们不知道我们有多接近（核战争）。他们不知道俄罗斯的观点。

一年多来，我们一直在努力向美国新闻消费者传达这种观点。一年多来，我们也一直在努力采访乌克兰总统泽连斯基。我们从很多不同的角度进行了尝试。他和周围很多人谈过话，和他们一起吃过饭。我们一直在持续进行谈判，但这些努力都被美国政府阻止了。由我们的纳税钱资助的美国驻基辅大使馆告诉泽连斯基政府：“不，你不能接受采访。”

你可以接受CNN的采访，但不能接受我们的采访。所以我们昨天回到莫斯科，采访俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫，他是世界上任职时间最长的外长。他为这个政府工作了25年。他在外交部门工作了40多年。并问他，我们到底在哪里？我们是否正走向俄罗斯和美国之间前所未有的冲突？

有没有办法将俄罗斯从东方，从中国的势力范围拉回到西方？这种联盟是永久性的吗？唐纳德·特朗普的当选是否意味着这场正在重塑世界、美国经济、全球经济并危及地球上每个人生命的战争的结束？这有可能吗？莱布尼茨部长，感谢您这样做。您认为美国和俄罗斯现在彼此处于战争状态吗？我不会这么说。

无论如何，这不是我们想要的。我们当然希望与所有邻国，一般来说与所有国家，特别是与像美国这样的大国保持正常关系。普京总统多次表达他对美国人民、美国历史、美国在世界上的成就的尊重，我们没有看到任何

任何理由表明俄罗斯和美国不能为了宇宙的利益而合作。但美国正在资助一场你当然也参与其中的冲突，现在还允许对俄罗斯本身进行袭击。所以这并不构成战争？好吧，我们官方上并没有处于战争状态。但乌克兰正在发生的事情

是，有些人称之为混合战争。我也会称之为混合战争。但很明显，如果没有美国军人的直接参与，乌克兰人将无法做到他们正在做的事情，他们使用远程现代化武器。这是，这是个

这无疑是危险的。我们不想加剧局势，但由于ATAKOM和其他远程武器被用于攻击俄罗斯本土，我们正在发出信号，我们希望上一次，几周前，使用名为Arechnik的新型武器系统的信号，能够被认真对待。

然而，我们也知道五角大楼和其他地方的一些官员，包括北约，他们在过去几天开始说一些类似的话，好吧，北约是一个防御联盟，但有时你可以先发制人，因为攻击是最好的防御。我认为，Stratcom中的一些其他人，他的名字是Yukinin，

Stratcom的代表，他说了一些话，允许有限核打击的可能性。这种威胁确实令人担忧，因为如果他们遵循一些西方人最近一直在宣扬的逻辑，那么，

不要相信俄罗斯有红线。他们宣布了他们的红线。这些红线一次又一次地被移动。这是一个非常严重的错误。这就是我想对这个问题说的。不是我们

发动了战争，普京多次表示，我们发动行动是为了结束基辅政权对其在顿巴斯地区人民进行的战争。就在他最新的声明中，总统明确表示，我们已准备好应对任何情况，但我们强烈希望

通过谈判和平解决问题，在尊重俄罗斯合法安全利益和尊重居住在乌克兰的人民的基础上，这些人仍然居住在乌克兰，他们是俄罗斯人，他们的基本人权、语言权利、宗教权利已被

乌克兰议会通过的一系列立法所消灭，这些立法早在特别军事行动开始之前就开始了。自2017年以来，通过了禁止俄罗斯教育、禁止俄罗斯媒体在乌克兰运营的立法，然后禁止乌克兰媒体

使用俄语工作，当然，最新的还有取消任何俄语文化活动的措施。俄语书籍被从图书馆中扔出并被销毁。最新的当然是禁止规范的东正教教会，乌克兰东正教教会。

你知道，当西方人说我们希望这场冲突能够在联合国宪章和尊重乌克兰领土完整的基础上得到解决，俄罗斯必须撤军时，这很有趣。联合国秘书长也说了类似的话。

最近，他的代表重申，必须在国际法、联合国宪章、大会决议的基础上，尊重乌克兰领土完整来解决冲突。这是一个误称，因为如果你想尊重联合国宪章，你就必须完全尊重它。而联合国宪章除其他外还规定，

所有国家都必须尊重国家平等和人民自决的权利。他们还提到了联合国大会决议，这是

很明显，他们指的是他们在特别军事行动开始后通过的一系列决议，这些决议要求谴责俄罗斯。俄罗斯要从1991年边界内的乌克兰领土撤军。但还有其他未经投票但已达成共识的联合国大会决议。

其中包括关于各国基于宪章建立关系原则的宣言。它明确表示，根据共识，所有国家都必须尊重那些政府尊重人民自决权并因此代表居住在特定领土上的全体人口的国家的领土完整。

认为2014年2月通过军事政变上台的人民代表克里米亚人或乌克兰东部和南部公民是完全没有用的。很明显，克里米亚人拒绝了政变。他们说：“别管我们。我们不想与你们有任何关系。”顿巴斯也是如此。克里米亚人举行了公投。

他们重新加入俄罗斯。顿巴斯被上台的政变者宣布为恐怖组织。他们遭到炮击，遭到炮火袭击。战争开始了，并在2015年2月停止。明斯克协议签署了，我们非常真诚地希望通过看到明斯克协议得到充分执行来结束这场

这场悲剧。它被政变后在乌克兰建立的政府所破坏。要求他们与不接受政变的人民进行直接对话。要求他们促进与乌克兰那部分地区的经济关系。

等等等等。这些都没有做到。基辅的人民说我们永远不会直接与他们对话。尽管直接与他们对话的要求得到了安全理事会的认可。他们说他们是恐怖分子，我们将与他们作战，他们将在地窖里死去，因为我们更强大。2014年2月发生的政变

如果它没有发生，如果前一天在当时的总统和反对派之间达成的协议得到执行，乌克兰现在将保持完整，克里米亚也在其中。这是绝对清楚的。

他们没有履行协议。相反，他们发动了政变。顺便说一句，该协议规定在2014年2月组建民族团结政府并举行提前选举，当时的总统将会输掉选举。每个人都知道这一点。但他们不耐烦，第二天早上就占领了政府大楼。

他们去了这个独立广场，宣布他们组建了胜利者的政府。将民族团结政府与准备选举的政府进行比较，以及胜利者的政府。他们认为自己被打败的人民，他们怎么能假装尊重基辅的当局？你知道，自决权

是非洲在该宪章原则的基础上进行的非殖民化进程的国际法律依据，自决权。殖民地的人民，他们从未将殖民势力、殖民统治者视为代表他们的人，视为他们希望在

管理这些土地的结构中看到的人。同样，乌克兰东南部的人民，顿巴斯和新俄罗斯的人民，他们不认为泽连斯基政权代表他们的利益。他们怎么能？当他们的文化、语言、传统、宗教，

所有这些都被禁止了。最后一点是，如果我们谈论联合国宪章、决议、国际法，联合国宪章的第一条，西方在乌克兰语境中从未、从未提及，它说尊重每个人的权利，无论种族、

性别、语言或宗教如何。以任何冲突为例。美国、英国、布鲁塞尔，他们会干涉说，哦，人权受到了严重侵犯。我们必须恢复这样那样领土的人权。在乌克兰，他们从未、从未说过人权这两个词。看到俄罗斯和说俄语的人口的人权被彻底侵犯

被法律消灭。所以当人们说让我们在查塔的基础上解决冲突时，是的。但不要忘记，查塔不仅仅是关于领土完整，只有当政府是合法的并且尊重自己人民的权利时，才必须尊重领土完整。

我想回到你刚才说的关于引进或展示超音速武器系统的事情，你说这是向西方发出的信号。到底是什么信号？我认为许多美国人甚至都不知道发生了这件事。你向世界展示它时，你想传递什么信息？好吧，信息是，你，我的意思是你们，美国，以及向基辅政权提供这种武器的美国的盟友，他们必须明白，我们将准备好使用任何手段来阻止他们在所谓的战略上击败俄罗斯。他们为在任何国家、任何地区、任何大陆上保持世界霸权而战。

我们为我们的合法安全利益而战。例如，他们说1991年的边界。林赛·格雷厄姆曾访问泽连斯基进行另一次会谈，他直截了当地，我认为是在泽连斯基面前，说乌克兰非常富含稀土金属。

我们不能把这种财富留给俄罗斯人。我们必须把它拿走。所以他们为一个愿意向西方出售或提供所有自然资源和人力资源的政权而战。我们为人民而战。

那些世世代代居住在这片土地上的人们，他们的祖先实际上是在开发这些土地，建造城市，建造工厂。我们关心的是人，而不是某些人在美国想要保留的自然资源。

并让乌克兰人只是坐在这些自然资源上的仆人。所以我们想通过在实际行动中测试这种超音速系统来传递的信息是，我们将

我们将准备好做任何事情来捍卫我们的合法利益。我们甚至不愿想到与美国发生战争，这将具有核性质。我们的军事理论认为，最重要的是避免核战争。顺便说一句，是我们于2022年1月启动了

安全理事会五个常任理事国领导人的联合声明，称我们将尽一切努力避免我们之间的对抗，承认并尊重彼此的安全利益和关切。这是我们的倡议。而当他们在大约同一时间拒绝了关于为俄罗斯、为乌克兰缔结安全保障条约的提议时，俄罗斯的安全利益却被完全忽视了，在共存的背景下，在乌克兰永远不会成为北约或任何其他军事集团成员的背景下。俄罗斯的安全利益

在2021年12月向西方、北约和美国提出。我们多次讨论过这些问题，包括在我2022年1月下旬在日内瓦与安东尼·布林肯会面期间，这被拒绝了。所以我们当然希望避免任何误解。由于人们

华盛顿和伦敦、布鲁塞尔的一些人似乎不太能够理解

如果他们没有得出必要的结论，我们将发送额外的信息。我们正在讨论潜在的核交换，而且它是真实的，这很了不起，这不是我曾经想过会看到的事情。它提出了一个问题，有多少

俄罗斯和美国之间有多少秘密对话？在过去两年半里有没有？是否有任何正在进行的对话？有几个渠道，但主要是在交换在俄罗斯和美国服刑的人。进行了几次交换。还有一些没有被宣传或公开的渠道。

但基本上，美国人通过这些渠道传递了与他们公开传递的信息相同的信息。你必须停止。你必须接受基于乌克兰需求和乌克兰立场的道路。他们完全支持泽连斯基的毫无意义的和平方案，该方案最近被胜利计划补充。

他们举行了一系列会议，哥本哈根模式、布尔根施托克等等。他们吹嘘说，明年上半年，他们将召开另一次会议，届时他们将 graciously 邀请俄罗斯。然后俄罗斯将被提出最后通牒。所有这些都非常复杂。

通过各种秘密渠道重复。现在我们听到了一些不同的说法，包括泽连斯基的声明，即我们现在可以停止在交战线、接触线上。乌克兰政府将被接纳进入北约，但在现阶段，北约的保障只涵盖

政府控制的领土，其余部分将有待谈判，但这些谈判的最终结果必须是俄罗斯基本上从俄罗斯领土上完全撤军。将俄罗斯人民留给纳粹政权。

该政权消灭了本国俄罗斯和说俄语公民的所有权利。如果我回到核交换的问题，那么俄罗斯和美国领导人之间就没有机制可以互相交谈以避免可能导致数亿人死亡的误解吗？不，不，不。我们有这个渠道，它会自动启动。

当弹道导弹发射时，关于这种“Oreshnik”超音速弹道导弹，中程弹道导弹，提前30分钟，系统向美国发送了信息，他们知道

情况就是这样，他们不会把它误认为任何更大更危险的事情。我认为这个系统听起来非常危险。好吧，这是一个试射，你知道的。是的。

哦，你说的是测试。好吧。但我只是想知道，考虑到两国之间似乎没有太多对话，双方都在谈论消灭对方的人口，这在很短的时间内可能会失控，没有人能够阻止它，你有多担心。这似乎非常鲁莽。不，我们不是在谈论消灭任何人的居民。我们没有发动这场战争。我们已经

多年来，多年来，一直在发出警告，将北约推得越来越靠近我们的边界将会制造问题。是的。2007年，普京开始向那些似乎被历史终结和占据主导地位的人解释，

没有挑战等等。当然，当政变发生时，美国人并没有隐瞒他们参与其中。维多利亚·努兰和当时美国驻基辅大使之间有一次谈话，他们讨论了政变后新政府中要包括的人物。

他们提到在独立后花费在乌克兰的50亿美元作为保证，一切都会像美国人想要的那样。所以我们无意消灭那里的乌克兰人民。

俄罗斯人民的兄弟姐妹。到目前为止，你认为双方有多少人死亡？乌克兰人没有透露。泽连斯基说，乌克兰方面的死亡人数远少于80,000人。但在巴勒斯坦，有一年非常、非常可靠的数据。

在以色列对我们谴责的恐怖袭击做出回应而开始行动后。当然，这次行动也达到了集体惩罚的程度，这也违反了国际人道主义法。所以行动开始后的一年里，在巴勒斯坦，

估计有45,000名巴勒斯坦平民丧生。这几乎是政变后10年来乌克兰冲突双方平民死亡人数的两倍。一年和十年。所以乌克兰的悲剧。

巴勒斯坦的灾难，但我们从未将杀害人民作为我们的目标。而乌克兰政权做到了。泽连斯基办公室主任曾说过，我们将确保像哈尔科夫、尼古拉耶夫这样的城市完全忘记俄语的意思。他办公室的另一个人

表示，乌克兰人必须通过法律消灭俄罗斯人，如果必要的话，还要通过武力消灭他们。乌克兰前驻哈萨克斯坦大使，我忘了他的名字，在接受采访时变得很有名，他看着正在录制和播放的摄像机说：“我们的主要任务是尽可能多地杀死俄罗斯人

这样我们的孩子就少做些事情了。”这样的说法遍布该政权的词汇中。自2022年2月以来，有多少俄罗斯人在俄罗斯被杀害？我不便透露这些信息。在军事行动期间，存在特殊规则，我们的国防部遵守这些规则。但是……

非常有趣的是，当泽连斯基不是在国际舞台上表演，而是在他的喜剧俱乐部或任何它被称为的地方表演时，他……有那个时期的视频，当时他直截了当地为俄语辩护。他说

“俄语有什么问题？我说俄语。俄罗斯人是我们的邻居。俄语是我们的语言之一。”“滚开，”他对那些想要攻击俄语和俄罗斯文化的人说。当他成为总统时，他很快改变了。

在军事行动之前，在2021年9月，他接受了采访，当时他违反明斯克协议对顿巴斯发动战争，采访者问他对接触线另一边的人有什么看法。他若有所思地回答说：“你知道，有人，也有物种。”

如果你住在乌克兰，觉得自己与俄罗斯文化有关，为了你的孩子，为了你的孙子孙女，我的建议是去俄罗斯。如果这个人想把俄罗斯人和俄罗斯文化的人带回他的领土完整之下，我的意思是……

这表明他不合格。那么，俄罗斯将在什么条件下停止敌对行动？你在要求什么？十年前，在2014年2月，我们只要求执行总统和反对派之间关于组建民族团结政府和举行提前选举的协议。该协议已签署。我们要求执行这项协议。

他们绝对不耐烦和具有侵略性。当然，他们受到了美国人的推动，我对此毫不怀疑，因为如果维多利亚·努兰和美国大使同意政府的构成，为什么要等五周、五个月才能举行提前选举？我们下一次赞成某事，

是在明斯克协议签署时。我当时在那里，谈判持续了17个小时，协议是，好吧，克里米亚那时已经由于公投而丢失了，包括我的同事约翰·克里与我们会面，西方没有人提出克里米亚问题。

每个人都集中在顿巴斯。明斯克协议规定了乌克兰的领土完整，减去克里米亚，这甚至没有被提出，以及顿巴斯极小一部分的特殊地位。不是整个顿巴斯，根本不是新俄罗斯。顿巴斯的一部分。

根据安全理事会批准的明斯克协议，应该有权使用俄语，教授俄语，用俄语学习，拥有像美国各州一样的当地执法部门，在中央当局任命法官和检察官时进行协商，

并与俄罗斯的邻近地区建立一些便利的经济联系。就是这样。马克龙总统承诺给予科西嘉岛的东西，仍在考虑如何做到这一点。当这些协议一直被破坏时，

首先是被波罗申科，然后是被泽连斯基。顺便说一句，他们两人都以和平的承诺竞选总统。他们两人都撒谎了。所以当这些明斯克协议被破坏到我们看到试图武力夺取顿巴斯这极小一部分的程度时，

正如普京解释的那样，我们当时向北约和美国提出了这项安全安排，但被拒绝了。当乌克兰及其支持者启动B计划时，他们试图武力夺取顿巴斯这部分地区。那时我们发起了特别军事行动。

如果他们执行了明斯克协议，乌克兰将保持完整，减去克里米亚。但即便如此，当乌克兰人在我们开始行动后建议谈判时，我们也同意了。在白俄罗斯进行了几轮，后来他们搬到了伊斯坦布尔。在伊斯坦布尔，乌克兰代表团将一份文件摆在桌面上，上面写着他们准备同意的原则。

我们接受了这些原则。明斯克原则？不，不，不。伊斯坦布尔原则。那是4月22日。对。这既不是北约，也不是在俄罗斯参与下集体向乌克兰提供的安全保障。这些安全保障不包括克里米亚或乌克兰东部。这是他们的提议。并且已经签署了。

而现在是泽连斯基议会派系主席的伊斯坦布尔乌克兰代表团团长，他最近，几个月前，在一次采访中证实了这一点。并且在这个原则的基础上，我们准备起草一项条约。

但后来这位领导伊斯坦布尔乌克兰代表团的先生说，鲍里斯·约翰逊来访并告诉他们继续战斗。然后有……但鲍里斯·约翰逊代表……他说不。但是，你知道，签署文件的那个人说那是鲍里斯·约翰逊。

其他人说，由于布查大屠杀，普京破坏了协议。但布查大屠杀是我……他们再也没有提到布查大屠杀。我做到了，我们也做到了。从某种意义上说，他们在防守。在联合国安全理事会几次与安东尼奥·古特雷斯一起坐在桌旁，

我，两年前和去年，以及……

去年和今年，在大会上，我提出了布查问题，并说，伙计们，你们对布查保持沉默很奇怪，因为当英国广播公司团队发现自己身处尸体所在的那条街道时，你们非常直言不讳。我可以，我询问，我们可以得到那些尸体被英国广播公司播放的人的名字吗？

完全沉默。我在安全理事会成员面前亲自向安东尼奥·古特雷斯提出这个问题。他没有回应。然后在我去年9月大会结束后在纽约举行的新闻发布会上，我问所有记者，伙计们，你们是记者。也许你不是调查记者，但记者

通常都对了解真相感兴趣。“布查”事件在谴责俄罗斯的所有媒体上播放，但对任何人都不感兴趣：政治家、联合国官员，现在甚至连记者也不感兴趣。当我9月与他们交谈时，我要求他们，请作为专业人士，

尝试获取在布查被展示的那些人的名字。没有答案。就像我们对阿列克谢·纳瓦尔尼的医疗分析结果在哪里没有答案一样，他最近去世了，但在2020年秋季在德国接受了治疗。

当他在俄罗斯上空的一架飞机上感觉不舒服时，飞机降落了。他得到了西伯利亚俄罗斯医生的治疗。然后德国人想带走他。我们立即允许飞机过来。不到24小时，他们就带走了他。他在德国。然后德国人继续说我们毒害了他。

我们问他们，“你能……”他们宣布分析证实他中毒了。我们要求他们提供检测结果。他们说：“不，我们把它交给一个化学武器组织。”我们去了这个组织，我们是成员，我们说：“你能给我们看看吗？”因为这是我们的公民。我们被指控毒害了他。

他们说：“德国人告诉我们不要把它给你，因为他们在平民医院什么也没发现。而他中毒的公告是在他在军队医院、联邦国防军医院接受治疗后做出的。”所以看来这个

秘密不会泄露。那么纳瓦尔尼是怎么死的呢？好吧，他在俄罗斯服刑期间去世了，但据报道，他不时感到不舒服，这也是我们继续问德国人的另一个原因。你能给我们看看你发现的结果吗？因为我们没有发现他们发现的东西，而且

他们对他做了什么，我不知道。德国人对他做了什么？是的，因为他们没有向任何人解释，包括我们。或者也许他们向美国人解释了。也许这是可信的。但他们从未告诉我们他们如何治疗他，他们发现了什么，以及他们使用了什么方法。你认为他是怎么死的？我不是医生。但对于任何人来说，即使是医生，要猜测，

他们需要有信息。如果这个人中毒后被带到德国治疗，那么检测结果不可能是秘密。我们仍然无法获得关于斯克里帕尔（谢尔盖·斯克里帕尔）及其女儿命运的任何可信信息。信息没有提供给我们。他

是我们的公民，她是我们的公民，我们拥有英国也是缔约方的所有权利和公约，以获得信息。你认为为什么，这么多线索，但你认为为什么英国前首相鲍里斯·约翰逊会阻止伊斯坦布尔的和平进程？他代表谁这么做的？好吧，我和他见过几次面，如果

如果他受到某些即时愿望或某些长期战略的驱动，我不会感到惊讶。他不太容易预测。好的。你认为他是在美国政府的代表下行事，是在拜登政府的代表下行事吗？他是在独立行事吗？我的意思是，在……我不知道。我不知道，我也不会猜测。

美国人和英国人领导这场所谓的局势，这是显而易见的。现在也越来越清楚的是，一些国家已经感到疲惫，而且不时会谈到美国人想把它留给欧洲人。

并专注于更重要的事情。我不会猜测。我们将根据具体的步骤来判断。不过，很明显，拜登政府希望

给特朗普政府留下尽可能糟糕的遗产。是的。这与奥巴马在他第一任期内对特朗普所做的事情类似，在2016年12月底，奥巴马驱逐了俄罗斯外交官，共有120人及其家人，

故意这样做，要求他们在没有华盛顿直飞航班的日子离开。所以他们不得不带着所有的行李，带着孩子等等，坐公共汽车去纽约。与此同时，奥巴马宣布逮捕俄罗斯外交财产的部分。我们仍然从未能够

去看看这处俄罗斯财产的状态。尽管根据所有公约，他们从未允许我们去看。他们只是说这些部分我们不认为受外交豁免权的保护，这是一个单方面的决定，从未。

得到任何国际法院的证实。所以你认为拜登政府正在对即将上任的特朗普政府做类似的事情？因为驱逐和没收财产的事件肯定没有为我们与特朗普政府的关系开端创造有希望的基础。所以我认为他们正在做同样的事情。但这一次，特朗普总统是在明确承诺的基础上当选的

结束乌克兰战争。所以，我的意思是，他在一次又一次的露面中都这么说。因此，鉴于存在解决的希望，听起来，你们会同意哪些条件？好吧，我基本上在普京总统6月14日在该部发言时提到了这些条件，

他再次重申，我们准备在伊斯坦布尔达成的并被鲍里斯·约翰逊否决的原则基础上进行谈判，这是乌克兰代表团团长的说法。关键原则是乌克兰的中立地位。

我们将准备成为为乌克兰提供集体安全保障的国家集团的一部分。不是北约？绝对不是北约。乌克兰领土上不得有军事基地，不得举行外国军队参与的军事演习。这是他重申的事情。但他当然也说这是2022年4月的事，

现在已经过去了一些时间，必须考虑和接受当地的实际情况。当地的实际情况不仅包括接触线，还包括在

顿涅茨克、卢甘斯克共和国以及赫尔松和扎波罗热地区举行公投后俄罗斯宪法的变化。根据宪法，他们现在是俄罗斯联邦的一部分，这是一个现实。当然，我们不能容忍一项协议，该协议会保留我

引用的“禁止俄语、俄罗斯媒体、俄罗斯文化，

乌克兰东正教教会，因为这是乌克兰违反《联合国宪章》义务的行为，必须有人为此做些什么。而且，自2017年这种恐俄立法攻势开始以来，西方一直保持沉默，直到现在仍然保持沉默，

当然，我们必须以非常特殊的方式关注这一点。取消对俄罗斯的制裁是否会成为一个条件？我想说，也许许多俄罗斯人希望将其作为条件。但我们受制裁的时间越长，我们就越明白，最好依靠自己，发展机制，发展

与对你不友好的正常国家合作的平台，不要将经济利益和政策，尤其是政治混为一谈。制裁开始后，我们学到了很多东西。制裁始于奥巴马时期。在特朗普的第一任期内，它们以非常大的方式继续下去。而

拜登政府的制裁是绝对史无前例的。但什么也杀不死你，只会让你更强大，你知道吗？好吧，但这也会导致——他们永远不会杀死我们，所以他们让我们更强大。并将俄罗斯推向东方。因此，我认为20年前华盛顿的理性政策制定者所持有的观点是，为什么不将俄罗斯纳入西方集团

作为对抗崛起东方的一种平衡呢？但这似乎并非如此。你认为这仍然可能吗？我认为不可能。最近，普京在瓦尔代俱乐部、政治学家和专家面前发言。他说我们永远不会回到2022年初的情况。那时他

显然为自己意识到，不仅是他，他还公开谈到了这一点，所有试图与西方平等相待的尝试都失败了。它开始于

苏联解体后，出现了一种欣快感。我们现在是自由世界、民主世界的一部分，历史的终结。但很快，大多数俄罗斯人就明白，在90年代，我们最多被视为初级伙伴。也许甚至不是伙伴，而是一个

西方可以按照自己意愿组织事情的地方。与寡头达成协议，购买资源和资产。然后美国人可能认为俄罗斯在他们的掌控之中。鲍里斯·叶利钦、比尔·克林顿，朋友们一起欢笑、开玩笑，

但即使在叶利钦任期的最后，他也开始思考这并不是她想要的俄罗斯。我认为当他任命普京为总理然后提前离开时，这一点非常明显。

祝福普京作为他的继任者参加即将举行的选举，普京赢得了选举。但当普京成为总统时，他非常愿意与西方合作。当他与采访者或在一些国际活动中发言时，他经常提到这一点。我当时在场

他与小布什、奥巴马会面。好吧，在布加勒斯特北约峰会之后，北约峰会之后是2008年的北约-俄罗斯峰会，当时他们宣布格鲁吉亚和乌克兰将加入北约，然后他们试图向我们推销它。我们问为什么。

午餐时，普京问，这是什么原因？好问题。他们说，你知道，这不是强制性的。怎么会这样？好吧，你知道，要开始加入北约的进程，你需要正式邀请。这是一个口号。乌克兰和格鲁吉亚将加入北约。

但这个口号对第比利斯的一些人来说成了一种痴迷，首先是萨卡什维利失去了理智，在欧安组织特派团的保护下，在俄罗斯维和人员在场的情况下，对自己的同胞发动了战争。他发动这场战争的事实得到了欧盟调查的证实

他们发起了调查，并得出结论，他下令停止。对于乌克兰人来说，这花的时间长一些。他们一直在培养这种亲西方的情绪。好吧，亲西方并没有什么不好，基本上。亲东方也没有什么不好。不好的是你告诉人们非此即彼。要么你跟我走，要么你就是我的敌人。

乌克兰政变之前发生了什么？2013年，乌克兰总统亚努科维奇与欧盟就一项联系协定进行了谈判，该协定将取消大多数乌克兰商品对欧盟的关税，反之亦然。在与俄罗斯同行会面时，我们告诉他，

你已经，乌克兰已经，是独联体自由贸易区的一部分，对所有人都不征收关税。我们，俄罗斯，与世界贸易组织谈判了大约15年、17年，主要是因为我们与欧盟讨价还价，并且为我们的许多部门争取了一些保护。

农业，还有一些其他的。我们向乌克兰人解释说，如果你与欧盟的贸易为零，我们将不得不保护我们与乌克兰的关税边界。否则，零关税的欧洲商品将会泛滥，并将损害我们试图保护并同意给予一些保护的产业。

然后我们建议欧盟，“伙计们，乌克兰是我们的共同邻国。你们想与乌克兰进行更好的贸易。我们也想要。乌克兰希望在欧洲和俄罗斯都有市场。我们为什么不三个人一起讨论一下，像成年人一样讨论呢？”欧盟委员会主席是葡萄牙人，名叫巴罗佐。

他回答说：“你知道，我们与乌克兰做什么与你无关。例如，我们欧盟不会要求你与我们讨论你与中国的贸易。”绝对傲慢的回答。

然后乌克兰总统亚努科维奇说服了他的专家，专家们说，如果我们与欧盟开放了边界，但与俄罗斯的关税边界却关闭了，那将不是很好。他们会检查，你知道，什么东西来了。

这样俄罗斯市场就不会受到影响。他在2013年11月宣布

他不能立即签署协议，他要求欧盟将其推迟到明年，直到明年。这就是引发广场革命的导火索，广场革命立即爆发，并以政变告终。我的意思是，实际上第一次政变发生在2004年，当时在第二轮选举之后，同一位亚努科维奇赢得了总统职位，西方大肆宣扬并向乌克兰宪法法院施压，裁定必须进行第三轮选举。而乌克兰宪法规定

两轮。宪法法院在西方的压力下，当时第一次违反了宪法。亲西方的候选人当选。当时，当所有这些事情发生和沸腾的时候，欧洲领导人公开表示，“乌克兰人民必须决定。他们是我们的人还是俄罗斯的人？”这种非此即彼的

仍然非常，非常。但这正是大国行事的方式。我的意思是，有一些轨道，现在是金砖国家对抗北约，美国对抗中国。听起来你是在说中俄联盟是永久性的。好吧，我们是邻居。我们是邻居。地理位置非常重要。但你们也是西欧的邻居。实际上，你们是其中一部分。好吧，通过乌克兰，西欧想来到我们的边界。

而且几乎公开讨论过在亚速海部署英国海军基地的计划。克里米亚，我知道，梦想在克里米亚建立北约基地等等。看，例如，我们与芬兰一直非常友好。

芬兰人回到了二战初期准备阶段，当时他们是希特勒最好的盟友。所有这些中立，所有这些友谊，一起桑拿，一起打冰球，所有这些都一夜之间消失了。所以也许这是他们内心深处的东西，而中立对他们来说是一种负担。

而且对他们来说是禁止的。我不知道。这完全有可能。你能与泽连斯基谈判吗？你已经指出，他已经超过了他的任期。他不是，你知道，乌克兰的民选总统了。那么你认为他是一个合适的谈判伙伴吗？普京也多次谈到这个问题。在2022年9月，在特别行动的第一年，

泽连斯基坚信他会向西方，包括西方，口述局势的条件，他签署了一项法令，禁止与普京政府进行任何谈判。

在那次事件之后，在公共活动中，当人们问普京为什么俄罗斯不准备谈判时，他说不要颠倒黑白。我们准备进行谈判，前提是它将基于明天的利益平衡。

泽连斯基签署了这项禁止谈判的法令，首先，你为什么不告诉他公开取消它呢？这将是一个信号，表明他想要谈判。相反，泽连斯基提出了他的和平方案。后来又增加了胜利计划。他们不断地说，当他们与欧盟大使会面时，他们会说些什么

在其他形式中，他们说除非协议符合我们的条件，否则不会达成协议。我向你提到，他们现在正在根据这项和平方案计划第二次峰会。他们毫不避讳地说，我们将邀请俄罗斯提出我们已经与西方达成的协议。

当我们的西方同行有时说没有乌克兰就不谈论乌克兰时，实际上，这意味着没有俄罗斯就不谈论俄罗斯，因为他们讨论的是我们必须接受什么条件。顺便说一句，他们最近已经宣布

默许违反了“没有乌克兰就不谈论乌克兰”的概念。有通行证，有信息。他们知道我们的立场。我们没有玩两面派游戏。

普京宣布的是我们行动的目标。这是公平的。这完全符合《联合国宪章》。首先，权利，语言权利，少数民族权利，民族少数民族权利，宗教权利，这完全符合欧安组织的原则。欧洲安全与合作组织仍然存在。

该组织的峰会，好吧，该组织的几次峰会明确指出，安全必须不可分割，任何人都不得以牺牲他人的安全为代价来增加自己的安全，最重要的是，欧大西洋地区任何组织都不能声称拥有主导地位。这是

上次欧安组织在2010年确认的。而北约恰恰相反。是的。所以我们的立场是合法的。我们的家门口没有北约，因为欧安组织同意，如果这会伤害我们，就不应该这样。请恢复俄罗斯人的权利。你认为是谁在美国做出了外交政策的决定？

这是美国的一个问题。是谁在做这些决定？我不会猜测。我已经好几年没见过布林肯了。我认为两年前，在二十国集团峰会上，是在罗马还是其他地方？在会场外，在会场外。他的助手，我代表普京，他的助手在会议期间走到我面前说，托尼想只谈10分钟。我离开了房间。我们握手。

他说了一些关于需要缓和局势等等的事情。我希望他不会生我的气，因为我透露了这一点。但我们在房间里许多在场的人面前会面。我说，我们不想升级。你想升级。

对俄罗斯造成战略性打击。他说，不，不，不，不。这不仅仅是全球性的战略失败。它只在乌克兰。你从那以后就没和他谈过话？从那以后你有没有和拜登政府的任何官员谈过话？我不想毁掉他们的职业生涯。但你进行过有意义的对话吗？根本没有。当我在国际活动中遇到我认识的一个或另一个人时

一个美国名字，是的，他们中的一些人打招呼，一些人交换几句话，但我从不强求自己，但没有什么有意义的，你知道，当他们看到，当有人看到时，它会变得具有传染性

一个美国人跟我说话，或者一个欧洲人跟我说话。在上次二十国集团会议期间，欧洲人看到我就跑开了。这太荒谬了。成年人，成熟的人，他们像孩子一样行事，如此幼稚。令人难以置信。所以你说，2016年12月，奥巴马政府在选举后的最后一个月，基本上给即将上任的特朗普政府留下了一堆

炸弹。在该地区接壤的州，你知道，在格鲁吉亚和白俄罗斯，在罗马尼亚，当然，最引人注目的是在叙利亚，你发生了各种政治事件，你发生了动荡。这看起来像

美国努力使解决方案更加困难的一部分吗？坦率地说，没有什么新鲜事，因为美国在外交政策上的历史动机是制造一些麻烦，然后看看他们是否能在浑水中摸鱼。伊拉克侵略，利比亚冒险，基本上毁掉了这个国家。

逃离阿富汗，现在试图通过后门回来，利用联合国组织一些活动，让美国能够出席，尽管他们以非常糟糕的状态离开了阿富汗，并扣押了资金，不想归还。

我认为这是，如果你分析美国的对外政策步骤，大多数冒险是正确的词。这就是模式。他们制造一些麻烦，然后看看如何利用它。在格鲁吉亚，欧安组织监测选举。

当它过去常常监测俄罗斯的选举时，他们总是非常消极。对其他国家也是如此，白俄罗斯，哈萨克斯坦。这次在格鲁吉亚，欧安组织的监测团提交了一份积极的报告，但它却被忽视了。所以当你需要程序的认可时，你就这样做。

当你喜欢选举的结果时。如果你不喜欢选举的结果，你就忽略它。这就像美国和其他西方国家承认科索沃单方面宣布独立一样，他们说这是在实施自决。几年后，科索沃没有举行公投，

单方面宣布独立。顺便说一句，在那之后，塞尔维亚人向国际法院提起诉讼，法院裁定，好吧，通常他们对自己的判决不是很具体，你知道，但他们裁定，单方面，或者更确切地说，当一个领土的一部分宣布独立时，

不必得到中央当局的同意。几年后，克里米亚人在许多国际观察员的邀请下举行了一次公投，这些观察员不是来自国际组织，而是来自欧洲、亚洲和后苏联地区的议员，

他们说，“不，我们不能接受这一点，因为这是对领土完整的侵犯。”对。你知道，你挑三拣四。《联合国宪章》不是菜单。你必须尊重它的全部内容。那么——是谁在向占领阿勒颇部分地区的叛军付款？阿萨德政府有倒台的危险吗？在你看来，叙利亚到底发生了什么？好吧，我们达成了协议。

当这场危机开始时，我们组织了俄罗斯、土耳其和伊朗的阿斯塔纳进程。我们定期会面，并在年底或明年年初之前计划另一次会议，以讨论当地的局势。游戏规则是帮助叙利亚人互相妥协，并

防止分裂主义趋势增强。这就是美国人在叙利亚东部所做的事情，他们利用一些库尔德分裂分子利用石油和谷物的利润

出售他们占领的资源。阿斯塔纳模式是有用的参与者组合，如果你愿意的话，而且

我们非常担心。在阿勒颇及其周边地区发生这种情况后，我与土耳其外交部长和伊朗同事进行了交谈。我们同意本周尝试会面。你看到它来了吗？希望在多哈，在这个国际会议的会场外。

我们想讨论需要回到严格执行伊德利卜地区协议的必要性，因为伊德利卜降级区是恐怖分子从那里转移到阿勒颇的地方。2019年和2020年达成的安排。

为我们的土耳其朋友提供了控制伊德利卜降级区局势并将征服沙姆阵线与非恐怖主义反对派（与土耳其合作）分开的条件。

显然，这还没有结束。另一项协议是开通从大马士革到阿勒颇的M5路线，这条路线现在也被恐怖分子完全占领。因此，作为外交部长，我们将讨论这种情况，希望在本周五。

所有三个国家的军队和安全人员都与中国人保持联系。但是你刚才描述的伊斯兰团体，恐怖分子，是谁支持他们呢？好吧，我们有一些

信息，我们想与我们在这个进程中的所有伙伴讨论切断他们资金和武装渠道的方式。公开传播的信息，它在公共领域中提到美国人、英国人等等，

有些人说以色列有兴趣，你知道，使这种情况恶化，这样加沙就不会受到非常密切的审查。这是一个复杂的游戏。许多，许多参与者参与其中，我希望我们本周计划的接触将有助于稳定局势。你对唐纳德·特朗普有什么看法？

当他与普京会面时，我见过他几次，我认为当我去进行双边会谈时，他两次在椭圆形办公室接待了我。好吧，我认为他是一个非常强大的人，一个想要结果的人，他不喜欢任何事情的拖延。

这是我的印象。他在讨论中非常友好，但这并不意味着他是亲俄的，正如一些人试图将他描绘的那样。我们在特朗普政府期间收到的制裁数量非常，非常，非常多。

我们尊重人民在投票时做出的任何选择。我们尊重美国人民的选择。正如普京所说，我们对与现任政府的接触持开放态度，我们一直都是开放的。我们希望当拜登

当唐纳德·特朗普就职时，我们将理解。正如普京所说，球在这边。我们从未切断我们在经济、贸易、安全或任何方面的联系。我的最后一个问题是，考虑到你所知道的情况，你对俄美之间冲突升级有多担心？

好吧，我们或多或少地从这个问题开始。这似乎是中心问题。是的，欧洲人说这不是彼此间的耳语，泽连斯基不应该决定协议的条件，而是美国和俄罗斯。

我认为我们不应该将我们的关系描绘成，你知道，两个人为所有人做决定。根本不是。这不是我们的风格。我们更喜欢在金砖国家、上海合作组织中占主导地位的方式，在那里，联合国宪章关于国家主权平等的原则得到了真正的体现。

美国不习惯尊重国家主权平等。美国，你知道，当他们说我们不能允许俄罗斯在乌克兰获胜，因为这会破坏我们基于规则的世界秩序时。而基于规则的世界秩序是美国的统治。顺便说一句，北约，至少在拜登政府领导下，正在关注俄罗斯。

整个欧亚大陆，印度太平洋战略，南海，东海已经列入北约议程。北约正在向那里转移基础设施。AUKUS建立了四方印度太平洋4，他们称之为。日本、澳大利亚、新西兰、韩国。

美国、韩国和日本正在建立一个具有某些核成分的军事联盟。而北约前秘书长斯托尔滕贝格说，

去年峰会后，他说：“你们的北大西洋安全与印度太平洋安全是不可分割的。”当他被问到，“这意味着你们超越了领土防御吗？”“不，不，不，这并没有超越领土防御，但为了保卫我们的领土，我们需要在那里出现。”这种先发制人的因素越来越明显。

但对于美国来说，我们不想与任何人开战。正如我所说，五个核大国在2022年1月最高级别宣布，我们不想彼此对抗，我们将尊重彼此的安全利益和关切。

它还声明核战争永远不可能取胜，因此核战争是不可能的。2021年6月，普京和拜登在日内瓦会晤时，俄美双方重申了这一点。基本上，他们……

重申了里根和戈尔巴乔夫我认为在1987年发表的声明，“没有核战争”。这绝对符合我们的重要利益，我希望这也符合美国的利益。我说这话是因为不久前，白宫

沟通协调员或其他什么人，基尔比先生，他正在就升级以及可能使用核武器的问题回答问题。他说：“哦，不，不，我们不希望升级，因为如果有一些核因素，那么我们的欧洲盟友就会遭受损失。”

所以即使在思想上，他也排除了美国可能遭受损失的可能性。这就是使局势有点危险的原因。如果这种心态盛行，那么可能会采取一些鲁莽的步骤，这是不好的。所以我想你是在说，美国政策制定者认为可能发生一场不会直接影响美国的核交换，而你说那是不对的。

是的，这就是我说的。不，但是，你知道，威慑、核威慑政策方面的专业人士非常清楚，这是一场非常危险的游戏。谈论有限的核打击交换是对灾难的邀请，我们不希望发生这种情况。拉夫罗夫先生，非常感谢您。谢谢。

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