It Was What It Was: Rafa Benitez: My Coaching Secrets - Part One
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本周我们为您准备了一份额外惊喜：拉法·贝尼特斯将作为嘉宾出演我们的足球历史播客《这就是它本来应有的样子》。如果您想了解更多关于足球界最伟大人物、永远改变足球的比赛以及贿赂、禁赛和球场冲突背后的故事，那么这就是您的播客！加入两位世界顶级足球记者——乔纳森·威尔逊和罗布·德雷珀——一起进入足球大学。在本集中，乔纳森和罗布与传奇人物拉法·贝尼特斯一起讨论了塑造他职业生涯的故事、挑战和理念。收听一下吧——我们知道您会喜欢的！如果您想听到拉法教练生涯故事的第二部分，请在《这就是它本来应有的样子》的节目源中收听。请订阅《这就是它本来应有的样子》，成为一名足球学习者！节目由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 在Leidos，一个杰出的头脑很聪明，但一个杰出的团队更聪明。发现敌方潜艇的船很聪明，但自主舰队更聪明。防御网络攻击，很聪明；在攻击开始前阻止攻击，更聪明。使用人工智能工具很聪明，但将可信赖的任务人工智能集成到您的技术中更聪明。我们不仅仅是在国家安全和健康领域提供技术解决方案，我们正在创造聪明，更聪明。Leidos。

欢迎收听《这就是它本来应有的样子》，我是罗布·德雷珀和乔纳森·威尔逊，欢迎收听本期特别节目，我们的嘉宾是一位杰出的教练，乔纳森和我都认为他从战术上改变了英超联赛。事实上，他20年前，也就是2004年6月的任命，是在另一位南欧教练、一位葡萄牙教练任命一周之内发生的，这位教练也很年轻，也很自信，也很有战术头脑。

富有创新精神，我们认为这两位教练彻底改变了英格兰足球。所以我们今天的嘉宾将解释他在这一转变中扮演的角色，他曾带领瓦伦西亚赢得两次西甲冠军和一次联盟杯冠军，带领利物浦赢得足总杯和欧洲超级杯冠军，带领国际米兰赢得世俱杯冠军，带领切尔西赢得欧联杯冠军，带领那不勒斯赢得意大利杯冠军，带领纽卡斯尔赢得冠军联赛冠军，还有太多超级杯和社区盾杯冠军数不清了，当然还有

在2005年伊斯坦布尔令人难忘的一夜，也许是历史上最激动人心的决赛中，他带领利物浦赢得了冠军联赛冠军。他当然就是伟大的拉法·贝尼特斯。拉法，欢迎来到节目。非常感谢。很高兴来到这里。你赢得了很多奖杯。是的，我赢得了一些。但通常情况下，作为一名教练，人们并没有意识到赢得奖杯有多难。

获胜总是很难的，但在另一个国家获胜则更加困难，因为你必须适应不同的文化、语言等等，但我也想说，升职加薪和冠军联赛，你知道升职加薪有多难，但我也在西班牙做过两次，这意味着你是一位教练，你在英格兰有经理

和教练，但在西班牙是教练，然后当你来到英格兰时，你就是经理，但你仍然是教练。你每天都去球场，你指导你的球员，你的工作人员，每个人，然后之后，你就是经理。这意味着你每天开始时可能要花12个小时、14个小时的时间，直到你或多或少地了解你的具体工作是什么。我的一位朋友在附近，他告诉我，

当我们赢得冠军联赛时，听着，你就是经理。现在你可以改变局面，或者你可以决定结构如何发展，因为之前你只是一名教练。就是这样，教练。所以在我们详细讨论这个问题以及搬到一个新国家的挑战之前，

让我们回到一开始，回到你在西班牙的早期生活。你母亲是皇家马德里球迷，你父亲不是达加戈球迷，但告诉我你早期在足球方面的经历。你踢足球吗？你看足球吗？你去体育场吗？你在收音机里听吗？你第一次体验足球是什么样的？是的，有些人说，哦，他不踢足球。这是不正确的。从我三岁起，我们就一直在踢足球，我们一年四季，夏天都在一直踢足球。当我……

11岁的时候，我在马德里的学校踢球。马德里所有学校之间都会进行比赛。这对推广足球来说真的很好。我星期六踢球。12岁的时候，我还在踢球。11岁的时候，加列戈，里卡多·加列戈是我的学校，我的球队。

第二年他离开了，我是球队的队长，我们赢得了马德里的比赛。对于一个12岁的孩子来说，这是一个相当大的成就，尤其因为你在马德里，这是一个大城市。就像你说的，哦，我们在伦敦比赛，你赢得了比赛。所以我一直在踢足球。然后我参加了皇家马德里的试训，并且通过了。然后13岁的时候，我开始在皇家马德里的学院踢球。很明显，我进步了，18岁的时候我们赢得了青年杯。

我作为一名球员还不错。当时我踢的是清道夫和后腰。我一开始是右翼，但我不是边锋。我没有速度。作为一名后腰，我可以看到比赛，因为我不是最快的，但我可以从战术上看到我周围发生的事情。所以从很早的时候起，你就拥有非常战略性的头脑。我还想告诉你一些事情。18岁的时候，我们赢得了青年杯。19岁的时候，我受伤了。但是当我13岁的时候，

我父亲给了我一个笔记本，我记下了我所有球队的笔记，像记者一样打分，然后统计进球。在西班牙是0-3，3非常好，我总是2、3，从来没有0。所以我一直在做这些统计。16岁的时候，在夏天，我指导我的朋友们。我们在夏天参加比赛。

当我上大学的时候，17岁，我开始担任球员兼教练。所以在我的脑海里，我一直把自己的想法当成教练，我没有注意到，我没有意识到我只是在玩和享受。在大学里，很明显，我也对足球进行了专业学习。我一直都在想着足球，足球，我一直都在想着教练。

你还记得你去的第一场比赛吗？是在伯纳乌球场，还是你父亲带你去的？作为一名球迷？作为一名球迷，是的。作为一个孩子。

我不记得了。可能是伯纳乌球场，因为当我13岁的时候，我们在星期五训练，所以如果你去马德里伯纳乌球场，伯纳乌球场的角度被称为角度，然后那就是我的球场。这是一个小的沙地球场，因为在西班牙，你会有沙地，你不会到处都有草地。例如，当你走的时候，给我球鞋，然后孩子说，好的，几号？41。拿这个。

是44。来吧，孩子，出去。然后你穿着44号球鞋，然后你必须换。哪个？不，42。好的，给我这个44号。所以就是这样。你一直在看足球。所以我们在体育中心训练，那里现在是四座塔。

我们走着去，大约需要20-30分钟，这取决于你的速度，去体育场，你必须提前一个半小时到两个小时，因为你要去我们乘坐的第三圈

然后你站起来。体育场的第三层。是的。所以你必须去顶部。所以你站在后面。但是你必须早点去，因为有五排。所以你去第五排，你看不到任何东西，球员们非常小。所以你必须早点去。你带着你的三明治，然后我们当时看比赛的方式。你当时12、13岁？是的，可能是13岁。我想如果你从上面看比赛……

如果你想看到比赛的整体形状，那是最理想的地方。是的，完美。但是你可以看到球员，你可以认出球员，因为你一直在看他们训练。哦，这是桑乔塞。哦，这是德尔博斯克。但是普通人会看到……

小手在四处移动。但从你的角度来看，从战略的角度理解比赛，这是理想的。是的，当然可以。当时我没有意识到我是一名教练，但是当我上大学的时候，我为皇家马德里效力，我当时比我的队友更优秀，我坐在看台上观看比赛，有些事情不对劲，我说，好的，我现在必须上场。所以我总是从外部有这种视野，而且……

你太年轻了，但是当你踢清道夫的时候，你可以看到一切。所以清道夫可以预测将会发生什么。我可以看到这一点。作为一名后腰，情况有所不同，因为你可以看到正在发生的事情，但你不知道你身后发生了什么。清道夫总是受到保护。所以你会有这种视野，你会分析，然后我是一个健谈的人。当我长大后……

由于我的伤病，我19岁时受伤了，当我长大后，我越来越健谈，因为我跑不动了。你的队友对此有何反应？如果你和大学里的人一起比赛，他们是否很乐意接受你的指导？人和球员并不愚蠢。当有人告诉你一些正确的事情时，他们会意识到。

所以我一直在管理，而且我或多或少是对的，因为我习惯于获胜，不是吗？因为我是教练，裁判，有时也是球的主人，所以你必须赢。不，但是你是在提供建议，他们很欣赏这一点。他们跟随我，因为我一直……

学习，然后解释，我认为他们当时相信我。这种战略智慧是否以其他方式体现出来，或者仅仅体现在足球上？我下棋。我喜欢下棋。我还可以，但我有很多书要读，要准备开局，这个，那个，等等。我的一位朋友非常聪明，我们一起玩

在操场上，当我们没有空间踢足球时，因为那里挤满了人，所以有时我们下棋，然后我学习，我玩战略游戏，这是另一个战略游戏，所以我喜欢分析你如何做到这一点，你如何做到这一点，所以总是有改进的想法，所以我总是说教练在寻找完美，不是吗？然后我一直在寻找

战术上你可以这样做，你可以那样做。在身体方面，我一直都在训练。我哥哥在迪斯科舞厅，我星期六在训练。所以，你尽力做好每一件事，然后你，当你受伤的时候，你就会慢慢意识到你不能

达到你想要达到的水平，然后你花更多的时间学习，拜访球队，然后去看其他的教练等等。你当时的伟大英雄是弗朗茨·贝肯鲍尔，我认为你在皇家马德里，你有帕科·亨特，你有卡马乔，德尔博斯克对你的职业生涯影响很大，但你选择了一位德国人，当然，德国队在74年世界杯决赛中，赢得了世界杯，拜仁慕尼黑赢得了……

欧洲冠军杯，对吧，贝肯鲍尔？是的，更多的是关于位置，不是吗？他是一名清道夫，我过去也踢清道夫，所以我喜欢他优雅的方式，总是抬头。所以我家里有一张他的海报，还有一张约翰·克鲁伊夫的海报。

你可以看到他们两个都抬头。在比赛中看到全局，理解比赛，这非常重要。所以就是这样。后来当我来到马德里后，很明显我们和他们一起比赛。星期四早上，我们与一线队进行比赛。我一直对德尔博斯克说，我给他挖了个坑。我不记得了，他说。所以你记得这些事情，那里有很多优秀的球员，但是……

理想情况下是贝肯鲍尔，德国队表现出色，很明显他是一位英俊的年轻人，那是1979年在墨西哥，因为我在大学里，人们知道奥运会，但他们不知道大学运动会，所以你必须，这就像奥运会，但你必须有学位，或者你必须在大学里，所以

然后我去了体育大学，在这种情况下，不是吗？然后他们叫我当清道夫。当时我19岁。我是队里最年轻的球员，我们在墨西哥比赛。我记得我们和美洲队比赛，当时迪塞乌在那里，那是一支伟大的球队。还有克鲁斯阿苏尔，那是另一个，两场友谊赛。之后我们比赛，第一场比赛是对阵古巴。

我们以4-0击败了他们。这是我第一次罚点球，因为在训练营之前的15天里，我表现得非常好，经理说，哦，罚点球吧。我太年轻了，我没有这种经验。我记得守门员，我想说是球的防守者，他告诉我，我想说是球，他在喊。然后当我进球后，好吧，闭嘴。然后我们击败了他们。第二场比赛是对阵加拿大。

然后我作为一名脱衣舞娘，带着球向前跑，然后他从后面过来，10号球员，他从后面踢我的膝盖。然后我撕裂了我的侧副韧带。我还在比赛，但我没有恢复。我在那里待了15天。

在房间里，看着我的膝盖，有问题，等待，然后回到西班牙，艰难的康复。然后我的膝盖一直有问题。这不是十字韧带断裂，但当时是另一个，另一个。在那些日子里，修复这种伤势非常困难，不是吗？是的，关键是当时我几乎要去卡斯蒂利亚了，那是皇家马德里的二队。

我说，我没有在皇家马德里踢球的水平，不是吗？但我可以在第一……我收到了奥维耶多队的邀请，那是甲级联赛，但我拒绝了，不，我会等待，因为我想去卡斯蒂利亚，然后去皇家马德里。

我做不到。然后他们把你租借出去，然后你再次受伤。你被租借出去，再次受伤。我的意思是，很明显，这对一个年轻人来说一定非常痛苦。但回顾过去，你认为，好吧，好的，这让我专注于我的……是的，我26岁退役，然后我开始执教皇家马德里的U16队。然后我开始了我的职业生涯。路易斯·莫洛尼是总经理，德尔博斯克是协调员，学院主任，我们用英语这么说。

我学到了很多东西，然后还在上大学，然后我去荷兰、意大利旅行，所以我遇到了兰尼埃里，我遇到了里戈萨基·卡佩罗，法国，甚至美国，我一直试图从其他人那里获得很多信息和经验，是的

发生这种情况时，你正在担任自由人。那么，当时在西班牙，用自由人和马库斯踢球是正常的方式吗？通常情况下，你踢的是4-3-1-2阵型，所以是清道夫和三名后卫。他们进行的是人盯人防守。这不是人盯人防守，而是一种混合防守。想象一下边后卫。我记得陈多，当我们在乌迪内与安蒂奇一起进行精确训练时，当边锋内切时，他必须跟随边锋。然后这里有一个很大的空隙，米切尔必须覆盖……

队长，哦，米切尔没有防守，所以陈多不知道该怎么办，我在这里等着，然后另一个去那里，因为他们当时没有进行个人盯人防守

然后我记得在乌迪内的那一次，因为阿里戈·萨基来观看训练课，我是安蒂奇的助理。我是U19队的教练，也是助理教练。然后我们习惯于用三个后卫，我是一个自由人，一个清道夫，然后是中场球员。所以我了解这个体系，但我开始在皇家马德里的U17队进行区域盯人防守。所以我了解如何进行区域盯人防守，我一直在关注阿里戈·萨基。所以阿里戈·萨基来了……

和我们一起吃午饭，我们聊天，我用一点意大利语，我们聊到这个，然后我们说，哦，我们进行区域盯人防守，在区域盯人防守中，你没有清道夫，所以你必须用四个后卫或五个后卫，或者其他什么，但它是一条线。当里杰卡尔德决定不使用清道夫，而是将一名球员稍微提高一点，形成一条四后卫线，然后在逼抢中更加积极主动时。

所以清道夫不再在后面，而是在同一条线上，并且更具侵略性。我的意思是，这太令人着迷了，你是一名自由人，你过去是球迷心中的伟大英雄，也许是有史以来最伟大的自由人，但你作为一名经理的战术，你没有自由人。不，因为萨基正在这样做，我过去一直关注……

AC米兰，我过去常去意大利，我和兰尼埃里在一起待了两三天，当时他在佛罗伦萨，他很棒，他很出色，是克劳迪奥，是的，是的，克劳迪奥·兰尼埃里邀请我进入更衣室，等等，在这个阶段你是一位真正的优秀教练，还是你已经看到了教练生涯？我是一位年轻的教练，我一直在旅行，例如，当我们当时要去马德里比赛时，U16队在国外参加了三个锦标赛

所以我们过去常去法国或荷兰，尤其是意大利参加锦标赛。然后你对阵AC米兰，你对阵都灵，那支球队当时很强大，尤文图斯。所以你的球队，你16岁的球员，他们参加了这些锦标赛，这对他们来说是一次巨大的经历。我过去常和其他的教练谈话，你如何做到这一点，你如何做到这一点。我准备了一份问卷，然后我问他们问题。那么你如何训练技术？你如何进行射门练习？我一直在问，他们……

看着你，这太疯狂了，但这就是你观看比赛的方式，我记得有一天我们对阵河床队

他们用两个自由人，用两个清道夫，用三后卫线和两个清道夫。所以像这样的事情，你从南美洲学习，你正在比赛……马图拉纳是一位好朋友。他是哥伦比亚的教练，之后他签约了巴利亚多利德和马德里竞技，他在布宜诺斯艾利斯以5-0击败了阿根廷。所以他们用区域盯人防守的方式，他们用两个后腰。

通常情况下，你用一个，另一个是进攻型的，但他们用了两个后腰，他们在边路的防守方式完全不同，他们在南美洲称之为魔方阵型，这是一个4-2-2-2阵型，所以中间的球员，两个后腰是防守型中场球员

两名前锋有一定的自由度，而两名前锋则拥有更大的自由度，边后卫像罗伯托·卡洛斯或卡福一样，他们总是向前冲，所以他们非常非常具有进攻性，因为你有两个防守型中场球员，他们就待在那里，所以区别在于他们派……当我去看AC米兰时，我问塔索蒂，卡佩罗是教练，我待了三天

然后我问塔索蒂，从餐厅走到球场，我是一位年轻的教练，塔索蒂显然不认识我。我说，哦，当你有一名边锋1对1的时候，你让他在外侧还是内侧？他看着我说，总是外侧。但马图拉纳的做法恰恰相反。他让他内切。为什么？因为他有两个后腰。他们会去对付他。所以这些事情，对我来说，我真的很……

感兴趣，我从每个人那里学习，试图理解如果你这样踢球，你就那样踢球，所以我们在皇家马德里的U17队这样做，当他16岁的时候，我和我的一个前球员谈话，他说，是的，是的，我们开始了，当时在皇家马德里没有人这样做，有点模仿阿里戈·萨基，我一直在观看

AC米兰的比赛，做笔记，瓦雷泽队这样做，那样做，好吧，现在他们这样做。如果他们长传，他们就那样做。之后，我去问阿里戈，我去问卡佩罗，当时我在那里。所以这是，什么，88年左右，你20多岁快30岁？是的，可能是……我26岁开始，所以那是1986年，

我在U16队待了四年，所以那是，我说的是大概90年，1990年，90年左右。然后很明显，就是那场著名的比赛，萨基的米兰在89年4月以5-0击败了皇家马德里。我还想告诉你另一个关于它的故事。AC米兰在一侧训练，

在另一侧，皇家马德里，他们问那里的人，你认为谁会赢得比赛？他们说，听着球的声音。他们踢球的方式。砰，砰，砰。而皇家马德里则在传球，等等。

所以这是一个很大的区别，他们真的是一支非常专业的球队，他们一直以高强度比赛，这就是区别所在，你是否确认了高位逼抢、区域盯人防守，那就是你必须踢球的方式？是的，我想踢，我很幸运，就像皇家马德里学院的每一位教练一样，因为我的球队比其他球队更好，大多数情况下，你在马德里比赛，你通常会赢，马德里竞技有时很接近，但你

你习惯于获胜，然后你去和巴塞罗那、塞维利亚、毕尔巴鄂竞技比赛，他们有优秀的球队，但我们仍然在三年内两次赢得U19杯赛冠军，并赢得联赛冠军，所以我们可以做到，因为我们有非常优秀的球员。所以有了非常优秀的球员，你可以随心所欲地做你想做的事情。这就是区别。我想那样踢球。我记得U14队的一位教练

他告诉我，哦，我现在开始踢区域盯人防守了。你怎么看？你能来看我，然后告诉我一些东西吗？是的，好的，我可以去。然后我去看了比赛。

比赛结束后，他告诉我，哦，我们是怎么做到的？你做得很好。你以7-0获胜。他们无法越过半场。这就是区域盯人和人盯人防守之间的区别。没关系。你太棒了。所以当你拥有非常优秀的球员时，你可以决定你的战术，因为这很容易。我本来想说，在当时的皇家马德里，这更像是tiki-taka风格。你在做一些什么吗？不，不，不。皇家马德里从来都不是tiki-taka球队，直到现在。

几年后，两三年后，但之后皇家马德里一直很有竞争力，我想说非常务实，他们可以踢得很好，因为他们有非常优秀的球员，他们不会踢萨基风格的高位逼抢比赛，你在青年队会有一些与一线队不同的东西，你在皇家马德里有点像一个特立独行的操作员，不，我没有德尔博斯克，当我和他谈论这个的时候

训练课的组织是20分钟，你通常用球进行热身，20分钟进行战术训练，20分钟进行足球训练。我们在半场沙地上训练，而不是全场草地上。所以在马德里，我们有14支球队，我们有半场沙地。我早点来

所以我告诉我的球员，早点来，这样我们就可以对着墙训练。我们提前半小时来，因为他们必须去学校。所以如果你能早点来，就早点来。然后我们在5点钟有球场，然后我们已经开始了，因为我们在外面完成了热身。我们已经开始了，我们在一个半小时内完成了。

还有其他的事情要来，所以我们必须去外面，我们在外面拉伸，以确保我们可以最大限度地利用我们拥有的半场，我们每周通常在星期四可以一次在草地上训练，每15天一场比赛

而且在下雨，比赛取消了。所以我们必须比赛。我喜欢这个。这是世界上最大的俱乐部。是的，这次声音大了一点。现在这是一个巨大的训练场。但他们并不介意你在战术上做一些事情。你几乎在用孩子们进行战术实验。不，现实情况是他们没有这种结构。那是巴塞罗那。当约翰·克鲁伊夫来到巴塞罗那时，他开始使用这个体系。他们踢三后卫。

然后是菱形中场，然后是三个边锋，所以科曼在一线队，科曼与胡安·卡洛斯或哈维·费雷尔，我不记得另一个边后卫塞尔吉，他们就是这样踢球的，所有球队都必须这样踢球，但是当里杰卡尔德来的时候，他们踢的是4-3-3阵型，所以他们改变了阵型，踢4-3-3阵型，所有球队都必须这样踢球

当我们在利物浦负责学院时，我们带来了佩普·塞古拉和弗兰克·麦克法兰担任学院主任。佩普·塞古拉来自巴塞罗那风格，还有罗多尔夫·博雷尔，他曾在曼城，现在在MLS。所以要实施一个体系，一种训练方式，一种方法，这将使我们能够培养像亚历山大-阿诺德这样的球员，他当时是一位年轻球员。所以你必须……我问他，

本周我们为您准备了一份额外惊喜：拉法·贝尼特斯将作为嘉宾出演我们的足球历史播客《这就是它本来应有的样子》。如果您想了解更多关于足球界最伟大人物、永远改变足球的比赛以及贿赂、禁赛和球场冲突背后的故事，那么这就是您的播客！加入两位世界顶级足球记者——乔纳森·威尔逊和罗布·德雷珀——一起进入足球大学。在本集中，乔纳森和罗布与传奇人物拉法·贝尼特斯一起讨论了塑造他职业生涯的故事、挑战和理念。收听一下吧——我们知道您会喜欢的！如果您想听拉法教练生涯故事的第二部分，请在《这就是它本来应有的样子》的节目源中收听。请订阅《这就是它本来应有的样子》，成为一名足球学习者！节目由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 你为什么让所有球队都使用这个体系？因为如果你有梅西，不，我们必须适应，没问题。但这就是他们的比赛方式。他们培养出了瓜迪奥拉、路易斯·米利亚、布斯克茨这样的球员。是的，但当他们离开巴塞罗那……

他们需要时间去适应，有时他们不够好。他说，我不在乎。我们是在为巴塞罗那培养球员。如果他们去了西班牙的另一支球队，而他们无法适应，那不是我们的问题。我们正在培养我们自己的风格和球员。

很好，但他没有回答，如果你有梅西，你会怎么做？你会改变这个吗？所以这就是他们拥有的。他们拥有梅西这样的球员，他们能够改变比赛。好吧，人们可能在这个时候不会欣赏你，因为你会想，好吧，你是皇家马德里青年队的教练，19岁以下，这似乎相当有声望。但我认为……

你当时还在兼职做健身教练。也许这是在你成为老师之前，不是吗，在教会学校的修女那里？你做过不同的工作来维持生计……我拥有体育教育学位，所以……

当我踢球的时候，我是一所公立学校的教授或体育老师，后来是在一所教会学校。你让修女们震惊了，不是吗？是的。你让修女们惊讶的是，你让孩子们……是的，我当时在地上。我们当时在玩达达尼昂，然后女孩们杀死了我，然后我在地上，男孩们围着我，她……

你在那里做什么？不，她们杀死了我，所以我在这里中间。我知道那些教学方面的事情。我做了三年体育老师，然后在健身房待了一年，和健美运动员在一起，他们可以看到我说，我会告诉你另一个故事。我当时在工作，然后有两个健美运动员在做卧推，他们想换杠铃片

而他们做不到。他们做不到。但他们没有听我的，因为他们看到了我的胳膊，然后他们的胳膊很大。他一无所知。然后他们问我，我们能做什么？

我试过了，我做不到。然后我去洗手间，用肥皂和水，然后把它放在杠铃上，然后我移动了杠铃。我说，哦，他们印象深刻。从那天起，他们就开始听我的了。但我读了很多关于施瓦辛格以及他们如何训练的杂志，以及所有这些事情。显然，我当时是学校的教授。然后我……

是健身房的教授，后来是技术总监。在这个时候，皇家马德里让我成为了一名职业球员。所以当皇家马德里给我职业合同的时候，不，我继续了一年，我有两个协调员，一个上午一个下午。我去吃午饭和训练，吃午饭然后下午训练，因为三个月来，我早上和预备队一起训练，担任加西亚·拉蒙的助理教练。

下午，我每天都在执教我的球队。星期一，我执教青年队的预备队。星期六，我去观看预备队的对手，或者和我的球队去比赛。所以三个月来，我一直……

每天都在执教训练观看比赛，因为我做不到，我单身，我除了你之外什么也做不了，你在健身房遇到了你的妻子，不是吗？我在健身房遇到了我的妻子，然后几个月后，我们就开始了

约会，她对足球一无所知，不太喜欢足球，但慢慢地她开始了解足球了。我并不惊讶你必须在健身房遇到她，因为你刚刚让她度过了一段艰难的时光。我不必，我告诉她，你必须给我放几天假。他星期一晚上给了我一天假，这是唯一的事情。他对你很好。但文森特·德尔·博斯克对你的职业生涯影响很大，不是吗？因为我认为

这就是你获得第一份或早期工作的方式，他帮助推荐了你？不，不是真的。所以在这个时候，也许，让我们这么说吧，如果我说的话，但我可以说是学院里最成功的年轻教练。所以我们正在进步。多亏了拉蒙·马丁内斯，他后来成为足球总监，德尔·博斯克是协调员。在他们任命拉蒙·马丁内斯为足球总监之后，他告诉我，

卡马乔在19岁以下的球队，卡马乔必须担任迪斯蒂法诺在第一队的助理教练，然后他问我，你够勇敢接手19岁以下的球队吗？是的，然后我接手了19岁以下的球队，我们赢得了两座杯赛，这非常重要，还有一次联赛冠军，所以那是他们把我提升到卡斯蒂利亚的时候

这是二队。二队，是的。但他们在……乙级联赛踢球。这就像拥有一支冠军球队，不是吗？这不像英格兰的预备队。人们问我关于差异以及为什么西班牙足球如此成功的问题。其中一个关键原因是，在这个时候，现在他们可以，但是这些球队，他们可以在冠军联赛中踢球。所以你可以拥有最好的球员，布特拉格诺、米切尔，在冠军联赛中对阵成年球员，

他们19岁，20岁。通常我们排名第六，我们排名第八。所以这并不是说，哦，你很挣扎，然后你很痛苦，因为你有实力。你没有力量，但你有实力。然后这些球员，他们正在进步，他们正在学习，他们正在国际赛场上比赛。这就是西班牙成功的原因之一，因为体系的方法论，教练们都相当不错。

然后你就有天赋了，因为我们一直都在街上踢球。我们习惯了在街上踢球。由于这种竞争，预备队的冠军联赛或法甲联赛非常重要，因为你对阵的是成年球员。然后你一直在学习，一直在学习。你当时和卡斯蒂略一起使用区域盯人吗？我们从17岁以下的球队开始。

所以我与16岁以下的球队合作了四年，然后他们把我提升到17岁、18岁和19岁以下的球队。一直都是区域盯人，然后是普雷斯。有人反对吗？比如一线队教练说，你在做什么？或者有人质疑人们来看你吗？去，贝尼特斯在做什么？这是什么疯狂？当拉多米尔·安蒂奇必须去乌迪内执教时，我是他的助理。

他们理论上把我当作体能教练，但后来他们签了一名体能教练，我成了助理教练。我们当时在谈论区域盯人。他们使用自由人，他们说这不是区域盯人，是真正的区域盯人，但仍然是这种方式。慢慢地，西班牙的每个人都在做同样的事情。我们刚刚做了一期关于阿里戈·萨基的节目，我们认为他……

可能是当时决定性的力量。那一刻是萨基，还是你自己的想法改变了你对足球的看法？你认为萨基的AC米兰展示了区域盯人应该如何进行，这是一个决定性的时刻吗？是的，我认为你记不清确切的时刻了，但我当时一直在关注AC米兰。我喜欢它。我去过米拉内罗。所以我喜欢他们的比赛方式，比赛的强度。我……

我当时在看录像。当我观看录像时，巴雷西在喊叫，当他举起胳膊时，我就在那里。我记下了我可以看到的每一个细节，以确保他们总是在做一些事情，而不是取决于某一时刻。然后我问，显然，阿里戈，我问卡佩罗，然后我说马图拉纳，兰尼埃里。所以我去了意大利……

和他们谈谈，做笔记，我有很多，然后意大利的教练学校在佛罗伦萨，对你来说是一个掩护渠道，我过去经常去，我去图书馆，然后拿一些杂志，然后复印，我是一个工作人员成员的朋友，然后我藏起杂志，复印数百份，然后是练习等等，我拥有我自己的软件，所以我有我自己的软件，并且

我很久以前就开始做了。那是在Windows之前，是Visual Basic，后来是Windows。然后我使用练习，然后收集练习和视频剪辑的数据库。我有1500个VHS视频，每个视频都有两到三场比赛，在我的父母的顶层公寓里。然后他们有一个访问数据库，我检查一切。

我有我自己的两台录像机，然后放VHS，然后从一台复制到另一台，创建CD或DVD，并在我们去比赛时添加代码。我的地方……但他们很享受，因为我们赢了。所以我们赢了。然后人们，当他们赢的时候，他们说，哦，这很好。所以软件是数据库？这就是你使用软件的目的吗？它是……例如，我……

我们可以谈谈2005年的伊斯坦布尔或与西汉姆联队的足总杯。我一直在观看每一场比赛中的点球。我观看的任何比赛，都有点球，我都会做笔记。所以我曾在南美洲踢球。在西班牙，在这个时候，有很多归化球员来了。他们正在罚点球，然后我做笔记并放入数据库。所以我知道他们会在哪里罚点球。这非常重要。我不知道你一生中是否罚过点球，但你不会在球队中罚点球。你有一两个专家。

所以其他人，他们不罚点球。当你进入决赛，你有五个点球时，我们已经知道其中四个点球会罚向这一侧或另一侧。所以对我来说，目标是1、2、3、4、5、6。所以你告诉你的守门员，

6区，3区。所以他知道。然后他走到这一边。他死到这一边。他有80%的机会扑救。这在当时是非常具有创新性的。当然，现在我们习惯了乔丹·皮克福德在他的水瓶上拥有所有数据，以及这些用大量技术人员分析的事情。但你是在做什么，20、30年前？我当时有点疯狂。有点，我认为。是的，是的。你认为你必须痴迷于你的管理吗？我……

你想想，我当时在使用电脑，然后我当时的老板米格尔·马尔博特，那是在劳尔·马丁内斯之前，他是一位年轻的教练，他们赢了。然后我使用电脑。我是唯一一个使用电脑的人，用电脑做报告，用点阵打印机和所有这些东西。不是墨水，是点阵，那是在之前。但他们，有一天他打电话给我说，听着，

电脑无法进球。你为什么用电脑？我说，是的，它帮助我管理信息。所以我认为这与我们的比赛方式无关。在这个时候，我们进了119个球，丢了18个球。这是皇家马德里卡斯蒂利亚队的吗？是的，不，在青年队。他告诉我，哦，你为什么用电脑？我们以10分的优势领先联赛榜首，进了很多球。

他仍然是，嗯，你在用电脑。所以他们以前没有这样做。后来，显然，每个人都在使用它。我的意思是，点球，记录发生的事情很容易。这是你能拥有的最简单的定位球。

那么你还有什么其他数据，你如何能够……

然后你必须为我寻找模式，你看到模式了吗？右侧15分钟，15分钟后你改变，15分钟后另一个，另一个是在分析射门，另一个是在分析铲球，然后你有一组来自大学的学生，然后我们把所有东西放在一起，我们就有整场比赛了，这就是方法，对我来说

我有，他们所说的，两个VHS视频。我和我的大女儿克劳迪娅一起，拿着瓶子。我凌晨一点或凌晨四点放第二个瓶子。放好瓶子，我把遥控器放在这里，视频准备好了。我只是在那里。然后收集你以后必须准备的剪辑。所以你从一个视频复制到另一个视频。我前几天告诉你，我意识到你必须带上年轻人，你的员工，

以确保你保持更新，然后我有一个30岁的分析师，他说，听着，我们现在用一次点击就能做到这些事情，然后你有一个角球，那是贝尼托·弗洛雷斯执教皇家马德里的时候，有七台录像机，七台一起从美国来，这是一个

创新，然后只需点击角球这里和掷界外球这里和射门这里。所以用七个视频放在一起，自然地。所以我记得这种事情。所以当人们说，哦，技术，我们过去也这样做过。现在我们正在使用大数据和人工智能。我前几天问过Chat GPT-4，我执教过的最好的球员是谁，

他总是给我，显然，是杰拉德，罗纳尔多。但后来他给了我大卫·比利亚和穆罕默德·萨拉赫。我没有执教他们。所以Chat GPT，他们仍然需要学习。他们正在学习，他们很棒，但他们仍然需要学习一点。我们希望您喜欢这个节目。如果您对本集有任何想法，或者您想让我们报道的足球历史故事，请关注我们，并在atitwaspod留言。网址是atitwaspod.com。

微笑

和烟花。我觉得每个人都把很多话都说出来了。每周都在您收听播客的任何地方收听《坚持足球》。关于你使用的实际训练，训练课程，以及如何正确塑造体型等等，它们在你的职业生涯中变化很大吗？或者你在皇家马德里青年队所做的事情与你当时使用的是一样的吗？不，我前几天和我的体能教练帕科进行了一次谈话。所以我拥有我自己的软件。我的软件有一个球员数据库，你的球队，

对手和练习以及训练课程。所以我们所做的是将所有东西联系起来，然后我们用视频进行练习，然后是你自己的训练课程或你可以看到的另一个视频，所有东西都在数据库中，然后你拥有Power BI，我们将所有东西放在一起。所以我们已经看到

所以我们现在数据库中有大约400个练习。如果你想，你可以有1000个，但现实情况是，这大约400个练习中，你只使用了大约20%。其他的，你用得不多。使用超过七次的就只有这20%。为什么？因为它们是最重要的练习。所以你可以谈论现代足球，这个或那个，但是……

在后卫身后奔跑，一对一，墙式传球，当你丢球时就压迫。这些就是原则。就是这样。你重复，重复。你可以改变名字，但你重复，你可以说反压迫。当我们进攻时，我们正在压迫，丢球了。我们正在压迫并重新夺回球权。所以当我在利物浦的时候，我们谈论的是五到六次传球，我们必须重新夺回球权。所以这些事情，你已经做了很多年了。

现在他们正在改变。主要的改变是比赛规则。过去，你可以和守门员一起比赛。他可以用手接球。变化很大。但现在在现代足球中，当你在禁区内比赛时，球门球，你短传。过去，你不能在禁区内。这意味着什么？球队现在正在这样做，而其他球队正在压迫。所以我们做了……

前几天与欧足联一起对欧洲杯进行了分析，然后我必须谈论中路封锁，我们当时在谈论高位压迫，所以当你高位压迫时，你大约有46%的时间能够重新夺回球权，而当你进行中路封锁时，只有29%

然后你可以说，哦，这好多了。为什么？因为球队正在短传，然后他们允许你去高位压迫。但是当你高位压迫时，你可以看到，然后例子是拜耳勒沃库森对阵亚特兰大在欧联杯决赛中的比赛。球队正在进行更多的一对一盯人。为什么？因为他们想高位压迫。如果你想高位压迫，他们还有一个额外的球员，那就是守门员。

所以你需要一个额外的球员来高位压迫。这意味着你在防守方面冒着风险。你三对三，四对四。昨天看了一些比赛，你可以一直看到这种情况。所以这变化很大，因为球队，为了进行适当的压迫，如果他们没有触发器，并且他们没有研究如何移动球队，他们必须进行一对一盯人。

然后他们更具侵略性，一对一盯人。亚特兰大对阵勒沃库森就是一个例子。勒沃库森想打哈维的战术。我知道，因为我的一个朋友在观看一些训练课。不，继续比赛。他告诉他们，继续比赛。然后其他人都在上面，非常具有侵略性，身体非常强壮。这意味着什么？这意味着他们现在意识到……

如果你短传，他们会过来压迫。所以你短传，然后你长传。然后我们看到很多比赛，边锋对阵边后卫一对一，或者中后卫对阵前锋一对一。这改变了风格。但比以前更多的是长传和二次球，因为每个人都想短传，他们就压迫。当他们短传时，你大约会丢掉57%的球。

你丢了2%的球，他们创造了10%的机会。这是我们当时正在进行的一项研究。所以你可以给出数字，人们谈论数字，但他们必须分析比赛，比赛的原则是一样的。所以你需要人们在后面奔跑，你需要在边路占据优势，能够一对一、二对一的人。如果你不

出色，你需要帮助，二对一，防守也是一样的。他们现在忘记了防守，因为它不仅仅是比赛，他们想进攻。但谁在赢得冠军？同样的球队，拥有更好球员的球队，因为是一对一盯人，最好的球员会赢。作为教练，你不需要做任何事情。如果你看到一个角球，我们可以谈谈角球中的区域盯人，如果你过去看到一个角球，一个头球攻门，摄像机在做什么？他们跟着球员，后卫，哦，他犯了一个错误，他丢掉了他的盯防对象。

如果是区域盯人，他们会去找教练。哦，你知道，区域盯人是经理。但这完全一样。这是一个错误，因为你没有正确地执行原则。所以你不能被封锁。或者如果是区域盯人，我昨天看进球的时候。你必须进攻球，你必须处于运动状态。然后就不是……

区域盯人是正确还是错误，而是球员没有正确地做他们应该做的事情。拉法，你已经把我们带到了现代，但我还想把你带回到30年前，好吗？因为你在皇家马德里做得很好，你赢得了这些比赛。

你第一次在巴利亚多利德执教，然后在奥萨苏纳执教，他们都是真正的失败，你知道你很快就被解雇了，在这个阶段你还会继续当教练吗？不，真的不会，这很难，我们需要另一个节目来解释这一点

那是他们进行22支球队参加西班牙联赛的时候。这是一个巨大的差异。所以在这个时候，塞维利亚和塞尔塔没有支付费用，他们被降级了。财务问题。所以我离开了卡斯蒂利亚，去了乙级联赛的巴利亚多利德。是的。

所以你正在为一个冠军赛季做准备？我从卡斯蒂利亚签下了四五个年轻球员，我们在冠军联赛中拥有一支年轻的、优秀的球队。所以它被降级了，和阿尔巴塞特一起，我们在冠军联赛中。8月15日，我在塞戈维亚的圣拉斐尔小睡了一会儿，天气很热，下午我们有一个训练课。

联赛在这个时候是9月2日开始的。所以8月15日，电视坏了，在酒店里等着。听着，你又回到甲级联赛了。什么？所以这对于西班牙来说非常典型，把事情留到最后一刻，不是吗？不，是因为发生了暴乱，塞尔塔维戈和塞维利亚的球迷们在街上，等等。政府惊慌失措。政府说，好吧……

阿尔巴塞特和巴利亚多利德取代了他们升入甲级联赛。现在我们必须带上这两支球队，联赛有22支球队而不是20支。所以我理解这一点，但即便如此，这并没有削弱你的信心，你……

我被解雇了。我认为你在23场比赛中赢了两场，不是吗？是的。不，那是……那是一支非常非常年轻的一线队。好吧，我们踢得很好。但这是你的第一份工作。如果你的第一份工作进展不顺利……在皇家马德里之外的第一份工作，他们一直在保护你。球队踢得很好，但有很多年轻球员，好吧，我们赢不了太多比赛。很好，我们做得很好，但我很好。然后我去了奥萨苏纳。奥萨苏纳的问题是我通常是三支球队升班……

然后当我到达那里的时候，一周前，我告诉你，一周，星期一，我们吃晚饭，董事会，我们星期天开始。哦，我们必须做点什么。我们必须签下球员。为什么？因为他们会改变规则，以确保他们将22支球队减少到20支，而不是三支。明年，他们只会提升两支球队。所以我们必须在今年升班。是的，但我们有一支由青训球员组成的球队。

他们来到英格兰，签下了弗雷塔斯，弗雷塔斯当时在富勒姆踢球，还有波洛克，杰米·波洛克，当时在曼城踢球。那是星期四，我们星期天开始联赛。所以这非常困难。再一次，他们解雇了我，因为他是一位没有经验的年轻教练。然后我当时的经纪人告诉我，对你来说会非常困难。我说，听着，

我会成功的。所以别担心。我会继续的。这种信心从何而来？因为我知道我的水平。所以我一直在努力工作。你之前说过我有点疯狂。是的。我一直都在踢足球，直到我遇到蒙塞，但我的目标是足球，学习，然后确保我赢得每一场比赛和一切。所以我……

关于这一点，我非常有信心我能做到这一点，然后我等待着，然后我去了埃斯特雷马杜拉，那是一支被降级的弱旅，然后我们升班了，这是一个真正的成就，因为球队并不出色，然后我们升班了，这是困难的事情，因为显然这是一个非常非常小的城市，然后你知道你无法保持水平，人们开始注意到你正在使用区域盯人，西班牙的其他教练正在使用区域盯人吗？还是你独一无二？不，当我开始的时候，没有

太多，然后慢慢地，是的，他们开始使用。例如，利格奥，你有一个利格奥作为瓜迪奥拉的助理，他是那个矮小的，靠近他的那个，他执教萨拉曼卡，这不像我们，但他们或多或少地已经开始使用区域盯人了，是的，但我的意思是，记者们，电视节目们，他们是否说过贝尼特斯在这里做了一些不同寻常的事情？是的，但在这个时候，每个人都在谈论AC米兰，然后他们可以看到，但没有人

太关注卡斯蒂利亚，那是一支乙级联赛球队。他们更多地关注的是，你们是记者，所以你们知道，他们没有看到，他们没有分析，尤其是在英格兰，战术上。在西班牙，他们也在关注，哦，米切尔，哦，布特拉格诺，所以他们看到的更多的是球员，而不是系统以及你如何做到这一点。在埃斯特雷马杜拉之后，你让特内里费再次升班。所以现在你开始出现在……

西班牙俱乐部的主流中，他们注意到了你，瓦伦西亚的工作是如何产生的，因为这仍然是一个巨大的飞跃，特内里费是一个非常美好的赛季，因为我们踢得非常好的足球，我们有

我们租借了瓦伦西亚的米斯塔。路易斯·加西亚也在那里。所以我们有两三个好球员。丹尼在右边路踢球。他是前马德里竞技球员。我们踢得非常非常好的足球，有很多传中和边路突破。然后人们开始享受观看我们的比赛。但这却是西班牙历史上最艰难的联赛，因为你还要面对贝蒂斯、塞维利亚和马德里竞技。

所以我们必须与他们抗争。要解释其中的过程太长了，因为我们当时遇到了前锋护照的问题。就这样，我们升级了。正如你所说，各支球队都在关注我们。然后瓦伦西亚试图签下一名教练，但他们没能成功，又换了一名教练，还是没能成功。他们告诉我，

在一架飞机上，首席执行官正在和某人交谈。他说，听着，特内里费岛上有一名教练，他曾在马德里执教，等等。然后他和马德里的几名主管以及埃斯特雷马杜拉的一名主管进行了交谈，

他们告诉他，哦，他是一位伟大的教练。然后他和足球主管哈维尔·苏比拉茨谈话，

我们曾在科尔多瓦的卡利法斯杯上，在他执教瓦伦西亚19岁青年队时，用皇马击败了他。我们用皇马击败了他，赢得了奖杯，并且表现出色。我的球队在那个时候赢得了双冠王，那是一支非常非常优秀的球队。所以我们踢得很漂亮，进了很多球，没丢多少球，我们采用盯人战术，踢得很积极。

然后我们与他们交手。所以他记住了我。然后当他们有两个人说我的好话时，他们就来了。但你是他们的第三还是第四选择，是吗？是的，我当时是一位年轻的教练，他们正在考虑一些大牌教练。瓦伦西亚是一家大俱乐部，可能是西班牙第三或第四大俱乐部。是的，当时是比利亚雷亚尔、拉科鲁尼亚、当然还有马德里竞技、皇马和巴塞罗那。但也许他们当时是第四或第五。

然后重点是他们来找我了，当他们问我薪水的时候，我的经纪人问我薪水，他说，听着，我不在乎薪水。所以他们给了我一份低薪，然后就这样了。当你看这段话时，当你得到这份工作时，你可以告诉我这是否正确。你在第一次新闻发布会上说，因为当你接手埃克托·库珀的球队时，瓦伦西亚刚刚参加了两场欧冠决赛。这是一份重要的工作，他们是一支伟大的球队。你说你

你来自欧冠决赛，我来自西乙，但谦逊地说，我有工具来帮助你。这是从哪里来的？你不记得这句话了吗？不，我不认为我说过这句话。我要告诉你的是，你会喜欢这个的，

你知道我的姓是贝尼特斯，很明显。但你不知道，西班牙有一位非常非常著名的斗牛士，他叫科尔多瓦的贝尼特斯，来自科尔多瓦。他的儿子后来也成为了一位著名的斗牛士，但他非常有名。他非常有名，因为他非常勇敢。当公牛冲出来的时候，那就是它力量最足的时候，非常危险。他跪在那里等着，公牛冲过来，然后……

所以他之所以出名，是因为他离公牛非常近。所以无论如何，他是一位非常非常著名的斗牛士。然后瓦伦西亚有七名斗牛士成员，其中三名是反对派斗牛士。然后其中一人说，哦，我们签下了一位斗牛士或教练。他这么说。这位主管在我们赢得联赛时，与我站在照片里很近。他离我……

拿着联赛冠军奖杯，你当时真的不知道自己是谁，只是因为这是反对派，所以他们互相争斗，他和前任主席在一起，所以我们签下了一位斗牛士，每个人都想在你赢得奖杯时出现在照片里，但是

再说一次，我认为这在利物浦也是如此。你一开始表现得并不特别好。我认为在2001年，你们在对阵西班牙人的比赛中以0-2落后。不，那是错的。那是错的吗？是的，那是错的，因为他们确实这么说，哦，对阵西班牙人，你可能会被解雇，等等。但我认为我们打了13场比赛，赢了6场，平了7场。所以我们保持不败，但是……

是瓦伦西亚。瓦伦西亚的球迷们，他们施加压力，他们希望球队能做到。所以你们在对阵西班牙人的比赛中以0-2落后。那是真的，是吗？没错。在上半场。每个人都说你会被解雇。

不，我没有。不，我在中场休息时进行了换人，我们以3-2获胜。我的助理说他当时和主管们一起坐在看台上，他们消失了。所以每个人都消失了，他独自一人。然后他们说，哦，是的，也许他们会解雇你。但好吧，我们赢了，就是这样。我们赢了，因为我们进行了换人，然后一切都改变了。你们在那赛季赢得了西甲联赛。在一月份，我们落后皇马7分。

我告诉卡尼萨雷斯、阿亚拉、佩莱格里诺这些老球员，我说，听着，我们会赢得联赛。他们当时想，哦，他疯了。是的，因为我知道……他疯了，真的。不，因为我知道他们的训练方式，他们的工作方式，他们有罗伯托·卡洛斯、菲戈、劳尔，顶级顶级球员。当然，这是皇马。皇马，罗纳尔多，另一个。

但我们是一支球队。我们非常紧凑，非常积极，非常有竞争力。我们进行了轮换，所以我可以换球员，我们保持了很高的水平。所以我相信我们可以竞争。所以，让我们说，赢得联赛，给他们更多的信心。但我们最终领先皇马，我认为是7分。所以我们并不是……你们领先了15分。是的，是的。我们一直在努力，我们一直在……

球队非常稳固，非常有竞争力。我们输给了赢得决赛的球队。我们在第二天失去了门迭塔。他去了拉齐奥，然后是皮霍·洛佩兹。他是球队的主要球员，速度很快。但后来我们带来了米斯塔，他是和我一起从特内里费来的最佳射手。所以我们有一些库罗托雷斯，那是另一名租借来的球员。他和我一起过来。

一些水平不够的球员，他们非常努力，其中一些人很有天赋。维森特，为布莱顿效力。维森特当时和基利一起真的非常出色。然后我们有阿亚拉、佩莱格里诺、尤基奇、卡博尼。之后是法比奥·奥雷利奥，他和我一起去了利物浦。一支优秀的球队，鲁费特，安古洛。所以我可以换中场球员。阿贝尔，纳瓦拉哈，马切纳，你可以换球员。

你没有任何问题，因为他们给了你水平。甚至西索科，他为利物浦效力，我们签下了他。他来自大洋洲，是为了这个位置，因为这是足球主管的承诺。他说，你必须带这位年轻球员作为前锋。我们把他放在前锋位置上。他不是前锋。如果你还记得利物浦的西索科。然后我们进行了换人。那是在瑞士的一场友谊赛。我们进行了换人，然后我们有伤病。

然后我们进行了11次换人，那是一场友谊赛。好吧，这位年轻的小伙子，来吧，踢中场。我们把他放在中场，他表现出色。他表现出色。然后之后他作为中场球员开始了他的职业生涯。所以阵型是，什么，4-4-2？我习惯于使用4-2-3-1阵型，艾马尔在米斯塔或约翰·卡里奥身后，当我拥有约翰·卡里奥时。所以艾马尔在后面，然后鲁费特和古洛在右边，维森特·奥基利在左边。中场是阿尔贝达·巴拉哈。巴拉哈受伤了，然后在一月份回来

之后他进了七个球，然后这是一个关键的球员，因为这是一个4-2-3-1，但艾马尔是一个

轻量级的球员，有天赋，四处移动，而巴拉哈则进入禁区，巴拉哈是杰拉德·兰帕德式的球员，进入禁区，速度不快，但他非常擅长把握时机，然后是4-2-3-1，边后卫会进行边路突破，保持平衡。所以这些原则包括保持紧凑、短传、狭窄和非常积极，例如，当我来到英格兰时，

所以我们有自己的逼抢方式，以及何时逼抢。通常情况下，你会对边后卫进行逼抢。为什么？因为是在边路。你在中路逼抢，他们可以传到右边，也可以传到左边。但如果是在右边或左边，那么他们只有一个选择，那就是内切。所以当你，或者显然是平行，不是吗？当你走到那里时，那就是触发器。如果是一个长传，或者球一直在弹跳，那是一个糟糕的传球，糟糕的控制，诸如此类。

但当你来到英格兰时，当我们刚到利物浦时，我们要逼抢，然后他们把球传给门将，门将把球踢到另一个禁区。所以当你面对像当时博尔顿这样的球队时，你必须回防。所以，而且，你必须在一开始就适应。这就是为什么人们没有意识到，当你来到另一个国家，另一种足球风格时，你必须适应。

然后你开始签下一些球员，之后他们不理解这种方式，所以你必须一点一点地学习，然后你会犯更少的错误。西班牙的球队从来不会回传给门将打长传吗？那根本不是他们做过的事情……通常不会。不，

不是太多。不是太多。在这个时候，是的。在这个时候，是的。皇马说了什么？巴塞罗那说了什么？我的意思是，在这个现代时代，挑战这个双头垄断真的闻所未闻。我知道马竞最近几次做到了，但我认为你是最后一支能够持续做到这一点的球队。我的意思是，皇马的阵容，他们有卡西利亚斯、齐达内、菲戈、罗伯托·卡洛斯、劳尔。我知道他们在欧冠中表现出色，但他们没有赢得西甲联赛。而巴塞罗那有克鲁伊维特和奥维马斯。

而你带着所有这些球员来了，我们现在知道他们是优秀的球员，但当时并不是这样的名字。而你赢得了西甲联赛。因为我们是一支球队，这就是我所说的。所以我们有信念，我们的训练方式，我们控制着体能数据。我们当时与帕科·耶斯特拉诺有很好的控制。帕科是你的体能教练，不是吗？那是我的体能教练，后来也是我在利物浦的助理教练。奥乔·托雷纳，那是我在皇马青训营时的队友。

他是守门员教练，并且在国家队，他与西班牙一起赢得了世界杯和欧洲杯。所以我们有优秀的教练组。

优秀的球员，优秀的年轻球员，因为我所说的原因。所以人们，我们谈论阿亚拉，他很好，佩莱格里诺，奥尤基奇，卡博尼，但法比奥雷洛是后来的补充。他真的很好。维森特非常非常出色。然后是鲁费塔。所以人们，他们非常努力，他们遵循指示，他们相信。因为我喜欢执教的方式是教他们，而不仅仅是告诉他们必须做什么。只是让他们思考。所以他们正在思考，

我们必须这样做，因为这样，因为那样。然后他们开始学习。然后我们例如对阵皇马。对阵皇马，你当时必须做什么？

跑到罗伯托·卡洛斯的背后。为什么？因为罗伯托·卡洛斯非常具有进攻性，他总是向前冲。所以你必须制定你的比赛计划，好吧，他会来，你必须在这里防守。如果我们夺回球权，我们必须攻击罗伯托·卡洛斯身后的空间。在这个时期，你认为，在你心中，你认为球队总是能击败银河战舰吗？所以皇马是一支由个人组成的球队，真的，不是吗？我知道你伟大的导师德尔·博斯科正在执教他们，但实际上是让我们依靠个人。

而你向西班牙展示了一些不同的东西，或者实际上球队可以击败这些银河战舰？是的，我们使用了当时并不常见的轮换战术。即使在决赛中输掉了比赛，但听着，这是一个长期计划。所以我们必须管理球员，因为我们当时正在参加欧冠或联盟杯，而且要求太高了，南美球员们打电话回来。所以

他们必须明白，我们需要轮换，他们做到了。我们有高强度，所以我们保持所有球员的体能状态。战术上，我们知道如何……

如何打我们的比赛，以及如何击败其他球队，因为我们知道，好吧，他们这样做，我们可以这样做，那样，那样。没有过多地改变我们的比赛方式，但我们可以针对不同的球队进行调整。我们可以深蹲防守，我们可以踢三区，或者我们可以高位逼抢。我们在联盟杯中对阵凯尔特人，我们的防守线平均位置是52米。那是球场的一半。

对阵阿贾克斯也是如此，我们的防守线平均位置是52米。所以在中线，你的后防四将……平均位置。平均位置。所以实际上，他们正在压迫到对方半场。是的，我们在那儿，我们可能有35次射门。所以我们可以做到这一点。同时，我们可以深蹲防守，等待然后反击。或者通常情况下，像在三区，待在那里。你认为在这个区域，有多少球队像那样进行高位逼抢？

你注意到了吗？在西班牙还是在欧洲？在欧洲，是的。你可以去AC米兰或一些这样的球队，也许是拜仁。所以那些比其他球队好得多的球队，他们可以高位逼抢，因为他们拥有大量的控球权，就像现在发生的那样。但我们做到的方式，并不多。显然之后，就像我一样，我一直在观看阿里戈·萨基，然后乔，我会尝试这样做或那样。

他们正在复制瓦伦西亚的风格。所以我们在31年后赢得了联赛冠军。但失去了像门迭塔这样的球员，他是瓦伦西亚非常重要的球员，或者皮霍·洛佩兹。所以我们一直在换球员，引进球员，没有……所以我们有一些来自青训营的球员。我记得，我不会说出名字，但有一名平均水平的球员是右后卫。我们甚至把他放在左后卫的位置上，我们赢了。所以我们最后一场比赛对阵……

在塞维利亚，我让奇斯科上场，奇斯科是沃特福德的教练，他当时在那里踢球，他不是首发，所以维森特是首发，你可以让奇斯科上场，你可以让任何人上场，球队都在发挥，因为这是一支球队，你刚才提到的观点，不仅仅是告诉他们该做什么，而是教他们如何思考，所以你的想法是，你，你，你

让球员的心态正确，这样当情况发生时，他们就能做出正确的决定。我之前说过，我是一名体育老师，然后当你学习方法论时，你可以说你下命令，他们执行命令，或者你可以告诉他们，听着，你可以这样做，来吧，开始做，然后你给他们一个任务，他们开始做任何事情，或者你问问题，好吧，我们可以这样做，然后

他们在这样做。想象一下。哦，他们在边路突破，他们有两个球员。好吧，告诉我。你能做什么？我们必须这样做。是的，但如果你这样做，也许会发生这种情况。所以你给他们一些线索，或者你问问题，然后你去看录像。然后你去看……看。

这个，那个，那个。然后你去球场，然后你在球场上练习，然后你再次去看录像。所以当你重复一遍又一遍地做这些事情时，最终他们就会理解。不同之处还在于，我们与球队和那些没有上场的球员一起工作，通常情况下，当你一周打两场比赛时，

替补球员不进行训练。所以有时你在球场后跑，但这不一样。所以我们过去常常训练这些球员。通过轮换系统，每个人在之前和之后都有训练课。他们是轻量级的训练课，做同样的事情。所以每个人都知道自己必须做什么。而且因为我们正在进行战术跑动，他们在一起，他们知道队友必须做什么。

所以不是说你换了一个球员。哦，我不知道在这个位置上我必须做什么。所以他们正在学习，我一直在问问题。所以如果他们这样做，我们可以做什么？我认为卡拉，你的一个播客谈到了这一点。我问，我们可以在主场踢球吗？我们可以深蹲防守吗？我们可以高位逼抢吗？通常情况下是，哦，我们高位逼抢更好。对方球队更好。好吧，稍微后撤一点，保护好自己。很好，三区。所以你让球员思考这个问题

然后他们遵循计划。但是有一些球员需要被告知该做什么，他们不能自己想出来吗？是的，你阵容中有25名球员。球场上只有11名球员。其中一些人，那些能改变比赛的人，他们理解比赛，他们知道。所以通常情况下，这些是你用来传递信息的人。所以，哦，他们在进攻，我们必须控制住这一点。所以你告诉他们，他们传递信息。

当我还是球员的时候，我是一个话唠。所以你总是有一个人，通常是一个中场球员，通常是一个中后卫，因为他们对整个球场都有视野。他们可以传递信息。然后你告诉他们，如果你需要调整一些东西。显然，你之前告诉我，你告诉我，当你坐在看台上时，你可以从战术角度看到，当你坐在板凳席上时，

有时在西班牙的板凳席，他们是在草坪的水平线上。所以你可以看到腿。然后你必须理解如何从这个位置解读比赛。但你在球场上。

很多球员，他们踢球，但他们不明白周围发生了什么。所以你必须给他们工具来学习，并确保如果发生了一些事情，你下达命令，他们知道，哦，他们知道，因为他们有天赋，他们自己决定。而那些最擅长这一点的球员往往会在之后成为最好的教练吗？是也不是。是的，因为他们有工具来

理解，然后他们可以传递信息，例如，哈维·阿隆索非常擅长这一点，是的，哈维就是一个例子，马斯切拉诺是一名后腰，所以他们明白发生了什么，显然他们在职业生涯中遇到过很多优秀的教练，然后他们知道，但之后还有很多事情，这不仅仅是知道

你作为球员可以很棒，也许你不需要想太多，因为这对你来说是自然的，或者你有，你是一个分析事情的人，但之后你无法管理媒体，或者你无法管理媒体，球迷，甚至球员，或者所有问题，如果球员非常好，非常有名，球迷，媒体，主管们都喜欢他们

如果他们是优秀的职业球员，你就会拥有一支获胜且有竞争力的球队。如果他们不是优秀的职业球员……

你拥有非常优秀的球员，这取决于他们你是否能赢。你会有问题。所以在你的故事中，你在2002年赢得了西甲联赛，你在2004年再次赢得西甲联赛，这在西班牙是不同寻常的，你还在那一年赢得了联盟杯。现在每个人都在欧洲注意到你了，因为这是利物浦开始的时候。我当时有四个报价，四支球队，其中一支显然是利物浦，而且非常认真。

所以他们提出的方式……另一支英格兰球队，我相信，在那个时候？是的，还有一支，是的。是托特纳姆热刺吗？

我没有说你是，但这在当时并不重要。这并不重要。我们很久以前就讨论过这个问题，但有六支球队感兴趣，国际米兰、托特纳姆热刺和利物浦。但当我谈到报价和兴趣时，然后他们与我的经纪人交谈，就是这样。但对我来说最认真、最令人兴奋的是利物浦。我在学校学习法语，但用披头士乐队的歌学习英语。所以用LP Red and Blue等等。

还有历史……那是因为20世纪70年代和80年代吗？显然，每个痴迷于足球的欧洲孩子……是的，不。当利物浦以1-0击败皇马时，门将是阿古斯丁。那是我当球员时的门将。那是皇马的加西亚时代，加西亚·科尔特斯，加西亚……

佩雷斯·加西亚·加西亚·拉蒙，还有加西亚·纳瓦哈斯，还有另一个，加西亚·埃尔南德斯，他们有五个加西亚，那是由德尔·博斯科执教的皇马，皇马以1-0击败了他们，我当时在看那场比赛，所以我在看利物浦，然后是帕萨莫夫，所以你有这个，我来到英格兰，在我学习的时候，我来到英格兰，

当阿迪莱斯在托特纳姆热刺时，我观看他们的训练，一线队和预备队。我还去看过西汉姆联。

我会这么说，但还有一周，曼联。所以我来英格兰，我去意大利，所以我在尝试向每个人学习一点。感谢收听我们特别节目第一部分，该节目邀请了拉法·贝尼特斯参加《这就是它本来的样子》。我们希望您下次能加入我们，收听第二部分也是最后一部分，拉法将分享他是如何在利物浦改变足球的，带领俱乐部取得了欧冠和足总杯的历史性胜利。

感谢收听《这就是它本来的样子》。如果您喜欢这个播客，请订阅。我们在节目中有很多故事供您欣赏。如果您想支持这个节目，请留下五星评价，并帮助其他人找到它。下次再见。在Leidos，一个杰出的头脑很聪明，但一个杰出的团队更聪明。